Тед Эллиот и Терри Россио, сценаристы "Пиратов Карибского Моря" и не только Опции

[Анна]

Поскольку этот "дуэт" обсуждается во многих темах форума, предлагаю всем желающим поговорить о них поконкретней. Напоминаю, что они не только успешные сценаристы, но и продюссеры, и, по всему видать, влиятельные персоны.

http://www.imdb.com/name/nm0744429/

http://www.imdb.com/name/nm0254645/

[Vera Gastman]

Для затравки скажу, что, даже если бы я знала об этом дуэте только то, что они сценаристы "Шрека" и "Пиратов", однозначно зауважала бы как профессионалов. В чем и подписываюсь: и там, и там сценарии сделаны отменно. Более того, после просмотра "Шрека" мне стало очень интересно именно про сценаристов. Эти люди определенно умеют работать в соавторстве и разбираются в своем деле. Особое внимание советую обратить на то, как ловко они вплетают в сценарии цитаты из разных сказок, фильмов и прочее. Это умение дорогого стоит.

[Анна]

Ve_Ga
Ура.

А я про Пиратов сразу скажу своё "фэ" - по-моему, в "первых" им удалось вырулить лишь случайно. Во "вторых" - мамма миа, а не сценарий. Пышное нечто , непонятно, про что, с дикими вставными кусками (свадьба, тюрьма с гробами в морских волнах и т. д.)

[Vera Gastman]

Ve_Ga
Ура.

А я про Пиратов сразу скажу своё "фэ" - по-моему, в "первых" им удалось вырулить лишь случайно. Во "вторых" - мамма миа, а не сценарий. Пышное нечто , непонятно, про что, с дикими вставными кусками (свадьба, тюрьма с гробами в морских волнах и т. д.)

Если воспринимать всерьез - то, конечно, ПКМ кажутся бредом. Но, по-моему, еще с первой серии было ясно, что это, как и "Шрек", пародия - очень развесистая, с налетом нелепиц, нагромождений, но при всем при том очень динамичная и смешная. Гробы в волнах - это то самое "красное словцо" или рояль в кустах. Ради перископа-пистолета.
По-моему, парочка просто оттягивалась и одновременно боролась с пафосом. Ведь "Пираты" - не что иное как славный и незаслуженно забытый жанр "вампуки". Что Джонни и играет - утрированно, гротескно. И Раш, и Найи. Это почти комедия дель арте. Другое дело, что уйма народу купилась на это всерьез - видимо, из-за размаха съемок и гомерической серьезности Орландо и Киры. Впрочем, судя по интервью Орландо, он вовремя сообразил, что играть надо на грани фола. И это "сообразил" произошло между 1 и 2 серией к нашему большому счастью. Вообще говоря, этим сценаристам можно доверить сценарий по Пратчетту - они справятся.

[Vera]

Vera
блестящий пример манипулирования чужим мнением...
У меня возникает вопрос после того, как Вы цитируете Иришкин пост - Вы сами смотрели эти доп. материалы или же полностью доверяете свидетельствам весьма уважаемых форумчан? Основной лейтмотив - это слова Вербински... Кстати, решение о продолжении было принято Брукхаймером и Вербински, а потом, как справедливо заметил один из участников проекта - авторов сорвали с места и наказали им в кратчайшие сроки предоставить сценарий - вот так и получилось, что без сценария...Далеко не все диалоги Иришка цитирует полностью или точно - есть передергивания и отсебятина. Да, в процессе подготовки - множество затруднений, потому что из-за отсутствия изначального сценария по в.у. причинам, раскадровка была сделана - кстати, и Гор и тот самый менеджер весьма довольны этим обстоятельством, потому что готовый сценарий лимитирует возможности и фантазию. Почему-то Иришка не пишет о телефонном разговоре Гора с Терри, где он благодарит его и Тэда, что совершенно не свидетельствует о натянутых отношениях со сценаристами. Это уже после кастинга на роль Тиа...Эту сцену тоже имело бы смысл посмотреть полностью, чтобы судить окончательно. А что касается отношения сценаристов к актерам и всем учатсникам проекта, я бы рекомендовала послушать их аудиокомментарий, где они отмечают даже работу актеров, занятых в малюсеньких эпизодах...Конечно, лучше повесить всех собак на редиссеров. Проще. Ату их! Только, почему-то Джонни в некоторых своих интервью говорит, что Тэд Эллиот, Терри Россио и Гор (Вербински) создали удивительный мир, ставя на первое место сценаристов...Может, стоит и ему поверить?
В любом случае, что касается ПКМ-2, задача ставилась сделать зрелищный фильм без претензий на достоверность, ессно он не лишен недостатков, но то, что хотели, получили.

NB!
Не могу не ответить! Теперь только в новой теме любезно созданной Анной.

или же полностью доверяете свидетельствам весьма уважаемых форумчан?

Не вижу оснований не доверять, как Вы выразились "свидетельствам весьма уважаемых форумчан", т.к. считаю Иришку весьма образованным и интересным человеком и собеседником, думающим и анализирующим.

Кстати, решение о продолжении было принято Брукхаймером и Вербински, а потом,

Кстати, если Вы внимательно смотрели доп.материалы, то в них было сказано, что " год назад мы собирались в офисе Брукхаймера", а кто именно собирался в офисе не уточняли, Так что Ваша версия, что они были вдвоем с Вербински - это только предположение, моё предположение, что там были сценаристы, если смотреть по видео-ряду к этим словам.

и Гор и тот самый менеджер весьма довольны этим обстоятельством, потому что готовый сценарий лимитирует возможности и фантазию.

Опять таки в доп.материалах видела, что радовался только "тот самый менеджер"

как справедливо заметил один из участников проекта - авторов сорвали с места и наказали им в кратчайшие сроки предоставить сценарий - вот так и получилось, что без сценария...

Гор работает в кино индустрии не первый год, и должен понимать, сколько времени понадобится на создание сценария и т.к. он по своей натуре не диктатор и не самодур, а интеллигентный и рассудительный человек, то не думаю, что он установил бы невыполнимые сроки для написания сценария. "Сорвали с места" - это не объяснение.

А что касается отношения сценаристов к актерам и всем учатсникам проекта, я бы рекомендовала послушать их аудиокомментарий, где они отмечают даже работу актеров, занятых в малюсеньких эпизодах...

Если посмотреть тему «Пираты Карибского моря. Сундук мертвеца», то можно увидеть, что некоторые мои впечатления при прослушивании аудио-комментария я выкладывала ещё 30 ноября, так что совет мне их послушать, пожалуй, запоздал. Прекрасно слышала их отзывы об игре актеров, да и как может быть иначе, ведь актеры то, как раз со своей задачей справились, с чего бы сценаристам о них плохо отзываться. Да они ими восхищаются, но я то говорила о неуважительном отношении в смысле, не то что они гадости про них говорят, а то, что они вовремя не предоставили им материал для хорошего выполнения их актерской работы.

Далеко не все диалоги Иришка цитирует полностью

А почему Иришка должна цитировать все диалоги и высказывания, она выбрала те высказывания, из которых сложилось её мнение о сценаристах и именно эти высказывания перевесили в её оценке их работы и сформировали её мнения о них.

блестящий пример манипулирования чужим мнением...

Не поняла эту фразу?

Только, почему-то Джонни в некоторых своих интервью говорит, что Тэд Эллиот, Терри Россио и Гор (Вербински) создали удивительный мир, ставя на первое место сценаристов...Может, стоит и ему поверить?

Думаю высказывание Джонни в большей степени относятся к "Пиратам-1" и к тому же Джонни всегда очень корректен и дипломатичен и старается о всех говорить только хорошее.

И ещё хочу сказать . Это конечно моё мнение и мои выводы, которые я делаю при просмотре доп. материалов и при прочтении какой-либо информации. И высказывать свою точку зрения думаю здесь никому не запрещается. Совершенно не собиралась никого обидеть или задеть своим мнением, просто выразила то, что почувствовала. И что из того, что я поддержала Иришку, если её позиция мне близка. А что разве такого не бывает, что мнения и ощущения людей совпадают? А если бы я поддержала Вас? Тогда было бы всё правильно? Извините, но я остаюсь при своём мнении.

[Esmira]

Раз тут такая "пьянка" разрешите и мне присоедениться...
Все мнения высказанные здесь явно небезосновательны и, безусловно, каждый имеет право оставаться при своем мнении. Ибо, в любом случае, все в этом мире субъективно.

Мое субъетивное:
Эллиот и Россио действительно талантливые люди, это ясно видно и по "Шреку" и по первым "Пиратам". Говорить, что первые пираты получились такими "случайно" - имхо (прости Анна ) глупо. По-моему, в таких масштабах случайности... ТАКИЕ случайности исключены как факт.
А по вторым пиратам я высказывала мнение. Считаю, что "не слишком удачный сценарий" это вина не только сценаристов! А вы подумайте! Сохраняются все ведущие персонажи - должны сохраниться все актеры. А многие актеры могли и "пальцы веером" растопырить! Начиная от той же Киры (которую я, на самом деле, ОЧЕНЬ люблю), которая хотела "Красиво драться на шпагах с десятью пиратами" (с) и заканчивая, простите, не менее мной уважаемым Девенпортом, который, наверняка, тоже приложил руку к своему новому образу! Еще могла быть "неувязочка" с Китом Ричарсом, который не снялся в фильме только по причине "упадения с пальмы", а ведь наверняка он тоже какое-то событие должен был привнести в сюжет. Уже говорилось, что "сроки поджимали"... А вы представьте как это трудно - выкинуть персонаж и при этом свести сюжет к какой-нибудь логике...
Конечно, все, что я пишу, мои.. какие-то догадки. Я не профессионал и уж подавно лично в этом не участвовала... Поэтому знать ничего наверняка не могу. Но учитывая предыдущие (простите) ОФИГИТЕЛЬНЫЕ успехи вышеозначенных людей, не могу я поверить, что это огрехи "непрофессионализма"... Хотя не могу не признать, что у сценаристов "на лице" "звездная болезнь" - этот факт в творчестве еще никому не помогал... (хотя есть единичные примеры, что некоторым и не мешал... )

[Анна]

Ve_Ga

Но, по-моему, еще с первой серии было ясно, что это, как и "Шрек", пародия - очень развесистая, с налетом нелепиц, нагромождений, но при всем при том очень динамичная и смешная.

Ну не знаю Я смотрела приключенческий фильм-)) ничего развесистого в ПКМ-1 не заметила, а в ПКМ-2 да, много чего было... развешено. Смешнее ПКМ-2 от этого не стали, в моих глазах.

Esmira
Да пожалуйста, пожалуйста. Всё-таки, сюжетные неувязки в ПКМ-1 с большим трудом разрулились) но разрулились. У фильма был внятный сюжет, история. История второго фильма ничего, кроме надежд и недоумений мне не оставляет - всего много, очень всё сырое. Если им удастся сделать третью часть, уравновешивающую трилогию, я первая буду аплодировать.

[Esmira]

Анна

Всё-таки, сюжетные неувязки в ПКМ-1 с большим трудом разрулились) но разрулились. У фильма был внятный сюжет, история. История второго фильма ничего, кроме надежд и недоумений мне не оставляет - всего много, очень всё сырое. Если им удастся сделать третью часть, уравновешивающую трилогию, я первая буду аплодировать.

Вот тут ППКС!

[NB!]

Только, почему-то Джонни в некоторых своих интервью говорит, что Тэд Эллиот, Терри Россио и Гор (Вербински) создали удивительный мир, ставя на первое место сценаристов...Может, стоит и ему поверить?

Думаю высказывание Джонни в большей степени относятся к "Пиратам-1" и к тому же Джонни всегда очень корректен и дипломатичен и старается о всех говорить только хорошее.

И ещё хочу сказать . Это конечно моё мнение и мои выводы, которые я делаю при просмотре доп. материалов и при прочтении какой-либо информации. И высказывать свою точку зрения думаю здесь никому не запрещается. Совершенно не собиралась никого обидеть или задеть своим мнением, просто выразила то, что почувствовала. И что из того, что я поддержала Иришку, если её позиция мне близка. А что разве такого не бывает, что мнения и ощущения людей совпадают? А если бы я поддержала Вас? Тогда было бы всё правильно? Извините, но я остаюсь при своём мнении.

Vera
не было возможности ответить ранее, за что звыняйте, равно как и за то, что как справедиво заметила Анна, я некорретно употребила слово "вмешалась" по отношению к Вам, хотя имела, конечно, в виду, "присоединилась". Но...
Ваше мнение остается Вашим мнением, и я ни в коей мере не посягаю на него. Зависит ли "правильность" или мое отношение к Вам от того поддержите ли Вы меня или Иришку? Ответ отрицательный. Как считают мудрые - правда где-то посередине...Ну а что касается того, чья позиция Вам ближе - это действительно дело Ваше.
Двоякое впечатление от допов я могу объяснить только тем, что там где Иришка или Вы видите, пардон, бесталаность сценаристов, и, как следствие, безобразное отношение к актерам, я вижу только сложность процесса создания продолжения на пустом месте при наличии вполне законченного, самостоятельного и довольно удачного первого фильма. Не говоря о том, что и замысел-то изначальный - по мотивам аттракционов в развлекательном парке. Бррр...Это к вопросу о плохо подготовленном сценарном материале.
Ваши достаточно радикальные выводы в отношении сценаристов, на мой взгляд, основываются на довольно мизерных по объему входных данных, которые не дают полной картины и не позволяют судить достоверно об истинной природе вещей - почему я и высказываюсь довольно резко против однозначной негативной трактовки, равно как и однозначно положительной оценки Гора.
Что же касается интервью Джонни, о которых я упомянула - это было после ПКМ-2. Не думаю, что это вызвано исключительно его корректностью. Он мог бы просто умолчать о сценаристах - за язык никто не тянул.
Иришка и Vera - к вопросу о манипулировании мнениями - имею в виду довольно распространенное ежеминутное явление, когда очень часто прислушиваются к чужим мнениям, порой излишне доверяя им, в особенности, если носитель того или иного мнения отличается общей эрудированностью, нестандартным мышлением, прекрасным слогом, едким умом, и вольно или невольно подавляет других либо воздействует на них...Да, можно согласиться, что есть близкие мнения, есть сходные позиции, которые Вы демонстрируете, хотя изначально у меня сложилось мнение, что Vera не избегла Вашего влияния, Иришка. Но судя по Вашему ответу, Vera, я ошибаюсь, чему несказанно рада.

[Laslo]

Если воспринимать всерьез - то, конечно, ПКМ кажутся бредом. Но, по-моему, еще с первой серии было ясно, что это, как и "Шрек", пародия - очень развесистая, с налетом нелепиц, нагромождений, но при всем при том очень динамичная и смешная. Гробы в волнах - это то самое "красное словцо" или рояль в кустах. Ради перископа-пистолета.
По-моему, парочка просто оттягивалась и одновременно боролась с пафосом. Ведь "Пираты" - не что иное как славный и незаслуженно забытый жанр "вампуки". Что Джонни и играет - утрированно, гротескно. И Раш, и Найи. Это почти комедия дель арте. Другое дело, что уйма народу купилась на это всерьез - видимо, из-за размаха съемок и гомерической серьезности Орландо и Киры. Впрочем, судя по интервью Орландо, он вовремя сообразил, что играть надо на грани фола. И это "сообразил" произошло между 1 и 2 серией к нашему большому счастью. Вообще говоря, этим сценаристам можно доверить сценарий по Пратчетту - они справятся.

вот очень хочется поддержать данное высказывание!
правда, нельзя рассматривать "Пиратов" с точки зрения точного соответствия историческим реалиям, а также исключительно в жанре "Action". потому что это фильм-аллюзия - он призван передать дух "пиратской литературы/кино", гротескность ситуаций и существующий штампов в подобном жанре. в фильме очень много иронических эпизодов: начиная от нападения на город, где герои скачут аки брюсы виллисы, но при этом ни город, ни себя не спасают, и заканчивая дракой около виселицы, в которой вооруженный до зубов отряд гвардейцев не может справиться с фактическими безоружными разбушевавшимся кузнецом и без пяти минут повешенным (вот здесь сообразила, что говорю только про первый фильм - ну да ладно, второй выдержан в еще более ироничном ключе).
кстати, лично мне кажется, вовсе не обязательно спешить с выводами: "Не нужна сцена "свадьбы" в начале второго фильма", "Про гробы не понятно". по-моему, ответ будет дан в третьей части.
сценаристы мастера постмодернизма - вполне возможно, что среди их любимых авторов окажутся и Фаулз, и Барт. запутанность сюжета, фрагментарность изложения и обилие ассоциаций с другими произведениями, умело использованных в их собственном творении, говорят только об их мастерстве. и судить о взаимоотношениях съемочной группы, опираясь исключительно на ролики из доп.материалов не совсем корректно - в Голливуде прекрасно знают, что такое "имидж" и как его надо создавать, а потому всю правду никогда не выпустят в массы, только отборное и самое привлекательное.

[Esmira]

в Голливуде прекрасно знают, что такое "имидж" и как его надо создавать, а потому всю правду никогда не выпустят в массы, только отборное и самое привлекательное.

с этим полносью согласна.

Но по поводу:

вовсе не обязательно спешить с выводами: "Не нужна сцена "свадьбы" в начале второго фильма", "Про гробы не понятно". по-моему, ответ будет дан в третьей части.

, хочется сказать: ответ на что, простите? ИМХО, сценарий второй чати он просто плохо "связан"... И я не говорю "старались" сценаристы или нет. Я еще раз повторюсь, что на них вся сваливать нельзя. Я хочу сказать, что неудачен итог, как ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ. Имхо. ...ответное мнение ))

[Laslo]

Но по поводу:

вовсе не обязательно спешить с выводами: "Не нужна сцена "свадьбы" в начале второго фильма", "Про гробы не понятно". по-моему, ответ будет дан в третьей части.

, хочется сказать: ответ на что, простите? ИМХО, сценарий второй чати он просто плохо "связан"... И я не говорю "старались" сценаристы или нет. Я еще раз повторюсь, что на них вся сваливать нельзя. Я хочу сказать, что неудачен итог, как ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ. Имхо. ...ответное мнение ))

ай эм рели сорри, но какой итог?
фильм-то еще не закончился - как говорится, ту би континьюд...
а все непонятки могут объясниться в третьей части, где могут появиться отсылки к подобным эпизодам.
мне лично первая сцена второй части напоминает вообще аллегорию - по цветовой гамме, по композиции: пустые чашки, падающие с пюпитра нотные листы, льющий дождь, словно все говорит о несбыточности надежд. более того - в тумане плывут корабли, которые фактически символизируют надвигающуюся беду. и вдруг в кадре появляется Элизабет в этом самом пейзаже! и вот здесь я ломаю голову, т.к. эта аллегория вдруг превращается в киношную реальность - постмодернизм в чистом виде! ибо нелогично: невеста сидит одна, посреди разореного бурей места для венчания, в то время как ей положено сидеть в своей комнате перед зеркалом и ждать, когда же за ней придет папа, чтобы отвести к алтарю.
в общем, очень много вопросов возникает, и мне кажется, полностью понять это произведение можно будет только после выхода третьей части.

[Esmira]

Laslo
А у меня при этом возникает мысль, что кадры "не из той оперы"... и все...

Видимо, я не воспринимаю твою мысль, поэтому скромно умолкаю...

[Laslo]

Laslo
А у меня при этом возникает мысль, что кадры "не из той оперы"... и все...

Видимо, я не воспринимаю твою мысль, поэтому скромно умолкаю...

по-моему, при таких ставках на этот фильм (компания-производитель, которая выбирается из кризиса, огромный бюджет, успешный продюсер (судя по лицу, настоящая акула шоу-бизнеса), нестандартный для Диснея режиссер, успешные сценаристы, громкие имена в актерском составе, ошеломительный успех первой части фильма) в нем просто не может быть случайных сцен - слишком дорого они будут стоить в случае провала. поэтому у меня и напрашивается вывод, что не все так здесь просто.

[Esmira]

Laslo
Нет-нет! Я ни в коем случае не говорю, что какая-то сцена "случайна", я говорю, что есть нелогичные вещи! они есть!

[Vera Gastman]

Если воспринимать всерьез - то, конечно, ПКМ кажутся бредом. По-моему, парочка просто оттягивалась и одновременно боролась с пафосом. Ведь "Пираты" - не что иное как славный и незаслуженно забытый жанр "вампуки". Что Джонни и играет - утрированно, гротескно.

вот очень хочется поддержать данное высказывание!
правда, нельзя рассматривать "Пиратов" с точки зрения точного соответствия историческим реалиям, а также исключительно в жанре "Action". потому что это фильм-аллюзия - он призван передать дух "пиратской литературы/кино", гротескность ситуаций и существующий штампов в подобном жанре. в фильме очень много иронических эпизодов: начиная от нападения на город, где герои скачут аки брюсы виллисы, но при этом ни город, ни себя не спасают, и заканчивая дракой около виселицы, в которой вооруженный до зубов отряд гвардейцев не может справиться с фактическими безоружными разбушевавшимся кузнецом и без пяти минут повешенным (вот здесь сообразила, что говорю только про первый фильм - ну да ладно, второй выдержан в еще более ироничном ключе).
кстати, лично мне кажется, вовсе не обязательно спешить с выводами: "Не нужна сцена "свадьбы" в начале второго фильма", "Про гробы не понятно". по-моему, ответ будет дан в третьей части.
сценаристы мастера постмодернизма - вполне возможно, что среди их любимых авторов окажутся и Фаулз, и Барт. запутанность сюжета, фрагментарность изложения и обилие ассоциаций с другими произведениями, умело использованных в их собственном творении, говорят только об их мастерстве. и судить о взаимоотношениях съемочной группы, опираясь исключительно на ролики из доп.материалов не совсем корректно - в Голливуде прекрасно знают, что такое "имидж" и как его надо создавать, а потому всю правду никогда не выпустят в массы, только отборное и самое привлекательное.

Laslo Сколь приятно узреть единомышленника и к тому же внятно, грамотно и по делу агрументирующего свое высказывание! Подписывась под Вашим пассажем! Надеюсь еще пересечься!
Мне тоже показалось, что в ПКМ наряду с пародией и условностями много "ключиков", которые откроют некоторые замочки уже в 3-й серии, и потому вряд ли стоит рубить сплеча "как все сыро и плохо".
Конечно, некоторые вещи непонятно в какой категории. И про постмодерн я согласна. Вот единственное, что все-таки, учитывая вампуку, занятно: что исторические реалии, например, в оружии, одежде, кораблях все-таки соблюдены. И, судя по съемочным материалам, создатели фильма - не только сценаристы - ставили целью сделать сей постмодерн и разгул убедительным в мелочах. Это своеобразное сочетание достоверности и буйной пародийной фантазии, по-моему, и объясняет обаяние пиратов.
Анна, я немного понимаю в композиции и сценариях, уверяю, сырого там мало, это за-го-тов-ки, и местами очень умелые. И еще нужно иметь некоторое представление о жанре пародии, чтобы различить его обильные признаки в обоих фильмах. Учитывая, что "Шрек" тоже пародия, по-моему, вопросы отпадают: почерк один и тот же, и даже отдельные приемы.

[NB!]

Ve_Ga

Вот единственное, что все-таки, учитывая вампуку, занятно: что исторические реалии, например, в оружии, одежде, кораблях все-таки соблюдены. И, судя по съемочным материалам, создатели фильма - не только сценаристы - ставили целью сделать сей постмодерн и разгул убедительным в мелочах. Это своеобразное сочетание достоверности и буйной пародийной фантазии, по-моему, и объясняет обаяние пиратов.

А вот это действительно очень важное замечание , которое, наверное, к тому же может объяснить, что нападки на сценарий и их создателей вызваны скорее всего слишком серьезным восприятием обоих ПКМ, именно в силу их псевдоисторичности и достаточной правдоподобности...

[Laslo]

Laslo Сколь приятно узреть единомышленника и к тому же внятно, грамотно и по делу агрументирующего свое высказывание! Подписывась под Вашим пассажем! Надеюсь еще пересечься!
Мне тоже показалось, что в ПКМ наряду с пародией и условностями много "ключиков", которые откроют некоторые замочки уже в 3-й серии, и потому вряд ли стоит рубить сплеча "как все сыро и плохо".
Конечно, некоторые вещи непонятно в какой категории. И про постмодерн я согласна. Вот единственное, что все-таки, учитывая вампуку, занятно: что исторические реалии, например, в оружии, одежде, кораблях все-таки соблюдены. И, судя по съемочным материалам, создатели фильма - не только сценаристы - ставили целью сделать сей постмодерн и разгул убедительным в мелочах. Это своеобразное сочетание достоверности и буйной пародийной фантазии, по-моему, и объясняет обаяние пиратов.
Анна, я немного понимаю в композиции и сценариях, уверяю, сырого там мало, это за-го-тов-ки, и местами очень умелые. И еще нужно иметь некоторое представление о жанре пародии, чтобы различить его обильные признаки в обоих фильмах. Учитывая, что "Шрек" тоже пародия, по-моему, вопросы отпадают: почерк один и тот же, и даже отдельные приемы.

да-да-да! мне тоже очень приятно встретить единомышленника!!!
мы случаем не через дорогу друг от друга учились - в вузах, что стоят напротив друг друга? (шутка будет понятна обитателям улицы Вильгельма Пика в Москве)

мне кажется, что историческая подоплека тут носит двойственный характер: во-первых, чтобы удержать семейную аудиторию, которую шокирует сильное отклонение от существующих стереотипов, даже если фильм просто будет отражать в деталях нужный временной период (вот здесь, возможно, и кроется то дикое смешение исторических фактов и реалий, которые в жизни никак не пересекались между собой), во-вторых, дать простор для работы оператора по созданию красивой картинки - ведь псевдоисторическая вещица, которую можно встретить в музее или в книжке, вызовет еще большее доверие к картине в целом. ну, и обаяние пиратов, которые кажутся настоящими, потому что в других фильмах их одевали точно так же!
и лично мне кажется, что данный фильм - адская смесь нескольких жанров: приключения (куда без этого!..), детектив, немного фантастики, немного комедии и пародия на все это вместе взятое и сами "пиратские" истории одновременно. потому что нельзя отрицать эволюцию интересов и предпочтений зрительской аудитории - киноиндустрии тоже надо куда-то двигаться. но таким студиям как Дисней двигаться надо осторожно, чтобы не растерять старую аудиторию и привлечь новую. в общем, маркетинг, менеджмент и паблик рилейшнз во всей их красе Вот и появляются такие, на первый взгляд, казалось бы, односложные фильмы, которые на деле оказываются четко продуманным инструментом по завоеванию сердец и кошельков аудитории.
впрочем, ежели фильм хорош, то почему бы и нет? А для приключенческого жанра он нестандартен, неожидан и интересен.

[Анна]

Ve_Ga

Анна, я немного понимаю в композиции и сценариях, уверяю, сырого там мало, это за-го-тов-ки, и местами очень умелые.

Это про ПКМ-2? Извините, мне всё равно - сырое оно или тёплое. Я это сценарием назвать не могу)) тем более - прекрасной сценарной работой.

И еще нужно иметь некоторое представление о жанре пародии, чтобы различить его обильные признаки в обоих фильмах.

NB!

может объяснить, что нападки на сценарий и их создателей вызваны скорее всего слишком серьезным восприятием обоих ПКМ, именно в силу их псевдоисторичности и достаточной правдоподобности...

Я так не думаю.

[Vera Gastman]

[да-да-да! мне тоже очень приятно встретить единомышленника!!!
мы случаем не через дорогу друг от друга учились - в вузах, что стоят напротив друг друга? (шутка будет понятна обитателям улицы Вильгельма Пика в Москве)

Нет, я, знаете ли, филолог и в Питере обитаю, а улицу Пик знаю только в Таллинне. Но опять же ППКС!

Анна, на здоровье, не называй это сценарием! Если человек не разобрался - как говорится, свои мозги не вставишь. Я бы, правда, прислушалась все-таки к приведенным выше аргументам, но это акт свободной воли.

[Infatuated]

Уже много говорилось на эту тему, но уж раз была создана специальная тема, скажу. На мой взгляд, сценарий вторых Пиратов на порядок слабее, чем первых. Кто-нибудь запомнил хоть парочку ярких, запомигающихся высказываний. Даже если не рассматривать сюжет, в тексте мало удачныз шуток, я смотрела фильм и на английском, поэтому могу точно сказать, что дело не в переводе. В целом же не буду ничего говорить про личные качества выше упомянутых товарищей, в общем-то это не мое дело, в том случае, если это не влияет на фильм...


Ve_Ga

Если человек не разобрался - как говорится, свои мозги не вставишь.

Знаете, очень не приятно читать хамские высказывания в адрес форумчан, особенно в адрес уважаемых мной форумчан. В конце концов каждый имеет право на свое мнение, Вас же никто не оскрблял за Вашу точку зрения.

[Анна]

Ve_Ga
Спасибо за пожелание, постараюсь не хворать. Да, мне ваши мозги не помогут, но я, как-то, этому даже рада. Каждому своё, пусть Ктулху отдохнёт.

А знаете, Ve_Ga и NB!, я, кажется, соглашусь с вами по поводу пародии. Только немного с'ужу полосу: ПКМ-2 - пародия на ПКМ-1. Вот тогда у меня в голове всё сходится: да, мне не нравится ПКМ-2 из-за отсутствия того сильного и живого, что мелькало в первом фильме несмотря на его "лёгкий" и тоже достаточно нелепый сюжет. Там была правда, завуалированная сказкой. Но мы же знаем, что она и в нашей жизни есть, или должна и может быть, и именно это - цепляло. Там был вольный творческий дух, любимое мною мальчишество, озорство. И был простор для того, чтобы это сделать. Сценарий не был идеальным, но он это позволял.

Второй фильм - пародия (?), бурлеск, не вполне круглый и удачный. И это меня расстраивает, в частности. И не только это.

Да, я виню за это сценаристов. Ничего, что я сказала это слово? По слогам: сце-на-рис-тов.
Уффф, кажется, не очепяталась.

[JanaJo]

Вот тогда у меня в голове всё сходится: мне не нравится ПКМ-2 из-за отсутствия того сильного и живого, что мелькало в первом фильме несмотря на его "лёгкий" и тоже достаточно нелепый сюжет. Там была правда, завуалированная сказкой. Но мы же знаем, что она и в нашей жизни есть, и именно это - цепляло. Там был вольный творческий дух, любимое мною мальчишество, озорство. И был простор для того, чтобы это сделать. Сценарий не был идеальным, но он это позволял.

Второй фильм - пародия (?), бурлеск, не вполне круглый и удачный. И это меня расстраивает, в частности. И не только это.

Анна
Вот здесь - мой скромный, но искренний ППКС. Все не решалась открыто высказаться, чтобы не задеть многих присутствующих в самых трепетных чувствах, но ты просто выразила мои мысли - коротко , ясно и корректно. Хочу только добавить, что ПКМ -2 я назвала бы "подражанием". И, если совсем правду - в лицо, то и "плагиатом" - взяли *ладно, свою же* состоявшуюся, живую и искрящуюся "непохожестью" идею, сделали пару перепевов, добавив спецэффектов по- страшнее, да еще и актеров переманили......

[Анна]

JanaJo

Хочу только добавить, что ПКМ -2 я назвала бы "подражанием"

Да я бы тоже, но раз уж так настаивают люди на "пародии", то пусть. Для меня в пародии иронии должно быть побольше.

[Esmira]

Анна
По пишусь под тем же, под чем подписалась Яна. ))

Повторю мысль о том, что сценарий второй части НЕ удался, но также повторюсь опять, что винить в этом ТОЛЬКО сценаристов - нельзя. Причины выше излагала, повторяться не буду...

[NB!]

ПКМ-2 - пародия на ПКМ-1. Вот тогда у меня в голове всё сходится: да, мне не нравится ПКМ-2 из-за отсутствия того сильного и живого, что мелькало в первом фильме несмотря на его "лёгкий" и тоже достаточно нелепый сюжет. Там была правда, завуалированная сказкой.

Второй фильм - пародия (?), бурлеск, не вполне круглый и удачный. И это меня расстраивает, в частности. И не только это.

Да, я виню за это сценаристов. Ничего, что я сказала это слово? По слогам: сце-на-рис-тов.
Уффф, кажется, не очепяталась.

Анна
не-а, не очепяталась...
хм...что за зверь такого рода - "сильного, живого" - промелькнул в первых ПКМ?
(надобно ж не только сце-на-рис-там знать )
У меня сложилось устойчивое ощущение, что ПКМ-2 пародирует много-чего...В том числе и нашу сказочку про Кащея Бяссмертного с Бабой-Ягой да с Иванушкой-дурачком и Василисой прекрасной (ну не премудрой )...Ну и смею предположить, что обыграли заодно немало фильмов и мультиков - в некоторых случаях даже видеоряд совпадает, а о многих мы даже не подозреваем по незнанию...Уж не берусь судить, читали или нет сце-на-рис-ты и Депп "Мичмана Тихоню", но порой такое дежа вю...А вообще в этом фильме, наверняка, заложена не одна сцена с "двойным дном"...Где-то попался тред, в котором обсуждали эпизод - побег Джека с корабля...Коротенько: стандартные эмоции буквального восприятия: Подлец, предатель, трус - бросил друзей и корабль в беде...Но все-таки совесть замучила - возвернулся в нужный момент и пальнул по Кракену...Стоп...Другая точка зрения - баночка "з грязюкою" разбилась, а сердца в ней - няма...Хто спер? Кого у нас нет на борту? - А...Норрингтон...bugger ... Где он есмь? Да он же на острове остался (!)...Попробовать рискнуть и доплыть до острова? Найти и отобрать сердечко-то? Греби изо всех сил - только бы успеть...Нет - не получится... А без Жемчужины нет житья...Лучше с нею погибнуть...
Вот такое прочтение тоже имеет право на жизнь...
А мысль Ve-Ga, что фильм в определенной степени соответствует жанру вампуки мне кажется довольно интересной и справедливой...
Для меня этот фильм не более чем гротеск, шутка, балаган, пародия и даже самопародия, с изрядной долей черного юмора....А все ж и в нем (процитирую)

была правда, завуалированная сказкой

Infatuated

Кто-нибудь запомнил хоть парочку ярких, запомигающихся высказываний

а загляните-ка в обсуждение фильма - там приводится достаточно примеров достойных высказываний, начиная с той же дихотомии добра и зла иль зачем явил сюда свои полипы...

[Infatuated]

NB!

а загляните-ка в обсуждение фильма - там приводится достаточно примеров достойных высказываний, начиная с той же дихотомии добра и зла иль зачем явил сюда свои полипы...

Спасибо, заглядывала! Но в моем понимании это не яркме фразы!=)
Хотя нет, одну фразу я пожалуй вспомнить могу - "Жизнь жестока, почему же смерть должна быть лучше", но как таковых фраз, которые бы меня насмешили практически не было...

[Vera]

NB!

Да, можно согласиться, что есть близкие мнения, есть сходные позиции, которые Вы демонстрируете, хотя изначально у меня сложилось мнение, что Vera не избегла Вашего влияния, Иришка. Но судя по Вашему ответу, Vera, я ошибаюсь, чему несказанно рада.

Я рада, что разубедила Вас в этом.
Не знаю, с чего Вы решили, что моим мнением можно легко манипулировать, я уже взрослый человек с устоявшимися жизненными позициями и принципами и навязать мне чужое мнение, даже если все так красиво преподнесено, невозможно. Я делаю выводы, полагаясь только на свои ощущения.

Двоякое впечатление от допов я могу объяснить только тем, что там где Иришка или Вы видите, пардон, бесталанность сценаристов, и, как следствие, безобразное отношение к актерам, я вижу только сложность процесса создания продолжения на пустом месте при наличии вполне законченного, самостоятельного и довольно удачного первого фильма.

Это спор из разряда о разном восприятии различными людьми произведений (фильма, допов) или информации. Не надо далеко ходить, зайдите в раздел ФИЛЬМЫ, в любой фильм, например «Шоколад» - кто-то видит в главных героях бунтарей, а кто-то романтиков, бывают настолько полярные впечатления от просмотренного фильма или оценки героев, что просто удивляешься как порой люди абсолютно по другому всё воспринимают, а ведь все смотрят один и тот же фильм, слышат одни и те же диалоги и абсолютно другое видение. Это ещё раз говорит о том, что все люди разные и здесь не может быть правых и не правых, здесь только можно выразить свою позицию и выслушать отличное мнение, но вряд ли можно переубедить человека в том, что он чувствует. В нашем с Вами случае то же самое - я вижу одно, а Вы другое и наш спор не к чему не приведет, каждый останется при своём мнении.

Ваши достаточно радикальные выводы в отношении сценаристов, на мой взгляд, основываются на довольно мизерных по объему входных данных

Да, ничего не могу с собой поделать, для меня начало съёмок без сценария – это нонсенс.


Ve_Ga

Анна, на здоровье, не называй это сценарием! Если человек не разобрался - как говорится, свои мозги не вставишь.

Самомнения хоть отбавляй! И всё же рискну дать совет. Находясь на форуме, посвящённому такому прекрасному актёру и человеку как Джонни Депп, могли бы хоть немного научиться у него скромности и тактичности.

[Анна]

NB!

хм...что за зверь такого рода - "сильного, живого" - промелькнул в первых ПКМ?

NB!, а ты правда, этого не увидела? Если нет, то этого не обьяснишь, и права Vera:

я вижу одно, а Вы другое

Esmira

Повторю мысль о том, что сценарий второй части НЕ удался, но также повторюсь опять, что винить в этом ТОЛЬКО сценаристов - нельзя.

А кого? Могло не удаться воплощение, но сценарий-то самостоятельный продукт. Сценарий же ПКМ-2 настолько раздут вставными сценами, что из него, по-моему, можно было выкинуть и вставить кого угодно, а не только Кейта Ричардса.

[Esmira]

Анна
Ну я уже говорила, что, имхо, конечный вариант того, что мы видим (в плане ТОЛЬКО сценария тоже), это "вина" не только сценаристов - тем более в таком масштабном проекте. Да тысячи факторов могут "мешать" первоначальным задумкам. .... Ибо, действительно ведь видно, что Эллиот и Россио УМЕЮТ работать. И по ПКМ1 это видно и по другим их вещам...