Версия для печати темы

Автор: Иришка 10.12.2005 - 21:51

Благодаря нашему любимому актеру (конечно, здесь имеется в виду мистер Депп), мы открыли для себя удивительную, трагическую и довольно значимую фигуру в английской литературе и английской истории - Джона Уилмота, графа Рочестера, оказавшего своим творчеством серьезное влияние на развитие английской поэзии 17-18 веков.

Его история пронзительна, это один из образцов того "творческого пламени", которые мы так часто встречаем у себя на родине. Мы начали знакомиться с его биографией и его письмами к родным и друзьям, с теми источниками, которые помогают нам узнать и понять лучше этого человека.

В этой теме мы будем размещать и обсуждать фрагменты его биографии и писем, а также ссылки на официальные переводы его произведений.
Переводы произведений, сделанные нашими форумчанами, размещаются http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=623;
фильм "Распутник/The Libertine" о графе Рочестере мы обсуждаем http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=10.

Автор: JanaJo 10.12.2005 - 22:40

Дамы И Господа! Пришла долгожданная книга " Der beschädigte Wüstling", о которой я рассказывала....Я просто НЕ могу с вами НЕ поделиться- строчно-этим восторгом! Письма Рочестера- говорят о нем больше, чем все критики вместе взятые.....Итак. Письмо Рочестера из Аддербури к Henry Savile в Лондон. 1676....
"Дорогой Savile,
сегодня я получил печальное известие о моей кончине и - погребении. Но, когда я услышал, кто назначен моим преемником, особенно- моей квартиры- я очень обрадовался, что эта печальная новость не подтвердилась...Мое желание жить настолько выросло, что я действительно начал заботиться о себе, что раньше не стоило моих усилий. Король, который знает меня как "нехорошего человека" , должен знать,что в будущем я не умру просто так, теперь, когда я живу главным образом, из протеста....
Дорогой Savile, расскажите мне какие- нибудь новости из Вашей страны Живых, и, несмотря на то, что я не особо заинтересован узнать, у кого дела идут хорошо, мне было бы приятно , что мои немногочисленные друзья здоровы. Одним из которых, самым близким ( хотя и не самым " тонким ")- являетесь Вы. Я наговорил бы Вам и более красивые комплименты, но Вы им все равно не поверите. Поэтому я хочу просто, чтобы Вы поверили моему заявлению,что я - Ваш верный, любящий, покорный слуга
Рочестер."

....Рочестер из Лондона- своей жене в Енмор 1674 (75?).

"Дорогая жена,
я получил Ваши 3 портрета и ужасаюсь при мысли, что они могли бы быть на вас похожи, так как , если судить по размеру Вашей головы на них, Вы страдаете затяжной формой рахита. Ваша напряженная гримаса намекает на молитвы и лишения, в то время, как жизнерадостно толстые щеки выглядят напитанными сахаром и вином. Несомненно, художник выложился полностью (боже, будь милостив к нему), он наверняка примерный человек, если его талант не раздут так же, как и его картины. Следующую неприятность, о которой я должен Вам рассказать- это то, что я скоро приеду в гости, лошади у меня уже есть, но я хочу еще и карету-и, как только эта недоработка будет устранена, я начну опять действовать Вам на нервы.
Ваш покорный слуга.
Передайте поклоны от меня матушке, сестре, брату и всем деткам."

У четы Рочестер было 4 детей:Ann (1669), Charles (1671), Elizabeth(1674); Malet (1676). Так как сын Чарльз пережил отца всего на 1 год, род Рочестеров прекратил свое существование.
С актрисой Elizabeth Barry Рочестер имел дочь, тоже Элизабет (1677), которую Милорд признал и забрал у актрисы в "наказание" за ее фривольный образ жизни.

Автор: JanaJo 10.12.2005 - 22:43

Рочестер из Woodstock Park- в Лондон, Henry Savile-1677.
"Дорогой Savile,
несмотря на то, что я почти ослеп, не могу передвигаться и совершенно забросил всякую надежду вновь увидеть Лондон, я еще не настолько умер, чтобы Ваше письмо- любезная весточка старого друга- не оживило меня заново. Я всегда считал Вас необычайным человеком, но теперь считаю еще и необычайным другом, ведь Вы, придворный, можете еще любить того, кого ненавидеть- сейчас в большой моде.
Насчет моего отвратительного поведения, о котором Вам рассказали- что я нагишом бегаю по миру- правда лишь в том, что мы купались в реке , а потом -примерно в 40 ярдах от реки- носились по лугу, чтобы обсохнуть.Я обращусь к королю и герцогу Йорк и спрошу, не делали ли они чего то подобного- нет, еще лучше- спрошу еще Лорда- Канцлера и Эрцбишофа- об их школьных проделках.Хотя при этом я, конечно, слышал, что первый из них уже младенцем держал доклады о Цицероне, а второй- проповедовал, как Святой Августинус.Из чего я прихожу к выводу, что оба еще в распашонках были намного благоразумнее,чем кто- либо из нашей придурошной "банды", самым неприличным членом которой я являюсь, когда-нибудь надеются стать, даже и во вполне солидном мужском возрасте.
Смею напомнить Вам, Mr.Savile, что в 1676 году вы сами- один из самых "весомых" мужей Королевства, в виде голой и довольно жирной натуры- влезли в Фонтан Розамунды и довели бедную нимфу до слез от созерцания Вашей "мужской красоты" . Признаюсь, что Вашего "хвостика" видно почти не было,зато Ваша задница ( о боже, какое бесстыдное самолюбование) превосходила все представления о приличных размерах.Так что-"в своем глазу бревна не замечает"..и т.д....
Самый лучший подарок,который я могу вам сейчас сделать-это гонец, передающий это письмо, о котором я попрошу вас позаботиться и представить королю, чтобы тот мог насладиться музыкой и гармонией,которую этот мальчик вольет в его уши.Пусть он видит хорошие сны, просыпается радостным, любит уверенно и нежно, живет долго и счастливо! Об этом молюсь я-(дальше по- французски)- усталый содомит, который остается до конца своей гов-ной жизни Вашим верным другом и преданнейшим слугой
Рочестер."


"...Так дай вина, здоровья мне- и радости, и мирры-
И стану я Амура прославлять!
Я позову пажа- красивейшего в мире-
Он может лучше все, чем признанная бл...дь!"

*Это я попыталась перевести одну из строф ....Кажется, получилось...Премьера! *

"Рочестер всю жизнь ненавидел королевские часы ( Чарльз 2 был страстным коллекционером )- в 1675 году, прогуливаясь с друзьями ночью по Park Whitehall, он увидел любимый королем, фаллической формы,огромный парковый хронометр, который вдруг так вывел Милорда из себя, что он расколотил часы в пух и прах с легендарными словами:" Dost thou stand here to F**k time? "... Король был очень расстроен..."

Автор: JanaJo 10.12.2005 - 22:47

"Стихи Рочестера не были предназначены для широкой общественности,что понятно само по себе. Милорд писал свои песни не для того, чтобы их пели в Королевской Капелле, как хоралы, не для аппартаментов дам или- приютов духовных отцов.Они предназначались исключительно для удовольствия той маленькой горстки счастливцев, которых он одаривал радостью своего общения- и- честью своей дружбы. Robert Wolseley".

Ладно, в виде "компенсации за нанесенный моральный ущерб" - еще одно письмо. Рочестер из Аддербури- Henry Savile в Лондон. 1673 или-75 ?

"Самой большой радостью для меня является вера в то, что Вы меня любите, но мое самое большое желание при этом- постараться убедить Вас , что я приложу все усилия, чтобы эту любовь заслужить... Если и есть что то хорошее на земле - так это - титул Друга, без которого все остальное- абсурд.
Как мало среди нас тех, кто подходит для этого дела , мы узнаем к сожалению каждый день...Несмотря на это, дорогой Harry, давайте не сдавать позиций и - не отчаиваться, а претворять в жизнь эту тяжелейшую и страннейшую задачу, ведь это- самое лучшее, нет, наверное, единственно чистое намерение....Этой мыслью я занят с тех пор, как уехал в деревню. (Только там человек может поразмыслить, ведь при дворе думать не полагается, или - приходится думать о том, как ты себя чувствуешь, будучи замурованным внутри огромного барабана: в нем думаешь только о шуме, который призводится вокруг кого то.) Но, пока я здесь выдаю философские тирады, я забываю, что Вы все равно припишите всю мою философию моим поганым дням и одиночеству.
Чтобы убежать от неприятностей одиночества и кое-чего еще, я поеду в следующее воскресенье в Bath, чтобы посетить там лорда Казначея. Будьте же столь вежливы или любезны ( а лучше - понемножку от каждого), и приезжайте туда тоже, если вас не задержат важные дела в Виндзоре.
Дорогой Harry, я остаюсь Вашим от всего сердца верным, Вас любящим покорным слугой
Рочестер."

Просто плакать хочется, какая Личность, какой человек...Не зря JOHNNY взялся за эту роль, ой не зря.....

Автор: JanaJo 10.12.2005 - 22:50

Мне почему то очень обидно за этого человека- за его одиночество и непонятость...Блестящая личность, очень нежно чувствующий, страдающий...
" Нежная, почти девическая красота молодого Графа Рочестера произвела приятное впечатление при дворе. Пристойный, начитанный, умный, красноречивый, трезвый, как монашка, с прекрасными манерами и - удивительно приятной наружностью - 17 летний юноша имел все шансы сделать блестящую политическую или военную карьеру. Правда, он еще немного застенчив и часто краснеет , но его пребывание при дворе вскоре исправит этот недостаток .Dr. Balfour оказался прав...."
"Естественный жар его фантазии, подкрепленный вином, делал его настолько развязно- "удовольственным",что многие, которых он развлекал при этом, вгоняли его в еще бОльшие грехи, которые в конце концов одерживали свою победу над его чувствами. Граф признавался, что в течение 5 лет не "просыхал" абсолютно ни на мгновение,не всегда это было заметно, но "господином самого себя " он к сожалению, уже не был. Gilbert Burnet".

...Что то давненько мы....
Рочестер, in Bath- Henry Savile в Лондон. 1671.
"Из за большого расстояния, нас разделяющего, я не могу с уверенностью сказать, Любовь ли, Вино или Мудрость ( которые правят Вами по очереди), преобладают в данный момент . Но Ваша добрая натура, которая охраняет Вас лучше, чем Ваш паж Годфри лично, заставляет надеяться, что Вы не забываете Ваших далеких друзей. Все таки я не такой преступник, который заслужил ваше забвение, будучи и так вдали от Вас. Ведь с тех пор, как я греховно наябедничал одной белокурой и- одной темнокудрой леди о секрете Вашего разделенного между ними сердца, я не совершал ни одного преступления против Вас, да и это Вы простили мне уже после первой же бутылки. А после второй, помнится, Вы были уже готовы отказаться от обеих -и - от всего женского пола вообще. О, этот "после-второй-бутылки-Harry"- честнейший, умнейший и- любимейший друг, которого мы имеем, он говорит правду о нас и заставляет нас говорить правду о других, прогоняет с нашего языка лесть и- недоверие- из нашего сердца, возносит нас над подлой заумью придворных обычаев, которые учат нас обманывать друг друга целыми днями из страха, что кто то оговорит нас ночью. И, о Боже, я верю, что этот мерзавец честен до тех пор, пока есть эта самая " вторая бутылка", и немногие посмеют напасть на него, во всяком случае- не политики и не придворные. Из трех призваний нашего времени- женщин, интриг и вина- мы только в последнем упражнении достигли действительно низшей ступени. Если же Вы будете так тщеславны и возразите мне, то в нашу следующую встречу пригласим мы судей обоих полов, чтобы по их приговору жить и умереть в будущем только как пьяница, или -только как любовник. Ибо, если смешать оба понятия, тяжело будет сказать- что более утомительно- влюбленный пьяница или - пьяный любовник.
Если же Вы рискнули своей жирной задницей для галопа в Портсмут, то Вы лежите сейчас наверняка в постели с натертыми геморридами и фистулами и имеете много свободного времени, чтобы написать письмо Вашему знакомому в деревню и, если вы этого не сделаете, то я буду считать вас просто хвастуном. Пишите мне в Аддербури, где я буду через три дня. Ваш послушнейший покорный слуга
Рочестер."

Автор: JanaJo 10.12.2005 - 22:53

Кстати, вот, не могу сразу не добавить фрагмент очень раздраженного письма жене, написанного в стиле, пародирующем философские трактаты. Само письмо довольно длинное - о "женском геройстве"- речь идет о том, что Рочестеру надоели постоянные перепалки жены с его матушкой ( как современно!). Письмо довольно резкое, но- последний абзатц.....

Рочестер в Лондоне - жене в Аддербури. Без даты,* Без обращения в начале* .
".....Выносимым бывает " женский героизм" только в том случае, если Ваша горничная вдруг решит доказать Вам, что она на самом деле - внебрачная родственница вашего дядюшки Хэмфри, используя при этом в аффекте полет своей фантазии и попытки выражаться пристойно.
Это- мое письмо. И, чтобы оно было дружелюбным, я должен заверить Вас в моей всепоглощающей любви и - чтобы оно было вежливым - добавлю внизу, после большого пробела -


-Мадам, я слишком чту Вас, чтобы посягнуть на Вашу близость , находясь в немилости, но, когда я буду Вами помилован - берегитесь, я Вас подстерегу.
Ваш покорный слуга
Рочестер. "


Ну, что, продолжим?
" В январе 1667 король снова посоветовал обанкротившемуся Графу позаботиться о своем будущем. Рочестер похищает Elizabeth Male во второй (!) раз и - в этом случае уже оказывается не в Тауэре - а под венцом с одной из самых богатых наследниц в Whitehall. Невесте- 17 лет, жениху- 19....
Пару месяцев молодожены провели в любви, после чего их пути расходятся, Джон пишет несколько гневных памфлетов против "бесчеловечности" женитьбы.Элизабет живет у своей семьи в Сомерсете и в фамильной усадьбе Джона- Аддербури. Джон остается в Лондоне, приезжает в гости в деревню, где он отдыхает, читает Горация и Монтеня, делает детей ( 4) -и пытается отвыкнуть от пьянства, что ему не удается. Он все еще пишет любовные письма и стихи для Элизабет, которые становятся все лучше за "ненадобностью".Элизабет жалуется на его непостоянство, Джон смущенно оправдывается и много лжет, поздравляет жену с каждыми родами и- посылает детям многочисленные подарки- щенков, модных кукол из Парижа. Несмотря на то, что женился Рочестер из-за денег, он всю свою жизнь старался оставить состояние своей жены нетронутым. В марте 1667 король возвел Джона в Джентельмены королевской Вахты- особая милость и тяжелое испытание. Избранные должны были ночевать в королевских покоях, вместе со сворой собак и- в окружении коллекции королевских часов, которые били каждые четверть часа днем и ночью.(С тех пор Рочестер и ненавидел часы, см. мои посты выше) .Король со товарищи напивались перед сном до комы, чтобы хоть как то успокоиться.
В октябре, еще не будучи совершеннолетним ( 21 год в Англии), Рочестер занимает свое место в Палате Лордов.Но появляется там крайне редко, зато- слишком часто- в борделях Сити. Каждое свое появление Джон великолепно обыгрывает- то переодевшись в нищего, то-в рыбака, в юную девушку или- в старого пуританина. Он великолепно имитирует акцент и поведение каждого сословия."Когда он появлялся в своих странных масках, то играл эти роли так убедительно, что даже те, которые знали о маскараде, ни о чем не догадывались и -не узнавали его"- писал Burnet.

Автор: JanaJo 10.12.2005 - 22:55

"В 1675 году Рочестер вернулся из "лесного одиночества" в Лондон.Он любил театр и, если бы его происхождение позволяло , он стал бы знаменитейшим актером - в этом его друзья были уверены.В качестве Лорда ему оставалось лишь сидеть в ложе и давать ценные указания при инсценировках..Он покровительствовал актерам и авторам пьес, в том числе- первой женщине- драматургу- Aphra Behn.Театральное искусство было для Рочестера, в первую очередь, "Performance". Трагедия "Аlkibiades", которую посетил граф в 1675 году, была осрамлена провальной игрой неизвестной актриски Элизабет Барри. "Эта особа была настолько бесталанной, что у всех присутствующих не осталось ни искры надежды на то, что она когда нибудь изучит азы актерского мастерства"- высказывание современника. Элизабет была несколько пухленькой 16- летней девушкой с немного кривоватым ртом. Рочестер заключил пари о том, что через 6 месяцев Барри под его руководством станет ведущей актрисой Англии. Он запихнул мисс Барри в свою карету и увез ее в Вудсток. Проект был увенчан грандиозным успехом.Рочестер делился с Барри всеми своими секретами- как выработать характер предоставленного персонажа, "влезть в его кожу", как играть страсть на достоверном накале , идущем из глубины сердца. Элизабет Барри стала известнейшей английской актрисой того времени." Она обладала благородной грацией"- восторгался коллега Colley Cibber,-бесподобной мимикой , сильным чистым голосом, и, когда она играла страсть или нежность, то никто не оставался равнодушным.Она затмевала всех виденных нами актрис- с королевским достоинством и потрясающей гармонией.На премьеру Рочестер пригласил короля и двор, успех был умопомрачительный, овации- громоподобными, пари - выиграно, а Лорд Рочестер-в 28 лет- впервые влюблен по-настоящему."

Милорд форева! Как замечательно, что JOHNNY его до такой глубины понял и - ведь вполне возможно, что мы читали с ним одни и те же письма!
Рочестер в Аддербури- Henry Savile в Лондон. 1673 или-74.
"Дорогой Savile,
добавьте же Щедрость к Вашим остальным добродетельным принципам и- охраните Вашего покорного слугу Рочестера от угрозы трезвости- причем из за нехватки вина в гораздо большей степени, чем от нехватки общения ( ведь я пью как еремит между Богом и своей совестью). Вспомните, скольких усилий мне стоило оградить Вас от греховных поползновений, касающихся мудрости и пристойности.И, если Ваше сердце еще способно на благодарность( что для вас, политиков, было бы чудом), то покажите это тем, что присоветуйте гонцу, передающему это письмо, путь к лучшему в Лондоне вину и, прошу вас, не принимайте эту услугу святой дружбе за пустяк и- приступите к исполнению со всей серьезностью момента, как священник, приносящий жертву или- как опытный вор, планирующий кражу со взломом.Пусть ваш изысканный гурманский язык ( как известно,Ваш лучший судья) носит Вас от погребка к погребку, от бочки- к бочке, пока он не найдет вина с благородным вкусом, достойного моего благословения.Чтобы больше не подначивать вас в этом деле сообщу, что у меня уже созрел план-в котором Вы с большой вероятностью тоже будете пить со мной это вино. Дорогой Savile, если тебе все же захочется переплюнуть Макиавелли, или просто сделать то же, что сделал бы я- то пришли мне просто немного хорошего вина!
Рочестер."

Автор: JanaJo 10.12.2005 - 23:03

" После первого (!) похищения Элизабет в 1665 году и 3 недель Тауэра, Рочестер был послан королем " в воспитательных целях" на войну с Голландией, так 18- летний бледный и хрупкий юноша стал морским офицером в Королевском флоте под командованием лорда Сэндвича.Перед своим первым сражением Рочестер и два других молодых офицера -Монтагю и Виндхэм - напились для храбрости и поклялись друг другу- в случае гибели- прийти к оставшемуся в живых в качестве духа и -рассказать о "вечности"....
В битве при Бергене погибло 400 англичан. Офицеру Виндхэму стало дурно в шквале орудий и Монтагю подхватил его на руки, в этот момент их обоих разорвало пушечным ядром. Стоявший рядом Джон отделался царапиной...Эта картина стояла перед его глазами всю его жизнь, духи друзей не посетили его и Рочестер, годы спустя, все еще задумывался о том, что бы ему сказали погибшие товарищи. В мае Джон снова уходит в море. Англия приграла битву у своих берегов с потерями в 6000 человек .Рочестер подает прошение- и добровольцем- становится единственным, кто берется за опаснейшее задание- в открытой лодке, под канонаду боя, проплыть к другому кораблю и передать важную стратегическую новость. Он поплыл один- и - вернулся- на удивление всем, без единой царапины. Его приветствовали как героя, над которым сам Господь держал свою ограждающую десницу. На этом Рочестер закончил свою морскую офицерскую карьеру. Как и сам король, он не был большим поклонником войн. С гораздо большим удовольствием он прокутил 750 фунтов, полученные в награду за подвиги, и прослыл самым обаятельным повесой Уайтхолла. Его бесчисленные любовные похождения, всегда восхитительно обыгранные и инсценированные, приводили весь двор в восторг. "Рочестер, несомненно, самый одухотворенный человек в королевстве",- писала Мэри Хобард, фрейлина Герцогини Йорк,-" но - искру чести вы ищете в нем напрасно.Как только дама подарит ему хоть пару раз внимание- ее репутация руинирована..Он льстит нам, подчиняется всем нашим прихотям и, не веря сам ни одному своему слову, заставляет нас поверить ему."Будучи лесбиянкой, мисс Хобард поссорилась с Рочестером из-за одной девицы, на которую оба "положили глаз" . Двор был в восхищении."

"Рочестер переносил свой позор стоически ( обморок на дуэли)...И свою болезнь - тоже, в конце концов сифилисом болели в то время все - от короля до последней шлюхи. Между отдельными вспышками болезни всегда были и передышки. Ртутным отравлениям, которые регулярно освежались на Leather Lane, все же не удалось доканать такого "крепкого орешка", каким был Граф Рочестер. Только в самые болезненные моменты он пытался внушить себе, что страдает "всего лишь" почечной коликой, и, удалив камни, он будет излечен.. С тех пор, как его повсюду окрестили трусом, Рочестер начал шлифовать другое оружие- его стихи стали горше, злее и лучше, многие боялись привлечь его гнев к своей персоне. Рочестер шатался из Лондона в деревню, к жене, которая безостановочно ссорилась в Аддербури с его матерью, и- скорее обратно в город. Минимум раз в год он впадал в немилость короля и был вынужден покидать двор, с женой он ссорился не менее часто и, если это происходило одновременно, ему ничего не оставалось делать, как искать себе убежища в Bath, где он пробовал ртуть и находил, что ее вкус не многим отличается от лондонского..... " Иногда я очень устаю от самого себя",- писал он.....
В 1674 году король произвел его в Управляющие охотничьими владениями в Woodstock Park в Oxfordshire. Рочестер забавлялся соколиной охотой, разводил карпов, развлекался с деревенской молодежью и проводил химические эксперименты, принимая горстку избранных джентельменов, которых он называл своими друзьями. Ужасные слухи о "хулиганствах " Милорда в Вудстоке достигали двора. Так, когда в 1677 году было рассказано, что сумасшедший Граф организовал в Оксфордшире что то вроде нудистской колонии - даже его старый друг Savile пришел в ужас - или просто был расстроен, что не смог принять участие...Ни жену, ни мать в Вудстоке не принимали."

"В 1669 году Samuel Pepys записал в своем знаменитом дневнике: "Вчера король отобедал у Голландского посла, после трапезы они пили вино и шутили. В свите короля присутствовал этот драгоценный парнишка Рочестер, которому король прощает самое наглое поведение и самые дерзкие шутки, не особо заботясь о мнении двора."
Король дал этому шельмецу письмо к своей сестре и повелел незамедлительно отвезти его в Париж. Вместо Франции тот последовал за королем на бега в Ньюмаркет, что короля совершенно не задело. По пути они заглянули в деревенский бордель, где Рочестер инсценировал хитроумную игру с переодеваниями, из которой король вышел обманутым "рогоносцем" и - в полном восторге. Через 2 месяца Рочестер все же поехал в Париж , где сестре Чарльза пришлось долго стараться, прежде чем король Людовик 14 наконец допустил ко двору Версаля любимого шута английского короля. Вообще, посещение Парижа не особо порадовало Милорда. Посреди Pont Rouge его портшез был остановлен грабителями, которые изъяли у графа всю дорожную кассу и - самый нарядный парик. В Опере беднягу втянули в потасовку. Рочестер был рад вскоре покинуть недружелюбный город. Он плохо себя чувствовал в последнее время, сперва думая, что это - почечные колики, но вскоре поняв, что дело гораздо серьезнее. Это был сифилис. Рочестеру было 22 года и он уже не выздоровел....Эта болезнь не была редкостью - ею болели почти все. Рочестер последовал примеру остальных и отдался в руки шарлатанов на Leather Lane. Наряду со слабительным и кровопусканиями "лечение" предусматривало лошадиные дозы ртути, которые вводились орально, ректально , использовались в качестве ванн и добавок к сауне. В наше время никто не вернулся бы живым с такого "курорта". " Мое состояние не позволяет мне писать тебе так, как ты этого заслуживаешь и как я бы хотел это сделать , но, если я все же могу хоть чем то быть тебе полезным - дай мне знать",- писал Рочестер жене. Когда его " выписали", он почти не мог держаться на ногах, говорить - и не узнал себя в зеркале.
Дома он слег в постель и впервые позвал священника- " чистая формальность"- писал Гилберт Бурнет. Неожиданно Рочестер получает вызов на дуэль от своего врага- графа Мюлгрэйва. "Мне сообщили, что Рочестер говорил обо мне в непозволительном тоне, он стал опровергать это, что само по себе уже является оскорблением". Рочестер ничего не предпринял, чтобы хотя бы выиграть время и принял вызов, пожелав дуэлировать верхом- стоять на ногах он просто не мог. Король , узнав о предстоящей дуэли, приказал арестовать Милорда, которому удалось скрыться с помощью верного слуги. К месту дуэли Рочестер явился совершенно пьяным и обессиленным. Мюлгрэйв отказался драться верхом, т.к. конь Милорда был намного лучше его собственного, на что граф дал свое согласие. Сделав пару шагов к своему противнику, Рочестер упал в обморок и, придя в себя, объявил, что не в состоянии удовлетворить его претензии. На следующий день весь Лондон судачил о случившемся. " Что касается его мужества- его слава руинирована. Мне ужасно жаль, что именно я дал этому повод",- с издевкой писал Мюлгрэйв."

Автор: JanaJo 10.12.2005 - 23:08

Я просто не могу удержаться ....Сори, но- переведу по быстрому письмо Милорда Рочестера - К Элизабет Барри-в самом начале их знакомства.... Около 1674...
"Мадам, в моей жизни больше не существует ни одного мгновения, в котором я не нахожу повода любить вас . Самые незначительные мелочи, которые я вижу в вещах, с вами совершенно не связанными, приятная
отрешенность задумчивости , в которую я впадаю всякий раз, вспоминая о вас и - в конце концов - постоянное беспокойство, в котором я нахожусь, когда вас нет рядом - все это является для меня достаточным подтверждением того, что я прав - и люблю вас так, как ни одна женщина не была любима никогда. У меня нет ничего, дороже тебя...."
А это - в конце их связи. Около 1678....
"Мадам, вчера вы встретили меня в очень раздраженном состоянии, поэтому я покинул вас спешно. Мое посещение должно было рассеять ваши сомнения относительно моего вчерашнего обеда " в женском обществе" . Будьте спокойны- эти персоны не имеют для меня никакого значения. Я надеюсь, что завтра мне повезет больше, но до этого момента вы просто не должны быть уверены- жив ли я, или уже мертв. Оставайтесь же в хорошем расположении духа и - радуйтесь тому, что чувствуете себя намного лучше, чем я. Спокойной ночи."

Автор: JanaJo 10.12.2005 - 23:20

Фамильное поместье Адербурри.


Элизабет Барри 1658-1713


Миледи Элизабет Рочестер 1650-1681

Автор: Иришка 10.12.2005 - 23:34

JanaJo
Спасибо огромное!

Снова, у меня нет слов, как Рочестер в этих письмах похож на Джонни... Пылкий, умный и очень порядочный человек, очень шаловливый и озорной... (только портрет, имхо, подкачал ).

Вот еще одна интересная информация: как мы знаем из биографии Рочестера, род Рочестеров прекратился на самом Эрле, так как его маленький сын пережил его всего на год.
Тем не менее, у Джона Рочестера остались четыре дочери, и потомок одной из них - леди Диана Спенсер, то есть принцесса Диана!

Вот "генеалогическое деревце" на английском языке и ссылки:

"John Wilmot married Elizabeth Malet.
They had Malet Wilmot
who had Wilmot Vaughan, the 3rd Viscount of Lisburne
who had Wilmot Vaughan, the 1st Earl of Lisburne
who had Lady Dorothy E. Vaughan
who had Elizabeth Malet Palk
who had Adelaide H. E. Seymour
who had Sir Charles R. Spencer
who had Captain Albert E. J. Spencer
who had Captain Edward J. Spencer
who had Lady Diana Frances Spencer
(http://thepeerage.com/p13112.htm#i131113, http://thepeerage.com/lp3-0.htm,
http://thepeerage.com/lp3-3.htm, http://thepeerage.com/lp3-70.htm).

Помимо всего прочего, это означает также, что когда принц Уильям (или Гарри) примет наконец корону, на английский престол взойдет потомок Рочестера! (а мы можем сейчас полюбоваться на живых прапрапрапра...правнучат Графа).

Автор: Сольвейг 10.12.2005 - 23:42

JanaJo - спасибо огромное за материалы! Кстати говоря, читать их вот так вот собранными вместе - лучше, факт.

Немножко странное чувство от чтения на самом деле - одновременно и горечь, и нежность и ощущение потери.

И вместе с тем это очень интересное узнавание. Со стороны исторических реалий, кстати говоря, тоже.


Иришка, гм, ничего себе! =)

Автор: JanaJo 11.12.2005 - 01:04

Иришка Вот это да! Только у Милорда осталось 3 дочери- из законного брака. Дочь Элизабет -от Барри- умерла в 13 лет.... Остальные же - Ann 1669, Elizabeth 1674, Malet 1676 - повыходили замуж...Надо будет найти упоминание о них в моих "манускриптах"... Кстати, только что нашла миленький стишок молоденького Джона - к жене, где он подписался - Jan! Перевод - в теме....Ну - это спец- для меня....

Автор: Julie 11.12.2005 - 17:57

JanaJo

Яночка, ты просто чудо! За такую огромную работу нужно медаль давать! Спасибо большое!

Автор: Eve 11.12.2005 - 18:24

Блаженство.

Автор: Ренфри 11.12.2005 - 19:44

Яна, солнышко, спасибо за переводы

Автор: JanaJo 12.12.2005 - 13:49

С матерью у Милорда были очень сложные отношения..После прочитанного я осмелюсь предположить, что он ее побаивался. Старая леди пережила всех своих детей, некоторых внуков и - продолжала вмешиваться в личную жизнь своих правнуков......Это была женщина " с большими амбициями, но - узким кругозором, властная и вспыльчивая, но - недальновидная ". Вот одно из писем 18 - летнего Рочестера, дошедшее до нас в оригинальной рукописи (боже, какой у него красивый , тонкий и четкий почерк!), написанное " 3 августа 1665 у берегов Норвегии, среди скал, на борту "Revenge"."
"Мадам,
я надеюсь, что вашей светлости не будет трудно представить себе, что -недостаток возможности, а не - моя невнимательность - явилась причиной моего долгого молчания . Я знаю, что обязан вам, как никто другой....С момента моего последнего письма вам произошло очень многое. Наконец то мы получили сведения о 30 кораблях , находившихся в Бергене - гавани, принадлежащей королю Дании. Но после выяснилось, что эта гавань слишком мала, чтобы впустить большие фрегаты, поэтому лорд Сэндвич велел 20 - ти кораблям 4-го и 5- го класса войти туда и "реквизировать" фрегаты противника. Я испросил разрешения у лорда - отправиться туда -дабы подтвердить свою горячую намеренность служить королю словом и делом.
Разрешение я получил, мы подняли паруса и - на следующий день пришли в порт Cruchford, подвергаясь по пути угрозам крушения о скалы, но - божья милость была с нами и, еще через день, дошли до Bergen. Если бы мы разбились, то - кроме нескольких утесов - нам негде было бы спастись. В пути мы уже поделили между нами богатый груз Остиндского флота - кто то взял себе драгоценности, другие - пряности, я же - рубашки и золото, ведь именно в этом я нуждаюсь больше всего. Но - все наши ожидания не оправдались и получилось,что мы делили "шкуру неубитого медведя". Скоро мы получили приказ команданта, который передал Mr. Монтагю, но в эту ночь нам пришло еще семь или десять других приказаний, несущих лишь проволочки. Наступила тьма и мы были вынуждены лежать тихо до утра. Ночью голландцы подготовили более 200 орудий и , когда наступило утро, мы заняли наши позиции в виде полумесяца и , не затягивая, начали сражение против неприятеля, который отвечал незамедлительным огнем. В течение 3 часов мы потеряли около 200 человек, среди них -6 капитанов, и ветер помешал нам бороться с многочисленными пожарами на наших палубах. Мы отошли, разгромив город до обломков и не потеряв ни одного из наших кораблей. Теперь же мы находимся в бухте и дожидаемся ветра, чтобы наконец завершить все это. Mr. Монтагю и Mr. Виндхэм были разорваны одним ядром непосредственно подле меня, выжившего и не пострадавшего только благодаря милости Всемогущего. Мадам, я стал несколько медлителен, за что прошу вашего прощения и - остаюсь вашим послушным сыном-
Рочестер.

Я старался быть очень бережливым, но, несмотря на все мои усилия, был все же вынужден одолжить денег. "

Господи, эта последняя фраза..... Герой, повествующий о сражениях, выживший и - отличившийся в них - еще всего лишь мальчик, боящийся гнева матери за растраченные деньги....Милый, милый,

Старая леди Рочестер ни разу - в сохранившихся письмах - не назвала его по имени, только -"мой сын Рочестер" - и после его смерти сожгла " целый чемодан его знаменитых писем, за что теперь ее душа горит в раю "...- писал Mr.Bentley.

Автор: JanaJo 12.12.2005 - 15:21

Нет ! Вы посмотрите!
" Лорд Рочестер и Герцог Бэкингемский, впадавшие в немилость при дворе одновременно, приобрели на двоих таверну на Newmarket Road, которую историк Hore идентифицировал впоследствии как "Green Mare Inn " в Six Miles Bottom. Здесь они принимали гостей, устраивая щедрые застолья и - все добропорядочные мужи округи считали своим долгом - заглянуть в этот "клуб", сделать добрый глоток в приятном обществе, не стесняясь приводить туда и своих супруг ." Все таки был у Милорда свой "Viper Room"!!!


Mr. Waller описывает в своих письмах одну интересную сцену, в которой юмор Рочестера , проявленный в очень дружелюбной атмосфере, предстает перед нами "во всей красе"....

" Сегодня ночью я ужинал в избранном обществе у Лорда Рочестера, который в таких ситуациях не имеет потребности блистать. Он просто очень любезен и - несколько застенчив, но эта застенчивость намного приятнее, чем многие таланты. Весь вечер царила очень дружелюбная атмосфера, не нарушенная даже появлением короля к концу ужина. " Он чем - то рассержен ",- сказал Рочестер -"Он всегда оказывает мне честь своим появлением, находясь в скверном настроении". Далее
последовал приведенный здесь диалог.
Король: Как, черт побери, я вообще сюда попал? Эти прохвосты просто разворовали мои покои, не побрезговав даже моим плащом.
Рочестер: Эти прохвосты - просто ваши шуты, а ваш костюм вам все равно очень идет.
К :Ух, как я рассержен!
Р:Я не люблю спокойствия, поэтому очень рад этому. Ваше Величество всегда так приятно развлекается в этом...
К: Просто смешно! Я думаю, что англичане все -таки - самый наглый народ на свете.
Р:Прошу прощения у вашего Величества, если беру на себя слишком много смелости в этом вопросе.
К:Вы бы тоже так подумали, если бы были на моем месте со всем этим правлением.
Р: Если бы я был на вашем месте - я бы вообще не правил.
К: А как?
Р:Я бы позвал одного доброго парня - Лорда Рочестера - и приказал бы ему править за себя.
К: А где же удивительная скромность этого вельможи?
Р: Он будет обязательно подражать вашему сиятельному примеру. И два его главных пристрастия будут великолепно служить обществу.
К: О! какие же это пристрастия?
Р:Любовь к вину и - женщинам.
К: Боже, храни короля!
Р: Эти пристрастия поднимают всему миру настроение, поэтому я назвал их добродетелями.Прикажите Бишофу Сальсборийскому это отменить, если он сможет.
К:Он умер вчера ночью. Не хотите ли последовать за ним ?
Р:Только с условием, что мне не надо будет проповедовать 30 января ( день казни Чарльза 1 ) или 29 мая (день Реставрации).
К:Странные условия. Против первого вы выступаете потому, что это - очень печальная тема, но - второе....
Р: Тоже очень печальная тема...
К:Это уже слишком -
Р:Ни в коем случае. Я думаю, что все это просто слишком серьезно для сегодняшнего дня. Ничто не может подтвердить мою радость, как разделение с вами двух " государственных добродетелей".
К:Вы- самый счастливый парень в моем королевстве. Пусть я сдохну, если скажу, что я не завидую вашей наглости!"

Автор: Lidaria 12.12.2005 - 16:34

JanaJo
Снимаю шляпу перед тобой - работа просто колоссальная
Что бы мы без тебя делали!
Просто великолепно!

Автор: ЭдВуд 12.12.2005 - 16:35

Забавный диалог... Что называется, блещет остроумием...
А письма - мне очень нравится этот витиеватый слог. Мне бы научиться так писать.

Автор: Ренфри 12.12.2005 - 21:53

Иришка, это было в какой-то из её биографий. Да, судьба. Смотрите, в итоге корона достанется его потомку.Его величество Чарльз Стюарт II перекувыркнётся в гробу.

Яна, я перетащила два письма в свой ЖЖ, но сослалась, что перевод твой - ничего? -)

Автор: eLiza 13.12.2005 - 23:10

Спасибо большое за такую тему! Я с удовольствием присоединюсь к дискуссии и внесу свою лепту. Яна, спасибо, что собрала все сведенья в одном месте.
Иришка, я упала в обморок от твоего наблюдения по поводу Дианы! Ни за что бы не подумала, что такое может быть. А еще как подумаю, что следующим королем будет потомок Рочестера...

Перенесу сюда из "The Libertine" статью о Рочестере, которую переводила еще в ноябре. Чтобы все в одном месте было.

***
Теннисон и Бронте любили его поэзию. Почему же тогда Графа Рочестера всегда вспоминают только как пьяного развратника?

Его стихи «с перчинкой» были полны непристойностей и насмешками над лордами и соперниками. Он шокировал общество, веселясь с актрисами и проститутками, но, несмотря на это, приобрел своих поклонников, среди которых писатель-феминист Герман Грир. Он был впутан по крайней мере в одно убийство, он раньше других начел практиковать «собачество» (может имеется ввиду кое-что по порнографичнее? – прим. eLiza), а также у него было не одно «второе я», включая Доктора Бендо. Его часто можно было найти в ночных трактирах, где он квасил красное вино, а среди большого количества его любимцев была ручная обезьянка. Как и следовало ожидать, он умер молодым. И теперь Джонни Депп будет играть его в фильме-биографии.

Он также был поэтом и драматургом, но несмотря на то, что за его признание боролись и Дефо, и Вольтер, и Теннисон, его стихи просто выкинули из канонов английской литературы, пока Грэхам Грин не приподнял завесу в начале 30х годов 20 века. Грин написал биографию, которую назвал «Обезьянка Лорда Рочестера», но даже этот роман его издатели (Хайнманн) посчитали слишком скарбезным и побоялись издавать его под страхом понести ответственность по существующим тогда «моральным» законам. Лишь в 1974 году книга, наконец, увидела свет.

В предисловии к первому изданию 1974 года Грин описывает тяжелый путь своей книги, упоминая (довольно скорбно) о том, что, в то время, как он начал проект, Рочестера все еще считали порнографическим писателем, чьи работы держали под замком в Британской библиотеке, «чванно обозначенные греческой буквой «фи». Более того, он пишет, что первая современная биография была издана на немецком в 1927 году, в то время как английское издание книги, предназначенное для американского читателя, было остановлено на таможне в Нью-Йорке в 1926 году. Все книги были уничтожены.

Спустя тридцать лет, Герман Грир является одним из многих писателей, кто издал книги о Рочестере, а его поэзия находится в свободном доступе. Для Грига он является одним из тройки лучших поэтов 17 века на равне с Уильямом Шекспиром и Джоном Донном.

В этом месяце он получает дополнительный толчок в повышении его популярности за счет выхода фильма «Распутник», в котором снимается Депп в роли Рочестера и Джон Малкович в роли его непостоянного собутыльника Карла II. Основанный на пьесе Стефана Джеффри и срежиссированная Лоренсом Данмором, фильм представляет нам Саманту Мортон в роли Элизабет Барри, одну из самых знаменитых любовниц Рочестера, которых было множества, и Розамунду Пайк в роли Элизабет Малле, женщины, которую восемнадцатилетний Рочестер украл, чтобы потом, через какое-то время, она стала его женой.

Деппа, который читал рукописи Рочестера в Британской Библиотеке, когда готовился к роли, уже является, уже прочат в претенденты на Оскар. Но фильм имеет ограничение по возрасту до 18 лет, а также пропитан, с точки зрения языка и содержания, духом главного героя, который писал стихи о преждевременной эякуляции («Прикосновенье каждой части ее тела делает это» - а следующая строчка еще сочнее) и который прославлял удовольствие секса вне дома в своей поэме под названием «Прогулка в Парке Св. Джеймса». Так что, Америка вновь решит, что Рочестер для них слишком непристоен?

«Пуританская группа Новых Христьян посчитает фильм жутко оскорбительным, но дух Рочестера будет вновь радоваться тому, что он стал предметом противоречия,» - говорит Стефен Джэффри, который адаптировал свою пьесу для экрана. «В фильме много наготы. Это сексуальный фильм. В одной сцене Джонни Депп так разошелся, что начал все больше и больше добавлять бранных слов в диалог. Я и так считаю сценарий довольно непристойным, однако в игре актеров это еще больше выражено.»

Несмотря на то, что Джеффри получил ученую степень в английской литературе, он окончил университет, так и не узнав о существовании Рочестера. На самом деле, это его дантист познакомил его с работами поэта.

“Он убирал с полок любые книги, которые не должны были попасть в руки его 13-летней дочери, и давал книги пациентам. Он сказал: «Я даю Вам почитать пьесу Графа Рочестера. Она называется Содом. Я думаю, она Вам понравится.” Я прочитал ее, и это была самая непристойная пьеса, которую я когда-либо читал. Это меня заинтересовало.»

В некоторых странах авторство Содома оспаривается, однако это не помешало продаже этой пьесы в Сотерби за 45 000 фунтов в прошлом году. Более того, многие из его стихов были уничножены после его смерти, поэтому то, что осталось из его трудов, является лишь частью его огромной работы.

Коль мы коснулись его жизни, стоит обратить внимание на характер этого человека. Джон Уилмот родился в Дитчлей, Оксвордшайн, 1 апреля 1647 года, а умер в 1680 в возрасте 33, возможно, от сифилиса. Не по годам развитый ребенок, он сумел многое пережить за свою короткую жизнь. Зарегистрированный в Оксворде еще до того, как ему исполнилось 13 («Оксворд научил его сильно пить,» - пишет Грин), он отправился в поездку по Европе для завершения образования в возрасте 14 лет и вернулся через 4 года, чтобы совершить первую из многих его ярких проделок.

Автор: eLiza 13.12.2005 - 23:11

В начале лета 1665 он был одним из нескольких аристократов, кто ухаживал за Элизабет Малле, богатой наследницой. Но его относительная бедность играла против него, и когда он обнаружил, что проигрывает своим соперникам, он перешел к ативных действиям. 26 мая 1665 Малле ехала по Лондону, но внезапно ее карета была остановлена Рочестером, который просто похител ее. Это похищение было плохо перенесено ей, и ее довольно скоро спасли, а Рочестера отправили в Тауэр. Через три недели Карл II отпустил его, и Рочестер отправился в море на войну, отличившись в сражении при Бергене – не самое удачное британское морское сражение, но тем не менее, не менее кровавое, чем другие. Спустя два года Рочестер наконец получил девушку, женившись на Элизабет Малле 29 января 1667. Ему было около 20 лет.

После этого жизнь Рочестера маятником качалась между относительной трезвостью в его деревне и пьяными выходками при дворе. Там он установил отношения любви/ненависти с Карлом II (которого он регулярного высмеивал в стихах) и стал основателем того, что поэт Эндрю Марвелл навал «Веселящаяся банда». Что-то вроде уличной банды 17 века, куда входили также Хенри Джермин, Чарльз Соквиль (Граф Дорсе), ДДЖон Шеффилд (Граф Мюльграв), Джордж Виллиерс (Герцог Букингемский), Хенри Киллигрю, Сэр Чарльз Сэдлей и драматурги Виллиам Вичерлей и Джордж Этередж. Они любили выпивку, шлюх, дуэли и, по особым случаям, устраивать стриптиз на балконах таверн, читая проповеди.

Когда одна из сатир Рочестера удара близко к дому, Карл II отказал ему во дворе и отправил в ссылку. И во время одного их таких вынужденных отсутствий он создал героя Доктора Александра Бендо и целый месяц притворялся врачом-шарлатаном и астрологом на Лондонской Тауэр Горе. Но гнев короля никогда не длился долго. Рочестер был слишком остроумен, слишком хорошо было с ним в компании для того, чтобы заставлять долго отсутствовать. Даже когда он убил Мистера Доунеса в пьяной драке, его простили.

Атеист по отказу (его крестили только на одре смерти), Рочестер придерживался философии на основе трудов Томаса Хоббиста, который представлял себе свободу как возможность делать все, что ты пожелаешь.

«Он был очень талантлив и неоднозначен,» - говорит Лоренс Данмор, режиссер «Распутника». «У него был быстрый ум и острый язычок, которые дополнялись и усиливались его неугомонной личностью. Мне кажется, это было у них общее с Карлом II. Они также разделяли философию Хоббиста – веру в то, что, если это не причиняет вреда другим, то и расплаты за грехи не будет. Так что он также был очень импульсивным человеком.»

Сатирические и порнографические стихи, которые он начал писать при дворе, никогда не предназначали для печати. Он писал их для собственного удовольствия, и они ходили по рукам в кофейных домах и постоялых дворах.

«Он узнавал, кто с кем спит, а затем нанимал лакея, чтобы тот проследил за тем, как люди выходили из домов, в которые они не должны были заходить,» - говорит Джеффри. «Он записывал это, и к тому времени, как несчастная парочка появлялась в кофейном доме или ездила верхом в Палл Малл, у него уже было все готово на бумаге. Но это циркулировало, в основном, среди его друзей.»

Таким образом он предвосхитил пояувление грубой сатиры Александра Попа, Джонатана Свифта и, возможно, крайние неприличия таблоидной прессы 20 века. Но под городской оболочкой была терзаемая, вздорная, неутомимая душа, современным проявлением которой являются такие люди, как Шейн МакГован, Курт Кобейн или герой сегодняшнего дня Пит Доэрти, самый настоящий либертин Лондона 21 века.

В 1675 – за год до истории с Доктором Бендо и Мистером Доунесом – Джэйкоб Хейсманс написал портрет Рочестера, который позволил Грину так назвать свою книгу и который является сегодня самым знаменитым портретом этого человека. На этом портрете Рочестера держит странички со своей поэзией и украшает венком обезьянку, которя держит открытую книгу. Венок, конечно, был знаком его отличие, как придворного поэта, и с помощью такой композиции портрета Рочестер высмеивал своих современниках в их стремлении сделать себе помпезный и величавый портрет. Даже при запечатлении себя на холсте, он смог показать, что его не волнует не его репутация, не нормы приличия, ни даже само искусство.

Пять лет спустя он умер. Обозначая его уход, драматург Афра Бен написала о нем, как о «велоком, богоподобном Рочестере», в то время как Самуэль Джонсон вспоминал о нем, как о человеке, который «расточал свою молодость и здоровье в обильном сладострастии». Теннисон мог цитировать большие куски его поэм «обрезанных и блестящих, как бриллианты», в то время как Вольтер даже перевел его стихи на французский. Даже Шарлотта Бронте, говорили, думала о Уилмоте при создании образа сгорающего Рочестера в Джейн Эйр.

Для Джеффри такая величественная компания только доказывала то, что поэт стоил того внимания. Он надеется, что его вклад обозначит новый этап в медленной реабилитации Рочестера.

«Я думаю, что сейчас происходит некоторая переоценка, и люди воспринимают его идеи довольно серьезно,» - говорит он. «Долгое время никто не мог понять, что же он все-таки писал, поэтому что не было ни одного приличного издания его работ. Но я думаю, что он теперь уверенно занимает свое место, даже больше, чем 20 лет назад. Поможет ли «Распутник»? Я не знаю. Я думаю, что люди хотя бы заинтересованы в том, чтобы найти его стихи и прочитать их – так же, как когда-то «Четыре свадьбы и одни похороны» популяризировали стихи Одена.»

Хорошая мысль. Однако, Оден никогда не писал ничего подобного:

By all love’s soft yet mighty powers, It is a thing unfit

That men should f*** in time of flowers Or when the smock’s beshit.

И даже если и писал, то помалкивал об этом.

06 ноября 2005

Автор: Иришка 13.12.2005 - 23:27

eLiza
Спасибо за статью! Здорово...

Автор: eLiza 13.12.2005 - 23:32

Иришка

Автор: JanaJo 16.12.2005 - 00:19

Продолжим, пожалуй.....
"Так описал 17 - летнего Лорда Рочестера, впервые появившегося при дворе, Henry Bennett :
" Он был высоким и худым , но - очень грациозным... Черты его лица и - все существо его - было удивительно обаятельным, излучающим волшебное притяжение, противиться которому у вас нет сил. Он обладал острым , глубокомысленным, живым и трезвым духом, был прекрасно воспитан -и обладал естественной застенчивостью, которая только украшала его добродетель.Он разбирался в античной и современной литературе, как английской, так и - французской и итальянской, которые достойны прочтения таким тонкочувствующим мужем. Все это в сочетании - делало его настолько привлекательным, что не было почти никого, кто бы не относился к нему с восторгом и восхищением - если не с любовью."
Несмотря на все эти положительные качества, Рочестер не имел успеха как жених - у юной Элизабет Маллет. Опекуны девушки требовали звонкой монеты, они торговались и тянули время. Сама же невеста не была в восторге от такого течения событий . Лорд Батлер писал : " Молодая дама присутствовала при нашем разговоре и, наверное, вмешалась бы , если бы осмелилась это сделать. Она выпила Бургундского из большого бокала - за здоровье Милорда Ормонда и его сына и я думаю, что так много она еще не пила в своей жизни." Элизабет была дерзкой и своенравной. Она даже хотела выйти замуж без благословления своей матери и опекунов - и послала служанку к Лорду Хинчингбруку с предложением- жениться на ней незамедлительно. Но, как писал Samuel Pepys, "этот молодой вельможа был настолько трезвым, что отказался, сославшись на то, что может жениться только "честным путем", с благословения родственников и - он не был в восторге от ее дерзкого и легкомысленного поведения. В ответ на это Элизабет сообщила, что ее сердце все равно уже принадлежит другому ( Pepys предполагает, что это был Лорд Джон ). " Поведение Рочестера как влюбленного было настолько непорочным и почтительным, а слава о его мужестве - известной после битвы при Бергене, что Элизабет, вполне возможно, предпочла его остальным. Смелость Милорда прошла еще одну проверку в битве - когда он отправился добровольцем - один в лодке под гром канонады, чтобы передать важную стратегическую депешу . В этой битве при De Ruyters погибло 5000 англичан."
" 29 января 1667 Элизабет вышла замуж за Джона. Его мать писала его бывшему опекуну сэру Верней: " Неожиданная женитьба нашего сына Рочестера произошла без одобрения наших друзей. Но, если Его Величество доволен, значит, они получили его благословение. Для меня же теперь главное - войти во владение ее состоянием, поэтому я попрошу у вас и - у моих адвокатов содействия."
"Через 6 дней после свадьбы Samuel Pepys встретил молодоженов в театре.
" Театр был полон, публика - благородна и очень элегантна.Я видел Милорда Рочестера с его супругой- дамой Элизабет, которая все таки вышла за него после долгих отсрочек. Некоторые в партере называют это деяние проявлением "любви к ближнему", так как он не имеет ничего. Было очень приятно наблюдать за ними и -за тем, как мадам Рочестер улыбнулась Лорду Батлеру, имевшему на нее виды в свое время."

Автор: Lidaria 16.12.2005 - 00:37

JanaJo

Ух!...
Описание в самом начале мне кое-кого напоминает

Автор: JanaJo 16.12.2005 - 00:43

Lidaria

Автор: Lidaria 16.12.2005 - 00:53

JanaJo
Ну "нашего"-то графа совсем уж худеньким и маленьким не назовешь. Средненьких таких размеров , но то, что милый - это да.....

Автор: JanaJo 16.12.2005 - 00:56

Lidaria Так это - описание одной девушки с немецкого форума, которая его ( JOHNNY имеется в виду ) видела на премьере " ЧиШФ"....

Автор: Дуняша 16.12.2005 - 01:23

JanaJo
Прочла, наверное, лишь одну десятую из всех твоих шикарных переводов, с жадностью перечитала старое! Нет, его письма можно читать бесконечно! Спасибо тебе огромное!!!

Автор: ЭдВуд 16.12.2005 - 12:05

Нравится мне история любви - и взаимоотношений вообще - у Рочестераи его жены. Всего здесь намешано - и романтики, и дерзости, и приключений во вкусе того времени.
Забавно, что Рочестер оказался в роли соискателя руки богатой невесты. Очень это по-английски; сразу вспомнились романы Остин, где все стремятся заполучить богатое приданое.

Автор: Иришка 16.12.2005 - 12:41

Эльза

Автор: JanaJo 16.12.2005 - 13:01

"Несмотря на несомненную близость небытия, слова Лорда Рочестера не были - словами неверного мужа, совершившего множество ошибок, а скорее - пылкого любовника, он одарил свою жену такой нежностью и -трогательной преданной дружбой, которая сгладила все неприятные воспоминания и - привела ее к тому, что она приняла его со страстью и полной отдачей .... Он всегда очень любил своих детей. Теперь он часто просил привести их и , однажды сказал мне в их присутствии : "Посмотрите, как щедро Господь одарил меня этим благословением, а я - вел себя как неблагодарная скотина...." В другой раз он обратился к сэру Парсону с просьбой позаботиться о том , чтобы его сын Чарльз не превратился в повесу, подобно ему. Жить Милорду оставалось к тому времени около недели...- писал Гилберт Бурнет ."

Автор: Энни 16.12.2005 - 17:42

Как интересно... Милорд открывается с совсем другой стороны.

Автор: JanaJo 17.12.2005 - 03:42

Портрет дебютанта ( 1666-67) работы Sir Peter Lely .


Cын Милорда Чарльз Уилмот (1678) .


Дочери - Elizabeth и Mallet - прародительница принцессы Дианы .

Автор: JanaJo 17.12.2005 - 03:51

Ну, и сам Милорд еще раз - в более зрелом возрасте ( 1675 ).

Автор: Lidaria 17.12.2005 - 15:45

JanaJo
Столько фотографий - здорово! Спасибо!
Дети очень похожи на него.

Автор: Julie 18.12.2005 - 18:13

JanaJo
Спасибо за фотографии!
Lidaria , а дети и впрямь похожи. ППКС,

Автор: t_happy 18.12.2005 - 18:16

JanaJo
класс! какие фоты! ты молодец!!!

Автор: Lidaria 18.12.2005 - 18:38

Julie

Автор: ЭдВуд 19.12.2005 - 14:23

Мне он больше нравится в более зрелом возрасте... В юном он какой-то очень... пухленький и белолицый.
Сын у него такая куколка... И девочки симпатичные, и действительно - похожи. Глаза...

Автор: JanaJo 20.12.2005 - 02:21

Письмо к жене, к сожалению, без даты....

"Моя совершенно заброшенная жена, я считаю, что - врядли вы будете довольны прежде, чем станете наконец моей уважаемой вдовой, и, чтобы не сказать ничего более обычной правды - я честно стараюсь исполнить наконец этот последний свой долг перед вами , и - только самая нетерпеливая останется недовольна моими стараниями. Какой же злой ангел, нарушающий ваше спокойствие, приносит Lady Warre один раз в год к вам в гости, чтобы потом - оставить вас заколдованной - на одиннадцать месяцев? Я благодарю своего бога за то, что получаю от него достаточно мучений , которые не менее болезненны, чем невыносимая пытка - быть созерцателем вашего страдания. Предложите же мне хоть что - нибудь благоразумное, что я мог бы сделать на земле, чтобы принести вам покой. Все же это - поведение сумасшедшей - лежать и рыдать от боли, но - не говорить, где болит....Уже три года я выслушиваю ваши постоянные жалобы, но до сих пор это не было в моей власти - выяснить хотя бы одну обоснованную причину всему этому. Я не смогу выдержать это испытание еще три года, но моим спокойствием я буду обязан одному преданному другу, а не вам. Придет время, и вы - станете умнее, но я боюсь - не намного счастливее.
Единственное, чего вы не назвали мне в своем письме - это день, когда я снова смогу увидеть вас : и эта неуверенность меня очень беспокоит. Если это ваше странное поведение направлено на то, чтобы проверить мое терпение или - послушание, то - будьте уверены, что я никогда не подведу вас и - выполню свой долг по отношению к вам , как подобает. Я не думаю, что вы решили остаться в Bath, переполненном публикой, и - один бог знает, когда вы найдете свое сердце и - сообщите мне наконец, что меня ожидает. Времени до открытия Парламента осталось совсем немного, поэтому- умоляю вас - дать мне свои указания, что мне делать, даже если для этого мне придется забыть о моих детях в надежде - увидеть наконец вас, или я все равно попробую это сделать, чтобы хотя бы напомнить вам о том , что есть еще на свете такое существо, как - ваш верный, покорный слуга....."

Автор: eLiza 20.12.2005 - 02:30

JanaJo
Спасибо... Грустно, грустно все это. Не дай Бог такого никому. Хочу почитать его биографию в подробности. Надо поискать книги на российском рынке.

Автор: Lidaria 20.12.2005 - 09:54

JanaJo


Спасибо!
Так трогательно и грустно...
eLiza
Я спрашивала в Москве в крупных книжных магазинах, так мне говорят, что у них ничего нет на эту тему... так обидно...

Автор: Julie 20.12.2005 - 10:45

JanaJo
Как .... печально
Спасибо за твои переводы

Автор: JanaJo 20.12.2005 - 11:53

Как мы уже знаем, в Вудстоке Милорд не принимал никого из своей семьи. Но - однажды он сделал исключение. Mr. Hearne писал в своем дневнике :
" Герцог Монмут присутствовал на скачках в Port-Meadow , а потом - посетил Лорда Рочестера в Вудстоке. Герцог, Милорд и его сын Чарльз - за руку с Герцогом - гуляли по парку. Герцог признался, что не видел еще ребенка, прелестнее Чарльза и - подарил ему маленькую лошадку. " В Вудстоке ежегодно в сентябре также устраивались скачки с Большим призом, который Рочестер выиграл в 1679 году.К этому же времени относится и одно из немногих сохранившихся писем Леди Рочестер - к Милорду.
" Я не могу льстить себе мыслью - ожидать этого от вас, поэтому позволю себе выразить мое желание - видеть вас завтра в Корнбури к обеду.
Ваша верная, послушная жена Э. Рочестер.
Если вы желаете, чтобы я приехала к вам в Вудсток, ведь я нахожусь так близко от вас - в Корнбури - я буду не менее рада."

Да и в Адербури тоже не всегда было скучно. Там регулярно устраивались праздненства по случаю крестин детей Милорда. В январе 1671 - это были крестины Чарльза, "самого красивого ребенка Англии" - если верить Hearne. Об этом событии мы знаем из письма Henry Savile , в котором он извиняется за свое отсутствие на торжестве.
"Милорды Buckhurst и Sedley приносят вам мои жалостливые извинения за то, что я не могу присутствовать на крестинах Милорда Чарльза Уилмота и пропущу эту церемонию. Но , учитывая то, что ваша Светлость довольно часто посещает покои вашей супруги , я надеюсь, что вы обеспечите нас ежегодно подобными праздниками и - на следующем я буду присутствовать непременно."
Рочестер любил своих детей любовью человека, видевшего только в них - свое бессмертие. В своих письмах он все время просит жену "передать мои поклоны Нэн ( Anne) и милорду Уилмоту (Charles)." Или - " я остаюсь преданнейшим слугой Betty ( Elizabeth ) и Mallet- моим милым дочерям. Что бы со мной не случилось, я не перестану молить Бога, чтобы он благословил вас - и детей." До нас дошли только два письма, написанных Милордом своему сыну - Чарльзу. Вот - одно из них.
" Чарльз, я очень рад, что ты мне пишешь, правда, довольно редко и надеюсь, что ты ведешь себя настолько хорошо, что я могу с гордостью признаться, как я люблю тебя. Слушайся свою бабушку и - всех тех, кто наставляет тебя на путь истинный и пытается сделать из тебя достойного человека. Я надеюсь, Чарльз, что ты обрадуешься, узнав о том, что этот господин, которого я посылаю, будет одним из твоих учителей. Будь же старательным и послушным, ведь ты уже большой мальчик и понимаешь, что самое главное в жизни - служить Господу, хорошо учиться и - слушаться советов учителей твоих. То, как ты проведешь сейчас свое время, будет решать в будущем - станешь ли ты счастливым человеком. Но мое мнение о тебе настолько высоко, что я просто уверен - ты меня не разочаруешь. Любимое дитя, я непрестанно молюсь за тебя, оставайся же таким, какой ты есть и - я постараюсь быть тебе хорошим отцом. Рочестер."

Автор: Umpa-Lumpa 22.12.2005 - 17:06

Милорд в зрелом возрасте.... мммм....

Яна, СпаСибО!

Автор: JanaJo 22.12.2005 - 19:26

Umpa-Lumpa .....А ведь " в зрелом возрасте" - вы только подумайте - ему всего 28 лет !!!! Парнишка - то еще - совсем молоденький...

Автор: Lidaria 22.12.2005 - 23:30

JanaJo

Автор: ЭдВуд 23.12.2005 - 11:44

JanaJo
Не устаю восхищаться твоей работой. Вот ведь на самом деле любовь что с людьми делает - и за переводы сажает!
Милорд хорош - сына учит, а сам? Ведь и его тоже в детстве учили всему этому - самое главное в жизни - служить Господу, хорошо учиться и - слушаться советов учителей твоих. То, как ты проведешь сейчас свое время, будет решать в будущем - станешь ли ты счастливым человеком. А каким он сам вырос?..
Грустно все это. Человек видит, что его жизнь загублена по большому счету - если бы он в это время не умер, он бы позже тоже умер... он из тех людей, что долго не живут. Вся надежда была на детей.

Автор: JanaJo 23.12.2005 - 12:38

ЭдВуд Да, любовь - великая сила! Но , знаешь, ведь Джон Уилмот совсем неоднозначным человеком был. Он вырос как раз очень порядочным, мужественным, ранимым, тонко и - обостренно чувствующим . Вот что сказал о нем наш JOHNNY:
"История помнит Джона Уилмота как хулигана, дебошира и порнографа, и он был таким, но он также был блестящим поэтом, кто был бескомпромиссен в его поисках правды - он был неспособен лгать. Уилмот был живым человеком, многосторонним, сложным, он был любящий отец и запутавшийся, измученный муж. Он не мог быть толерантным ко лжи. И я салютую этому!"
Лучше - ничего " в оправдание" Милорда не скажешь...

"Я всю свою жизнь тайно почитаю порядочных людей. В оправдание моим сатирам я хочу сказать, что в наше время живут люди, которые не понимают иных воззваний к их совести и - призвать к порядку которых можно лишь таким образом ." Рочестер.

"Можно искать много предположений - что привело его - героя морских сражений, человека, смотрящего на блестящий двор Чарльза 2 холодным и трезвым взглядом, познавшего настоящую любовь - с ее смесью поэзии, фантазии, юмора и страха, написавшего одно из совершеннейших любовных произведений ( " В ее объятьях Вечность - всего лишь зимний день ") - к такому печальному пути ? Унаследованная от отца бесшабашность, мода того времени, дурной пример друзей, ясное видение характеров других - и - своего собственного, что и сделало его замечательным сатириком - все это приводило его в отчаяние. Мы видим человека с израненной совестью и измученной душой, но - никак не - сумасшедшего дебошира."

Автор: ЭдВуд 23.12.2005 - 17:37

Автор: JanaJo 24.12.2005 - 02:34

Рочестер в Woodstock Park - жене в Аддербури 1677.
"Дорогая жена,
Я отослал вашего гонца к вечеру, чтобы избавить вас от беспокойства раннего посещения и надеюсь, что вы не собираетесь мне снова прислать какую нибудь новость. Герцог Бэкингемский приехал сегодня вечером и останется дня на два, я должен одолжить ему свою карету , поэтому прошу - пришлите мне ее, будьте любезны. Состояние моего здоровья изменилось, я надеюсь, к лучшему, боли уже почти прошли, но мой ревматизм развивается в настоящую подагру, то, что я писаю кровью - это ничего, и то, что я - почти ничего не вижу - это тоже не страшно, доктор Весерли советует мне есть мясо и - принимать лекарства.
Благослови вас Господь. Рочестер."


Рочестер в Аддербури - Henry Savile в Лондон 1678.
Дорогой Savile,
если бы мне стало несколько лучше, как недавно, и - если мое состояние позволит - я напишу для вас романтическую пьесу и - заставлю солнце озолотить своими рассеянными лучами крыши Leather Lane. Сперва в этой пьесе появятся позорные колдуны Бартен и Гинман, влекущие своих заключенных на ртутных цепях к страшному Лекарственному Озеру, потом - выступите вы, мой друг, и - разобьете ужасную тишину тем, что будете говорить самые благородные и страстные вещи, которые довелось произносить героическому любовнику, на что Mrs. Робертс* будет отвечать самым милейшим и нежнейшим образом, чтобы быть прерванной ревнивым Фэншоу. Таким образом я буду продолжать эту печальнейшую историю до тех пор, пока читатель не утонет в слезах и - эта пьеса стала бы прекраснейшим воспоминанием о всех моих сифилитичных друзьях, приятелях и подругах.
Все таки - как удивительно, что я - этот парень, стоящий одной ногой в могиле - не перестает играть шута и позера, но - это меня устраивает и - обнадеживает, несмотря на обострение моих болячек, которое стоило мне возможности ползать вокруг, чем я еще совсем недавно гордился. Теперь же я очень опасаюсь, что пропаду окончательно, что давным - давно было нам предсказано в старой балладе : " Он, живший немудро и нетрезво, опал вместе с листвой в корзину октября"... До этого , вероятно, еще отпущено немного времени - смехотворному существованию вашего покорного слуги
Рочестера."
*Джейн Робертс - актриса, любовница многих, включая Рочестера , Savile и короля, проходившая "лечение" на Leather Lane и умершая в 1679 году.

Автор: Lidaria 24.12.2005 - 15:47

JanaJo
Спасибо!

Автор: Дуняша 24.12.2005 - 16:01

JanaJo
Спасибо тебе огромное!!!

Автор: JanaJo 24.12.2005 - 16:48

Lidaria А ведь ты знаешь, его современник и приятель Этеридж так однажды и сказал : " Он напоминал вам еще не падшего ангела"...(с).... Дуняша А ты просто поплачь.... Я так и делаю.....и как то легче потом.....

Автор: Lidaria 24.12.2005 - 16:53

JanaJo

Автор: Дуняша 24.12.2005 - 17:32

JanaJo

Автор: Eve 24.12.2005 - 18:25

Автор: Олуэн 25.12.2005 - 01:12

Автор: ЭдВуд 26.12.2005 - 14:02

Автор: Roxy 26.12.2005 - 14:18

Дуняша

Автор: JanaJo 28.12.2005 - 18:25

Вот, просто к слову, коротенькая записка к жене, 1678 - 79.
"Дорогая жена, никаких новостей у меня нет - кроме той, что Лондон мне очень докучает и мое самое большое желание - это поскорее увидеть вас.
Но проблемы со всех сторон настолько обострились, что я не посмею повернуться к ним спиной из страха быть повешенным: такую неприятность умный человек должен избегать, что и попытается сделать ваш покорный слуга
Рочестер."

Но - все равно, ни одна женщина не оставила в жизни Рочестера такого глубокого следа, как Mrs.Барри. " Ни одну женщину он не любил так честно и самоотверженно, как ее, пройдя все стадии любви - от страсти и нежности - до ревности , отчаяния и разочарования."
Дошедшие до нас 34 письма Милорда к Барри не датированы, иногда вместо даты на них стоит следующее:
"Через час после того, как мы расстались."
"С тех пор, как я лишен вашего общества ( что для меня невыносимее самой сладкой муки), я не могу существовать, не видя вас и - ожидаю ваших указаний, чтобы скорее оказаться рядом с вами и - снова познать счастье. Если вы откажете мне в этом , то вонзите свой кинжал еще глубже в мое сердце, и так уже истекающее кровью для вас."
Барри ответила на ЭТО коротко и ясно.
"Мой господин, завтра граф П. покидает город и с 10 утра я свободна - и буду ждать вашу Светлость на Пьяцца в Ковент Гарден. А пока - прощайте, мой дорогой, дражайший Рочестер. Барри."

" Мадам,
мне стыдно смотреть вам в лицо и - я не посмею сделать это до тех пор, пока мое поведение и мои манеры не улучшились, но - видеть вас для меня - так же жизненно необходимо, как дышать; мое представление о смерти - это невозможность видеть вас и - вам принадлежать. Так как я не могу жить без вас, то хочу перед вами честно и раскаянно повиниться в моей непутевой жизни и - надеяться, что вы примите мои заверения и обещания впредь - стараться исправиться и - заслужить ваше прощение за те гадости, которые я наговорил вам вчера, мое божество. Позвольте мне надеяться, что немного позже я все таки буду допущен в ваши объятия, чтобы насладиться в них такими радостями, о которых языки, встретившиеся в поцелуе, не смогут рассказать ничего внятного. Аминь."

Автор: Roxy 28.12.2005 - 19:31

Сколько нежности и Любви в этих словах.
Ну а: "Через час после того, как мы расстались." это просто без слов.....

Автор: Lidaria 28.12.2005 - 19:43

JanaJo


Как же красиво он умел объясняться в любви...

Автор: JanaJo 28.12.2005 - 20:23

Lidaria А она всегда так реагировала...

Автор: Lidaria 28.12.2005 - 20:45

JanaJo

Автор: JanaJo 29.12.2005 - 00:35

Все - таки - злая ирония судьбы...Прапрапраправнучке Рочестера тоже очень не повезло....С Чарльзом..... А ведь в Диане - что то от Милорда есть..Или - у меня уже совсем глюки ?.....
http://images-eu.amazon.com/images/P/0460877453.01.LZZZZZZZ

Автор: Umpa-Lumpa 29.12.2005 - 00:39

JanaJo
на этом фото - есть

Хотя, если предположить, что по наследству мог передаться какой-нибудь ген фиаско в делах любовных...

Автор: Олуэн 29.12.2005 - 01:21

JanaJo,

Автор: Lidaria 29.12.2005 - 11:22

JanaJo
У них взгляд похож: у обоих он немного высокомерный, но в тоже время какой-то потерянный... мне так кажется.

Автор: Roxy 29.12.2005 - 14:40

JanaJo

Автор: ЭдВуд 29.12.2005 - 15:17

ИМХО, в лице Дианы и Рочестера мало общего... Ведь не в сходстве дело. Вот Джонни, ИМХО же - совершенно не похож на него. Но он играет не портретное сходство, а внутреннее, которое в данном случае важнее.

Автор: JanaJo 29.12.2005 - 16:12

ЭдВуд Ну, ведь Диана - все таки дальняя родственница, а JOHNNY - совсем нет.... Я даже очень рада, что он на Милорда не похож... внешне.....

Автор: Анна 29.12.2005 - 21:28

А я - что внутренне.

Автор: Олуэн 29.12.2005 - 22:17

ЭдВуд, JanaJo, Анна,
ППКС !!!

Автор: JanaJo 29.12.2005 - 22:38

Мне, честно говоря, кажется, что JOHNNY все таки нашел в себе какие то общие черты с Джоном, которые и послужили поводом - согласиться сыграть эту роль....То, что оба - невероятные личности - не отнять. Конечно, наш JOHNNY- просто ангел по сравнению с Милордом, но - прошу учесть, что Рочестер даже не дожил до того возраста - 35 лет - когда JOHNNY остановился и пересмотрел свое отношение к жизни.....имхо.

Автор: Олуэн 29.12.2005 - 23:06

JanaJo,
И вновь не могу не согласиться!
Старый как мир вопрос: а может ли актёр сыграть роль человека, с которым у него ничегулечки общего нету, будет ли ему это интересно, и главное - на сколько хорошо это у него выйдет?
К нашей паре "Депп - Милорд" этот вопрос не относится - и прекрасно!

Автор: Lidaria 29.12.2005 - 23:14

JanaJo
Джон тоже был бунтарем, как и наш Джонни... кто знает, может быть, если он дожил до 35летнего возраста, то поменялся бы... У Джонни была Вайнона, Кейт... теперь Ванесса, а у Джона - нет. Джонни был одарен любовью, лаской и заботой в отличие от Джона...

Автор: JanaJo 29.12.2005 - 23:39

Lidaria Ну, у Джона зато была жена - с 19 лет....и - 5 детей....А всяких там "Кейт" - так вообще много..Я не думаю, что JOHNNY был так уж "обласкан" ДО Ванессы....Им, скорее, тоже пользовались...
А вот, кстати,у Джона - "пустячок " про Кейт! (Катарина Браганца - жена Чарльза).
" Из ранних достоверных источников известен случай, когда король с придворными льстецами поднимали тосты и - никак не могли найти рифму к слову "Лиссабон". Рочестер вошел, поднял свой бокал и - произнес следующие слова:
"A healt to Kate!
Our sovereign´s mate,
Of the royal house of Lisbon;
But the Devil take Hyde,
And the bishop beside
Who made her bone his bone."
Трудно переводимая игра этих слов ( her bone his bone), но - общий смысл понять можно... Кто нибудь , может, переведет "литературно"?

Автор: Roxy 30.12.2005 - 15:29

JanaJo

Автор: JanaJo 30.12.2005 - 16:36

Roxy Я думаю, что там несколько другой смысл скрыт... Эти самые "кости" еще можно и как "корсет" перевести......


Как интересно! Я нашла письмо Henry Savile, на которое Милорд написал этот ответ.
http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=624&st=0

Итак, Savile в Лондоне - Милорду в Вудсток Парк. 16 октября 1677.
" Узнав о вашей болезни из неблаговидных рассказов , я вынужден срочно выяснить правду у вас лично, ведь, если дело касается вас, то весь мир или придумывает о вас всякие гадости, или - с удовольствием верит им.
И, если бы ваши друзья принадлежали бы к таким серьезным особям, то они наверняка бы поверили россказням о вашей последней проделке и подумали бы, что вы, сняв свои штаны, избавились и от своего благоразумия,
чему я , как человек, знающий ваши таланты и - восхищающийся ими, с вашего разрешения, не поверю. В конце концов, главное - что вы не простудились и не заболели еще больше после этих пробежек в неглиже, все остальное, включая те слухи, которые появляются всегда после проделок вашей Светлости - не имеет никакого значения. Вы же имеете достаточно опыта в подобных делах, чтобы понять, что самое лучшее в этой ситуации - появиться при дворе лично, ведь это никогда еще не проходило безуспешно."

Автор: Roxy 30.12.2005 - 17:13

JanaJo
Да это очень интересно выстраивать цепочку какое письмо за каким шло!
Здорово! Невероятно интересно читать!

Автор: JanaJo 30.12.2005 - 17:44

Вообще, король относился к Рочестеру довольно благосклонно, если учесть, что " Чарльз не считал ни одного мужчину - честным и ни одну женщину - порядочной и всегда подчеркивал, что никто из его придворных не служит ему просто из любви . Он не хотел "ничего задолжать миру", и этого же - придерживался Рочестер. С разницей в том, что граф Уилмот оставался идеалистом, верившим в порядочность других и - имевший свое представление об идеальном монархе, которым Чарльз не был. " Гилберт Бурнет.

Интересно также прочитать о финансовом положении Милорда, который всегда старался "прожить на свою зарплату" и не касаться денег жены.
Королевский каммерюнкер с 1666, член Парламента с 1667 и Управляющий Вудсток Парком с 1674 получал около 1000 пфундов в год и - всяческие королевские милости, как , например, аренда поместий Twickelham, Edmonton, Deeping, Llinkolnshire & Chertsey на 41 год....Милорд своеобразно реагировал на это - через три дня после получения этой милости, 26 июля 1675 , он раcколотил любимые часы короля в Privy Garden.
Милорд жил не по средствам, одалживал денег, чтобы потом "переодолжить" и - отдать долг, но - никогда не посягал на доход жены -2500 пфундов в год.

"Дорогая жена,
Я отхожу очень медленно, обострения случаются часто и - я с большим бы удовольствием приехал в Аддербури, но дорогу я просто не перенесу.К сожалению, я не могу послать вам денег, так как просто не в состоянии за ними пойти и, если бы не мой приз, выигранный на скачках и - заложенный за долги - то я тут просто умер бы с голоду. Простите же мне мою невоспитанность, но - вы же видите, что я пытаюсь заработать свой хлеб самостоятельно и - не быть обузой вашей Светлости. Ваши же деньги принадлежат исключительно вам и - тем, кто от вас зависит. И , если вы считаете меня плохим управляющим, то я утешаюсь только мыслью, что другого у вас пока нет, и это доставляет мне, вашему покорному слуге, определенное удовлетворение."

Автор: Umpa-Lumpa 30.12.2005 - 18:51

JanaJo
Милорд - человек, у которого можно многому поучиться...

Автор: JanaJo 30.12.2005 - 20:32

Umpa-Lumpa А то !
Вот как описывает Милорда один из современников, театральный критик John Dennis.
"Его острый ум, изобретательность и энергичность, талант развлекать, вспыльчивость и обаяние, притягивающее к нему нежный пол , а также - его непринужденные манеры и - привычка по любому поводу цитировать строки Уоллера, которого Лорд особо почитал" - все эти качества Mr. Этеридж дал Дориманту, персонажу своей пьесы " The Man of Mode or Sir Fopling Flutter", которая была представлена королю и публике 11 марта 1676 года в Duke´s Theatre."

Автор: Lidaria 30.12.2005 - 22:15

JanaJo

Автор: Анна 31.12.2005 - 02:30

Смотрела одним глазком сегодня "Stage Beauty" - в нашем прокате "Красота по-английски", на ТВ назвали "Примадонна". Фильм про время Карла II, про театр (отчасти), и - в титрах значится м-ль Барри. Правда, я её не определила на взгляд, бо смотрела невнимательно.

Автор: Дуняша 31.12.2005 - 03:01

Автор: JanaJo 31.12.2005 - 15:54

Дуняша Да уж, Savile был славный малый и - настоящий друг. После "неудачной " дуэли Милорда с Лордом Мюлгрейвом он даже решил "принять огонь на себя":
" В декабре 1674 в воскресенье, когда король обедал у Лорда Казначея, Mr. Savile сделал несколько настолько дерзких выпадов в сторону Лорда Мюлгрейва, что король прогнал его с глаз долой. На следующий день Savile получил вызов на дуэль, переданный Лордом Мидльтоном. Рочестер был секундантом Savile, но - никто не пострадал, так как король велел Mr. Дэнби вмешаться и - после этого Savile был отлучен от двора."

Ну, и поскольку сегодня - Новый год - еще одно письмо .
Рочестер - к Барри. 1677 -78.
"Слава Богу, что я могу еще найти отличия и - увидеть в вас женщину, хотя вы только подтвердили то, что мое мнение о представительницах вашего пола не было неправильным.Я не могу ненавидеть вас, так позвольте мне хотя бы - посочувствовать самому себе, что уже намного больше чем все, что вы когда либо сделаете для меня. У вас твердый характер, но я очень сожалею, что вы выбрали меня, чтобы его подтвердить: вероятно ( ведь вы великолепны во всем) вы находите ниже своего достоинства - относиться к вашему слуге несколько мягче и снисходительнее и - вместо этого - репетируете вашу строгость и непреклонность на мне. Вы, вы - которая будет лучше умной, чем - справедливой или даже доброй - распоряжаетесь свободно всем, что стоит в вашей власти, не обращая ни на кого внимания. Так как я восхищаюсь вами , я был бы счастлив , если бы смог вам подражать, хотя бы внешне, но - я не способен на подобное и сознаюсь, что вы правы, называя грубостью то, что я считаю дружелюбием. Продолжайте же в том же духе - и позаботьтесь о том, чтобы я всегда был неправ ( по другому вы не можете, вам это слишком нравится): я же не перестану любить вас, чтобы у вас всегда был повод побранить меня."

Автор: Сольвейг 2.01.2006 - 00:19

JanaJo - спасибо тебе за переводы и находки!
Вообще, письма, наверное, это тот жанр, который может очень много сказать о человеке - о том, что и как он думает, о том, каков стиль выражения мыслей, о том, что значит для него слово и дело.
Рочестер из тех людей, которые очень много могут сказать словами - и наверное из тех тоже, которые могут многое передать "между строк" - тоном письма, слогом, и фривольными и острыми выражениями - тоже.
А еще - меня на самом деле очень интересует в нем то, что, похоже, этот человек был их тех, кого поразила болезнь, свойственная многим эпохам - постоянный поиск настоящих ценностей что ли. И не-обретение их, и глубокий кризис потому. На пусти саморазрушения он по сути дошел до конца - то же самое можно сказать и о некоторых героях нашего времени - и людях тоже незаурядных и большого ума, а порой и таланта тоже. Это, наверное, вечные ценности и вечные проблемы, ППКС Анне - во все времена одинаковые.

Автор: Roxy 2.01.2006 - 12:11

Анна

Автор: Анна 2.01.2006 - 13:12

Roxy
Это же историческая правда. Интересно, что в последнее время часто про эту эпоху снимают. И показывают: 3-4 января по "Культуре" пройдёт сериал! "Карл второй: власть и страсть", 2003 год.
В 22-35.

Автор: Roxy 2.01.2006 - 14:12

Анна

Автор: JanaJo 3.01.2006 - 11:40

Прошу обратить ваше внимание, читая письма Рочестера к Барри, что такие жгучие чувства - всепоглощающей любви, горечи, отчаяния - заставляет испытывать его , взрослого, искушенного в жизни и опытного мужчину ( на момент их знакомства в 1674 ему было "уже" 27 лет!) - всего лишь 16 - летняя девчонка! "Некрасивая и немного пухленькая, с кривоватым ртом" ....( 1658 - 1713).... Она прервала свою связь с ним в 1678, вскоре после рождения из дочери.....И - она пережила его на 33 года.....

Автор: Lidaria 3.01.2006 - 11:46

JanaJo
Внешность-то мало играет роли... Но ведь и "опытный мужчина" тоже может влюбиться, как мальчишка.

Автор: Анна 3.01.2006 - 12:06

Lidaria
Пережила на 33 года. Это ничего не значит, по-моему.

JanaJo
Он же поэт, тонкий человек. Объект не так важен, по-моему, для романтических чувств - важно, что он их вызвал. И всё.

Автор: JanaJo 3.01.2006 - 12:29

Анна

Автор: Анна 3.01.2006 - 12:40

JanaJo
А, в этом смысле.. не знаю. Я просто про цифры.

Автор: Lidaria 3.01.2006 - 13:32

Автор: JanaJo 4.01.2006 - 02:51

Интересно, что же произошло с "драгоценным парнишкой Рочестером" © после того, как он в присутствии короля ( будучи, конечно же, сильно нетрезвым) ударил Тома Килигрю 17 февраля 1669 ? А вот что ...Уже 9 марта Милорд в сопровождении Mr. Savile и "группы товарищей" собрался было дуэлировать , но дело было прервано по приказу свыше и Savile попал на время в Тауэр... Окончательно впав в немилость , " Рочестер решил отправиться во Францию, предварительно официально и торжественно извинившись перед Mr. Килигрю .
Через три дня король написал для Рочестера сопроводительное письмо для своей любимой сестры - Герцогини Орлеанской: " Передающий это письмо, Милорд Рочестер, собирается совершить небольшую прогулку в Париж и без моего письма он не посмеет поцеловать твои руки. Прошу тебя, отнесись к нему как к человеку, о котором я очень высокого мнения. Ты увидишь сама, что недостатком ума он не страдает и во время всей голландской войны он , будучи добровольцем, был отважен как никто другой."
1 мая Милорд подался в Сен- Жермен , где король Людовик проводил показательные маневры и по дороге его ограбили. Но настоящее испытание на мужество было еще впереди. Вот что поведал сэр Клейтон 21 августа 1669 из Парижа: "В театре, где милорд Кавендиш был только в сопровождении Милорда Рочестера, на них напала группа французов, их было шесть или семь. История эта слишком длинная, скажу только, что Кавендиш получил семь ранений и Рочестер тоже был ранен, но они мужественно отразили - вдвоем - эти поползновения и - защитили честь Англии. Король Франции был страшно разгневан и - собирался перевешать всех зачинщиков, но потом передумал, т.к. милорд Кавендиш заверил его, что сатисфакция получена и - поэтому наглецы просто лишатся своих постов."
В это время Элизабет Рочестер ожидала в Англии первенца. Сохранилась короткая записка Милорда - жене из Парижа 22 апреля 1669.

" Я был бы исключительно обрадован , если бы получил известие о вашем здоровье ( Мадам ). До сих пор я не имел счастья что либо услышать о вас, но вы можете быть уверены, что все мои добрые пожелания по возможности находятся с вами и я молюсь о том, чтобы они вам помогли и - чтобы счастье улыбнулось вам."
Первенец - дочь Анна - была крещена 30 августа 1669.

А теперь - письмо к Элизабет Барри после ее родов. Декабрь 1677.

"Мадам, ваше счастливое разрешение от бремени освободило меня от переживаний за вас , которые , можете мне поверить, тяготили меня не меньше, чем вас - ваш большой живот. Все произошло как я и желал, ведь вы - вне опасности и - ребенок принадлежит нежному полу, который я так люблю. Я надеюсь увидеть вас поскорее и - немного позже - насладиться вашей красотой целиком. Пожалуйста, не давайте никому открывать коробку, которую я вам посылаю, сделайте это сами. Я не знаю, пригодятся ли вам все эти мелочи. Но, так как я валяюсь в постели совершенно больной и - не в состоянии подняться , то просто не смог подготовить для вас ничего более. Если же вы посчитаете эти вещи полезными , или - пожелаете чего либо другого, то я сделаю все, что в моих силах, дайте мне только знать."

Автор: Lidaria 4.01.2006 - 23:20

JanaJo
Каждый раз, заходя в эту тему, я начинаю грустить...
Добрый, благородный, пылкий Рочестер...

Яна, я вот только не совсем поняла - он не любил свою жену получается?
Просто, если сравнить эти два письма - к жене и к Барри - то они, мягко говоря, сильно друг от друга отличаются. У меня впечатление создалось, что к жене он писал, что называется "для отмазы". А к Барри - нет. Даже весь несчастный, больной умудрился приготовить подарок...

Автор: JanaJo 4.01.2006 - 23:33

Lidaria Мне кажется, что он жену тоже любил, только - по другому... И - между этими письмами все же - 8 лет....Четвертая часть его жизни почти... Трудно сказать... Слишком неоднозначная личность, многогранная и яркая... Эх, интересно было бы с ним встретиться.... И JOHNNY очень этого хотел.....
Ладно, если кого то эта тема интересует, я буду продолжать свои переводы.

Автор: Lidaria 4.01.2006 - 23:41

JanaJo
Меня эта тема интересует

Автор: JanaJo 4.01.2006 - 23:59

Автор: Lidaria 5.01.2006 - 00:56

JanaJo

Автор: NB! 5.01.2006 - 11:57

Яна,
тема не просто интересная, а исключительно интересная!
Спасибо огромное за твой труд - и - восприми как должное - весьма впечатляет знание и sensitivity/sensibility по отношению не только к вражьим языкам, но прежде всего в отношении русского...
Ждем-с продолжения....
Удачи!

Автор: Natty 5.01.2006 - 20:51

Автор: Umpa-Lumpa 6.01.2006 - 13:24

Скажите, пожалуйста, кто смотрел фильм про Карла II по Культуре, было ли там что-то про Джонни Уилмота? Я слишком поздно наткнулась на этот фильм. Хотела бы его посмотреть, для общего развития, так сказать...

Автор: JanaJo 9.01.2006 - 22:28

Письмо к жене.
"Я целую мою верную супругу тысячу раз - настолько часто, насколько мне это позволяют моя фантазия и - мои желания. Думайте же обо мне, пока это вам еще нравится и - подходит, а потом - забудьте меня, хотя , несмотря на то, что я охотно сделал бы вас источником моего счастья, мне бы не хотелось давать вам повод быть несчастной и огорченной, ведь я не люблю самого себя так, как я люблю вас и - ваше удовлетворение стоит для меня превыше всего.
Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. Я говорю это вам не для того, чтобы сподвигнуть вас быть доброй ко мне - вы репетировали это так долго, что я питаю радостную уверенность, что вы этого не забыли,- а для того, чтобы показать вам, что я сам понимаю смысл всего, что, как вам кажется, полностью отличается от стиля моего существовования. Я не позволю себе слишком умно говорить о своих чудачествах, потому что иначе это письмо превратилось бы в книгу, посвященную вам и изданную по всему миру.
Прощайте."

Автор: Umpa-Lumpa 9.01.2006 - 22:47

JanaJo


Милорд!

Автор: NB! 10.01.2006 - 13:19

JanaJo
спасибо - чертовски здорово!
Удивительно, что раньше его письма не публиковались....
Более чем достойно.

Автор: Natty 10.01.2006 - 13:37

Автор: Roxy 10.01.2006 - 13:58

JanaJo

Автор: Lidaria 10.01.2006 - 16:44

JanaJo
Какой он был нежный...
Только меня смутила последняя строчка:

Автор: JanaJo 10.01.2006 - 17:52

Lidaria Не пугайся, не прощальное! Просто так написал...Типа "Гуд бай, май лав, гудбай"....
Natty Ну, так это ж - Милорд !
Roxy

Ladies! An announcement!
Речь Милорда Рочестера в Парламенте 1678.

"Господин Спикер, Сэр,
несмотря на утверждение, что ни один добрый протестат не сможет высказаться против вынесения на рассмотрение этого закона, я все же не могу не позволить себе - проявить некоторое несогласие. Мне неизвестно, что кто нибудь из убийц короля был приговорен прежде, чем был выслушан, так должны ли мы так же поступать и с братом короля? Это - настолько суровое деяние, что, я верю, мы не сможем оправдаться за него перед миром ; и поэтому я бы скорее всего согласился со справедливостью Палаты - добросовестно осудить его и потом - отрубить ему голову, если он этого заслуживает. Я не хотел бы ставить под сомнение власть Парламента, но я не уверен, что этот закон, если он будет допущен, будет хорош сам по себе. Некоторые законы имеют врожденную слабость, как тот, на основании которого старый парламент вел свое восстание и который позже был объявлен недействительным, потому что он признавал власть, которую невозможно было отобрать у короны. Насколько я знаю, закон, который вы намереваетесь принять, будет иметь те же недостатки.
Если же нет, то - я уверен , что существует еще одна партия, верная королю, которая не подчинится и , помня о своей присяге, станет послушной Герцогу, если он когда нибудь станет королем, что в свою очередь, приведет к гражданской войне. .... Моим же скромным предложением по этому поводу будет - отклонение рассмотрения этого закона."

Автор: Umpa-Lumpa 10.01.2006 - 23:42

JanaJo
all the time...


Какой же он был иронично-дерзкий...

Автор: ЭдВуд 11.01.2006 - 14:36

JanaJo
А по какому случаю эта речь была произнесена?

Автор: JanaJo 11.01.2006 - 15:04

Короче, так как Чарльз был бездетным, то его наследником должен был бы стать его брат - Герцог Йорк, которого Милорд в свое время тоже не особо жаловал и называл " лживым братом и лживым другом", предупреждая об этом короля. Но теперь Нижняя палата предложила на рассмотрение закон, в котором Чарльз "отстранялся" от престола, а его брат - вообще лишался права престолонаследия и - новый король должен был быть католиком. Рочестер обратился с этой речью к Верхней палате и поддержал таким образом партию Герцога и "бритиш эмпайер".....
( " I did it for me")....

Автор: ЭдВуд 11.01.2006 - 15:08

JanaJo
О! Милорд на защите справедливости. Здорово. Молодец. "Платон мне друг, но истина дороже".

Автор: JanaJo 11.01.2006 - 22:13

ЭдВуд Мylord forever!

Автор: Lidaria 11.01.2006 - 22:32

JanaJo

Автор: Иришка 12.01.2006 - 01:06

JanaJo

Автор: JanaJo 12.01.2006 - 01:12

Иришка

Автор: JanaJo 13.01.2006 - 16:22

.... Рочестер, обожавший своих детей, забрал у Барри - в наказание за ее неверность - их дочь Элизабет - "ребенка нежного пола, который я так люблю"(с).
Что стало с девочкой после смерти Милорда - неизвестно, осталось только упоминание о ней в завещании отца, обязывающем выплачивать ей энную сумму из доходов его имения Саттон - Маллет. Девочка умерла в 14 лет и похоронена в Актоне.
Письмо Рочестера - к Барри около 1678.

"Мадам, я очень далек от того, чтобы находить удовольствие в неприятностях, которые я доставляю вам , забирая у вас ребенка: но вы, вы - принудили меня сделать это и - тоже должны нести ответственность за свои поступки, несмотря на их нелицеприятность; со своей стороны я хочу заверить вас, что слишком люблю Бетти, чтобы допустить какое либо невнимание к ней со стороны тех, кого я нанял для ухода за ней и вы не должны бояться - я тоже надеюсь, что в скором времени смогу вернуть ее вам - еще более хорошенькой, чем когда - либо.
Между тем вам не мешало бы еще немного поразмыслить над советом, который я вам дал , ведь насколько незаметно благоразумие в моих поступках, настолько оно было бы очевидно и успешно - в ваших, если бы вам нравилось хоть иногда к нему прислушиваться, и, так как благоразумие - это единственное, чего вам не достает, постарайтесь пожалуйста как можно скорее его приобрести ."

Автор: Lidaria 13.01.2006 - 22:28

JanaJo

Он и детей любил... как трогательно Нет, ну понятно, что своя кровинушка - дорога, просто сейчас я почему-то очень растрогалась, прочитав о его поступке... а с другой стороны и расстроилась Больно, когда любимый человек тебе изменяет И еще больнее отрывать от матери ее ребенка. Девочка, наверное, очень любила и мать, и отца...
А что было потом - Милорд и Барри больше никогда не виделись?...
А от чего умерла Элизабет?

Автор: JanaJo 14.01.2006 - 00:56

Lidaria По настоящему познакомиться с отцом она не успела - ей было 3 года, когда его не стало. Об этом ребенке действительно почти ничего не известно.... А виделись ли еще Рочестер с Барри после их разрыва - врядли.....
*****************************************************************
Вот - оригинальное издание 1680 года . Первая биография Джона Уилмота Рочестера от Гилберта Бурнета.




Этот взгляд и - полуулыбку JOHNNY передал неподражаемо......

Автор: LiNiDoLLa 14.01.2006 - 09:07

Автор: Олуэн 14.01.2006 - 19:23

Читать и завидовать - как писал!!!
Не расплёскивался мыслью по древу, а в нескольких фразах передавал всю суть - стройно и чувственно. Великолепный слог, лёгкие изящные фразы - как талантливые танцевальные па. Стремительный полёт мысли, чуть заторможенный бумагой, являет удивительную гармонию резкой смены настроений: вон там - тонкая вуаль полунамёков, а там - почти обида, вот тут - он явно улыбается, а тут - уже подавляет гримассы боли. А всё вместе - такая смесь любви, горечи и самоиронии над ними...

Автор: Julie 14.01.2006 - 20:33

JanaJo

Автор: JanaJo 14.01.2006 - 20:37

Олуэн Благодарю! Просто - замечательный, полный сочувствия, восхищения и понимания - отклик....

Автор: Lidaria 14.01.2006 - 20:51

JanaJo
Жалко малышку...

Автор: JanaJo 14.01.2006 - 21:39

Lidaria Пожалуйте - в Британскую библиотеку, Музей Виктории и Альберта, Королевский морской музей и - в частные коллекции......
Учитывая то например, что первое издание стихов Рочестера в Америке - уже в 20 ( ! ) веке - было полностью уничтожено , настоящих ценителей и почитателей - действительно немного....
Сохранились, кстати, 4 серебряные пивные кружки, подаренные Милордом - Оксфорду по его окончании - с намеком.... " Если в школе Бурфорда он приобрел свою превосходную латынь, научился читать Горация и - любить поэзию, то Оксфорд научил его - пить без меры, старательно подражая отцу, которого он никогда не видел." Гилберт Бурнет.

Вот - рукопись Милорда... " Покинь эту тщеславную позолоченную сцену.." Естественно , для Барри....

Автор: Олуэн 15.01.2006 - 02:36

JanaJo
Милордов почерк довольно крупный, и поразборчивей будет, чем у Пушкина.
Буквы "А" и "Т" нравятся, а ещё "L" забавно выведена, как будто кусает слова "Leave" и "Love"... Но это я уже

Автор: JanaJo 15.01.2006 - 03:46

Олуэн .

Автор: ЭдВуд 16.01.2006 - 13:28

Автор: Roxy 16.01.2006 - 14:09

JanaJo

Автор: JanaJo 16.01.2006 - 15:41

Roxy

Автор: LiNiDoLLa 16.01.2006 - 15:57

JanaJo

Автор: ЭдВуд 16.01.2006 - 16:10

Автор: Roxy 17.01.2006 - 15:50

LiNiDoLLa

Автор: JanaJo 17.01.2006 - 15:57

LiNiDoLLa
Roxy
Репродукция в книге очень плохонькая, мелкая...Если что либо после сканирования будет видно - непременно!

Автор: Roxy 17.01.2006 - 16:00

JanaJo Хорошо бы получилось ....

Автор: ЭдВуд 17.01.2006 - 16:24

А нет ли среди нас настоящего графолога? Можно было бы поподробней узнать характер Милорда, исследуя его почерк.

Автор: JanaJo 19.01.2006 - 02:41

http://www.amazon.de/gp/reader/0856350923/ref=sib_dp_pt/028-9342226-0777349#reader-link
Так вот где JOHNNY эту свою позу откопал.... "Современная картиночка.."( хорошо, что - не портрет..... )

Автор: LiNiDoLLa 19.01.2006 - 07:11

Автор: ЭдВуд 19.01.2006 - 12:04

Только на картинке у него вид в дымину пьяный и кислый... у Джонни как-то больше трагизма в очах.

Автор: JanaJo 19.01.2006 - 12:20

ЭдВуд
Поэтому я и рада, что картинка - это не портрет, а иллюстрация того времени.... Наш Милорд все ж покрасивше будет...

Автор: LiNiDoLLa 19.01.2006 - 12:44

Автор: JanaJo 19.01.2006 - 14:08

Ладно, пора и о Милорде почитать...А то мы - все о грустном.... Давайте лучше полюбуемся известными "проделками" Лорда Рочестера......

"Он еще совсем недолго находился при дворе, когда начал пробовать себя во всяких шалостях, не всегда невинных, издеваясь при этом над другими грубейшим образом и - изобретал самые сумасшедшие восхитительные шутки, которые могли бы возникнуть только в сверхчувственной фантазии; он пускался в поиски приключений, переодевшись нищим, портовым грузчиком или - открывал "врачебную практику" прямо у стен Тауэра...Ради хорошего развлечения он был готов пожертвовать жизнью..." Mr. Waller´s letters to M. St. Evremond.
Вот как описывает всем известые скандальные "пробежки в неглиже" Mr. Hearne :
" Лорд Рочестер развлекался иногда тем, что бегал в компании Лорда Лавлеса и "группы товарищей" совершенно нагишом по Вудсток Парку, выбирая для своих пробежек особенно "подходящие" моменты, как, например, после обеда в воскресенье, когда в парке прогуливались дамы и кавалеры из высшего общества....Слуга, помогавший этим бессовестным раздеваться, исчез с их рубашками еще до того, как они завершили свое непристойное развлечение...."( Смею заметить, что дело происходило в октябре....Закаленные, однако, Милорды были... )

"После печально известной ссоры в Epsom, где был смертельно ранен Mr. Downes, в июне 1676 Рочестер исчезает и до августа скрывается под маской "Доктора Александра Бендо", открыв кабинет врача и астролога у Tower Hill. При этом Милорд распространяет рекламу своему герою : " Все свои знания и секреты я собрал во время путешествий по Италии и Франции, где я побывал между 15 и 29 годом своей жизни " ( что, в общем то, соответствовало истине). " В Англии нужно только взглянуть лошади - в рот, а даме - в лицо - и вы сразу узнаете возраст обеих . Я же предлагаю вам средства, которые, не испортив вашей кожи ( что делает ваша остальная косметика), придадут ей нежность и свежесть , очистят от веснушек, прыщей и пятен. Я очищу ваши зубы , чтобы они блестели как жемчуг, губы будут красными, как кораллы и мягкими, чтобы принимать супружеские поцелуи так, как вы этого желаете. Также ( если вы этого пожелаете), я удалю избыточный жир (! ), чтобы улучшить тем самым ваше здоровье. И если Галенус восстанет из мертвых, чтобы сказать мне, что мое позерство недостойно врача, я холодно отвечу ему, что считаю свое намерение - сохранить божественную красоту в каждом нормальном лице - более честным и искренним, чем просто штопать прогнившие тела."
Перед тем, как Рочестер надел маску доктора Бендо, он некоторое время примерял на себя образ зажиточного горожанина, сидел в тавернах с членами Ратуши, критиковал с ними правительство, а с их женами - фавориток короля. У зажиточных мещанок Милорд нашел особый отклик, восхваляя их
" красоту и добродетель ", выгодно отличавшуюся от красавиц двора и восклицая :
"Пусть же небесный огонь снизойдет на Уайтхолл, где проживают такие негодяи , как Рочестер и Килигрю, уверяющие, что все мужья Лондона носят рога, а их жены - красят лицо".

Автор: Roxy 19.01.2006 - 14:51

Ну и проказник же....... Меня сразили пробежки нагишом(еще в первый раз когда о них тут уже упоминалось) ))))))
Что-то мне это Сальвадора Дали напомнило.
Да, весело Милорд развлекадся, от души, на пропалую!

Автор: JanaJo 19.01.2006 - 15:44

Roxy
Мне кажется, что все эти его эскапады, подчас и не слишком веселые, были в первую очередь направлены на то, чтобы провоцировать - причем в каждом слое общества Милорд выбирал для этого подходящий материал. Удивительный человек, слишком опередивший свое время...Если бы он родился всего на каких то 300 лет позже, то стал бы наверняка - если не звездой экрана или сцены, то - на худой конец - знаменитым пластическим хирургом....

Автор: Lidaria 19.01.2006 - 15:48

JanaJo
Юморист

Действительно - закаленный... в октябре да без одежды... Просто если предствить себе эту картину... забавно
Эх... бунтарь - все его выходки - протесты против "зализанного общества".
Это ж надо - такой раскованный человек...

Автор: Roxy 19.01.2006 - 17:18

JanaJo

Автор: Umpa-Lumpa 19.01.2006 - 19:02

JanaJo
шалунишка был Милорд!

Автор: Иришка 19.01.2006 - 22:54

Может, был и шалунишка, а может, на него еще и наговаривали с три короба...

На первой странице этой темы лежит вот такое письмо Рочестера:

"Насчет моего отвратительного поведения, о котором Вам рассказали- что я нагишом бегаю по миру- правда лишь в том, что мы купались в реке , а потом -примерно в 40 ярдах от реки- носились по лугу, чтобы обсохнуть.Я обращусь к королю и герцогу Йорк и спрошу, не делали ли они чего то подобного- нет, еще лучше- спрошу еще Лорда- Канцлера и Эрцбишофа- об их школьных проделках.Хотя при этом я, конечно, слышал, что первый из них уже младенцем держал доклады о Цицероне, а второй- проповедовал, как Святой Августинус.Из чего я прихожу к выводу, что оба еще в распашонках были намного благоразумнее,чем кто- либо из нашей придурошной "банды", самым неприличным членом которой я являюсь, когда-нибудь надеются стать, даже и во вполне солидном мужском возрасте".

Вот вам и ответ... И кому верить, спрашивается?

Автор: JanaJo 19.01.2006 - 23:54

Иришка
Ну, ППКС : Милорду - виднее.... Вообще то, именно этот инцидент интересует меня как раз меньше всего...Гораздо драматичнее все таки - короткая " врачебная практика", где Милорд тоже успел проявить одну из положительных сторон своего многогранного характера...Меня очень задели эти его слова:

Автор: Umpa-Lumpa 20.01.2006 - 03:59

В любом случае, обо всем мы судим со своей колокольни, а жизнь и правила, по которым жили люди тех времен, нам никогда в полной мере не осознать - это невозможно, даже изучив гору исторических памятников и воспоминаний.

Милордом приятнее всего просто - восхищаться!

Автор: JanaJo 20.01.2006 - 17:41

Письмо к Барри. Без даты.

"Я не знаю точно, кто из нас хуже - вы, которая не любит , или я - который влюблен до одурения; наверняка это одинаково страшно - любить в пол силы и - сходить с ума; но - сумасшествие, касается оно любви или же рассудка - все равно благоприятнее, чем недостаток этих качеств. Я бы хотел - суметь убедить вас в этом, делая доверчивый вид и представляя, что вы имеете действительно веские причины для такого предвзятого отношения ко мне, моей страсти, моему бренному телу, к дьяволу; я имею в виду всех этих шутов моего пола и - некоторых особ - вашего, к умным советам которых - что нет на свете ничего более страшного, чем быть снисходительной к мужчине, который любит вас больше всего на свете - вы прислушиваетесь. Я, пытающийся всеми доступными мне аргументами доказать вам , как я счастлив, нахожу не особо приятным то, что вы, вы - совершенно непохожая на всех этих людей - соглашаетесь с ними.
Я пишу все это между сном и бодрствованием и не хочу отвечать за особый смысл написанного, потому что мне снитесь вы - с пятью или шестью придурками и - вашей тощей подругой , развлекаясь у Mrs.N , но - очнувшись от такого кошмара, я посылаю вам это - с просьбой о всего лишь одном дружелюбном письме, которое освободит меня от ужаса и - сделает настолько же счастливым, насколько я вам верен. "

Автор: Lidaria 20.01.2006 - 20:00

JanaJo
Меня всегда удивляют письма Милорда к Барри.
Словно их пишет совершенно другой человек... Я вспоминаю переводы, в которых говориться о его выходках, насмешках над высшим обществом, которе привыкло жить так, что бы все было шито-крыто и прилично... и у меня просто в голове не укладывается, что этот человек, Джон - бунтарь, дерзкий малый - способен вот так унижаться перед женщиной... перед женщиной!Уму непостижимо...
У меня действительно не укладывается это в голове... Удивительный человек. меня он просто поражает и вызывает одновременно и уважение, и жалость...

А Барри... я никак не могу понять - чем ей не угодил Милорд. Не дурен собой, нежный, ласковый... ну да - дерзкий... но ведь хороший человек.
Честное слово, не понимаю, что ее так не устраивало в Джоне...
Мдя... "не хотя, с ума свела"...

Автор: Umpa-Lumpa 20.01.2006 - 20:31

JanaJo
ах, этот витиеватый стиль той эпохи...

Автор: JanaJo 20.01.2006 - 20:38

Lidaria Ну, насчет "общества" - не скажи... Тогда, в эпоху Реставрации, нравы были очень разнузданными... Король, больной сифилисом, о " личной жизни" которого уличные мальчишки пели песенки - это уже показатель...Даже иностранные гости, посещая скачки в Ньюмаркете - "веселом городке", где у Милорда с Бэкингемом была таверна "Green Mare", удивлялись, видя как " сам король участвует в заездах, напивается в придорожных тавернах, заставляя своих музыкантов исполнять самые непристойные песенки, наблюдает за прогулками Лорда Дигби по полю в неглиже ( еще один "нудист" ), а вечером - ужинает в обществе жокеев."(с)
А вот

Автор: Lidaria 20.01.2006 - 20:49

JanaJo

Автор: JanaJo 20.01.2006 - 21:00

Lidaria

Автор: Umpa-Lumpa 20.01.2006 - 21:21

Lidaria
а я не очень понимаю смысла фразы "Да мало того, что он перед женщиной унижался, так еще и перед такой...". Какая разница, перед кем унижаться - перед женщиной или перед мужчиной? Особенно странными кажутся такие слова из уст женщины...
Или я чего не понимаю?



Милорд...

Автор: Lidaria 20.01.2006 - 21:37

JanaJo

Автор: JanaJo 20.01.2006 - 21:41

Umpa-Lumpa
Ты права... Ради Любви - и унизиться не грех.....Только вот - перед этой особой....Жаль Милорда. Так часто бывает - человек с тонкой душевной конституцией выбирает себе для восхищения и поклонения - полную противоположность, не способную понять и разделить и малой толики этих чувств. Оставалось - писать вечные стихи...." В ее объятьях Вечность - Всего лишь зимний день..."(с) Хотя - очевидно, что то в Барри было, какое то "лица необщее выраженье", так покорившее Милорда.....

Автор: Lidaria 20.01.2006 - 21:44

JanaJo

Автор: JanaJo 20.01.2006 - 21:46

Lidaria

Автор: Lidaria 20.01.2006 - 21:48

JanaJo
И славненько...

Милорд, что называется, был безнадежно влюблен в Барри...
Яна, а у тебя в книге нет ее фотографии? - интересно как она выглядела...

Так-с... торможу - нашла портрет.

Автор: Natty 20.01.2006 - 22:01

Автор: Lidaria 20.01.2006 - 22:14

Natty

Автор: Natty 20.01.2006 - 22:25

Lidaria
Он ее любил, и то, что она, как ты говоришь, шлюха, для него не имело значения. Так почему же для нас имеет?..
А сильному мужчине, как впрочем и сильной женщине, не пристало унижаться не перед кем, в независимости от половой принадлежности...

Автор: Umpa-Lumpa 20.01.2006 - 23:33

Natty
ППКС!

Ян, Милорд ведь тоже был не подарком с точки зрения общества, но мы его за это ЛЮБИМ!!! Возможно, и в Лиззи было что-то, заставившее Джона ТАК сильно страдать.

Автор: JanaJo 21.01.2006 - 02:53

Umpa-Lumpa
Рочестер был - в первую очередь- замечательной Личностью .
" Его дух постоянно находился в споре с его плотью... Получив в делах любовных печальный опыт , он с такой же страстью ненавидел то, что он любил, с какой - любил то, что следовало бы ненавидеть. Эту темную смесь из любви, чувственности , смерти и ненависти он выразил - первый - через страстный разговорный язык своих творений, подперчив его жаргоном лондонских улиц и - заключив в форму реставрационной лирики. Он стал , по словам Andrew Marvell, лучшим английским сатириком с искрой божьей и - горьковатым привкусом ."

"Большинство человеческих деяний настолько бессмысленно, что заставляет меня думать ( меня, уже ставшего суеверным): это было бы ошибкой, смеяться над моей танцующей обезьянкой, сравнивая ее ужимки - с состоянием человечества ." (с) Из письма Рочестера к Henry Savile.

Автор: Umpa-Lumpa 21.01.2006 - 03:11

Очень думающий человек, человек, который не хотел остаться незамеченным именно из-за того, что ему было, что сказать! И он знал, был уверен в том, что его слова - не просто правда, которая у каждого - своя, а - истина!
Правда, с таким пафосом мы доведем "культ личности" Милорда до ранга Пророка (слово употреблено в рамках классической литературы, так сказать, цитата по Пушкину)... "Глаголом жечь сердца людей" Милорд продолжает до сих пор.
Просто Люблю.

Автор: JanaJo 22.01.2006 - 02:46

Umpa-Lumpa

Автор: Natty 22.01.2006 - 16:16

Автор: Roxy 22.01.2006 - 16:42

Natty

Автор: JanaJo 22.01.2006 - 16:52

Ladies, так нельзя... Милорд - сам по себе - очень даже обаятельная личность.... И, хотя с внешностью JOHNNY он, конечно - просто , и - представлять себе Джона таким - страшно приятно, но - все эти письма и стихи (потрясающие, удивительные...) писал - именно человек, которого мы видим на этих портретах....
Я воспринимаю Милорда - как Джона Уилмота Рочестера, а JOHNNY - как его гениальное воплощение, пережитое и выстраданное , с глубоким пониманием и восхищением - именно это и хотел сделать JOHNNY - салютовать памяти Джона.....

Автор: Roxy 22.01.2006 - 16:58

JanaJo О, буду работать над собой )). Дело только времени )

Автор: JanaJo 22.01.2006 - 17:12

Roxy
Признаюсь честно - мне Джонни в виде JOHNNY тоже больше нравится......

Автор: Umpa-Lumpa 22.01.2006 - 17:35

Автор: Roxy 23.01.2006 - 15:38

JanaJo

Автор: ЭдВуд 23.01.2006 - 17:03

Интересно, на этом портрете он выглядит куда старше своих 33-х... Видать, совсем под конец жизни расклеился...

Автор: Roxy 25.01.2006 - 14:50

ЭдВуд Ну да , жизнь то была разухабистая, напропалую...

Автор: ЭдВуд 25.01.2006 - 15:05

Roxy
И я о том же. Хотя вот - Яна пишет, что у него куча болезней была. Такое же не может не оставить след н внешности.

Автор: JanaJo 26.01.2006 - 03:05

" Весной 1678 Энтони Вуд записал в своем дневнике:" 18 апреля в Лондоне скончался Джон , Граф Рочестер, на 28 году жизни".Через несколько дней запись была перечеркнута с пометкой " Неправда"....
В этом году Рочестер действительно стоял пред "вратами смерти". И, после того, как сам признавался еще в 1671, " мои глаза не выносят ни вина, ни воды", приступы болезни возобновлялись все чаще...Его друг Роберт Уилселей писал:" Его мысли все чаще были заняты общественными проблемами; он начал заниматься премудростями законодательства и - составом правительства , он стал держать речи в Верхней Палате Парламента , где находил всеобщее одобрение; он приступил к изучению истории Англии и - даже читал Парламентские Ведомости.."
Из письма к Савилю 1677:
"Я бы очень хотел узнать, соберется ли в скором времени Парламент - так как Пэры в последнее время набирают политическую силу, мне бы хотелось поучаствовать в заседании. Ливий и моя болезнь приблизили меня к политике...Если же я появлюсь в городе, то без сомнения променяю это шутовство на менее неприятное - вино это будет, или же - дамы - я еще не знаю, посмотрим, что из этого мне позволит мое состояние..."
В 1679 состояние Рочестера опять ухудшается..Он много читает, "Историю Реформации" Бурнета, переводит Сенеку, перерабатывает пьесу Флетчера " Валентиниан", в которую вкладывает всю свою длительную ненависть к Уайтхоллу, где ему "приходилось так долго играть роль сутенера для ублажения короля". Но - молодость и задор все таки брали свое- 16.9.1679 Милорд выигрывает Большой приз на скачках в Ньюмаркете, а в марте 1680 - за 5 месяцев до смерти - принимает вызов на дуэль, о чем повествует Франсис Гвин: " В четверг Mr. Сеймур послал меня к Милорду Рочестеру, который нелестно высказывался о нем за трапезой у Лорда Сазерленда и - подначивал Милорда Аррана в таких же бесстыдствах. Я немедленно отправился к Милорду Рочестеру и - договорился с ним о встрече на следующее утро - верхом, с пистолетами и шпагой. Основанием его решения сражаться верхом , как он мне сказал, была его слабость во всех членах , но, как он думает, это не помешает ему неплохо справиться с делом, сидя в седле." Рочестер напрасно прождал противника на месте дуэли три часа - тот не явился, сделав себя посмешищем всего двора.
Почувствовав себя несколько лучше, Милорд предпринимает поездку в Сомерсет, котрую совершает верхом - не совсем удачная затея..." Жара и быстрая скачка в седле усугубили воспалительный процесс в опухоли мочевого пузыря до такой степени, что обратно в Вудсток Парк он вернулся в карете, испытывая ужасные боли", - писал Бурнет. "Рука Божья коснулась его через 53 главу Исайи: Мы шли как заблудшие агнцы, а Господь принял все наши грехи на себя."...В конце мая 1680 Граф торжественно принял последнее
причастие. Его близкий друг Фэншоу, стоявший среди других у его постели, попросил "избавить Рочестера от этой сентиментальной ерунды"... В следующий раз допущен он не был.... Один из врачей, дежуривших при Милорде, решил обрадовать его новостью из столицы о том, что "король недавно пил за его здоровье" .. На что Рочестер очень серьезно посмотрел на него и, ни сказав ни слова, отвернулся." К счастью, его мысли уже не заняты мирскими проблемами...." - писала его мать своей сестре.
2 июля Бурнет писал :" Он пытается собраться с силами, хотя страшно похудел, но его легкие в порядке. Он много спит, его мысли ясны..Сегодня его подняли с постели и пересадили на один час в кресло, и он не был этим обессилен ...Много разговаривать он не хочет, но, когда он что то говорит, это звучит хорошо. Мы не успеваем записывать все, настолько неожиданны бывают его реплики; но я думаю, что о некоторых словах, сказанных им , будут вспоминать и задумываться поколения..."
8 июля леди Сазерленд писала Лорду Галифаксу: " Он не выживет, опухоли слишком велики... Его недавние слова : " Так ворвемся же на небеса и - позвольте мне присоединиться , пусть даже в маскарадном костюме..."
24 июля Бурнет покидает Милорда и пишет впоследствии:" Через некоторое время он спросил обо мне и, узнав , что я уехал, с беспокойством сказал:" Если мой друг меня покинул, значит, я скоро умру". После этого он лежал очень тихо и - что то сказал еще два раза... Потом он начал шепотом молиться. В понедельник , 26 июля в два часа ночи он ушел - очень спокойно, без единого стона."
9 августа 1680 года Джон Уилмот второй Граф Рочестер был похоронен в фамильном склепе церкви в Spelsbury. Через год за ним последовали его жена и сын."

Автор: A-Nett 26.01.2006 - 08:35

JanaJo
Грустно, пронзительно...
А главное - абсолютно обычная история...
Про то, как человек дорастает до веры в Бога... Дорастает...

Автор: Lidaria 26.01.2006 - 09:38

JanaJo

Пока ты выкладывала переводы о проделках Милорда, о его жизни, то мне казалось, что он еще жив... не знаю, как объяснить - словно он перед глазами стоит, живой - и улыбается...

Автор: JanaJo 26.01.2006 - 10:45

Lidaria Ну, так мы же еще далеко не о всех проделках прочитали.....
И - совсем скоро вы увидите его ....И он будет живым , и - улыбнется вам....

Автор: ЭдВуд 26.01.2006 - 13:35

А мне очень импонирует, что Уилмот всю жизнь был осознанным атеистом. Это меня в нем особенно радует.

Автор: Lidaria 26.01.2006 - 14:13

ЭдВуд
Джонни говорил, что в письмах Джона, которые он читал на языке оригинала, всегда в конце было приписано - "да хранит вас Господь"...

Автор: ЭдВуд 26.01.2006 - 14:17

Lidaria
Ну это можно приписывать, если хочешь сделать приятное адресату. Если мой друг верующий, я не буду его чувства оскорблять.

Автор: Lidaria 26.01.2006 - 14:19

ЭдВуд
Хм... А Джонни другой вывод сделал - что это не "отмазка", а так сказать... истинное...

Автор: JanaJo 26.01.2006 - 15:09

Lidaria ....а вот этого мы не знаем....

Автор: ЭдВуд 26.01.2006 - 15:22

Lidaria
Ну, я думаю, что Джонни это себе как-то объяснил, ведь его задача была - все-таки сыграть другого человека, а не самого себя. Как бы артист не воплощал свои собственные переживания, сомнения и чувства, все-таки прежде всего он играет роль - персонажа, или реального человека.

Автор: Roxy 26.01.2006 - 16:55

JanaJo

Автор: ЭдВуд 26.01.2006 - 17:07

Автор: Roxy 26.01.2006 - 17:15

ЭдВуд

Автор: JanaJo 26.01.2006 - 23:10

Mylord - forever!

Автор: Анна 26.01.2006 - 23:14

JanaJo
В смысле, "твой лорд"?

Автор: JanaJo 26.01.2006 - 23:58

Анна Да уж... Совсем родным стал.....

Автор: Roxy 27.01.2006 - 15:11

JanaJo

Автор: Umpa-Lumpa 29.01.2006 - 18:55

Сын и отец. John&Henry Wilmot.

Автор: JanaJo 29.01.2006 - 20:00

Umpa-Lumpa "Нашего полку прибыло"!!!
Если в школе Бурфорда он приобрел свою превосходную латынь, научился читать Горация и - любить поэзию, то Оксфорд научил его - пить без меры, старательно подражая отцу, которого он никогда не видел." Гилберт Бурнет.

Автор: Umpa-Lumpa 29.01.2006 - 20:22

JanaJo
Да-да-да!!! Оказывается, он закончил Оксфорд в 13 лет?!!

Автор: Lidaria 29.01.2006 - 20:26

JanaJo
Umpa-Lumpa
Однако, сын вырос гораздо красивее отца

Автор: JanaJo 29.01.2006 - 21:11

Umpa-Lumpa ...в 14....

Автор: Umpa-Lumpa 29.01.2006 - 21:50

JanaJo
эээммм... Sorry... But... Wilmot inherited the earldom at the age of eleven; he entered Oxford two years later, and completed his education with a tour of France and Italy. Это сколько получается лет? ... Хммм..

Lidaria
оо, да...

Автор: JanaJo 29.01.2006 - 22:40

Umpa-Lumpa "23 января 1660 , еще не будучи полных 13 лет от роду, Рочестер был принят в Wadham College in Oxford. 9 сентября 1661 - в 14 лет - он получил выпускной титул " Master of Arts " , подкрепленный по традиции поцелуем Канцлера Университета - в левую щечку. Символичным был и тот факт, что Лорд Кларедон, не питавший уважения к отцу новоиспеченного Мастера и находясь в давней ссоре с его матерью, очень лестно отзывался об этом " удивительно способном юноше ", чья добродетель завоевала привязанность Канцлера. А уже 12 ноября Рочестеру выписали загран. паспорт, с которым он - в обществе сэра Эндрю Бальфура - прекрасного ботаника и уверенного учителя - отправился в путешествие по Франции и Италии, в котором, скорее всего, и познакомился с Савилем, ставшим его лучшим другом на всю жизнь. Рочестер подарил Оксфорду ( как считает Бурнет - с глубоким смыслом - для 14 - летнего) четыре серебряные пивные кружки, которые можно увидеть в музее колледжа."

Автор: Umpa-Lumpa 29.01.2006 - 22:48

JanaJo
Thank you, Mylady!!!! Какой же был способный мальчик! Или обучение было легче? (о наболевшем..)
Master of Arts... ППКС!

Автор: ЭдВуд 31.01.2006 - 16:30

Хм... кружки - это стильно... Как сейчас, прямо. Хотеля бы я такую серебряную кружечку - и в компании с Милордом ее осушить.

Автор: Umpa-Lumpa 31.01.2006 - 16:42

ЭдВуд

Автор: ЭдВуд 31.01.2006 - 17:13

Не, я хочу - именно в его теплой компании. Все равно я английского сквернословия не понимаю, так что меня бы он не смутил..

Автор: JanaJo 1.02.2006 - 02:48

ЭдВуд Однако...Не вы одна здесь такая.... Упоить Милорда вздумали....

Итак...." 11 марта 1676 года королю была представлена пьеса Этериджа "The Man of Mode or Sir Foppling Flutter", в главном герое которой - Дориманте - был легко узнаваем характер Рочестера. John Dennis - критик того времени и St. Evremond : " Рочестер был в общем то довольно непостоянным в своих влюбленностях и никогда не придавал своим клятвам в любви большого значения. Сэр Этеридж описал Дориманта настолько детально, что мы видим перед нами портрет Его Светлости Лорда Рочестера, причем все его слабости в нем настолько приукрашены, что уже выглядят, как добродетели". Вот одно из высказываний Дориманта :" Соединение с новой возлюбленной для меня настолько же привлекательно, как и ссора с предыдущей"....победы Рочестера же как любовника были подтверждены его многочисленными друзьями..Granger писал о нем:" Он был постоянно в поиске новых влюбленностей, и очень часто - в самых опустившихся проститутках города..." Samuel Pepys сделал 2 декабря 1668 в своем дневнике запись:" После представления мы пошли в Уайтхолл, где меня ждала жена, но прежде я отправился в покои королевы, чтобы переговорить с герцогом Йорк, там я увидел всех дам и услышал глупую болтовню короля, окруженного своими людьми и рассказывавшего историю о Милорде Рочестере, у которого украли всю одежду, пока он находился у проститутки...
Платье свое он все таки потом нашел - девица спрятала его под перину, но денег ему не отдали...." В январе 1670, когда Рочестер находился в Аддербури на крестинах своего сына, Савиль воззвал к его помощи - в деле весьма деликатном: на таможне была задержана и сожжена партия дильдо -" Милорд, вы видите, что в ваше отсутствие происходят вещи недопустимые. И, вместо того, чтобы прожигать уголь в деревне, вы должны были бы быть здесь - и мстить за пепел этих мучеников. Ваша светлость - наш признанный вождь в этой войне .." Милорд немедля принял меры - и написал поэму "Signor Dildoe".... Женщины Рочестера принадлежали к разным социальным ступеням - от шлюх Уинстон Парка до фавориток короля и герцогинь. С некоторыми из них его связывала долгая и преданная дружба, избавившая этих особ от литературных издевательств Милорда. К их числу принадлежали Джейн Робертс, Нелли Гвин - " любимая шлюха народа", герцогиня Портсмут и герцогиня Кливленд, которая дала Милорду историческую оплеуху, когда тот попытался поцеловать ее, помогая выйти из кареты. На что Милорд тут же ответил :
"By heavens! ´Twas bravely done
First to attemp the chariot of the sun
And then to fall like Phaeton."

Так. Теперь - письма к Барри.
Около 1674 .
"Мадам, теперь , когда я люблю вас, у меня все время появляются поводы для ревности. Вчера к вам приходила ваша соседка - с повадками шпиона и - с явными намерениями свести вас с кем то .Так пусть же ее старания будут такими же тщетными, как и мои опасения. Пусть не один мужчина не сможет разделить со мной те сокровища , которыми я имею радость наслаждаться - иначе на него падет мое проклятье; и если оно падет только на него и - не коснется вас - я буду счастлив, хотя именно он его и не заслуживает: но - если будете затронуты и вы, то пусть этот гнев мой вернется ко мне, ведь тот, к кому вы благосклонны - так награжден, что может противостоять всем проклятиям этого мира ..."

Около 1678.
"Мадам, мои ошибки будут прощены разумными людьми, а перед вами я не буду извиняться - я думаю, что вы можете с успехом блюсти себя , по крайней мере я очень на это надеюсь , но самое главное, в чем я вас могу заверить - это то, что вы никогда не станете примером для меня - ни в добродетели, ни в дружелюбии, потому что эти качества я всегда мерял и - буду это делать впредь - своим мерилом , а не вашим.
Ваш покорнейший слуга."

Автор: Umpa-Lumpa 1.02.2006 - 03:44

JanaJo, сижу, плачу..

Автор: NB! 1.02.2006 - 10:50

Яночка, спасибо огромное за переводы!
Эти письма и стихи позволяют понять, что за личностью был Рочестер, равно как и трактовку Деппа...
С полным правом можешь гордиться приобщением к компании мастеров, вернувших Рочестера в мир.

Автор: JanaJo 1.02.2006 - 12:58

NB! Очень хотелось бы......
Umpa-Lumpa

Автор: ЭдВуд 1.02.2006 - 14:00

Автор: Umpa-Lumpa 2.02.2006 - 00:16

ЭдВуд ППКС!!!
Как жаль, что таким людям и достается всегда - больше всех, а, может, и за всех...

JanaJo

Автор: JanaJo 2.02.2006 - 02:45

"Через час после того, как мы расстались".... ( Одно из писем без даты...)

" Мадам, попытайтесь, если уже не по доброте душевной, то - хотя бы для того, чтобы возместить ваши обещания ( а в этом пункте каждая женщина должна отвечать за свою честь) предоставить мне неоспоримые доказательства того, что вы меня любите. И если есть что либо, чего я вам еще не сказал или не предложил - сообщите мне об этом. Я, может быть, очень назойлив, но зато - я говорю вам правду и на вашем месте я бы стремился, чтобы в отношении меня ваши ошибки были теми же; но - будьте тем, чем хотите, и - так как я вас люблю, позвольте мне иногда говорить вам правду без прикрас, ведь мои старания служить вам направлены в ваших же интересах: сносить нелицеприятные вещи лучше все таки от того, кто относится к вам более предупредительно и деликатно, чем к самому себе; я посмею считать себя таковым и надеюсь, что вы поймете это своевременно, если сейчас мне не верите.
Вы сказали мне одну мелочь, заставляющую меня надеяться, что завтрашний день будет счастливее для меня; и все же я прошу вас - позвольте мне вас увидеть еще до того, как вы договоритесь с каким нибудь другим мужчиной, для этого у меня есть причины, моя драгоценная, моя желанная грусть.
В ожидании ваших приказаний...."

Автор: Umpa-Lumpa 2.02.2006 - 02:57

Автор: JanaJo 2.02.2006 - 03:45

Umpa-Lumpa Вот, чтобы немного "разрядить атмосферу"...
"Вот что повествует о приключениях Милорда Рочестера один из самых правдивых - наряду с S . Pepys - историк своего времени - Hearne.
"Однажды этот непредсказуемый Лорд Рочестер с несколькими спутниками ( вероятнее всего это были Савиль и Букхорст - крестный отец сына Милорда) встретили недалеко от Вудстока миловидную крестьянку, идущую продавать на рынок масло . Господа купили все, щедро заплатив и после этого спрятали масло в кустах, сделав вид, что удалились. Девица же, решив, что ее никто не видит, вернулась за своим товаром, чтобы выручить за него еще и пошла своей дорогой. Господа настигли ее вскоре и - наказали за жадность, перевернув вверх тормашками и - вымазав ей маслом все причинные места..."
" В Аддербури же Рочестер как то переоделся подмастерьем, починяющим котлы и кастрюли и бродил в таком виде по окрестным деревням Barford и St. John. Когда же жители приносили ему чинить свою утварь, он ломал все абсолютно безжалостно. За это местные власти заковали его в колодки и - выставили к позорному столбу. Бедняга умолил кого то - послать гонца к Лорду Рочестеру, после чего за ним была спешно прислана карета с четверкой лошадей и - он был торжественно освобожден. Всем пострадавшим жителям были высланы новые кастрюли и сковородки....
В другой раз Милорд вырядился нищим ( о чем рассказывал и Burnet ) и таскался с другими попрошайками по округе. Выяснив у одного из них, что тот собирается к Лорду Рочестеру, который, правда, все равно ничего не подает, Милорд решил составить ему компанию. Когда бродяга зашел с черного хода в дом, Милорд дал указания своим слугам, которые схватили беднягу и - сунули его в бочку, полную пива. Милорд, как образованный человек, решил сыграть в старинное персидское наказание для лгунов и , как только бродяга выныривал, чтобы вздохнуть, отвешивал ему оплеуху. Позже сильно подпитого отпустили, щедро наградив с напутствием - никогда больше не говорить, что Лорд Рочестер не подает."

Автор: Umpa-Lumpa 2.02.2006 - 03:57

Ох, Милорд, Милооорд..Не милордь меня.. - это к истории с торговкой.. Жестковато...

Автор: A-Nett 2.02.2006 - 09:06

JanaJo
Морально готовлюсь к тому, что сейчас на меня обрушится град тапок...
Меня НЕ ЗАБАВЛЯЮТ описанные проделки Милорда. Даже если учесть, что это, по нашим меркам, "веселуха" пьяного практически тинейджера...
ИМХО, в них - попытка "наказать людские пороки" (лживость, жадность) - только на поверхности. А в основе - ИМХО же - отношение к этим людям как к материалу, мусору, вещам...
И, кстати, в данном случае люди эти - гораздо ниже его по социальной лестнице. И право быть с ними ТАКИМ он получает не потому, что мудрее, талантливее или прозорливее, больше пережил и ets., а просто потому, что они - крестьянка и нищий, а он - милорд граф...
Слишком уж обычная история про "золотую молодежь", где все учасники - абсолютно "в рамках привычных обществу ролей".
И, сейчас я скажу очень жестокую вещь: ИМХО его отношения с Лиззи Барри(нет, не так = отношения Лиззи Барри - с ним) - удар противоположным концом той же палки.
Он мечтает, чтобы любили - Джона. А ей НУЖЕН - знатный лорд, имеющий влияние и связи, способный быть полезным покровителем ... И как только в исполнении этих социальных функций наступает некий сбой - она совершенно естественно меняет этого покровителя на более эффективного... И, судя по письмам, он чувствует это. И ищет доказательств отношения к себе, а не к своей социальной роли. И, ИМХО, не находит...

Автор: JanaJo 2.02.2006 - 11:29

A-Nett
Поэтому то я и перевела эти отрывки....Просто для того, чтобы приподнять завесу романтики и - показать маленькие "бытовые" зарисовки времени - с грязью и не слишком потребным "весельем".... С особами мужеска пола из своего "благородного" окружения Милорд - либо дуэлировал, либо шатался по кабакам и борделям, ну , а с дамами - вы и сами знаете.....Кстати, мне все таки очень импонирует тот факт, что Милорд умел дружить с женщинами и на "платоническом" уровне.... Хотя я не совсем уверена, что это было "на все 100 %.".... платонически....
Что мне еще показалось - Милорд очень часто и - сознательно - идет на унижения, он их буквально сам для себя изобретает в каждой своей "проделке" .... Начиная с " кастрюльной" истории и - кончая исправной службой в качестве "королевского сутенера" - роли, которую он яростнее всего ненавидел.... Что это ? Пытается ли он таким образом наказать себя или - оказаться на месте тех, над которыми он сам порядком поиздевался ?..... А все эти " поиски новых любовных приключений, переодевшись портовым грузчиком - у самых опустившихся городских шлюх "... Поиски ли это лишь - новых острых ощущений - пресыщенным баловнем придворных дам ? Не уверена.... Что скажете вы, почтенные Уилмотолюбы и Милордоведы?

А вот как Милорд поиздевался в свое время над Его Величеством в " веселом городке Ньюмаркете"...Theophilus Gibber повествует.....
"Милорд Рочестер пригласил как то короля прогуляться в самый лучший бордель округи. Его величество , как всегда для этих целей, переоделся и с предвкушением последовал за Графом..Пока король занимался удовольствиями, девицы, проинструктированные Милордом, реквизировали из карманов Величества всю наличность и часы...По окончанию развлечений король собирался было щедро расплатиться, но - ни денег, ни Рочестера - не было и в помине....Неплатежеспособный клиент , о ранге которого никто не догадывался , был вынужден иметь дело с гневным сутенером и - хозяйкой заведения, с которой король попытался договориться о "кредите" . Короче, величеству досталось по первое число, и его предложение - расплатиться перстнем со своего сиятельного пальца - вызвало неуемный "восторг" подданных, заподозривших подделку... Разъяренные " кредиторы" долго продержали бы короля под замком, если бы тому не пришла в голову идея - послать мальчишку с перстнем к местному ювелиру, который, увидев эту драгоценную вещь, пришел в священный ужас и - поспешил в бордель, где и объяснил дилетантам, упав на колени перед " клиентом" и отдавая ему перстень, что таким украшением обладает единственный человек в государстве - и это сам монарх. Кредиторы, пораженные как громом с ясного неба, пали ниц и принялись покорнейше умолять о прощении...Король милостиво рассмеялся и, заявив, что давно так хорошо не развлекался, спросил - не получит ли он в качестве бонуса за свое кольцо еще и бутылочку вина...."

Автор: A-Nett 2.02.2006 - 20:46

JanaJo

Автор: JanaJo 2.02.2006 - 22:29

A-Nett К сожалению, про "кастрюльную историю" в книге больше ничего , кроме того, что я перевела, нет....К тому же - Аддербури, очевидно, было в то время настолько глухой провинцией, что это дело не получило оглашения ....Учитывая то, что преодетого Милорда, когда он играл свои роли, не узнавали даже близкие друзья, то вполне возможно, деревенские старосты тоже не особо вникали - кого ставили в колодках к позорному столбу - какого то проходимца - "бракодела" или - владетельного мальчика, решившего поразвлекаться и пощекотать свои нежные нервишки....

Автор: A-Nett 2.02.2006 - 23:29

JanaJo
Спасибо.
Милорд , по всей вероятности, был экстремалом...
Грешно, конечно, так говорить, но забавное же было зрелище: молодой, симпатичный граф, с головы до ног уделанный теми рыночными отбросами, которыми в него, по славному обычаю того времени, кидали добрые местные обыватели, собравшиеся поглазеть на выставление у позорного столба... Верука, да и только!
Извините за неуместный юмор! Только тапками - не кидайте!

Автор: JanaJo 3.02.2006 - 00:12

A-Nett

Автор: A-Nett 3.02.2006 - 01:25

JanaJo
Сразу видно, образованным был юношей Милорд, начитанным. Явно "плутовские романы эпохи Возрождения" не оставлял свои вниманием" .
Только - презло шутил, честное слово. Не забавно.
Так , походя, ради пустой, никчемной забавы, поломал, по крайней мере 2 жизни... Да еще сочинить из всего этого "шуточную историю" !

Автор: NB! 3.02.2006 - 01:42

A-Nett
а как раз об этом и были упоминания современников, что шутки были злые и грубые, если не сказать, жестокие
но для того времени подобный образ жизни и поведение было весьма, как бы выразиться помягче, обыденным , как свидетельствуют многочисленные литературные источни
нет, права, Яна, что выложила и эти "проделки" - а то уже, судя по отзывам посмотревших фильм, над головой Рочестера (=Депп) нимб начинает проглядывать
вот он весь вам - со всеми страстями, слабостями, талантами, преступлениями

Do you like me...now?

Автор: JanaJo 3.02.2006 - 01:45

A-Nett ....К сожалению, вынуждена согласиться.... Единственное "утешение" - что даму никто силой от любимого мужа не отрывал....Тоже - та еще "штучка"....
Хотя, если бы тот самый Милорд , оказавшийся в нашем времени, познакомился ну...скажем с мисс Кейт Мосс," просветившей " его в современных развлечениях " золотой молодежи", то - я только надеюсь, что его вовремя бы откачали.....У каждой эпохи есть свои границы дозволенного и, читая о "злых" выходках Рочестера , иногда просто умиляешься - действительно

Автор: A-Nett 3.02.2006 - 01:58

NB!

Автор: JanaJo 3.02.2006 - 04:15

" В 1644 Лорд Генри Уилмот женился на вдове Сент Джон, взяв ее с 2 детьми из первого брака. Лорд был "гордым, тщеславным и всегда недовольным...он пил без меры и имел большую власть над людьми, будучи компанейским и веселым." Известный астролог того времени Гадбури составил на родившегося 1 апреля 1647 в 11 часов 7 минут наследника такой гороскоп: " Он родился, награжденный богатым музыкальным дарованием , Солнце владело его гороскопом, а Луна - часом рождения. Сочетание Меркурия с Венерой в секстиле к Луне показывает его одаренность в поэзии. Большая близость Солнца к Марсу и Юпитеру определила его великодушие и духовную восприимчивость в такой мере, что он смог бы заниматься любой деятельностью с огромным успехом."
В 1657 - Джону 10 лет и отца он не видел ни разу в жизни - он становится "Вторым Графом Рочестером, Бароном Уилмотом Аддербури в Англии и Виконтом Уилмотом Этлон в Ирландии."


Рочестер в Вудсток Парке - Др.Томасу Пиерсу в Оксфорд, 1680.
Продиктовано за несколько дней до смерти.

"Моя болезнь ослабляет мой дух почти также, как и мое тело, но учитывая Вашу открытость, доброжелательность и естественное снисхождение, с которыми вы всегда ко мне относились, я уверен, что эти мои строки , которые только отдаленно выражают все беспокойства моего раскаявшегося и скорбящего духа удадутся , но - все равно не будут достойны того великого утешения, которое ваша бесконечная доброта, ученость и благочестие дарит душам бедных отходящих грешников до такой степени, что я честно могу назвать Вас святым человеком ! Вас я должен благодарить за все то утешение, которым я имею честь наслаждаться, когда призываю Божью Милость против моего отчаяния и которое поддерживает меня под весом тех огромных и тяжелых грехов, что нагрузила на меня моя необузданная и непристойная жизнь. Если Господь позволит мне еще немного остаться здесь, то я принял необратимое решение - стать другим человеком и смыть своими слезами всю грязь моих безобразных похождений и оплакивать безбожные ужасы моих прошлых поступков. Весь мир должен видеть, насколько мне отвратительны все грехи и - даже воспоминания - из моей испорченной и запятнанной жизни, в которой я когда то сибаритствовал - и именно за все эти вещи мне сейчас стыдно, как меня и учит Апостол.
Но, если Его желанием будет - закончить мои дни на земле, то я молюсь, чтобы Он принял мой последний вздох с милостью и - чтобы жертвенный дым моего смертного ложа не был отвратителен для Его носа и - он не оттолкнул меня, увидев, как Каина. Молитесь же за меня, дорогой Доктор, и - вы все - которые не забыли Господа, молитесь за меня усердно. Ворвемся же на Небеса и - позвольте мне присоединиться к вам, пусть даже и в карнавальном костюме, ведь я не посмею предстать перед страшным Величием Единой Святости, которую я так оскорбил. Напомните всем моим друзьям и спутникам, чтобы они покаялись честно и открыто, пока еще не пробил час гнева и не настал конец. Скажите им, что грех, как сказано в Откровении, сладок во рту, но - горек в животе. Скажите им , что с Господом не шутят и что Он - Единый Святой Бог, которому служить надо со смирением и чистотой. Они должны торопиться, ведь скоро настанет ночь, когда уже никто не сможет действовать.О, они должны быть умнее меня, убогого и - не затягивать с раскаянием до своей кончины! Молитесь, дорогой сэр Доктор, молитесь неослабно за Вашего бедного друга
Рочестер."

Автор: A-Nett 3.02.2006 - 09:31

JanaJo
Какое страшно письмо! Если в нем все от души, а не дань традиции и приличиям, то можно только разрыдаться... А какие образы... Собственное умирание как "грехоочиститеольная жертва", восприятие собственного сибаритства как богохульства....
Не знаю, как объяснить, но ИМХО, это не страх смерти, это - искренняя, еще очень "молодая и зеленая" вера...

Автор: NB! 3.02.2006 - 10:31

JanaJo
A-Nett

Не знаю, не знаю - мне это надиктованное письмо показалось несколько эклектическим, не органичным. Как будто часть написана самим Рочестером (которого мы привыкли видеть), а часть кем-то еще - ворвемся же на Небеса и - позвольте мне присоединиться к вам, пусть даже и в карнавальном костюме - здесь далеко до благочестия, скорее шутовство. А здесь и совсем позерство - я уверен, что эти мои строки , которые только отдаленно выражают все беспокойства моего раскаявшегося и скорбящего духа удадутся или Весь мир должен видеть, насколько мне отвратительны все грехи и - даже воспоминания - из моей испорченной и запятнанной жизни,
Не верю, не верю я в это раскаяние, особенно учитывая, каким он был актером. Правда, возможно, что это покаяние было лишь осознанной необходимостью ради тех же детей, которых он так любил.
Невольно испытываешь при прочтении этого письма такое чувство, что тебя ловко надули...

Автор: A-Nett 3.02.2006 - 10:55

NB!
Возможно, Ваша правда. Экслектичность изложения - есть точно. Как будто вступление и заключение из "стандартного письмовника", а средняя часть - сочинена самим...
Но - в отсутствие раскаяния МНЕ поверить сложно... Ну не укладывается у меня в голове. Не в смысле: " Я был плохим, потому что жил не по правилам..."
А в смысле - "дальше будет другая жизнь, которая будет более осмысленной...". Он же перед смертью стал пуританином, а это довольно строгая и не официальная церковь. Зачем-то он это сделал... Вряд ли только как очередную "пощечину общественному вкусу", хотя и не без этого...
Да и вообще, не верю я в сознательный полный атеизм думающего творческого человека, да еще так долго и трудно умиравшего...
Это исключительное ИМХО.

Автор: ЭдВуд 3.02.2006 - 12:28

Автор: JanaJo 3.02.2006 - 14:22

Надо учесть, что Милорд разделял учение Тома Хоббса о душе, как об одной из "частей тела", впечатления духа и желания же - были движущими силами для принятия решений и поступков. Это учение было очень благосклонно принято во времена Реставрации - как отвергающее возможность Высшего наказания за грехи и - Высшей милости - за добродетели. Несмотря на то, что последователи Хоббса не верили в Страшный Суд, они все же боялись пустоты после смерти...Хоббс умер в 1679....Его влияние на Рочестера ослабло еще до того, как Милорд начал читать Историю Бурнета. Как признавался сам Рочестер Бурнету " полностью атеистом я не был никогда. Учения же Хоббса отвечали скорее моим чувствам, нежели моему разуму." Мысли о том, что "после смерти мы станем строительным материалом мира" импонировали его цинизму. Именно с этим чувством были написаны "Сатира против Человечества" ( " A Satyr against Mankind") и " Upon Nothing"....Болезнь несколько изменила его взгляды и - освободила его дух до такой степени, что он задался вопросом о "существе первопричины" и вскоре пришел к мнению, отличному от Хоббса - о существовании Вечности , в которой добро вынуждено сосуществовать бок о бок со злом. К этому выводу Рочестер пришел, открыв "Историю Реформации" Бурнета. То , что он там прочел, взволновало его , он почувствовал себя неуютно и начал сомневаться в своих убеждениях. Бурнет был человеком, по духу близким Рочестеру, открытым миру и - несущим в него ту самую веру, с которой был воспитан Джон, прежде чем он попал под влияние Оксфорда и Уайтхолла. Какое наказание должно было ожидать его за ту жизнь, которую он вел? Джейн Робертс, дочь священника, фаворитка короля и - известная куртизанка уже умерла к тому времени, не вынеся последнего кура на Leather Lane, получив предсмертное благословение от того же Бурнета, которого Рочестер пригласил к себе в октябре 1679 и " рассказал мне о своей жизни и взглядах на религию и мораль настолько открыто и доверительно", что Бурнет посещал его еще несколько раз до тех пор, "пока он не покинул Лондон"....

А письмо это последнее...Мне было очень тяжко его переводить.... Казалось, что диктовал Милорд его сам " под диктовку", но - иногда , не удержавшись и - усмехнувшись - позволял себе некоторую "отсебятину"...

Автор: NB! 3.02.2006 - 16:34

Автор: A-Nett 3.02.2006 - 17:23

Что-то не дает мне спать эта "кастрюльная история". Ну никак не могу понять... "Представитель золотой молодежи" - и "веселуха" с такими возможными последствиями.
Я - челровек дотошный. Забежала к историкам и проконсультировалась у медиевиста. Он нашел мне, правда, ссылку на английское уголовное право рубежа 15-16 в.в, возможно, в 17 было и погуманнее.

Автор: JanaJo 3.02.2006 - 17:40

A-Nett ...Однако......*скрытый текст* -
Надеюсь, что так недостаток адреналина Милорду не возместили....
Классные друзья ! Всегда можно посоветоваться в "щекотливых ситуациях"

NB!

Автор: Lidaria 3.02.2006 - 21:33

JanaJo
Однако, я не перестаю удивляться... Что же было такого в Барри, что именно ее Рочетер выбрал из всех... кхм... шлюх? именно ее так полюбил?...

Автор: Umpa-Lumpa 3.02.2006 - 21:39

А какой смысл сейчас осуждать Милорда??? Не думаю, что он все это вытворял - ради осуждения, или жалости, или оскорблений. Думаю, он делал это ради потехи, ради того, чтобы жить на свете стало веселее, лучше, легче, ведь он был очень думающим и остроумным человеком! Все его проделки - продуманные, ведь даже самая неожиданная импровизация может быть заранее подготовленной. Лучше наслаждайтесь тем, что делал Милорд (тем более, благодаря доброте Яны,мы МОЖЕМ об этом узнать!), относитесь к этому как к плутовскому роману, потому что, как мне кажется, именно этого он и хотел.
Поэтому, я предпочитаю относиться к "милым шалостям" Милорда с улыбкой и - любовью.

*И не надо кидаться в меня, как здесь принято, тапками , и говорить, что из-за него кто-то погиб... Не надо мешать всё в одну кучу...*

Автор: Lidaria 3.02.2006 - 21:45

Umpa-Lumpa

Автор: Umpa-Lumpa 3.02.2006 - 23:03

Lidaria
опять же, жестокость мы измеряем по своим меркам. Тогда отношение к человеческой жизни, имхо, было несколько менее трагичным. Милорд, к тому же, был довольно увлекающимся человеком, то есть немудрящую шутку мог развить до пределов "трагедии". И вообще, эта история с женщиной и обманутым мужем - не такая уж редкость! Это всего лишь доказывает, что Милорд "уловил дух времени", он был человеком своего века, не более...
За что и любим!

Автор: Lidaria 3.02.2006 - 23:16

Umpa-Lumpa
Да - возможно, я смотрю на поступки Рочестера, на его "шалости" с точки зрения человека 21ого века... я с этим не спорю. Но мне они все-таки неприятны. Ничего не могу с этим поделать

Автор: Umpa-Lumpa 3.02.2006 - 23:27

Lidaria ну, имхо же! Так что, все нормально. Полярные мнения и должны быть, если речь идет о необычном человеке. Хотя, мне кажется, он всю жизнь втайне мечтал быть обычным.. ("В пустыне благочестия осев...") ...

Автор: Иришка 3.02.2006 - 23:45

Ох, давно я в эту тему не заходила, спасибо, Яна, спасибо, дорогой Милорд, спасибо, девочки!

Вы знаете, "Приключения Милорда" напомнили мне читанные когда-то в детстве мемуары Бенвенутто Челинни - точь-в-точь такой же озорной авантюризм, иногда даже жестокий - и по отношению к простым людям, и по отношению к людям своего сословия...
Абсолютно согласна с теми, кто считает, что в наше время - и слава богу! - такие выходки можно рассматривать как жестокие преступления, и мотивы - что все это делалось ради смеха, ради развлечения - не оправдание (кстати, вспомнила сейчас фразу Джонни из его воспоминаний о Хантере С.Томпсоне: "Наши преступления - шалость и смех. Всегда только шалость и смех").

Но если вспомнить аромат той эпохи - своего рода мост между сальными и смачными куплетами простонародья, революционным "Декамероном" Бокаччо и вольнодумством Вольтера и Дидро... Нет, Рочестер вместе со всеми своими выходками знал, что делал, он преследовал цель сближения надуманного "высокого штиля" и тем, что мы называем "народным творчеством"... От которого иногда бывает даже плохо.

Девушку - торговку маслом - конечно жаль. Но это какой год? 1670. Мне тут как-то попадались в руки записки о правлении Анны Иоановны - 1728, кажется. Так там при дворе над чиновными боярами типа Волконских и т.д. чинились такие шутки, что эта шутка с "маслом" выглядит просто нежной лаской. Я думаю, абсолютно - абсолютно! - правы из нас те, кто осуждает поступки Рочестера с наших современных позиций, и очень хорошо, что наши современные позиции именно такие. Но! Давайте сделаем поправку на эпоху. Давайте вспомним, что Рочестер, Отвей, Эттередж сделали для английской литературы то, что сделали для русской Ломоносов, Барков и Пушкин - принесли в поэзию гекзаметра живой сочный звук народного творчества. Да уж, тут без хулиганства было не обойтись.
А Рочестер нам вообще очень хорошо знаком. Почти каждый наш поэт - Рочестер. И конфликты те же, и преграды те же... И мотивы. Вспомнимте-ка одного нашего поэта:
"Чтоб за все за грехи мои тяжкие,
За неверие в благодать,
Положили меня в русской рубашке
Под иконами умирать..."

Ну, не Рочестер ли это? (как сказал наш умница Джонни: "Рочестер имел множество реинкарнаций").

Ладно, расписалась я тут... Как видно, описания приключений милорда слишком сильно подействовали.

P.S. Кстати, об этом: "На таможне была задержана и сожжена партия дильдо". Ну надо же, с каким размахом дело-то, оказывается, было поставлено!

Автор: Umpa-Lumpa 3.02.2006 - 23:59

Иришка
хорошая вещь - морализаторство... Наверное..

Автор: Иришка 4.02.2006 - 00:00

Umpa-Lumpa
А это к чему было сказано?

Автор: Umpa-Lumpa 4.02.2006 - 00:10

Иришка это было сказано к тому, что мир ведь меняется, и не нужно постоянно что-то утверждать. Конечно, подобные мысли называются звучным словом "принципы", но, к сожалению, Жизнь очень часто меняет нам их в зависимости от обстоятельств.
Поэтому намеки на то, что мы - молодцы, что осуждаем проделки Милорда, мне кажется, не слишком уместны...
Хотя, это мое сугубое имхо.

Автор: Иришка 4.02.2006 - 00:20

Umpa-Lumpa

Автор: Umpa-Lumpa 4.02.2006 - 01:16

Иришка в общем, после нескольких прочтений, я поняла, о чем речь. Согласна.
Вывод - Милорд - молодец! С двумя ударениями в этом слове..

Автор: JanaJo 4.02.2006 - 01:46

Иришка

Автор: ЭдВуд 4.02.2006 - 06:05

Lidaria
ИМХО, это неизбежно - судить с сегодняшней точки зрения. Нам эти поступки (по крайней мере очень многие) кажутся грубыми. жестокими и унижающими чеовеческое достоинство. А в то время они действительно звучали по-другому. Не скажу, чтобы все и каждый так развлекались - но нравы были грубее, жестче, и сам Уилмот воспринимал это все не так, как мы - он не считал, что его забавы так уж жестоки.
Это мое ИМХО.

А вот то, ЧТО его действительно заставляло так себя вести - действительно интересно... Так ли уж душила придворная жизнь, или сила кипела, выхода требовала...

Автор: ЭдВуд 4.02.2006 - 06:13

Автор: Джейди 4.02.2006 - 08:55

Милорд Рочестер... *раскланивается*
Спасибо за то, что вы делаете, чтобы оживить этого человека сейчас!

Автор: JanaJo 4.02.2006 - 12:27

Джейди Мадам...( или - мисс ? ) - я очень стараюсь.... Буду бесконечно счастлива, если мой скромный труд найдет живой отклик в сердцах читателей....
Милорду - виват!
З.Ы. Приятно видеть дочурку - на вашем аватаре....

Теперь - историческая справка к наболевшей " кастрюльной истории" - прислана A- Nett
http://foto.mail.ru/mail/jana-forever/352/i-522.jpg

Автор: Олуэн 4.02.2006 - 13:55

Все мы - немного Рочестеры...

Автор: JanaJo 4.02.2006 - 14:20

Олуэн А по - конкретней?

Автор: Джейди 5.02.2006 - 00:42

JanaJo
Мисс... согласна с Олуэн, все мы - немного Рочестеры.. И так приятно находить в себе схожие черты со столь незаурядным человеком...

Автор: NB! 5.02.2006 - 19:02

Яна,
а можно историческую справку A-Nett в личку - по ссылке ходю - ответ письма на сервере няма....
заранее

Автор: Иришка 5.02.2006 - 19:07

ЭдВуд

Автор: JanaJo 5.02.2006 - 19:09

NB! Теперь - все будет видно....Пробуй again!

Иришка

Автор: Dixi 5.02.2006 - 20:10

Автор: Umpa-Lumpa 5.02.2006 - 23:05

JanaJo
а что это за, с позволения сказать, гильотинка?

Автор: JanaJo 5.02.2006 - 23:33

Umpa-Lumpa
" В Аддербури же Рочестер как то переоделся подмастерьем, починяющим котлы и кастрюли и бродил в таком виде по окрестным деревням Barford и St. John. Когда же жители приносили ему чинить свою утварь, он ломал все абсолютно безжалостно. За это местные власти заковали его в колодки и - выставили к позорному столбу. Бедняга умолил кого то - послать гонца к Лорду Рочестеру, после чего за ним была спешно прислана карета с четверкой лошадей и - он был торжественно освобожден. Всем пострадавшим жителям были высланы новые кастрюли и сковородки....
Вот...этот самый..."снаряд для развлечения " ...наглядно....

Автор: Umpa-Lumpa 6.02.2006 - 01:30

JanaJo
Sorry me, Mylady!!!
Это же те самые колодки!!! Историю эту знаю, читала, теперь вот у меня в мозгу тоже всё связалось воедино!!!
Жуть какая... Бедный Милорд... Хотя... О, времена, о, нравы!

Автор: JanaJo 6.02.2006 - 01:44

Umpa-Lumpa Сам, что называется, напросился.....

Автор: NB! 6.02.2006 - 10:52

JanaJo
спас!
вижу - впечатляет...
однако ж повеселился...
прошу прощения за офф-топ, но вот иллюстрация того, как недалеко ушел наш мир (или опять одна из реинкарнаций Рочестера?)
одна из последних новостей:
Глупейшая история произошла на Голливудских холмах. К машине полицейского в штатском подошел трансвестит в парике и открытом платье и предложил заняться сексом за деньги. То ли у агента денег не было, то ли идея ему не понравилась, но он раскрыл свое инкогнито, предъявил значок полиции L.A. и арестовал нарушителя спокойствия.

Новость об этом аресте быстро обошла все мировые агентства, поскольку арестованный оказался знаменитым режиссером Ли Тамахори, суровым мужчиной, снявшим серию бондианы "Умри, но не сейчас" и гениальный неонуар "Скала Малхолланд".

Что заставило столь уважаемого человека прогуливаться в парике и приставать к агентам, неизвестно - возможно, жажда приключений или наркотики, под воздействием которых он находился согласно полицейском отчету. Теперь Тамахори предстанет перед судом по обвинению в домогательстве и в праздном шатании с целью заняться проституцией - есть в Калифорнии такая статья. Пока режиссер отпущен под залог в $2000. Если он будет осужден, ему грозят шесть месяцев тюрьмы и штраф в 1000 долларов.

Автор: JanaJo 6.02.2006 - 11:56

Протестую! Мы - только кастрюли корежили!
Вот здесь NB! - воскликнуть "О времена, о нравы! " - вполне к месту..... Милорд - просто дите невинное по сравнению......
Хотя....Рочестер иногда прогуливался ко двору - эпатажа ради - в любимом французском парике своего папаши - ярко- желтого цвета......

Автор: ЭдВуд 6.02.2006 - 15:49

Гос-споди, неужели ему так было скучно и тяжело, что он уже не знал, что ему еще сделать?..

Автор: Umpa-Lumpa 6.02.2006 - 19:09

JanaJo
ну, а вспомнить Дидро! И фильм - тоже "Распутник", кстати! Он там бегал вообще голым по двору!

Автор: JanaJo 7.02.2006 - 00:00

Umpa-Lumpa .....как мелочно...."по двору".....Вот по Вудсток - парку - это по нашему, с размахом....

Рочестер - Савилю 1677. ( Основанием для этого письма была просьба Савиля посоветовать Нелли Гвин, которую король заменил на новую фаворитку - что ей делать...)

" Мой совет даме, о которой вы пишите, был всегда одним и тем же: " делай в точности обратное от того, что сделала твоя соперница , живи в мире со всем светом и - поверхностно - с королем, никогда не разжигай его гнев против других, а давай ему просто забыть эту страсть, которая тебе ничего хорошего не принесет, оберегай его любовь, все равно - в каком направлении и, поверь мне, самая большая глупость, которую ты можешь сделать - это притвориться, что ты его ревнуешь: напротив, постарайся своим телом, головой, сердцем и - всеми своими способностями - исполнить его желания и доставить ему удовольствие: что же касается его нового увлечения - если ты оказалась с краю, все равно - с какого - продолжай в том же духе, а если не получается - помоги другим."
Так, вы видите - я дал вам отчет в том, что я совершенно неподходящий советчик в таких делах: а теперь решите , хорошим ли сутенером я был, или нет. Некоторые были обо мне другого мнения и я вышел из игры. Пусть этим занимаются более способные. "

Автор: Umpa-Lumpa 7.02.2006 - 00:11

JanaJo

Автор: A-Nett 7.02.2006 - 00:44

JanaJo

Автор: JanaJo 7.02.2006 - 12:38

A-Nett

Автор: Roxy 7.02.2006 - 15:06

JanaJo

Автор: NB! 7.02.2006 - 17:21

Яна,
алаверды
мне нравится один из отзывов (цитировала) счастливцев, уже смотревших Либертина (ну не могу называть его распутником, хоть тресни!), на imdb.com. (Кстати, Яна, Иришка - вы как спецы по языкам, и имевшие удовольствие видеть этот фильм, могли бы оставить там и свой отзыв - в качестве предложения).
К баранам - от 30.11.2005, автор oldjdtart из Великобритании
...To get to know Wilmots character, JD read "So Idle a Rogue", which gives excellent insight into the man. I'm reading it currently and I can honesty say his essence was supremely played on screen (it may be ineresting to know what Wilmot actually despised drinking and debauchery, it gave him little or no pleasure)...
Чтобы понять характер Уилмота, ДД прочитал книгу "Праздный повеса" (so Idle a rogue: The Life and Death of Lord Rochester, by Jeremy Lamb), которая дарит превосходное понимание этого человека. В настоящее время я читаю эту книгу и могу честно сказать, что сущность характера была отражена на экране в высшей степени (возможно, будет интересно узнать, что Уилмот в действительности презирал пьянство и разврат, это доставляло ему совсем немного удовольствия, если доставляло вообще)...

вот таки делы...

Автор: ЭдВуд 7.02.2006 - 17:28

Автор: Umpa-Lumpa 7.02.2006 - 22:44

Автор: Анна 7.02.2006 - 22:57

Umpa-Lumpa
На Амазоне.
http://www.amazon.com/gp/product/0850319587/sr=1-1/qid=1139341875/ref=sr_1_1/002-3428284-9818428?%5Fencoding=UTF8

Это ссылка тоже ведёт на Амазон, но тут дешевле:
http://hotels-new-york.q-shop.ru/p/so-idle-a-rogue-the-life-and-death-of-lord-rochester.htm

Автор: Umpa-Lumpa 8.02.2006 - 00:11

Анна
спасибо! Там и еще книжки есть!!!
А какие условия заказа на амазоне? Я никогда этим не занималась просто...

Автор: NB! 8.02.2006 - 00:17

Яна, Анна, Umpa-Lumpa
есть еще вариант
http://www.questia.com/ - самая большая библиотека on-line в мире
на запрос о Рочестере выдает более 3000 (!) публикаций, в том числе биографии, исследования, статьи и пр.
оставляешь свой е-мэйл адресок и обещают доступ бесплатный к 2 книгам в неделю...
одна из биографий страниц так на 246
насчет So Idle a Rogue, правда, не проверяла - на превой же ссылке застряла - интяяяяяяяяяяресно.....

Автор: Umpa-Lumpa 8.02.2006 - 00:32

NB!
*лихорадочно соображает, куда бежать сначала*
Все же, тяжело читать с листа на английском...

А никто не знает, может, в крупных московских книжных магазинах есть что-нибудь из Рочестера???

Автор: JanaJo 8.02.2006 - 03:45

ЭдВуд

Автор: ЭдВуд 8.02.2006 - 13:23

Автор: Umpa-Lumpa 8.02.2006 - 13:30

Автор: ЭдВуд 8.02.2006 - 14:20

Umpa-Lumpa
Сварливым тоном: "В "Жизнь форумчан", пожалуйста"!"

А вот, кстати, сам Рочестер, интересно, как себя воспринимал? Судя по количеству шалостей (не будем сейчас углубляться в их "тонкость" и "изящество"), он ощущал себя довольно молодо. Ведь резвость присуща именно молодости... Как же он совмещал это с болезнью? Или преодолевал ее таким образом?

Автор: NB! 8.02.2006 - 15:22

ЭдВуд
не могу удержаться, чтобы не добавить в офф-топ
в пору Горбачевской антиалкогольной компании у нас на кафедре висел большой плакат, где огромными красными буквами значилось
ТРЕЗВОСТЬ - НОРМА ЖИЗНИ!
мой одногруппник аккуратненько вырезал первую букву - неделю висел плакат, пока до партактива дошло...
Зрил по-Рочесторовски?

Автор: JanaJo 8.02.2006 - 15:35

ЭдВуд
"Все таки - как удивительно, что я - этот парень, стоящий одной ногой в могиле - не перестает играть шута и позера, но - это меня устраивает и - обнадеживает, несмотря на обострение моих болячек, которое стоило мне возможности ползать вокруг, чем я еще совсем недавно гордился." (с) Из письма к Савилю 1678.
При этом 16. 9. 1679 он выиграл большой Приз на скачках, а 10.3.1680 принял вызов на дуэль , прождав неявившегося противника 3 часа....
Мне кажется, он чувствовал себя - молодо, что свойственно талантливым людям , и до конца надеялся - а вдруг все - таки еще выкарабкается....
NB!
Что было с шутником? Тауэр, или - в колодки на первый раз ?

Автор: NB! 8.02.2006 - 15:48

Автор: Umpa-Lumpa 8.02.2006 - 15:49

Автор: NB! 8.02.2006 - 16:00

Автор: ЭдВуд 9.02.2006 - 12:28

Автор: JanaJo 9.02.2006 - 12:50

ЭдВуд Почему?
Вот, небольшая историческая справка о Нелл Гвин ( прислала A- Nett)
Элинор Гвин появилась на свет в 1650 году - через год после казни Карла I, за три года до установления военной диктатуры Кромвеля, за десять лет до реставрации монархии. Знаменем эпохи был пуританизм.
В 1660 году монархия была восстановлена и климат в стране переменился. Появились не только театры, но и бордели. .
Драматург и режиссер Томас Киллигрю предложил ей попробовать себя на сцене. Актер Джон Лейси обучил ее танцам, а ведущий актер Чарльз Харт - игре. Вскоре она становится любовницей Киллигрю, а затем и Чарлза Харта. Танцевала и пела она замечательно.
Именно по распоряжению короля Томас Киллигрю собрал труппу, для которой был построен театр на Друри-лэйн.
Дарование Нелл раскрылось немедленно. Уже в шестнадцать лет она становится ведущей комедийной актрисой королевской труппы и удерживает эту позицию в течение трех лет, с коротким перерывом на роман с лордом Бакхерстом.* Страна тогда переживала отнюдь не легкие времена. За год до великого лондонского пожара, когда сгорело 13 тысяч домов и 87 церквей, в столице разразилась страшная чума, унесшая 75 тысяч жизней, а через год, в 1667-ом, Англия потерпела сокрушительное морское поражение от Голландии в ходе второй из четырех голландских войн.
На сцене королевского театра Нелл Гвин создает надолго запомнившиеся роли в пьесах Джона Драйдена и Джеймса Ховарда. Она хороша не только в комических ролях, но и в прологах и эпилогах, обязательных в ту пору в каждой пьесе. Здесь обнаруживается ее дар импровизатора, поистине драгоценный в эпоху, когда театр еще в значительной степени оставался балаганом.
При всем своем блеске Нелл вовсе не была писаной красавицей. Она брала живостью, обаянием и той особой женской привлекательностью, которая сильнее красоты. Говорят, лицо ее имело сердцевидную форму - то есть, вероятно, скулы несколько выдавались. Роста она была невысокого, сложения безупречного, свежа и розовощека, с ямочками, игравшими при улыбке, кареглаза, со вздернутым, задорным носиком и длинными каштановыми, с рыжеватым отливом волосами...
В театре ей положили сумасшедшее по тем временам жалование: три фунта в месяц. Но все это не вскружило ей голову. Она присматривалась и училась, а при необходимости умела и постоять за себя. Туалеты, манеры, язык придворных - все это она подмечала и усваивала. И вот настал ее звездный час: на нее обратил внимание сам король. На дворе 1669 год.
Карл II вошел в английскую историю под прозвищем Веселый монарх. Он говорил, что "Бог вовсе не имел в виду унижать человека, отнимая у него маленькие сопутствующие радости", - и оставил после себя четырнадцать внебрачных детей. . Актриса, покинув по его настоянию сцену, жила в княжеской роскоши. Карл, похоже, действительно любил ее, не в последнюю очередь потому, что характер у нее был легкий, веселый, и она не пыталась влиять на его политические решения.
Рыжеволосая крошка Нелл родила королю двух детей, легко и весело мирилась со своими многочисленными соперницами и никогда не ссорилась с Карлом. .
Бурная жизнь Нелл Гвин оказалась, по нашим меркам, очень короткой: в тридцать семь лет она сильно простудилась во время своего непременного выезда верхом и через несколько дней, несмотря на все усилия придворных медиков, скончалась. После нее - вещь неслыханная! – не осталось долгов. Правда, не осталось и состояния, но сын и дочь не бедствовали, поскольку король Карл всегда очень трогательно заботился о своих внебрачных детях.

А знаменитое “Я протестантская шлюха!” вошло во все сборники афоризмов. Наверное, действительно лучше всегда говорить правду, чем скрывать очевидное.

*Крестный отец Чарльза Уилмота, сына Рочестера.

Автор: Umpa-Lumpa 9.02.2006 - 13:10

JanaJo
Как интересно! В Stage Beauty она как раз такой и показана.. А она еще была и комедийной актрисой! Завидую королю!

Автор: ЭдВуд 10.02.2006 - 15:35

Автор: A-Nett 11.02.2006 - 11:30

Попалась мне удивительная цитата, поясняющая, каким, с точки зрения людей своего круга, ДОЛЖЕН быть "человек чести" - "дворянин в роли придворного":
" Человек чести не должен обманывать или лгать; он должен пунктуально возвращать то, что занимает во время игры, хотя кредитору нечего предъявить в качестведоказательства долга; но он может пить, ругаться и брать в долг у всех ремесленников и торговцев города, не обращая внимания на их настойчивые требованияч вернуть долг. Человек чести должен быть верен своему государю и стране, пока он находится у них на службе; но если он считает, что его не ценят, он может уйти от них и причинить им весь вред, какой только может. Человек чести никогда не должен менять свою религию из соображений выгоды, но он может быть таким распутным, каким пожелает, и вообще не исповедовать ни одной. Он не должен покушаться на честь жены, дочери, сестры друга или кого-нибудь еще, доверенного его попечению, но кроме них, он может спать со всеми женщинами мира."*
* Мандевиль Б. Басня о пчелах (М., 1974. - с.206)

Автор: JanaJo 13.02.2006 - 03:30

Рочестер - Савилю в Лондон , 1677.

"Гарри,
вот уже десять лет вы знаете меня как раздражение для приличных людей, как крылатое слово для политиков, как предмет презрения всех уродливых дам ( ну - почти всех) и - глубокого отвращения всех хорошо воспитанных джентльменов, украшения нации; и все равно - вы редко видели меня печальным , даже под весом таких тяжелых бедствий и притеснений. Можете ли вы себе представить, что тощие руки и ноги, красные глаза и нос ( если эта мелочь вам не безынтересна) имеют власть - задушить естественную безоблачность моей легкомысленной души?
Даже после получения прекрасного письма от Mr. Савиля , не страдающего недостатком духовности и дружелюбия - двух качеств, которые всегда наполняют радостью мое сердце, даже если оно будет разбито!
Я удивился, услышав, что Лорд Манчестер выступает при дворе в таких красивых нарядах. Конечно, он очень изменился с тех пор, как я его видел последний раз, ведь, насколько я могу вспомнить, ни он, ни его слуги никогда не ходили в чем то другом, как не в обносках.Из всех его людей самым нарядным был паж, да и то лишь с виду, ведь туфли его всегда были из вторых рук, как впрочем и пи**ы его светлости, хотя я, из уважения к нему должен признать, что последние он менял чаще.
Я пожелал бы, чтобы кто - нибудь посоветовал королю рассудительно, какую особую выгоду принесет с собой эта свадьба *, что может быть легко недопонято : я имею в виду освобождение королевства от некоторых обременительных старых красот и - молодых уродов, которыми здесь просто кишит.... Иностранный принц должен вести себя, как сокол, который сперва потопчет королевскую курочку, а потом , прежде чем покинуть страну, дожен будет очистить всю округу от помоев и падали. Такого шанса у короля еще не было никогда, ведь голландцы питаются падалью, и то, что они не доедают, не оставляет ему никакой надежды, если только его следующие поползновения не коснутся татар или козаков.
Что касается памфлета, о котором вы рассказали, где проезжаются по совершенно неостроумному поколению сегодняшних поэтов, то я рад этому от всего сердца и буду вам очень признателен, если вы пришлете мне копию. А теперь, дорогой Mr. Савиль, простите меня, если я не перебью ваше дыхание значительным комплиментом .
Рочестер."

* Имеется в виду свадьба Принца Оранского и принцессы Мери.

Автор: Олуэн 13.02.2006 - 04:19

Похоже, единственное, чему Милорд никогда не изменял - это своему неподражаемому стилю писать!
Ну что за фразы - переливаются эмоциями, как капли росы на солнце!

Автор: A-Nett 13.02.2006 - 08:09

JanaJo

Автор: JanaJo 13.02.2006 - 10:49

Олуэн
A-Nett
Рада стараться! И - как пионэр Джон - всегда готов! Мне же вот эта фраза ужасно импонирует:

Автор: A-Nett 13.02.2006 - 11:05

JanaJo

Автор: JanaJo 13.02.2006 - 11:12

A-Nett Этому научиться невозможно....Самому..... Может, напроситься в мастеркласс ?

Автор: A-Nett 13.02.2006 - 11:22

JanaJo

Автор: JanaJo 13.02.2006 - 11:30

A-Nett
....одним оптимизмом не обойдется....I hope....

Автор: NB! 13.02.2006 - 12:33

A-Nett
...His reputation being what it is, I thought you meant something different...

Автор: Umpa-Lumpa 13.02.2006 - 12:52

JanaJo
A-Nett

Автор: JanaJo 14.02.2006 - 11:25

Это - то самое письмо жене!

http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?act=ST&f=8&t=624&st=50#entry112226
Какой почерк ... Дрожащий.....

Автор: ЭдВуд 14.02.2006 - 14:06

Автор: A-Nett 14.02.2006 - 19:50

ЭдВуд

Автор: JanaJo 14.02.2006 - 23:47

ЭдВуд

Автор: ЭдВуд 15.02.2006 - 16:44

Автор: JanaJo 19.02.2006 - 03:27

http://images-eu.amazon.com/images/P/0719056837.01.LZZZZZZZ

Автор: eLiza 19.02.2006 - 03:43

JanaJo
А по-моему, ничего. Похож на свои другие портреты. =)

Автор: JanaJo 19.02.2006 - 12:34

eLiza
А вообще - мне кажется, что какой то "Mr.Хойсменс", писавший этот портрет, не устоял и - поддался на убедительные уговоры Милорда - приложиться к "ботл".... И, если лицо, губы и нос были написаны в относительно трезвом состоянии, то глаза - уже явно - под конец обоюдного обильного возлияния....
А ручки у Светлости - всегда красиииивые........

Автор: Иришка 19.02.2006 - 12:43

JanaJo

Автор: JanaJo 19.02.2006 - 12:51

Иришка

Автор: Иришка 19.02.2006 - 13:08

JanaJo

Автор: JanaJo 19.02.2006 - 13:21

Иришка А вот и нет! Мой авик сделан из портрета работы Sir Peter Lely ( около 1667)....

Автор: Eve 19.02.2006 - 13:27

Мда-аааа! Джонни явно польстил графу, сыграв его.

Автор: Энни 19.02.2006 - 13:34

В те времена чистый мужчина был уже красивым.

Автор: Иришка 19.02.2006 - 13:51

Энни


JanaJo

Автор: JanaJo 19.02.2006 - 14:11

Eve

Автор: Eve 19.02.2006 - 14:22

JanaJo
Ну, то, что граф был талантливым и образованным, я тут всегда молчу. И очень уважительно отношусь к его почитателям.
Но в красоте он Джонни не ровня. Разве, может быть в духовной?

Иришка

Автор: Иришка 19.02.2006 - 14:25

JanaJo

Автор: A-Nett 19.02.2006 - 14:33

LADIES!
ИМХО, идеалы мужской красоты за прошедшие 300 лет слегка изменились.
Милоруду портреты придают очень утонченные клачссические черты лица (уж насколько художники ему льстили и насколько видели через призму канона - Бог весть).
Во всяком случае - длина носа строго равняется расстоянию между зрачками, лоб соразмерен подбородку, а сама форма носа - исключительно римская. Классическая правильность черт... Да еще помноженная на ум и харизматичность.
Ну а Джонни - тут комментарии излишни.
Хотя лет 200 тому назад его внешность восприняли бы так же негативно , как, к примеру, внешность уже обсуждавшегося нами Хитклиффа из "Грозового перевала". Слишком много экзотики...

Автор: Julie 19.02.2006 - 14:45

Автор: JanaJo 19.02.2006 - 14:46

Автор: Lidaria 19.02.2006 - 16:19

Иришка

Автор: Анна 19.02.2006 - 16:22

Тётки все дискуссии сведут на внешность.

Выскажусь и я: мужчина должен быть чуть красивей обезьяны!

Автор: JanaJo 19.02.2006 - 17:47

Анна
Подпишусь!

А кто такой Плющенко?

Автор: eLiza 19.02.2006 - 20:37

Ой, девочки, посмеялась я от души! Особенно над сравнением с Плющенко! Ведь похож!

Автор: Umpa-Lumpa 20.02.2006 - 13:38

Ну воооооот...
Стоило Плющенке выиграть золотую медаль, так сразу стал на Милорда похож!!!
Спасибо, насмешили!!!

Автор: Roxy 20.02.2006 - 15:47

JanaJo

Автор: ЭдВуд 20.02.2006 - 17:16

Автор: JanaJo 21.02.2006 - 00:22

ЭдВуд

Автор: JanaJo 21.02.2006 - 02:40

Немного о политической жизни и - участии в ней Милорда.Special for A - Nett.
"В феврале 1677 Герцог Бэкингемский был арестован и отправлен в Тауэр вместе с гг.Salisbury, Shaftesbury & Wharton. Они утверждали, что парламент ipso facto (?) распущен из за проволочек в заседаниях, длившихся уже более года, при этом они отказались извиняться перед Чарльзом и Верхней палатой. Это была довольно запутанная интрига, т.к. Бэкингем и Shaftesbury были подкуплены Людовиком, чтобы "убрать" с пути тот состав парламента, который бы поддержал Чарльза в случае его решения порвать мирный договор с Францией. Чарльз же пытался не ссориться ни с теми, ни с другими. Основой своего правления он считал "целесообразность" и - в этом случае - колебался в своем решении. В этот момент подключилась "Merry Gang". 2 августа Mr. W.Fall писал сэру Ральфу Верней, бывшему опекуну Рочестера :" Главной городской новостью является то, что герцог Бэкс снова в милости и будет даже назначен Главным церемонимейстером вместо герцога Ормонда. Недавно Его величество вместе с Его светлостью (как я слышал)
приятно развлекались в обществе Лорда Рочестера - в его квартире в Уайтхолле." 7 августа A. Marwell писал сэру E. Harley :" Герцог Бэкс подал прошение королю, чтобы тот дал ему на месяц "отпуск " из Тауэра, дабы подправить пошатнувшееся здоровье. За герцога вступились Нелли, Рочестер, Мидлсекс и вся "Merry Gang" в уверенности, что король его и вовсе помилует. После чего герцог безвылазно находился в квартире Лорда Рочестера и вел себя там непристойнейшим образом, как и всегда. Узнав о таком попрании своей высочайшей милости, герцогу было велено убираться из Уайтхолла, но - вчера его все таки помиловали ."
Если не считать речи против принятия на рассмотрение закона о престолонаследии в Парламенте, вышеупомянутые события являются единственным фактом участия Рочестера в политических играх. Чаще всего он искупал свои политизированные издевательства и прегрешения - своим неподражаемым актерством. Игра в трактире на Newmarket Road закончилась трагически, поводом для игры в шарлатана - доктора тоже была трагедия, но - именно в этой роли Рочестер смог поиздеваться от души - в своих "листовках", которые "доктор" распространял по всей столице. Человек, не терпящий аморальности в других, со своим мятущимся, неоднозначным, страстным духом -он жил явно не в "своем" времени....."

Автор: A-Nett 21.02.2006 - 08:30

С точки зрения "Большой истории" вся эта "веселуха" выглядела следующим образом:
Голдсмит.
История Англии
Избавившись, таким образом, от наиболее сильного министра, (1667) король вскоре отдал власть в стране группе людей, которая получила название "Кабал" (Cabal -- в переводе интрига, клика, группа заговорщиков. -- Ф.С.) по инициалам этих людей.
Первым из них был сэр Томас Клиффорд, человек отважный и решительный, особенно опасный благодаря своему красноречию и страсти к интригам. Второй, лорд Эшли, известный впоследствии под титулом лорда Шафтсбери , отличался буйным и честолюбивым характером, хитростью и предприимчивостью.
Третий, герцог Бэкингем, был человеком весьма своенравным, умным и необычайно энергичным. Четвертый, граф Арлингтон, не отличался особыми способностями и, хотя имел наилучшие намерения, не обладал достаточными твердостью и решительностью характера, чтобы их реализовать5.
Наконец, пятый, герцог Лодердейл, был не лишен ума и способностей, но не отличался ни доброжелательностью, ни справедливостью. Он был надменен, высокомерен, угрюм и упрям.
Таковы были люди, которым Чарльз передал управление делами и которые в последние годы его правления создали для королевства затруднения, породившие опасные симптомы. Такая неудачная комбинация в руководстве страной вызвала в народе острое недовольство двором. Опасения нации, ее презрение к правящей верхушке нарастали с каждым днем. Опасения вызывала и возможность наследования престола папистским принцем6.
JanaJo
Ну ведь мог бы лорд Рочестер украсить собой эту "Семибоярщину", честное слово. И для страны польза была бы...

Автор: JanaJo 21.02.2006 - 10:31

A-Nett

Автор: ЭдВуд 21.02.2006 - 11:41

Автор: Roxy 21.02.2006 - 15:47

JanaJo

Автор: ЭдВуд 22.02.2006 - 14:43

Автор: Александрина 22.02.2006 - 21:08

Автор: JanaJo 24.02.2006 - 03:20

Рочестер в Лондоне - Савилю в Париж 1679.

"Гарри,
я в большой растерянности - как я должен вам теперь писать. Деловой стиль мне никогда не удавался, а наш прежний доверительный тон вы, наверное, уже забыли. Как меняет человека политическая миссия *- невозможно себе представить, но - какие бы посты вы не занимали - вам я доверяю всегда полностью, ведь я - слишком хорошо вас знаю и - очень вас люблю .
Мы находимся здесь в безопасности, мы счастливы и довольны настолько, что я, если бы не был так болен, смог бы прекрасно распределить свое время между своей собственной мерзопакостностью, у которой нет желания оплакивать неудачи жалких замороченных дураков и - нравами нашего времени, которые производят редкости такого сорта каждый день.
Новости, которые я с удовольствием послал бы вам - это вещи, за которые
" попадают в темницу на острове Гиара"** и- которые я не могу доверить смазливому болвану, передающему это письмо. Его я вверяю вашему покровительству и вашей протекции, а его качества скажут вам многое сами за себя. И, если вам придется по душе - провести свободное время с Mr. Baptist***, то я думаю - что больше всего вас порадует его пение, достойное величайшего посла в мире и - наверняка не отвергнутое каким нибудь папским легатом. Самые важные и благородные придворные обоих полов уже отведали красоты Mr. Баптиста и - я смею вас заверить, что в этом отношении Рим нас уже почти завоевал и - число обращенных растет с каждым днем.****
Я бы мог прислать вам много ценных сведений из жизни Двора, но - я не посмею это сделать, не зная - какие последствия для вас и вашего состояния это будет иметь. Если же вы не против получать корреспонденцию такого рода - ведь ни на что другое я уже не способен - я буду со всей прилежностью стараться и - стремиться - помешать вам забыть -
Вашего очень привязанного, Вас любящего, покорного слугу -
Рочестер."

* Савиль был к тому времени английским послом в Париже.
** Цитата на латыни из Ювенала.
***Jean Baptist de Belle- Fasse- паж и любовник Рочестера, которому Граф завещал все свои личные вещи.
****Католический комплот против короля набирал силу. "В безопасности, счастливым и довольным" в это время в Лондоне быть - невозможно. Также здесь есть намек на гомосексуалитет - как атрибут католической церкви.

Автор: Umpa-Lumpa 24.02.2006 - 04:24

Автор: A-Nett 24.02.2006 - 12:51

JanaJo
И это называется - не занимался политикой?!!! Да в письме же ясно чувствуется, что автор, хотя и дурачится, прекрасно видит всю "систему сдержек и противовесов...", и - весьма внимательно следит за ее колебаниями. И - в принципе - очень многое поведал послу Савилю между строк, как это было принято во все времена...

Автор: JanaJo 24.02.2006 - 15:22

A-Nett

Автор: Umpa-Lumpa 24.02.2006 - 17:05

JanaJo
ээх... Я бы с этим Савилем - познакомилась бы! С удовольствием!
Бывает же такое - просто друг. Вы разные, казалось бы, никогда не сойдетесь, а вот получается, что друзья на всю жизнь...
Хотя, страдающий Милорд - это красиво...

Автор: A-Nett 24.02.2006 - 18:19

JanaJo
Umpa-Lumpa
Вот, Ladiеs, что значит - mea culpa. Я-то , запомня из какого-то Милордова письма, что Савиль был...э...тучен, выбрала самого упитанного поросеночка среди тех, кто окружал Рочестера и ничтоже сумняшеся решила, что именно это - Савиль и есть... Надо было внимательно на всех смотреть, а не на одного, раскрывши рот..., savvy?

Автор: JanaJo 26.02.2006 - 11:59

Старина Савиль..... Special for Umpa - Lumpa.....

Автор: ЭдВуд 26.02.2006 - 17:10

JanaJo
О, а он симпатичный... Глаза красивые.

Благодаря тебе, мы знакомимся не только с Рочестером, но и с его эпохой - и с ее извращениями... (это я о письме и о "папской заразе")...

Автор: Umpa-Lumpa 26.02.2006 - 17:41

JanaJo Love you!
Спасибо! Вот мы и увидели старину Савиля... По правде говоря, я повторила ошибку A-Nett, подумав, что Савиль - это не Савиль. Но потом -исправилась.

А Генри, т.е. Гарри был чудо как хорош!... Что-то в нем было - понимаю Милорда...

Автор: JanaJo 26.02.2006 - 18:15

ЭдВуд ...сейчас извращений в мире гораздо больше...к сожалению...
Umpa-Lumpa For you , my darling - all the time with pleasures !!!!

Cтарина Гарри был действительно - не только умен, добр и великодушен, но и - весьма приятной наружности!
Вот - немного из писем Савиля - к Милорду ( их очень мало сохранилось..)
Июль 1678.
" Признаюсь, что удивляюсь сам себе - о том количестве ртути, которое прошло свой путь через мою глотку за последний месяц, но - я бы удивлялся еще больше, если бы не Mrs. Робертс*, которая находится в том же заведении **и с которой мы часто встречаемся по углам, как это делают сумасшедшие в Башне придурков. То, что она перенесла - заставит проклятую душу смеяться от радости - за свои более легкие пытки - это просто неописуемо, поэтому я не буду пересказывать вам ее историю, чтобы не усугубить ужасы ее. Пусть она расскажет вам все сама при встрече."

*Джейн Робертс - чуть ли не единственная из метресс короля ( и многих других, включая Рочестера и Савиля), которая избежала стихотворных издевательств Милорда и была его другом до своей смерти в 1679 году.
**"Курорты" Leather Lane.

Автор: Roxy 26.02.2006 - 18:19

JanaJo

Автор: Umpa-Lumpa 26.02.2006 - 18:24

JanaJo о, ты читаешь мои мысли!!! Как раз хотела попросить перевести что-нибудь "из Савиля" - если есть... Остроумен был! И Джейн - всеобщая подруга.. Действительно, наверное, была достойная женщина... А ее можно лицезреть? Maybe...


Ох, милорды, милорды...

Автор: robin 26.02.2006 - 18:28

Автор: Umpa-Lumpa 26.02.2006 - 18:31

robin
Friends! Что тут добавишь... К тому же, техника портрета в те времена была одна и та же... Maybe, из-за этого так кажется...

Глаза какие... Чарующие... А у Милорда - более едкие, что ли... Но-привлекааааательные...

Автор: JanaJo 26.02.2006 - 18:43

Umpa-Lumpa Здесь - еще одно письмо Савиля - очень хорошее!
http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=624&st=50
По- моему, Гарри как то более южным выглядит , и - более мягким, глаза- просто удивительные... Милорд - конечно - постервознее был....
Джейн у меня, к сожалению нету....Могу продемонстрировать Нелл Гвин и Герцогиню Кливленд ( от которой Милорду досталось по щечке..)

Автор: Umpa-Lumpa 26.02.2006 - 19:03

JanaJo Ох... Мое сердце уже не выдерживает - сейчас хлопнусь в обморок!!!
Всё.Хлопнулась.
***
Какие же они, все-таки, были друзья.. Учитывая все придворные заморочки тех времен, они были друг у друга и понимали друг друга...
И еще, вот это "Дорогой Savile, если тебе все же захочется переплюнуть Макиавелли, или просто сделать то же, что сделал бы я- то пришли мне просто немного хорошего вина!
Рочестер."
Ну разве это не чудесно?...

Автор: JanaJo 3.03.2006 - 18:11

Прошу покорно!
Нелл Гвин - " любимая шлюха толпы".....


Герцогиня Кливленд - "неутомимая и неудовлетворимая"....

Автор: Umpa-Lumpa 4.03.2006 - 03:20

Ох!
а чт о это у герцогини в руках за, простите, весло? от милордов отбиваться???
Гвин.. похожую актрису подобрали в Stage Beauty!!!

Автор: JanaJo 4.03.2006 - 03:38

Я думаю, что это - копье...... Она же в костюме театральном...Диана - богиня охоты.....
Или - Минерва какая нибудь.... А уж от милордов она - голыми руками отбивалась....

Автор: Umpa-Lumpa 4.03.2006 - 03:44

Ох! Ну тогда понятно. Что-то она мне не нравится. Видимо, слишком вошла в роль... А Милорду - нравилась?

Автор: JanaJo 4.03.2006 - 04:14

Судя по тому, что он о ней писал - не очень..... Уж больно репутэйшен у нее была...однозначная..... Вот Милорд и упоминал ее " своими словами".... Говорил все, как есть.....

Автор: ЭдВуд 4.03.2006 - 05:31

Umpa-Lumpa
Судя по костюму, герцогиня изображена в маскарадном костюме Афины Паллады - копье, шлем... Тогда модно было портретироваться в таких пышных античных простынях.

JanaJo
А к Нелл Гвин он как относился? И с герцогиней что - враждовал, или просто был холоден?

Автор: A-Nett 5.03.2006 - 08:42

А Милорд-то просто везде...
"Освежаю" тут для преподавательских нужд Историю Тома Джонса найденыша Генри Фильдинга, и попадается мне прелюбопытнейшая цитата: "Если ты все это видел, не испугайся сурового ответа, данного однажды лордом Рочестером человеку, много видевшему".
Интересно, о чем это автор??!!

Автор: Umpa-Lumpa 5.03.2006 - 16:46

A-Nett, о, мало ли лордов Рочестеров... Хотя...

Автор: A-Nett 5.03.2006 - 19:22

Автор: Энни 5.03.2006 - 19:30

Методом тыка.
Милорд мог сказать "Я видел больше, чем ты увидишь когда-либо".

Автор: JanaJo 5.03.2006 - 20:26

A-Nett.... вот это - интересно! Придется обратиться к первоисточникам.....

Автор: A-Nett 5.03.2006 - 21:05

Вот, цитата из Филдинга целиком.
Вот бы удалось понять, что имеется в виду!!!!
«Читатель, может быть, ты видел Венеру Медицейскую. Может быть, видел ты также галерею красавиц в Гемптон-Корте и помнишь, всех блестящих леди Черчилль «Млечного пути» и всех красоток Кит-Кэта. Или, если царство их кончилось еще не на твоей памяти, ты видел по крайней мере дочерей их, столь же ослепительных красавиц нашего времени, имена которых, если бы их здесь напечатать, заняли, боюсь я, целый том.
Если ты все это видел, не испугайся сурового ответа данного однажды лордом Рочестером человеку, много видевшему. Нет. Если ты все это видел, и не узнал, что такое красота, значит ты без глаз; а если, узнав, не испытал на себе ее власти -, значит, у тебя нет сердца».

Автор: ЭдВуд 6.03.2006 - 15:00

Вот как полезно перечитывать английские романы! Приду домой - достану Филдинга и перечитаю. Это какая глава?

Автор: A-Nett 6.03.2006 - 17:35

Автор: JanaJo 10.03.2006 - 00:13

Так...Произвела " разведку боем" и выяснила, что тот портрет "The second ботл" был действительно искажен презренными хойсменсами, возможно и в фотошопе. Ртутью их конкретно напоить, иродов. Вот два портрета, очевидно сделанные подряд * слева - неизвестного автора *....


А это - одна из тех самых серебряных пивных кружек, подаренных 14 - летним Джоном Оксфорду...


И - совершенный эксклюзив...Одно из писем Генри Савиля....Ох, какой стремительный почерк.....




Немного прекрасных дам из ближайшего окружения...
Луиза де Керуаль, герцогиня Портсмут...


Нелл Гвин....* фрагмент*

Автор: A-Nett 10.03.2006 - 00:21

Боже мой, как все же хороши живописные и графические портреты... Это вам не фотографии "в цифре"... Столько живого обаяния... У всех...
Кстати, а транскрипция письма Савиля где-нибудь есть? Читобы перевести...
А уж кружка... Моя душа просто замирает от восторга... И зачем такую красотищу было пивом поганить?

Автор: ЭдВуд 10.03.2006 - 17:24

А на втором портрете (варианте) он гораздо краше... )))

Автор: JanaJo 12.03.2006 - 20:43

Автор: ЭдВуд 14.03.2006 - 17:06

JanaJo! Кто такая Луиза? И - пожалуйста! пожалуйста! - где-нить расскажи про этих дам. Про Нелл поподробней, можно?..

Автор: JanaJo 15.03.2006 - 11:48

Тааак....Про Нелл Гвин поподробнее - здесь....
http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=624&st=270
А две других...Про Герцогиню Портсмут - Луизу де Керуаль - вообще написано немного...Она, как и Кливленд, была в восторге от появления при дворе красивого мальчика Джона Уилмота и - сперва взяла его под свое "покровительство", которое, впрочем, длилось недолго...."Красивый мальчик" осмотрелся и - присмотрелся к дамам, его окружавшим и - вскоре перессорился со всеми, исключая Нелли Гвин, оставшейся его подругой до конца. Об этой дружбе * вероятно, в начальной стадии* писал современник - капитан А.Смит в своей "Книге придворных скандалов"...В ней - строки, принадлежащие якобы Этерижду, который "получил" Нелли от актера Чарльза Харриса и - дальше - был Лорд Бакхорст ( крестный сына Милорда)... Перевод - так, по - быстрому....
С рук на руки судьба ее кидала...
Звезда ее - стремительно вставала -
Ведь - без разбору - всем она давала...
И Уилмоту кой - что перепадало....
Кстати, до Барри фавориткой Рочестера была некая Mrs. Boutel, замеченная в исполнении нежных и трогательных ролей....
Герцогиня Барбара Кливленд и Кастельмэйн была дальней родственницей Милорда и - способствовала его женитьбе на Элизабет , но - пощажена не была. Ее распутность была известна далеко за пределами Уайтхолла, она искала новых любовников не только среди лордов Манмутов, Кавендишей и прочая, но и - среди кучеров и грузчиков в тавернах лондонского дна.Кроме того, уже в 1678 году она откровенно настраивала короля против Рочестера, как писал он Савилю :" Она обвинила меня в страшном преступлении - хитрости, но я ей ответил, что кто то был все - таки еще хитрее меня, раз ему удалось ее в этом убедить. Я не уверен, что она не очерняет меня перед Вами и - не настраивает против меня короля." Милорд занимал своих слуг тем, что - переодетых в свиту короля - посылал дежурить у домов "избранных" дам, чтобы собрать требуемый "материал"....Недостатка в этом " материале" у Милорда не было никогда.... Когда он находился в деревне, его друзья исправно сообщали ему в письмах - кто , когда и с кем .....Кливленд соперничала с Портсмут, возраст победил обеих, хотя первой впала в немилость именно Барбара Пальмер Кливленд Кастельмэйн...
Кстати, мы совершенно выпустили из виду тот факт, что Рочестер - после своих морских подвигов был еще - с 1666 - и офицером Кавалерийской гвардии Его Величества . Да, и еще ... Алкока по имени - Томас звали......

Автор: ЭдВуд 15.03.2006 - 12:13

JanaJo
Спасибо! Так, значит, герцогини Кливленд и Портсмут были старше Рочестера?

Про Нелл - спасибо, я просто забыла, где именно эта инфа лежит. Я все прочитала...

Автор: JanaJo 15.03.2006 - 12:33

Кстати, старина Савиль - тоже был старше Рочестера на 4 года...И они познакомились в 1665 году при дворе, где младший братец Савиля - Лорд Галифакс - стал скандально известен как любовник Герцогини Йорк * жены брата короля*....
Барбара Пальмер Кливленд ( 1640 - 1709 )

Из ее шести детей пятерых король признал, как своих.

Луиза де Керуаль была младше Милорда на 2 года ( 1649 - 1734 )

Автор: ЭдВуд 15.03.2006 - 15:33

Автор: JanaJo 15.03.2006 - 15:39

Эдичка, а почему бы ей не радоваться? Она маводенькая, он - маводенький.... Просто женский век тогда короче был....Надо было пользоваться юностью, свежестью и красотой.....Нелл Гвин, когда она познакомилась с Рочестером, было 15 лет....Барри - 16....
А Луиза была знатной и влиятельной...в юном возрасте как раз....В 1671 она уже была не самой молодой метрессой Его Величества, в 22 года ......

Автор: ЭдВуд 15.03.2006 - 15:54

Да уж, молодость тогда была коротка.

Автор: Umpa-Lumpa 15.03.2006 - 18:50

Томас???
*получается, Томас Свун. Томас Свун Элкок. *

Интересные интриги происходили.. Ох, как же мне нравятся те века! 17-18 века просто дышат грехом и любовью (с)!!!

Миледь, спасибо за портреты! Изумляюсь, как же меняется представление о женской красоте с веками! А о мужской - совсем почти нет...

Автор: A-Nett 15.03.2006 - 21:03

Ох, как же мне нравятся те века! 17-18 века просто дышат грехом и любовью (с)!!!

Миледь, спасибо за портреты! Изумляюсь, как же меняется представление о женской красоте с веками! А о мужской - совсем почти нет...

Автор: JanaJo 15.03.2006 - 21:42

Нашла какого то Джорджа Савиля, Маркиза Галифакса ( 1633- 1695)


Но - тогда он, выходит, на 14 лет Милорда старше......

Автор: A-Nett 15.03.2006 - 21:55

Нашла какого то Джорджа Савиля, Маркиза Галифакса ( 1633- 1695)
Но - тогда он, выходит, на 14 лет Милорда старше......

Автор: Umpa-Lumpa 16.03.2006 - 00:14

Неееет, это не наш Савиль!!!
Ни Генри, ни Гарри не сделаешь из имени Джордж ("добрый Джорджи..." ©)!!! Так что, может, дядя или кто-то еще из многочисленных родственников. Не нужно рушить мечту о дружбе между практически одногодками.
А-Nett, хотелось бы побывать в своих любимых временах Я бы еще съездила в Древнюю Грецию Надо озаботиться проблемой создания машины времени

Автор: A-Nett 16.03.2006 - 00:22

Неееет, это не наш Савиль!!!
Ни Генри, ни Гарри не сделаешь из имени Джордж ("добрый Джорджи..." ©)!!! Так что, может, дядя или кто-то еще из многочисленных родственников. Не нужно рушить мечту о дружбе между практически одногодками.
А-Nett, хотелось бы побывать в своих любимых временах Я бы еще съездила в Древнюю Грецию Надо озаботиться проблемой создания машины времени

Автор: Umpa-Lumpa 16.03.2006 - 00:26

A-Nett, кто их знает, в английском-то королевстве?... Может, младший племянник был единственным наследником?.. Хотя, в эпоху разгула нравов детей должно было быть много - в любом случае...
О, да. Шоколадные инженеры необходимы обществу! Больше никто на подобные отчаянные шаги просто не решится!

Автор: JanaJo 16.03.2006 - 00:33

Сейчас скажу такую неромантичную пакость.... Боюсь, что мы все таки немного приукрашиваем тогдашнюю суровую реальность и , оказавшись там даже на время, просто не выжили бы....В лучшем случае - были бы сожжены на костре как ведьмы..... Или ? * По - больше антибиотиков, аппарат для диализа и - лечить Милорда!*
Хотя, когда я о них - реальных - думаю....Удивительная эпоха...Мы о ней читаем книги, а люди - так жили действительно! Владели шпагой, дуэлировали, умыкали богатых наследниц, танцевали на балах, плели интриги, умирали молодыми ....
З.Ы. Ой, простите меня, ввела всех в заблуждеееение! Проверила - Генри Савиль был младшим братом Джорджа! И - именно он по молодости грешил с Леди Йорк.... Прошу прощения покорнейше...Не казните - на этот раз...Ну, человек уже три недели антибиотики пьет...Что с меня взять, кроме анализов.....

Автор: NB! 16.03.2006 - 01:22

JanaJo
Что взять говоришь?
мечтательно ну разве что Милордом.... удовлетворимся.....

Автор: A-Nett 16.03.2006 - 07:32

Или ? * По - больше антибиотиков, аппарат для диализа и - лечить Милорда!*
Хотя, когда я о них - реальных - думаю....Удивительная эпоха...Мы о ней читаем книги, а люди - так жили действительно! Владели шпагой, дуэлировали, умыкали богатых наследниц, танцевали на балах, плели интриги, умирали молодыми ....
З.Ы. Ой, простите меня, ввела всех в заблуждеееение! Проверила - Генри Савиль был младшим братом Джорджа! И - именно он по молодости грешил с Леди Йорк.... Прошу прощения покорнейше...Не казните - на этот раз...Ну, человек уже три недели антибиотики пьет...Что с меня взять, кроме анализов.....

Автор: JanaJo 16.03.2006 - 10:47

Вот, теперь все правильно: СТАРШИЙ БРАТ - маркиз, младший - просто Гарри Савиль...
Если я не ошибаюсь, формально вся современная королевская семья потомки именно Герцога и ГЕРЦОГИНИ Йорк... Забавно до дрожи, savvy
ЗЫ. Поправляйся, Миледь!!!

Автор: NB! 16.03.2006 - 12:36

JanaJo
Ага!
А помнишь, как в фильме, после речи в Палате, диалог короля и Рочестера:
Карл: У тебя получилось, ты, наконец, сделал это для меня
Рочестер: Нет, я сделал это для себя.

Интересно получается (если такой диалог имел место в действительности) - он что, предвидел?

(подспудно ощущаю, что этот диалог мог вызвать сильнейшее раздражение...)

Автор: NB! 17.03.2006 - 15:41

не-а, я так не играю...
хотела заказать The Letters of John Wilmot, Earl of Rochster, изданную в 1980 в Чикаго, и вот тебе - по мордасам
нетути в наличии ни у одного ритейлора, даже подержанных
http://www.bookhead.co.uk/0226811816.aspx
ну есть ли справедливость?

Автор: JanaJo 17.03.2006 - 16:15

NB! Попробуй здесь...Правда , цена....
http://www.amazon.com/gp/offer-listing/063112831X/ref=dp_olp_2/104-9978370-5639164?%5Fencoding=UTF8

Автор: NB! 17.03.2006 - 18:35

JanaJo
спас!
с них же сегодня начинала, даже сэконд-хэнд дали, что нетути...
цена - хм - впечатляет...но ведь и письма такие не на каждом лотке предлагаются...
в и-нетовских библиотеках этих писем нет, а Работы Вилмота, которые в он-лайн читаю, стоят и того покруче...
цём

Автор: ЭдВуд 20.03.2006 - 15:13

Автор: A-Nett 20.03.2006 - 20:10

Эд Вуд
Боюсь, рассуждения о временах, которые не выбирают, будут жесточайшим офф-топом... так что в личку. Единственное, о чем скажу здесь - очень бы не хотелось родиться так, чтобы часть моей жизни пришлась на Вторую Мировую..


Сегодня совершила подвиг - вылезла из-за компьютера и дошла до библиотеки. С книжками. Бумажными!!! И подвиг не остался не отмеченным наградой.
Просматривала новую книгу о феномене денди и дендизма, и буквально во второй главе среди предтечь этого славного явления нашла имя Джона нашего Рочестера, который был ,оказывается, (несмотря на скромные финансы) одним из самых выдающихся мужчин-модников Англии своего времени...
(Вспоминаю я некоторые сцены из фильма, и всплывает пред глазами некоторая встрепанность и небрежность главного героя ... )

Автор: JanaJo 21.03.2006 - 11:55

....а я вот - сразу заметила, что наш Джон - передовой модник !!! Потому, что "носить" свои волосы стало модно только через ...эдак 30 лет - в начале 18 века....а потрепанность...это был - художественный беспорядок.....

Автор: A-Nett 21.03.2006 - 11:59

....а я вот - сразу заметила, что наш Джон - передовой модник !!! Потому, что "носить" свои волосы стало модно только через ...эдак 30 лет - в начале 18 века....а потрепанность...это был - художественный беспорядок.....

Автор: Аэша 21.03.2006 - 12:41

Автор: JanaJo 21.03.2006 - 13:55

Итак - краткая био Графа, чтобы знать " что, где, когда".....

1 ( или 10 ) апреля 1647 - родился в Ditchley, Oxfordshire. Отец - Генри , Барон Уилмот Аддербури.
Мать - Анн Сент - Джон Лидьярд.

Февраль 1658 - становится вторым Графом Рочестером после смерти отца.
18 января 1660 - 9 сентября 1661 - Посещал Wadham College, Oxford.
Февраль 1661 - получил пенсион от в 500 пфундов в год от Чарльза II.
21 ноября 1661 - 25 декабря 1664 - путешествует по Европе с Доктором Эндрю Бальфуром
1 октября 1664 - посетил Венецию.
26 октября 1664 - подписал Книгу гостей Университета в Падуе.
25 декабря 1664 - передает письмо Чарльза II его сестре Генриетте Анне, Герцогине Орлеанской в Париже.
26 мая 1665 - неудачная попытка похищения Элизабет Малет. Провел 3 недели в Тауэре.
6 июля 1665 - отправлен Чарльзом II на войну . Отличися в сражениях :
Август 1665 - при Бергене.
Сентябрь 1665 - при Solebay.
Июль 1666 - битва при Сант Джеймсе.
31 октября 1665 - получает в награду от короля 750 пфундов.
21 марта 1666 - назначение Королевским каммерюнкером с жалованием 1000 пфундов в год и квартирой в Уайтхолле.
Июль 1666 - получает патент Капитана Кавалерийской Гвардии Его Величества.
29 января 1667 - женитьба на Элизабет Малет.
29 июля 1667 - введен в Палату Лордов, будучи несовершеннолетним.
28 февраля 1668 - Назначен управляющим Оксфордшира.
16 февраля 1669- ударил Тома Килигрю в присутствии короля. Был прощен.
12 марта 1669- путешествует в Париж с письмом короля к Герцогине Орлеанской.
30 апреля 1669 - Крестины первой дочери - Анн .
22 ноября 1669 - неудачная дуэль с Лордом Шеффильдом Мюлгрейвом.
Январь 1671 - Крестины сына – Чарльза Уилмота.
27 мая – 13 июля 1671 - В Виндзоре. Обрабатывает пьесу Джона Драйдена «Marriage a la mode” и готовит ее к постановке на сцене.
Лето 1672 – проводит в Энморе. Жена – в Сомерсете.
30 октября 1672 - назначен Лордом- лейтенантом Сомерсета.
22 марта 1673 - обращается к Палате лордов с требованием не преследовать его за дуэль с Виконтом Данбаром.
13 июля 1674 - Крестины дочери Элизабет.
1674 - неудачный дебют начинающей актрисы Элизабет Барри . Занятия « актерским мастерством».
1675-76 – Продолжение «занятий».
4 января 1675 - Чарльз II велит пристроить к своей лаборатории в «Privy Garden” лабораторию для химических опытов Рочестера.
24 января 1675 – назначен смотрителем Королевских соколов.
Январь – февраль 1675 - занят постановкой при дворе любительской пьесы «Каллисто» с юными принцессами в главных ролях.
27 февраля 1675 - назначен Управляющим охотничьими владениями Вудсток Парка .
Май 1575 - переезжает жить в High Lodge.
25 июня 1675 - разбивает любимый хронометр короля в Privy Garden .
Зима 1675- 76 – проводит в Аддербури.
Январь 1676 – Крестины дочери Малет.
Февраль 1676 – серьезная вспышка болезни.
11 марта 1676 - премьера пьесы Этериджа «The man of mode or Sir Fopling Flutter” (в роли Дориманта *Рочестера* Томас Беттертон, в роли его возлюбленной миссис Ловитт – Барри.)
18 июня 1676 – В Эпсоме в пьяной драке смертельно ранен Капитан Даунс. Граф отлучен от двора.
Лето 1676 – Практицирует под именем Доктора Александра Бендо у Tower Hill.
Август 1677 – Король и Герцог Бэкингемский проводят « веселую ночь» в квартире Рочестера в Уайтхолле.
Октябрь 1677 – Герцог Бэкингемский посещает Рочестера в High Lodge.
Декабрь 1677 – Элизабет Барри родила дочь Рочестера , названную тоже Элизабет.
Апрель 1678 - сильная вспышка болезни.
1678 - Речь в Палате Лордов в защиту Монарха.
16 сентября 1679 - выигрывает Главный приз на скачках в Вудстоке.
Октябрь 1679 – читает «Историю Реформации» Бурнета, ставшего впоследствии его первым биографом .
Март 1680 – принимает вызов на дуэль от Роберта Сеймура, к месту дуэли не явившегося.
Сопровождает короля на бега в Ньюмаркет.
Апрель 1680 - принимает последнее причастие .
26 июля 1680 – умер в High Lodge.

Декабрь 1682 – премьера пьесы Натаниэля Ли «Принцесса Клевская», в которой образ Рочестера представлен Графом Розидором .
«He was the spirit of wit – and had such an art in guilding his failures, that it was hard not to love his faults”.

Автор: NB! 21.03.2006 - 14:05

JanaJo
Ох, Миледь, здоровски
химическая лаборатория, говоришь...
интересно, интересно...

Автор: A-Nett 21.03.2006 - 14:17

Спасибо большое, Миледь!
загружали человека общественной работой на благо королевства, ничего не попишешь...
Но меня особенно тронула пьеса, в которой играли юные принцессы, а это, судя по всему, дочери ЯковаII, по-моему, одна из них точно - королева Анна, героиня "Стакана воды"... занятно...

Автор: Roxy 21.03.2006 - 15:02

JanaJo

Автор: ЭдВуд 21.03.2006 - 16:49

JanaJo
Молодец, такая работа! Аплодисменты...

A-Nett

Автор: Umpa-Lumpa 21.03.2006 - 18:52

Спасибо за биоГРАФию Очень интересссссно...
Бедняжечка.. После сильной вспышки болезни - скачки выиграл... Ох...

Автор: JanaJo 21.03.2006 - 19:22

Спасибо за биоГРАФию Очень интересссссно...
Бедняжечка.. После сильной вспышки болезни - скачки выиграл... Ох...

Автор: Umpa-Lumpa 21.03.2006 - 20:23

Браво!!!
Ах, какие хорошие стихи!!! Надо их срочно... реквизировать...
а Симонов-это кто? Константин?


Даа... Завидую его ощущению жизни. И желанию жить... Порой вот придешь домой после трудного дня - хочется спать лечь, и ни дуэлей, ни невест-невинных наследниц, ни-че-го-шеньки не хочется.
Ох, Милорд, вы-наш пример!!!:pok:

Автор: NB! 21.03.2006 - 20:34

Да, тот самый Константин Симонов
и написано это стихотворение в 1941 г.
(только поправь строчку - Что на грешной земле жила)

Автор: robin 21.03.2006 - 21:05

Автор: NB! 21.03.2006 - 22:57

Да, и еще - одну строчку все-таки переврала
должно быть:
И за эти земные корысти
Удивленно меня кляня

Автор: JanaJo 21.03.2006 - 23:00

NB! Спасибо! А то у меня уже сомнение закралось - насчет рифмы...Теперь все в порядке....

Автор: ЭдВуд 22.03.2006 - 12:36

Думал ли Симонов, что его стих так подойдет к человеку из другой эпохи? А может и думал... потому что его стихи (Симонова, который очень сильный поэт был) написаны на вечную тему.

Автор: NB! 22.03.2006 - 18:34

Вот интересная ссылка
http://www.ozon.ru/?from=yandex_market&context=detail&id=2560459

урр-ра! можно заказать избранные работы Рочестра на Озоне
смотри-ка есть таки движение

Автор: NB! 22.03.2006 - 19:47

что-то редактирование не всегда срабатывает, ладно повторюсь

обнаружился интересный сайт проф. Клиффорда Сискина , Колумбийский университет, посвященный Рочестеру
http://www.columbia.edu/~bho2001/rochester

рекомендую (упоминаются некоторые из тех историй и воспоминаний, которые Яна переводила!)

а вот забавное наблюдение для товарищей нынешних и будущих лингвистов

из "A Letter from Artemisia in the Town to Chloe in the Country".
Dear Aremisia, poetry's a snare;
Bedlam has many mansions; have a care.

или из to O.B.
Were reading forc't, I should be apt to think,
Men might no more write scurvily then stink

к вопросу о происхождении выделенных слов в русском языке...

а вот еще одна ссылка
http://www.bartleby.com/218/0807.html
The Cambridge History of English and American Literature in 18 Volumes (1907–21).
Volume VIII. The Age of Dryden.

VIII. The Court Poets.

§ 7. Rochester’s Life and Character.

очень тепло написано....

Автор: Umpa-Lumpa 22.03.2006 - 21:00

NB! какой хороший сайт! Вот бы нам такую дипломную работу задали-сделать сайт в интернете о любимом поэте...
Читать-не перечитать!:)

Автор: JanaJo 22.03.2006 - 22:05

Эту книгу покупать не советую - очень тоненькая..... Только так, для общего ознакомления разве что...
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2560459/
NB! Какой классный сайтик!!! Наш человек делал..... Regime de Vivre даже есть - редкость....Теперь вижу, что немецкий перевод тоже был сделан...с учетом рейтинга....Во всяком случае "I bugger my page" там переведено не было.... Пуритааане....

Автор: NB! 23.03.2006 - 00:07

Эту книгу покупать не советую - очень тоненькая..... Только так, для общего ознакомления разве что...

NB! Какой классный сайтик!!! Наш человек делал..... Regime de Vivre даже есть - редкость....Теперь вижу, что немецкий перевод тоже был сделан...с учетом рейтинга....Во всяком случае "I bugger my page" там переведено не было.... Пуритааане....

Автор: ЭдВуд 23.03.2006 - 13:11

NB!
А можно перевод твоих фраз на английском? ))

Автор: NB! 23.03.2006 - 16:52

Эд

вот справка
Bedlam - ( Bethlehem Royal Hospital - Вифлиемская королевская больница) - Бедлам - популярное название дома сумасшедших святой Марии Вифлеемской в Лондоне, основанного в 1247 г. - отсюда и имеем сплошной бедлам
первые строки прим. так
О, Артемизия, поэзия - капкан
и много лишних комнат
в пристанище Бедлам

scurvy - 1) презренный, жалкий ( о людях. вещах ) 2) низкий, подлый ( об обращении ) - отсюда, предполагаю, и пошло скурвиться

вторые строки прим. так
По принуждению читая,
Я думать должен быть готов.
Никчемных мыслей не марая,
Не разводить повсюду вонь

Автор: NB! 23.03.2006 - 18:47

...Во всяком случае "I bugger my page" там переведено не было.... Пуритааане....

Автор: ЭдВуд 24.03.2006 - 15:01

Автор: JanaJo 1.04.2006 - 00:08

Сегодня Милорду Рочестеру - 359 лет ! Happy Birthday, dear John Wilmot ! Прекрасный возраст - вам идет, сэр!

Автор: Umpa-Lumpa 1.04.2006 - 00:30

Ура!!!
Happy birthday, mylord!!!
Это же практически юбилей!!!
Вот и картинка в подарок. http://foto.mail.ru/mail/ashmer/4/i-35.jpg

*Интересно, april's fools day уже "изобрели" к моменту рождения Милорда??? *

Автор: JanaJo 1.04.2006 - 00:36

Ура!!!
Happy birthday, mylord!!!
Это же практически юбилей!!!
Вот и картинка в подарок. http://foto.mail.ru/mail/ashmer/4/i-35.jpg

*Интересно, april's fools day уже "изобрели" к моменту рождения Милорда??? *

Автор: Джина 1.04.2006 - 15:23

[/quote]
[font=Century Gothic][size=3][color=#993399]Милорд оценит ! И - по достоинству - воздаст ! * такого смайлика нет - рейтинг*
[/quote]
Это точно.

Автор: Roxy 1.04.2006 - 15:23

JanaJo

Автор: Umpa-Lumpa 8.04.2006 - 23:53

Вот, наткнулась на одном из сайтов.
Какая сильная подборка!
И еще:
"Девизом жизни Рочестера стало это четверостишие:

Автор: ЭдВуд 12.04.2006 - 13:17

Umpa-Lumpa
А перевести?..

Автор: JanaJo 12.04.2006 - 16:10

Автор: ЭдВуд 15.04.2006 - 04:48

JanaJo
Хорошо, обязательно... зайду... )))

Автор: JanaJo 27.04.2006 - 01:24

...Очень хотелось бы представить вам единственного предшественника Рочестера и - основателя "метафизического" направления в английской поэзии....Итак...ladies, an announcement...
John Donne (1572 -1631 ).
Как положено, окончив Кембридж и юрфак Линкольнз Инн, после путешествия по Европе (1594 - 96 ) и участия в морской военной экспедиции графа Эссекса против испанцев на Азорских островах, он похитил себе невесту - племянницу Лорда - хранителя Большой печати Эджертона Анну Мор и тайно обвенчался с нею. За что отсидел в Тауэре. Приняв сан священника, он был назначен королем Иаковом настоятелем Собора Св. Павла в Лондоне. После смерти жены в 1617 году поэт окончательно посвятил себя церкви и стал известным проповедником. При жизни он опубликовал всего две поэмы, а за откровенность его любовной лирики цензурой были запрещены пять элегий из первого посмертного издания 1633 года. Современник - поэт Джон Кэрью писал о Донне :" Он - король всеобщей монархии ума.."
А теперь - немного оригиналов......

Love`s Diet. *фрагмент*

Thus I reclaimed my buzzard love, to fly
At what, and when, and how, and where I choose;
Now negligent of sport I lie,
And now as other falconers use,
I spring a mistress, swear, write, sigh and weep;
And the game killed, or lost, go talk, and sleep.

To his Mistress going to bed.* фрагмент *

Come, Madam, come, all rest my powers defy,
Until I labour, I in labour lie.
The foe oft-times having the foe in sight,
Is tired with standing though they never fight.
Off with that girdle,like heavenґs zone glistering,
But a far fairer world encompassing.
Unpin that spangled breastplate which you wear,
That th`eyes of busy fools may be stopped there.
Unlacе yourself, for that harmonious chime
Tells me from you, that now`tis your bed time.

..To teach thee, I am naked first, why then
What needst thou have more covering than a man.


Divine Sonnets *фрагмент*

This is my play`s last scene, here heavens appoint
My pilgrimage`s last mile; and my race
Idly, yet quickly run, hath this last pace,
My span`s last inch,my minute`s latest point,
And gluttonous death, will instantly unjoint
My body,and soul, and I shall sleep a space,
But my`ever- waking part shall see that face....

.....Ну как ? Было у кого учиться Милорду......

Автор: Джейди 27.04.2006 - 01:36

JanaJo
чудесно!!!
Милорд - достойный ученик!!!!!!!!!!!!!!

Главное ведь - превзойти учителя! И если учитель хороший, ему это тоже приятно...

И опять УМ. Reason - against world, monarchy, religion...

Автор: Roxy 27.04.2006 - 18:56

JanaJo

Автор: JanaJo 27.04.2006 - 19:20

JanaJo

Цитата

Очень хотелось бы представить вам единственного предшественника Рочестера

Действительно достойный предшественник: участвовал в морской военной экспедиции, похитил невесту, сидел в Тауэре и наконец:

Цитата

а за откровенность его любовной лирики цензурой были запрещены пять элегий из первого посмертного издания 1633 года

Наш Милорд продолжил его славные традиции )

Автор: JanaJo 3.05.2006 - 01:38

...Давненько мы, однако.....

Рочестер в Woodstock Park - Cавилю в Лондон, 1676.

"Гарри,
стряхнуть с себя политика совсем вы не можете , это я замечаю - ведь вы не придаете особого значения тем письмам, в которых не содержится половина Государственных ведомостей. Теперь обо мне, который считает мир таким же головокружительным мошенником, как и себя самого , но - которого мало заботит , в какую сторону тот вертится и - совершенно не интересуют другие новости, кроме как благополучие моих друзей и то, что они продолжают меня любить - единственное из их заблуждений, на котором я с удовольствием настаиваю .
Те, кто хотят сделать карьеру в нашем маленьком Правительстве выглядят для меня такими же смешными, как школьники, которые с большими усилиями и некоторой долей опасности карабкаются на яблоню, чтобы рискнуть своей шеей за фрукт, до которого здоровая свинья , не умирающая с голоду, никогда не дотронулась бы. Такие размышления, выглядящие праздными для премного занятых, избавили бы вас от лишних утомительных шагов днем и подарили бы мистеру Гью * ночью несколько часов сна, в которых он так нуждается. Но Гью хочет когда - нибудь стать богатым и , положа руку на сердце, в этом плане есть немного здравого смысла. Передайте же ему пожалуйста мои приветствия и скажите, что я желаю ему столько миллионов, сколько требуется для успокоения его души.
Вы написали мне, что я впал в немилость у одного небезызвестного автора**, который всегда впечатлял меня несоответствием, стоящим между ним самим и его доброй репутацией. Он для меня является курьезом, который должен забавлять, как например играющая на скрипке собака или поющая сова.
И если он делает выпад тупой рапирой , как своим лучшим оружием духа, то я - с вашего согласия - его прощу и предоставлю возможность ответа какому нибудь разбойнику с дубинкой.
Ну а теперь, дорогой Гарри, если дела вам позволят появиться этим летом в деревне, то соберите приличную компанию, которая не постесняется заглянуть вместе с вами в Вудсток Парк.
Рочестер."

*Политик Генри Гью - добрый друг Рочестера и Савиля, ухитрявшийся обогатиться при самых бесцеремонных обстоятельствах.
**имеется в виду Драйден, с которым Рочестер, сперва ему покровительствующий, к тому времени страшно рассорился.

Автор: A-Nett 3.05.2006 - 07:19

Автор: robin 3.05.2006 - 07:33

Автор: NB! 3.05.2006 - 13:26

Янчик!
спасибо
ну до чего ж здорово писал...
и как трезво мыслил при не совсем трезвом образе жизни

Автор: Джейди 4.05.2006 - 02:25

JanaJo
Дражайший Миледь!
Как всегда, в самую точку!
Спасибо!

Автор: JanaJo 4.05.2006 - 03:00

Автор: Umpa-Lumpa 4.05.2006 - 03:04

Автор: Олуэн 5.05.2006 - 02:09

JanaJo,
спасибо за новый перевод!
Вот скажите, как можно было уместить в одной какой-то фразе столько самых разных, а порой и почти взаимоисключающих друг друга, смылов и оттенков??? Казалось бы - начал за здравие, кончил - за упокой... А ведь нет же!! Так гармонично вышло и всё на своём месте, и в общую картину хорошо собирается, и на кусочки не менее успешно рассыпается...
Мельчайшие нюансы, переливы, оттенки чувств - Рочестер вдруг предстаёт нежный, трогательно искренний, и почти стесняющийся, но не до комплекса, а с тёплой улыбкой... Хотяяяя, вот она уже плавно перерастает в ухмылку "кота, предвкушающего сметану"... Но обе эти улыбки в равной степени к лицу этому человеку...

Автор: Lissi 5.05.2006 - 21:52

[quote name='JanaJo'
Большое спасибо за такой интересный материал,
теперь я хоть имею представление каким был этот человек

Автор: JanaJo 5.05.2006 - 23:37

[quote name='JanaJo'
Большое спасибо за такой интересный материал,
теперь я хоть имею представление каким был этот человек

Автор: Umpa-Lumpa 6.05.2006 - 00:04

О себе, о своих "тараканах", но как красиво, точно... Удивительный человек... И еще - жене такое писАть!

Автор: NB! 6.05.2006 - 10:14

[quote name='Lissi' post='134082' date='5.05.2006 - 22:52']
[quote name='JanaJo'
Рочестер - жене в Аддербури, 1680 * фрагмент*.

".... Слишком велико несоответствие между нашими вожделениями и средствами, которыми наделила нас судьба, чтобы их удовлетворить ... И если вы скажете, что это высокомерие и сумасшествие, ведь в конце концов есть же и люди, которые настолько довольны своей участью в этом мире, что ни их мысли, ни желания не стремятся к большему блаженству и блеску, то я возражу вам: находись душа такого человека в теле, которое для нее подходит - то это была бы собака. Ведь только собака считает благодеянием все то, что достигается лестью, страхом и покорностью...."
[quote]

И после этих высказываний вы хотите заверить меня в том, что по прошествии нескольких месяцев (или менее того) в том же году на смертном одре он принял веру, чьим краеугольным камнем является смирение и укрощение своих вожделений?

Оказывается сохранились письма матери Рочестера к ее внуку (по линии первого брака) Эдварду Генри Ли, первому графу Личфильду, которого она в отличие от своего (ли?) сына от второго брака Джона Уилмота (есть сведения, что она всегда отдавала предпочтения детям от первого брака), называла не иначе как "My dearest sonne" ...
http://www.library.rochester.edu/index.cfm?PAGE=3501

Вот несколько выдержек, заслуживающих особого внимания:

- о самой Анне Джон Уилмот, графине Рочестер

Her ill-spelled letters to Hyde* in the early 1640s reveal a will of iron under her professions of innocence and gratitude, and her womanly wiles showed plainly that she knew how to succeed in a man's world:

«I have ventured too prove my self a clowne too let you tast a country veneson pye if you like it command more when you please».

Ее полуграмотные письма к Хайду в начале 1640-х обнаруживают железную волю под заверениями в простодушии и признательности, а ее женские уловки со всей очевидностью указывают на то, что она прекрасно знала, как преуспевать в мире мужчин:

«Я слишком рисковала, доказывая свою недалекость, чтобы дать вам почувствовать себя сельским бродячим оленем, если вам нравится больше командовать, когда вам заблагорассудится»

*Edward Hyde, the future Earl of Clarendon – Эдвард Хайд, в будущем граф Кларендон

- Помилосердствуйте! но как у такой дамы и военного, пусть и героя, мог родиться такой одаренный ребенок?!
и вот о слухах вокруг рождения Джона Уилмота

Not long after their marriage, Henry Wilmot was captured by the Parliamentary Army and exiled to the Continent, where he largely stayed until his death in 1658. Only three or four occasions can be documented when Lord and Lady Wilmot were together. In fact, so constant was their separation that when John Wilmot was born in April 1647, gossip said he was the son of Allen Apsley, the husband of Anne St. John's youngest sister. Gossip was, however, wrong, as a letter from the Clarendon Papers proves.

Вскоре после их свадьбы (в 1644), Генри Уилмот был захвачен Армией Парламента и выслан на континент, где он преимущественно и оставался до своей смерти в 1658 г. Документально подтверждены только три или четыре случая, когда Лорд и Леди Уилмот были вместе. Фактически, настолько постоянной была их разлука, что, когда в апреле 1647 г. родился Джон Уилмот, сплетники утверждали, что он был сыном Алена Апсли, мужа младшей сестры Анны Джон. Однако, слухи оказались неверны, как следует из письма Кларендона.

[i] - и каковы дочери Джона! - весьма наследовали своего отца
Rochester's daughter Elizabeth was to become the Countess of Sandwich, a dazzlingly witty woman who dominated her weak husband, supported the cause of James III, and charmed St. Evremond, Ninon de Lenclos, Matthew Prior, Alexander Pope, and Lord Chesterfield. Mallet Wilmot married a Welsh nobleman and became close friends with the celebrated actress Elizabeth Barry, her father's former mistress

Дочь Рочестера Элизабет, которая стала графиней Сэндвич, была исключительно остроумной женщиной, подавлявшей своего слабого мужа, оказывавшей поддержку Джеймсу III и очаровавшей Ст. Эвремона, Нинон де Ланкло, Мэттью Приора, Александра Поупа и Лорда Честерфильда.
Маллет Уилмот вышла замуж за валлийского аристократа и стала близким другом (!!!!!) знаменитой актрисы Элизабет Барри, в прошлом возлюбленной ее отца.

Автор: JanaJo 6.05.2006 - 11:14

NB! A eще ????
*и личку проверьте, мадам !*

Автор: Umpa-Lumpa 6.05.2006 - 13:57

Автор: robin 6.05.2006 - 16:10

Автор: NB! 6.05.2006 - 20:32

NB! A eще ????
*и личку проверьте, мадам !*

Автор: A-Nett 6.05.2006 - 20:45

NB!
Ну и язвой ( да простят мне уважаемые форумчане это слово ) был Джон Уилмот, второй граф Рочестер... и такой преядовитой!!!! Не хотела бы я попасть ему на язык...

Автор: JanaJo 6.05.2006 - 23:42

NB!
Ну и язвой ( да простят мне уважаемые форумчане это слово ) был Джон Уилмот, второй граф Рочестер... и такой преядовитой!!!! Не хотела бы я попасть ему на язык...

Автор: A-Nett 6.05.2006 - 23:56

JanaJo
А вот здесь - столько любви...
Правда тогда, за много лет до конца, наверное, его "поганые дни" были не настолько паршивы... Да и по отношению к миру в 25 он, ИМХО, мог питать чуть больше иллюзий..
Но более всего меня потрясло сравнение с человеком , замурованным в барабан... Как же мы вся часто не имеем возможности думать о чем-то, кроме шума...

Автор: NB! 7.05.2006 - 00:17

А мне кажется, что он просто себе не изменял - что за 5 лет, что за пол-года до смерти - не сильно он жаловал окружающих, за исключением разве что своих друзей...Даже в этом фрагменте письма 79-го года и то в одной фразе, пусть и с некоторой иронией, подчеркивается искреннее уважение к другу, как к порядочному человеку и затем несколькими мазками воссоздается нелицеприятная, но и не без комичности обстановка двора.
Потому утверждается во мне мнение, что темная эта история с его последними письмами под диктовку...

Автор: Lissi 7.05.2006 - 16:46

Ну и....нравится он тебе еще ?

*************************************************

Рочестер - жене в Аддербури, 1680 * фрагмент*.

".... Слишком велико несоответствие между нашими вожделениями и средствами, которыми наделила нас судьба, чтобы их удовлетворить ... И если вы скажете, что это высокомерие и сумасшествие, ведь в конце концов есть же и люди, которые настолько довольны своей участью в этом мире, что ни их мысли, ни желания не стремятся к большему блаженству и блеску, то я возражу вам: находилась бы душа такого человека в теле, которое для нее подходит - то это была бы собака. Ведь только собака считает благодеянием все то, что достигается лестью, страхом и покорностью...."

Автор: JanaJo 7.05.2006 - 23:22

Ох, ladies, зайдите по http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00000E46H/qid=1147032966/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/028-4378409-9637307 и - послушайте оригинальную английскую театральную музыку времен Рочестера! Там внизу , где Hоеrbeispiele - названия с нотками - на них кликнуть - оооооо!!!!!
Композитор - Генри Перселл ( 1659 -1695), чей отец был придворным композитором Чарльза II.
А http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000000SQR/028-4378409-9637307 выглядели тогда веселые "Зонги"..... Одни названия чего стоят ! "Give us once a drink", "Fine knacks for ladies".....

Автор: Umpa-Lumpa 7.05.2006 - 23:39

JanaJo
убивица!
*шепотом* А закачать их никак нельзя???

Автор: JanaJo 8.05.2006 - 13:55

JanaJo
убивица!
*шепотом* А закачать их никак нельзя???