 Мертвец ("Deadman"), культовый фильм культового режиссёра |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 29.06.2004 - 12:17
Сообщение
#61
|
||
 Депполюб  Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4  |
Валенка Здорово!
 Анна Не нравится непротивление смерти? Или то, с какой легкостью пипл отправляется в мир иной? -------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
 |
 
|
||
|
29.06.2004 - 12:27
Сообщение
#62
|
||
 Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27696 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Энни
Не то, чтобы непротивление. Я в раздумьях. Тут налицо упоённость ею, мне это несимпатично. Как некрофильство. То есть, не покой, как часто смерть трактуют, а - страсть к ней. "Красота" трупов, вообще, вся красивость эта. Бррр. Вместо вечной жизни - вечная смерть? -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
29.06.2004 - 12:31
Сообщение
#63
|
||||
 Zealous Infiltration Machine Группа: Пользователи Сообщений: 1229 Регистрация: 15.05.2004 - 13:20 Из: 4ERMET Пользователь №: 105 |
Нашла 
из рецензии Вадима Костюченко к "Мертвецу"
Нам свойственно бояться смерти, и если мы не поймём, что она такое, то страх будет преобладать. Джармуш просто отстранился от страха, взглянул на смерть по-иному, с художественной точки зрения. Но мы забываем, что было время, когда нас не было. Мы ведь это уже испытали, так может не стоит бояться? |
||||
|
|
|
||||
|
29.06.2004 - 12:46
Сообщение
#64
|
||
|
Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
Анна Тут восприятие зависит от темперамента человека, имхо. Меланхоликам смотреть такие фильмы противопоказано, наверное... Это как в воду с моста глядеть - прыгнуть хочется. Только для меня такая мысль скорее забавна, а кто-нить может и до прямого осуществления додуматься. Но обвинять в это какой-нибудь объект искусства неправильно, имхо. Если в человеке что-то сидит, то рано или поздно вылезет, не от фильма, так от книжки или еще чего.
А при здравом рассуждении как ни относись к смерти, от нее не деться никуда. Так что лучше уж ее не боятся. Тут я согласна с Валенкой. -------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|
|
||
|
29.06.2004 - 12:57
Сообщение
#65
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27696 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Валенка Я понимаю тебя. Не надо бояться.  Но ты меня пойми - я не хочу любить смерть, жаждать её, любоваться ею. Я не претендую на понимание этого фильма. Но даже косвенно, эта мысль - о любовании - неприятна. Не из-за страха, поверь. И, кстати, я не боюсь смерти, именно потому, что жизнь - вечная. Энни Не надо упрощать. Восприятие от многого зависит. Если вот это:
- ко мне, то напрасно. Я об этом ещё не думала, и обвинять никогошеньки не собираюсь. Вроде бы, обсуждается обьект искусства?? По поводу страха - читай строки выше. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
29.06.2004 - 13:05
Сообщение
#66
|
||
|
Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
Анна
Не к тебе, конечно, что ты! Это я так, теоретически рассуждала. Во время моей юности  ходило много разговоров о возникновении в человеке агрессии после прослушивания хард-рока. Я на эту тему много копий переломала, так что мои расуждения это отголоски тех дискуссий.
-------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|
|
||
|
29.06.2004 - 13:22
Сообщение
#67
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27696 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Энни
Ну, может, они недалеки от истины.
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
29.06.2004 - 13:31
Сообщение
#68
|
||
|
Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
Анна
Ну тогда я вообще жуууткий агрессор, я выросла на хард-роке  Сорри за офф-топ. Модерните нас потом. -------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|
|
||
|
29.06.2004 - 13:58
Сообщение
#69
|
||
 Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 6035 Регистрация: 17.03.2004 - 12:26 Из: in love Пользователь №: 3 |
Я тоже. Не совсем на харде, правда, но все же. Энни, ты здесь модератор или нет?  ЯПУ. |
||
|
|
|
||
|
29.06.2004 - 15:20
Сообщение
#70
|
||
|
Zealous Infiltration Machine Группа: Пользователи Сообщений: 1229 Регистрация: 15.05.2004 - 13:20 Из: 4ERMET Пользователь №: 105 |
Анна Я тоже не хочу любить смерть и не люблю её, и уж тем более не жажду. Но любоваться - признаюсь, грешна, когда её так красиво показывают. Исскуство обычно отражает жизнь. Искусству свойственно абстрагироваться от человеческих чувств, возвышаться над ними, несмотря даже на то, что оно эти чувства затрагивает и даже пробуждает. То, что тебе фильм неприятен своим общим настроем, именно тем, что режиссёр-художник культивирует эстетическое наслаждение смертью, - это понятно. Просто он воздействует на то, что лежит глубоко в твоем сознании, вызывая чувство некоторого протеста, неприятия. Люди разные, каждый воспринимает все по-своему и имеет на это полное право. Истина имхо субъективна, хотя может показаться, что должно быть наоборот. В моем понимании смерть всегда ужасна, но в данном случае я могу относиться к ней именно как к искусству.  |
||
|
|
|
||
|
29.06.2004 - 15:32
Сообщение
#71
|
||||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27696 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Валенка
Не согласна. Если Истина субьективна, тогда уж, точно, жизнь теряет всякий смысл. Если нет правды "на земле и выше". И утверждать это - пренебрегать всей философией мира махом. Зачем тогда так болезненно, искренно Её искать? раз она - "субьективна"? Сиди, пей пиво. Так, что ли? Но, оговорюсь, не претендую на истинное понимание. Ни здесь,в этом топике, да, и - нигде.
Искусство - штука весьма, весьма коварная. И фильм этот, сдаётся мне - яркий пример того самого коварства. "Отражает"? Хм. Не тот случай. Для меня с отражением нечто более реалистическое ассоциируется. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||||
|
|
|
||||
|
29.06.2004 - 17:09
Сообщение
#72
|
||
|
Zealous Infiltration Machine Группа: Пользователи Сообщений: 1229 Регистрация: 15.05.2004 - 13:20 Из: 4ERMET Пользователь №: 105 |
Анна
Тогда искусство - это просто кривое зеркало.  Бывает и объективная истина, согласна. Тогда, как мне думается, это строго научная истина. А насколько я знаю, философия ничего не утверждает, а только даёт простор мысли. Впрочем, я не сильна в науке философии и тоже не претендую на понимание фильма. По-моему, на него вообще никто не претендует. Субъективная истина, хм, хм, может, это отсутсвие истины, как таковой? Бывает так? 
|
||
|
|
|
||
|
29.06.2004 - 17:15
Сообщение
#73
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27696 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Валенка
Бесспорно, коллэга!  А может быть так - что ценность искуства и определяется наличием хотя бы отблеска Истины в нём?Одна подруга моя сказала гениальную фразу - о другом фильме: " Не люблю, когда мне срут в душу. Даже, если это делают красиво". Так что, по нашей доморощенной философии - красота - не первая ценность "искусственного произведения". Хотя, опять-таки - "стр-р-рашная сила" .
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
30.06.2004 - 07:39
Сообщение
#74
|
||||
|
Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
Крошка
Модерировать саму себя - это извращение, имхо. Анна
Дык каждый все равно в итоге ищет истину для себя, разве нет? Нельзя же искать истину для других, себя при этом исключая... То есть человек сначала познает истину для себя, через себя и потом ищет единомышленников или пытается донести эту истину до других. Опять субъективизм получается, никуда от него не деться. PS Ессно, речь идет о гуманитарных истинах.
-------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||||
|
|
|
||||
|
30.06.2004 - 09:21
Сообщение
#75
|
||
 Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 81 Регистрация: 24.03.2004 - 13:37 Из: Киев Пользователь №: 43 |
Простите, что вмешиваюсь
Но мне кажется, что вы упустили еще один момент в фильме - здесь не только эстетическое наслаждение и любование смертью, здесь еще показана и трансформация, изменение человека....Иногда оно идет через любовь, иногда через смерть......Или даже скорее так - смерть как трансформация.... Бррр.....Сама запуталась 
-------------------- Кто для радости беспечной,
Кто для ночи бесконечной... |
||
|
|
|
||
|
30.06.2004 - 09:30
Сообщение
#76
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27696 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Crybaby
О как! Интересно.. 
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
30.06.2004 - 10:20
Сообщение
#77
|
||
 MUSE Группа: Пользователи Сообщений: 3194 Регистрация: 23.03.2004 - 08:37 Пользователь №: 35 |
Хм, очень интересно, и во что он трансформируется? Мне кажется он остается человеком до конца и сущность его не меняется, а меняется взгляд на некоторые вещи. ИМХО. |
||
|
|
|
||
|
30.06.2004 - 10:39
Сообщение
#78
|
||
|
Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 81 Регистрация: 24.03.2004 - 13:37 Из: Киев Пользователь №: 43 |
Сорри, сложно сформулировать впечатления и мысли об этом фильме более четко...
Ну вот смотрите какая в фильме присутствует цепочка - любовь приводит к смерти Уильяма Блейка и той девушки (можно ставить слово "любовь" в кавычки, можно нет, кому как нравится....Причем как любовь (или эгоизм) бывшего жениха девушки, так и то чувство, которое испытала девушка, пригласив Блейка к себе домой и, пардон, в постель.) А смерть уже приводит к превращению бухгалтера в ....воина? Да, он стал сильнее.....НО! Что он потерял? Остался ли он способен любить, став воином? Сможет ли он любить в "следующей жизни"? Является ли "путь воина" лучше, выше пути бухгалтера, который слабее, но умеет любить? Вот такие еще вопросы возникли у меня... -------------------- Кто для радости беспечной,
Кто для ночи бесконечной... |
||
|
|
|
||
|
30.06.2004 - 10:54
Сообщение
#79
|
||
|
Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 81 Регистрация: 24.03.2004 - 13:37 Из: Киев Пользователь №: 43 |
Именно внутреннюю трансформацию я и имела ввиду. Изменились не просто взгляды на некоторые вещи, а сам Блейк изменился внутренне. Образно говоря, стал из "бухгалтера" "воином"... -------------------- Кто для радости беспечной,
Кто для ночи бесконечной... |
||
|
|
|
||
|
30.06.2004 - 17:24
Сообщение
#80
|
||
|
Zealous Infiltration Machine Группа: Пользователи Сообщений: 1229 Регистрация: 15.05.2004 - 13:20 Из: 4ERMET Пользователь №: 105 |
Из рассуждений об Истине во время махания тяпкой на огородной грядке: Возьмем, к примеру, стул. Он имеет определённую форму, определённый цвет, фактуру и т.д. Для меня он зеленого цвета, круглый, с кривыми ножками и мягким сидением. Эти характеристики объективны, и потому истины. Тепреь пригласим для экспертизы некое инопланетное создание с совершенно другими органами чувств. Для него стул имеет уже другой вид. Форма, цвет и прочие характеристики, определяемые этим существом тоже будут объективны. И это тоже будет истина. А теперь уберем со сцены меня и эту инопланетную крокозяблу. Остался только стул, не отягощенный ничьим восприятием. И каков же он НА САМОМ ДЕЛЕ? А вот этого мы никогда не узнаем, ибо принципиально невозможно выйти за пределы собственного восприятия. То каков стул в действительности, вероятно, и есть та самая абсолютная истина, которую нам познать просто не дано. В этой плоскости не существует никаких понятий, сформулированных людьми, и значит невозможно как-то этот стул обозначить, поэтому на данном уровне он словно бы и не существует. А значит пропадает и объективная истина. А теперь внимание, цитата: "ИСТИНА, адекватное отражение предметов и явлений действительности познающим субъектом, воспроизводящее их так, как они существуют вне и независимо от сознания; объективное содержание человеческого познания. Объективная истина - истина, содержание которой не зависит от человека и человечества (истина объективна по содержанию, но субъективна по форме - как результат деятельности человеческого мышления)..." Советский энциклопедический словарь А насчёт смысла жизни - мне кажется по большому счёту его не существует. Живет человек, всю жизнь что делает, но чтобы он ни делал - итог один, смерть. Ну вот, а дальше и начинается всё самое интересное. Если и правда существуют рай и ад, то перспектива получить по заслугам и навечно застыть в одном из этих состояний ужаснее чем сама смерть. Если же после смерти наступает реинкарнация, то начинается новая жизнь, которая заканчивается опять же смертью.То есть смерть торжествует, о чём, как все признают, говорит "Мертвец". Но если после смерти возможно перейти на какой-то новый уровень существования, на порядок выше, и так далее по цепочке может даже дорости до того, что стать чистой абстакцией? Земное существование - лишь одна из ступеней этой чехарды. В таком случае оно может иметь какой-то высший смысл. Ой, ну я тут наговорила... Анна 
ппкс. Думаю, это необходимое условие для того, чтобы искусство было искусством. Даже поиски истины уже наделяют искусство её отблеском
|
||
|
|
|
||
|
1.07.2004 - 17:24
Сообщение
#81
|
||
 Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Девушки, снимаю шляпу. |
||
|
|
|
||
|
1.07.2004 - 17:38
Сообщение
#82
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27696 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Иришка
Благо, она есть! *испуганно озирается в ожидании злобных модераторов* -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
1.07.2004 - 21:28
Сообщение
#83
|
||
 Сверстница Группа: Пользователи Сообщений: 1551 Регистрация: 22.03.2004 - 17:32 Из: Москва Пользователь №: 33 |
Hochu pouchavstvovat' dv razgovore, no trudno mne srazat'sja s latinizey!!!
-------------------- Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят. Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти... Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси! |
||
|
|
|
||
|
1.07.2004 - 21:48
Сообщение
#84
|
||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
De-Marik, возвращайся скорей! (сорри за оффтоп)
|
||
|
|
|
||
|
2.07.2004 - 21:57
Сообщение
#85
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27696 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Валенка Хих, у меня определение ИСТИНЫ попроще: - справедливость, верность, правда. Полный церковно-славянский словарь
Отсюда - новый эпиграф к фильму "Мертвец": "Что с человеком не делай, он упорно ползёт на кладбище" (М. Жванецкий).
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
3.07.2004 - 10:49
Сообщение
#86
|
||
 балет дроздования Группа: Пользователи Сообщений: 1244 Регистрация: 19.03.2004 - 06:15 Из: Рио Пользователь №: 18 |
-------------------- |
||
|
|
|
||
|
3.07.2004 - 11:54
Сообщение
#87
|
||||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27696 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Валенка Потихоньку вчитываю твой пост.
А что ты знаешь об этих, как выражаешься, "состояниях"? Сдаётся мне - ничего. (Исхожу из словечка "застыть"). Чтобы о них рассуждать, нужны богословские доводы и личный религиозный опыт. Для мирского человека это - чистая абстракция. Анекдот в тему: Два близнеца в утробе матери. - Давай, рождайся! - Нет, ты первый, я боюсь! - Чего? - Ну.. тут мы живём! А оттуда ещё никто не возвращался!
О! Вот что мне не нравится! Если это, действительно, общепринятое мнение о фильме - я права в своих ощущениях. Нет смерти для меня .(с) Рената Литвинова.) -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||||
|
|
|
||||
|
5.07.2004 - 11:56
Сообщение
#88
|
||
|
Zealous Infiltration Machine Группа: Пользователи Сообщений: 1229 Регистрация: 15.05.2004 - 13:20 Из: 4ERMET Пользователь №: 105 |
Анна, классный анекдот, хих
|
||
|
|
|
||
|
7.07.2004 - 12:44
Сообщение
#89
|
||
|
Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
хммм... http://www.old.kinoart.ru/films/mertvez.html
Дама-автор представляется мне почему-то как некая манерная особа с длинной сигаретой и интонациями Радзинского. -------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|
|
||
|
7.07.2004 - 14:04
Сообщение
#90
|
||||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27696 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
*ворчливо* Мерси, конечно.. только вот это:
- без пол-литры не осилишь. Энь, ты права - статья перегружена аллюзиями. Понятно, что автору интересно в своём богатом виртуальном мирке, но следить за ходом мысли трудновато. Выкладываю то, что заинтересовало, для памяти:
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||||
|
|
|
||||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 16.04.2024 - 16:35 |
