Версия для печати темы

Автор: Indreams 19.03.2004 - 06:30

с культовой музыкой))...не удержалася

Автор: Mapcuanka 19.03.2004 - 17:03

Аххх... Один из лучший персонажей Джоньки. Сколько раз это уже говорили? 200 или 300?

Автор: Ниакрис 19.03.2004 - 17:30

Эх... Ну ладно, и я попищу за компанию, можно?
Вопрос немного не в тему: где в Нете можно стихи Блейка нарыть? Желательно в оригинале...

Автор: Indreams 19.03.2004 - 21:00

по-моему, мы таким макаром перезагрузим темы.....

Автор: Mapcuanka 19.03.2004 - 21:05

Индри, ну это мы просто сначала немного на него полюбуемся, а потом начнем говорить, какой этот фильм философский, красивый и... и вообще!

Автор: Сольвейг 19.03.2004 - 21:36

поговорим..
ЗЫ - народ! все-таки не приаттачивайте много, если можно давать ссылку! берегите наш дом!

http://exler.ru/films/cast/cast_24.htm - рецензия Экслера

из наших обсуждений с самого первого форума

Крошка (она же Астера, то есть я)

"Мертвец"
Д. Джармуша

Да, я знаю, как сходят с ума,
хочешь - узнай это сама"....

Примерно такая реакция была у меня на этот фильм. Однако, чувствуя, что нужно сказать что-то еще, кроме того, что Джармуш - гений, Депп - талант от Бога, а фильм - шедевр, попробую.

Сюжет...по-моему, сюжет здесь служит скорее обрамлением, чем основой. Может быть, это фильм о жизни..а может – о смерти. Но для меня этот фильм – это путь, который я прохожу шаг за шагом рядом с Уильямом Блэйком.
Жанр? Я не определилась...артхаус? авангард? интеллекутальное кино? Все вместе, наверное..
Это тот фильм, где главное - не экшн, не сверхзакрученый сюжет, не спецэффекты..это фильм, где доминирует мысль.
Картина, сложенная из словно раздробленных частей создает впечатление безупречной целостности.
Фильм, заставляющий задуматься, заставляющий искать ответы на вопросы, которые если и волновали - то скорее как неясные намеки...
фильм шокирующий, очень нелегкий, и безжалостно обнажающий перед нами нашу собственную душу.
Иллюзии..грезы...и неприкрытая жестокость реальности смешиваются со странной насмешкой нашего прошлого и настоящего, от которой кровь стынет в жилах.
И когда ты заглянешь куда-то в самые глубины своего «я», увидишь ли ты там свет или заплутаешь в сумерках?
О музыке в этом фильме нужно сказать отдельно . Она – не часть фильма, она пронизывает его насквозь, и растворяется в нем…
И так легко отдаться течению реки, которое несет куда-то легкую лодочку Уильяма Блейка…и вместе с ней достичь иных берегов…где нет суеты, а само бытие удивительно гармонично.


Теперь о Джонни Деппе...я горжусь тем, что он играл в таком фильме...это фильм вне времени....и Депп в нем просто поражает. Человек-хамелеон,он, наверное, может сыграть все, что угодно...
его Уильям Блейк - это метаморфоза...от пай-мальчика в старомодных очках, сына консервативной Америки с ужасом прячущегося за чемодан при звуке выстрелов, он проходит путь до человека, во взгляде которого - насмешка над жизнью...и смертью...и воспоминание о чем-то, чего простым смертным знать не дано.


Марсианка

Ну что ж, я немного пришла в себя, теперь попробую выложить свои мысли здесь.
Вообще-то очень сложно, потому что мысли запутаны все. Думаю, описывать сюжет смысла нет - его можно почитать на любом киношном сайте. А вот эмоции... С самого начала завораживают манера обрывать кадры, черно-белое изображение и конечно обалденнейшая гитарная музыка, продолжающаяся весь фильм. Разговоров не так уж и много, больше музыки, она обволакивает все события. Нельзя разорвать фильм на отдельные кадры, за исключением нескольких (например как лицо Уильяма становится просто черепом, и еще как Коул ест руку своего спутника - в этом месте я вообще чуть сознание не потеряла). В остальном весь фильм - это как один большой кадр, который смотришь, боясь даже вздохнуть, и где-то в середине фильма уже начинаешь замечать, что ты находишься не у себя в квартире, а рядом с костром и Уильямом, жующим бобы. Все персонажи подчеркнуто индивидуальны - странный индеец, наемные убийцы, и особенно умирающий Уильям. Я плакала в конце, честное слово, и до конца мне было непонятно, как человек с пулей около сердца может столько еще прожить? Все, у меня честное слово больше нет слов... Это, вне сомнений, один из лучших фильмов за всю историю кино. Ни один из всех фильмов, которые я смотрела (теперь я понимаю, как ошибалась, говоря, что Ванильное небо и Бойцовский клуб тоже грузовые фильмы), ни один не заставлял так задуматься, как этот... Задуматься о жизни, смерти, справедливости, и еще о чем-то, таком близком сердцу, что действительно никому не хочется об этом говорить...

И еще, это написано не мной, но очень сильно...

Финал фильма совсем прост и предсказуем. Лениво оторвавшись от экрана, или напротив, досмотрев с жаждой в глазах последние титры, зритель возвращается в привычный цветной мир. Блейк мертв. Убит. Истек кровью и уплыл в море.
Стоп! А когда вообще он умер?
Не было ли все происходящее сном Блейка в поезде.. Не был ли он убит в отеле? И - тогда - ответственен ли он за всех тех, кто погиб от его руки в этом сне или в этой смерти?
А вот над этим, уже, думать нам, зритель. Если только мы не снимся Блейку и не мертвы от рождения.
И это и есть основная идея фильма, та самая, вокруг которой все и закручено - каждый волен сам определять, насколько давно он умер. Может быть, только мертвый и вправе решить это искренне. Впрочем, даже его ответ не достоверен...



Ромашка

очень медленно приходя в себя после увиденного*
Дар речи куда-то пропал, так что буду говорить мало и невнятно, но промолчать просто не могу – слишком много впечатлений. Странное такое ощущение, как будто целиком и полностью растворяешься в фильме.
Не знаю, мне даже не хочется делать попытку отнести фильм к какому-то жанру: он слишком своеобразен и слишком близок к реальности одновременно. Действительно создается такое чувство, что все это не просто могло быть на самом деле, что все это было…и все это есть сейчас. И увиденное – иллюстрация. Вне времени и пространства.
Депп гениален…%) *оригинальная мысль, правда?)))))*
Джармуша, безусловно, гениален.
Гениальна операторская работа. Не просто сидишь и смотришь на экран из комнаты, а чувствуешь, как будто ты внутри. И … нет, КАК же все-таки снято!!! 8О
И уж точно гениален Нейл Йанг, написавший музыку.
Вообще благодаря тому, что музыка звучит постоянно, фильм становится больше похожим на песню. Нет сумасшедшего экшена, мало диалогов – зато он играет на чувствах. Вызывает эмоции и вертит ими как хочет.
Кстати, первые пятнадцать минут Блэйк вызывал у меня настойчивые ассоциации с Сэндсом..8Р Но при ТАКОЙ игре любые ассоциации идут ко всем лешим, как только проникаешься фильмом. Один из наиболее впечатливших меня моментов – когда два псевдолысых дядечки приходят по Блэйкову душу, у меня так и стоит перед глазами, ушами и всем прочим:
U William Blake?
Yeah, I am. Do u know my poetry?
И просто невыразимо выразительный взгляд Блэйка.

Ну и подписываюсь под всеми словами Крошки..


Ася

Два года назад этот фильм принёс мне мой друг,вернее друг моих родителей,и сказал:«Посмотрите,это гениальный фильм...«Я тогда от скуки чуть не померла и выключила через двадцать минут,не досмотрела.И как же я сейчас рада,что тогда его не досмотрела!Иначе я так всю жизнь бы и считала,что это самый скучный,самый не интересный фильм за историю кинематографа...
Сейчас,когда я смотрю этот фильм,для меня это сродни какой-то некой медитации,во время которой я ухожу от реальности,от этого не нормального мира,и пытаюсь разобраться в себе,в том,что же творится в моей душе...
Вы столько всего написали,и мне было очень интересно это читать.Вот только у меня не получается описать свои мысли и чувства,которые вызывает этот фильм,для меня всё это слишком личное.Так же я не могу раскрыть свою душу людям,мне вообще говорят,что я очень замкнутый человек.Этот фильм для меня очень личный...чересчур личный...до того,что я не могу смотреть его с кем бы то ни было,в кинотеатре я бы точно не смогла его смотреть...

Автор: Сольвейг 19.03.2004 - 21:48

Ольга

Насчет того, что Мертвец сеносит крышу, полностью согласна
Крышу сорвало не только уменя, и так висевшую на липочках, но даже у моего пуленепробиваемого мужа )))
А у меня еще копия какая то фестивальная, ее можно на трех языках смотреть, да еще плюс на трех языках субтитры ))


Юлия
У тебя есть табак?
-Нет,я обменял его!
-Лжец!
-Вор!

-СТУПАЙ ГОРДО ,УИЛЬЯМ БЛЕЙК!

-Никто,я не курю!

Ну что!Это опять я и Это свершилось!!!!!!
Трудно говорить,очень трудно!
Начну с того,что ни в какую депрессию я не впала(что само по себе удивительно)!У меня такое состояние,словно я парю где-то очень высоко над Землей ,парю там......,где сейчас Уильям Блейк!Умиротворение и щемящее ощущение того,что все человеческое мне чуждо.
Зачем,почему мы носимся изо дня в день в поисках чего-то ТАКОГО?Вся эта суета......,насколько это мелко!Человек,прошедший дорогой Мертвеца,прошедший дорогу с Мертвецом уже не будет прежним!
Судьба!Что это такое и почему она такая?
Секунда,всего лишь одна секунда и все....-ты уже вне закона,ты уже Мертвец!!!!И недолгий путь познания впереди!Познания чего...?Возможно себя,возможно,мира, а,возможно чего-такого,о чем не всегда скажешь вслух.

И музыка....завораживающая,чарующая ,поднимающая тебя к самым небесам и безжалостно сбрасывающая обратно на землю.

И глаза,глаза того,кто устал,устал мертельно......глаза Уильяма Блейка!

Больше писать не могу-нет таких слов в этом мире,которые смогли бы выразить все,что твориться у меня в душе!
Но я больше чем уверена-вы меня поняли,а значит мы стали еще чуточку ближе.

Энни

Вот и я посмотрела этот фильм…
Невыносимо наблюдать, как из человека по капле выходит жизнь…
Прости меня, Уильям Блейк, что я ничем не могу тебе помочь…


Крошка

в точку...
но с другой стороны, за свой короткий и столь мучительный путь он узнал намного больше о том, ради чего стоит жить..и может быть вечные вопросы о смысле бытия, нод которыми бьются мудрецы, философы и обыватели открылись для него...или приобрели другое значение...потому что человек стал мыслить другими категориями....совсем иными, чем прежде.


Энни

Ох, не знаю, по поводу «понял ли он, ради чего стоит жить». Если у Блейка и были прозрения по поводу нового смысла жизни, они скорее интуитивны, он стал «одной крови» с оленем...
Мне показалось - он понял, что его жизнь зашла в тупик и встретил смерть с облегчением, он ее ждал, просто не торопил сам свой конец - покорился судьбе, но не хотел, чтобы его торопили...
Перед тем, как в него второй раз выстрелили мне показалось, что он сам хочет это сделать - он так устал...
А когда стреляют, он не удивлен и не расстроен. Он просто ждет своего конца... встретить его ... ГОРДО!


Энни

А вот вопрос к знающим людям. Здесь саундтрек Мертвеца http://musicmp3.spb.ru/mp...dman&Музыкант=Soundtracks.

В «Why Does Thou Hide Thyself, Clouds... » Депп читает стихи, я с этого жутко тащилась, когда слушала. А в фильме не могу это найти

И еще там по-моему нет той композиции, которая идет под титры. Я с нее просто умираю....

Минкси

Во-первых сразу отмечу, что фильм мне упорно мешали смотреть все обитатели квартиры, да ещё 2 раза во время просмотра отрубали электричество! Мне кажется , что такое кино нужно просматривать в темноте и пустой квартире, чтобы полностью погрузится в атмосферу фильма. Поражает, конечно, поразительная связь музыки и фильма, они как будто дополняют друг друга...Фильм течёт, как река, тихо и спокойно, поражает разительная перемена Уилльяма Блэйка, но я просто половины не поняла: Умер ли Блэйк сначала или индеец, поняв, что его нельзя спасти, вёз его умирать? Может, я действительно ещё не совсем доросла до этого фильма? Но это очень обидно Конечно, Депп! Депп, как всегда просто великолепен! Потрясающая игра: суметь сыграть в одном фильме сразу уйму образов, да так, чтобы переход этот был настолько плавным! Потрясающе! Но его костюмчик в начале фильма - это просто тихий ужас Ещё меня поразило то спокойствие, с которым уплывает в конце Блэйк! Такая умиротворённость... Он знает, что дальше ничего не будет, смерть, или он уже мёртв?Кто знает...


Энни

Ох, а я как вспомню, такая тоска, такая безнадега... Но пересмотреть все равно хочеться, почему то.
Вот скажите мне, что оптимистичного вы увидели в этом филме?
Я вот только неизбежность смерти, предопределенность...

Юлия

А я сама не знаю!Просто Джонни ТАК сыграл,что никаких грустных мыслей в голову не приходит!
Наверное,это потому,что Блейк приинял смерть спокойно, и это ощущение остается и у тебя-ощущение спокойствия и свободы!

Ниакрис

Вчера посмотрела «Мертвеца». Фильм и правда бесподобный! При этом настолько... млин, как бы выразиться... неординарный, что ли...я сначала даже не могла сказать, понравилось мне или нет... Поразмыслив пришла к выводу, что скорее да чем нет. Этот фильм ИМХО надо распробовать, с первого раза его понять невозможно... Буду смотреть еще и еще, это точно. Черт, я до сих пор как-то неадекватна...
ЗЫ А Депп как всегда великолепен.)))))))))))


Энни

А до меня только сейчас дошло.
Помните, когда Блейк плывет по реке, и видит оленя? Может это его олень провожает как «своего» ребенка-олененка... Вот.

http://www.rust2d.ru/big/deadman.htm - обойки с Мертвецом

Автор: Mapcuanka 19.03.2004 - 23:10

Спасибо, Крош! Я пока читала, прямо вспомнила свои первые ощущения...

Эххх... умела же я раньше писать рецензии! Сейчас что-то совсем забила на это дело...

Автор: Indreams 20.03.2004 - 00:32

а у меня тяжесть стразу после просмотра, а опосля, часиков, эдак, через шесть-светло....

Автор: Ниакрис 20.03.2004 - 11:23

А я вот даже не могу сказать, что было после первого просмотра - тяжесть или, наоборот, светло... Меня просто раздавило, не знаю даже в каком смысле! Только через несколько часов появилось чувство телячьего восторга...
Вот по натоящему черная тяжесть была после Кокаина, но это уже оффтоп.

Автор: Indreams 20.03.2004 - 11:42

хм...а у меня тяжесть после Эда Вуда....ух....ужасно мне было...почему-то

Автор: Юля 20.03.2004 - 13:35

полностью согласна с подписью под заголовком темы.Фильм будоражит,затрагивает какие-то струны внутри,а музыка пронзает насквозь.Удивительные ощущения доставляет.Юка

Автор: Tash 22.03.2004 - 16:30

Еще со старого форума.
Nicolette
Все, меня переклинило на Мертвеце..... -Мои очки все еще у тебя? -Нет, я их выменял. -А... -А у тебя есть табак? - Нет, я его выменял. - На что? -Не скажу. - Лгун. -Жулик.

Крошка
На мой взгляд, это один из самых гениальных фильмов, в которых играл Джонни.. Ха, вообще один из самых-самых!!! это вообще один из самых- САМЫХ фильмов, что я видела за свою жизнь. под мерный стук колес поезда начинается путешествие..а заканчивается оно где-то в совершенно иной реальности...

Tash
О "Мертвеце" даже говорить сложно.
Не подпадает он ни под какие определения и каноны. Даже жанр фильма определить однозначно не получается… Миф, притча, легенда... Он уже входит в рад самых значимых событий в кинематографе за последние два десятилетия, но это еще не предел... Джармуш - колдун и Джонни - колдун (скорее даже не колдун, а шаман)...

Nicolette
Шаман, как много в этом слове..... Для сердца переклиненного слилось...

Indreams
О да! Передеппоклиненного…

Крошка
Передеппоклиненного - слово-то какое чудесное! возвращаясь в очередной раз к теме...
Не знаю почему, но о фильме трудно говорить... он не вызывает ни внутреннего конфликта, ни каких-то вопросов, на которые тут же хочешь получить ответы. Он просто увлекает за собой, и ты путешествуешь с героем, полностью погружаясь в ту реальность. Это фильм, вызывающий эффект присутствия внутри... по ТУ сторону экрана. эдакий фильм-видение. Медитация... растворение...глубина.

brisk
даа... я даже думаю, а не вложил ли Джармуш туда 25-й кадр? уж больно завораживающе-гипнотическое действие имеет картина...

Крошка
Бри, трудно сказать… а то, что гипнотизирует - это точно...
Indreams , пересмотрела я сейчас моментами..и я тебя понимаю..когда ты писала, что это для тебя "самый-самый" герой Джонни...особенно "голгофа" ° как я называю этот его пусть через индейскую деревню..там такое эмоциональное напряжение..я когда в первый раз смотрела, губу до крови прикусила.. И еще - Мариша отмечала… когда Блейк открывает глаза в них словно вспыхивает свет...это волшебно..

Indreams
Да, я оч. рада, что ты чувствуешь....Я не знаю, но меня тоже переклин, когда он по этой деревне шёл....Ещё музыка такая.. Короче, околдовал меня Джонька там... Это что-то неземное, и в правду марсиашка...Я просто дышать перестаю, когда его там вижу...
в голове один Храбрец.. Мысли тока о нём...

Крошка
Вообще, он весь этот фильм как не от мира сего - вначале такой милый ботаник, неприспособленный к жизни,.. а в конце - у меня нет таких слов которыми я могу охарактеризовать его метаморфозу и потом - как смотрят на него жители этой деревни...с любопытством.. но без неприязни - не свой, но не однозначно чужой.

Энни
Тут намедни пересматривала. Может поясните, в сцене у костра, где Никто пейот кушает, есть такая фраза, пишу как в моем переводе. Эти дурман цветы способны давать человеку священные видения. Моим южным братьям не разрешали их пробовать, но эти испанские дьяволы теперь «ла темо дане» познали путь любви. Вот не догоняю я смысла, про что это он?

Max
Я сильно заинтригован!!! неужто такой гениальный фильм...все, пойду искать его!

Ромашка
Макс, еще какой гениальный!!.. Это крайне редкое сочетание совершенно бесподобной режиссуры (памятник Джармушу), операторской работы, игры актеров (памятник Деппу) и буквально насквозь пронизывающего звукового ряда. Я каждый раз смотрю - как будто впервые, если говорить о силе ощущений.

brisk
*пожимая руку индримс* ромаш, "насквозь пронизывающего звукового ряда* (памятник Янгу) тогда уж.

Ромашка
Бриск, хаккей, с тебя памятник Янгу.. *он того достоин!!..* Мой строительный материал закончился на Джонни с Джармушем..

Энни
Я могу помочь поставить памятник Янгу!!!! Я сначала саунд слушала, а потом фильм смотрела. У меня от одного саунда крышу снесло так, что на место она встала только после фильма... недели через две...

Энни
А никто не находил, что Джонни говорит о своей роли в этом фильме? Мне попадались только его отговорки, типа "Джармуш гений" и т.п.

Крошка
Я посмотрела сейчас, кстати заметила - включаю фильм, чтобы просто глянуть момент или утянуть что-то на цитату - и погружаюсь...

Энни
Альтернативное мнение товарища Гоблина http://oper.ru/news/read.php?t=1051600675
Вот такой еще рецензии не видела http://sharat.co.il/krok/deadman.htm

bonnie
Мнение Гоблина: Мертвеца полагаю фильмом очень смешным. Через это, боюсь, перевод тоже получился смешной. Что понравится далеко не всем.

Энни
Не, ну юмор там есть, согласись. А Гоблин просто рвется переводить все фильмы, где есть слово fuck.

Indreams
гхм... я считаю, Гоблину надо доверять тока грязные комедии или оч тупые фильмы, что б он их улучшил)))

Автор: Ниакрис 22.03.2004 - 19:32

Мертвец в переводе Гоблина??!! Народ, вы что, издеваетесь?

Автор: Mapcuanka 22.03.2004 - 22:08

Что-там переводить-то Гоблином? Там вроде и слов-то не так много... Но уж если он вместо оригинальной музыки еще свои треки подставит, то это, извиняюсь, вообще порнография получится.

Автор: Ниакрис 23.03.2004 - 16:24

Ага, жесткий слэш, Никто/Блейк... Извините, не удержалась.

Автор: Indreams 23.03.2004 - 16:27

хахахаха Лен, ты изверг)))))ха

Автор: Энни 23.03.2004 - 17:19

Ниакрис
Indreams

вернемся в тему, плиз

Автор: Энни 24.03.2004 - 12:19

bonnie

Стихи, которые Никто читал Блейку

Auguries of Innocence.

To see a world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
A robin redbreast in a cage
Puts all heaven in a rage.
A dove-house filled with doves and pigeons
Shudders #### through all its regions.
A dog starved at his master’s gate
Predicts the ruin of the state.
A horse misused upon the road
Calls to heaven for human blood.
Each outcry of the hunted hare
A fibre from the brain does tear.
A skylark wounded in the wing,
A cherubim does cease to sing.
The game-cock clipped and armed for fight
Does the rising sun affright.
Every wolf’s and lion’s howl
Raises from #### a human soul.
The wild deer wandering here and there
Keeps the human soul from care.
The lamb misused breeds public strife,
And yet forgives the butcher’s knife.
The bat that flits at close of eve
Has left the brain that won’t believe.
The owl that calls upon the night
Speaks the unbeliever’s fright.
He who shall hurt the little wren
Shall never be beloved by men.
He who the ox to wrath has moved
Shall never be by woman loved.
The wanton boy that kills the fly
Shall feel the spider’s enmity.
He who torments the chafer’s sprite
Weaves a bower in endless night.
The caterpillar on the leaf
Repeats to thee thy mother’s grief.
Kill not the moth nor butterfly,
For the Last Judgment draweth nigh.
He who shall train the horse to war
Shall never pass the polar bar.
The beggar’s dog and widow’s cat,
Feed them, and thou wilt grow fat.
The gnat that sings his summer’s song
Poison gets from Slander’s tongue.
The poison of the snake and newt
Is the sweat of Envy’s foot.
The poison of the honey-bee
Is the artist’s jealousy.
The prince’s robes and beggar’s rags
Are toadstools on the miser’s bags.
A truth that’s told with bad intent
Beats all the lies you can invent.
It is right it should be so:
Man was made for joy and woe;
And when this we rightly know
Through the world we safely go.
Joy and woe are woven fine,
A clothing for the soul divine.
Under every grief and pine
Runs a joy with silken twine.
The babe is more than swaddling bands,
Throughout all these human lands;
Tools were made and born were hands,
Every farmer understands.
Every tear from every eye
Becomes a babe in eternity;
This is caught by females bright
And returned to its own delight.
The bleat, the bark, bellow, and roar
Are waves that beat on heaven’s shore.
The babe that weeps the rod beneath
Writes Revenge! in realms of death.
The beggar’s rags fluttering in air
Does to rags the heavens tear.
The soldier armed with sword and gun
Palsied strikes the summer’s sun.
The poor man’s farthing is worth more
Than all the gold on Afric’s shore.
One mite wrung from the labourer’s hands
Shall buy and sell the miser’s lands,
Or if protected from on high
Does that whole nation sell and buy.
He who mocks the infant’s faith
Shall be mocked in age and death.
He who shall teach the child to doubt
The rotting grave shall ne’er get out.
He who respects the infant’s faith
Triumphs over #### and death.
The child’s toys and the old man’s reasons
Are the fruits of the two seasons.
The questioner who sits so sly
Shall never know how to reply.
He who replies to words of doubt
Doth put the light of knowledge out.
The strongest poison ever known
Came from Caesar’s laurel crown.
Nought can deform the human race
Like to the armour’s iron brace.
When gold and gems adorn the plough
To peaceful arts shall Envy bow.
A riddle or the cricket’s cry
Is to doubt a fit reply.
The emmet’s inch and eagle’s mile
Make lame philosophy to smile.
He who doubts from what he sees
Will ne’er believe, do what you please.
If the sun and moon should doubt,
They’d immediately go out.
To be in a passion you good may do,
But no good if a passion is in you.
The whore and gambler, by the state
Licensed, build that nation’s fate.
The harlot’s cry from street to street
Shall weave old England’s winding sheet.
The winner’s shout, the loser’s curse,
Dance before dead England’s hearse.
Every night and every morn
Some to misery are born.
Every morn and every night
Some are born to sweet delight.
Some are born to sweet delight,
Some are born to endless night.
We are led to believe a lie
When we see not through the eye
Which was born in a night to perish in a night,
When the soul slept in beams of light.
God appears, and God is light
To those poor souls who dwell in night,
But does a human form display
To those who dwell in realms of day.

Увидеть небо в полевом цветке
В песчинке малой - бесконечность,
Мир целый удержать в своей руке
И уместить в мгновенье вечность.
Попавший в сети певчий дрозд
Рождает гнев Небесных Звезд.
Плененный голубь в клетке тесной
Ад содрогает повсеместно.
Голодный и бездомный пес -
В стране предвестник бурь и гроз.
А конь, замученный плетями,
Вещает людям кровь и пламя.
Убитый заяц на бегу,
Сосуды в чьем-то рвет мозгу.
В крыло поранена ли птица -
И ангел в небе прослезится.
Петух, побитый в пух и прах,
У Солнца вызывает страх.
Лев или волк стонать ли станет -
И дух людской в Аду восстанет.

Кто веру детскую щадит -
Тот Ад со Смертью победит.
Игра младенца, думы старца -
Весны и осени посланцы.
В вопросах робкий человек
Ответа не найдет вовек.
Кто отвечает на сомненья -
Льет свет на знанья и уменья.
Сильнее яда нет пока,
Чем яд лаврового венка.
В пыль обратятся все успехи,
Как стали ржавчиной доспехи.
Украсьте жемчугами плуг -
Искусству сдастся зависть вдруг.
Цикады звук при лунном свете -
Сомненье в правильном ответе.
Шаг муравья, орла полет
Хромое знанье не поймет.
Кто ни во что не верит смело -
Забудь о нем и делай дело.
Когда б в сомненьях свет погряз,
Он бы давным давно погас.
В гостях у страсти быть прекрасно,
Но быть у ней в плену ужасно.
Когда цветут аферы, блуд,
Они стране судьбу куют.
По переулкам крики шлюхи
Зовут из древней жизни духи.
Счастливец ли, бедняга - пой
У гроба Англии родной.
День или ночь того рождает,
Кого лишь счастье услаждает.
Ночь или день родит на свет
И несчастливого для бед.
Кто в мир рожден лишь для отрады,
А кто для всех мучений ада.
Ложь притягательна для нас,
Коль мы глядим не через глаз,
Что ночи сбросил покрывало,
Когда еще душа дремала.
Бог - это свет, его лучи
Горят блуждающим в ночи.
Лик человеческий бывает
У тех, кто в свете пребывает.

Жмурка
Только неделю назад наконец-то удалось мне посмотреть этот чудный
фильм.... Впечатления настолько благостные, так сильно меня
зацепило, что теперь Джонька для меня в первую очередь уже не Джек и
не Сэндз... а Уильям Блэйк.. и наверное надолго....
Музыка - отдельная тема.. Тут же скачала себе главную тему Нила
Янга... ставлю и слушаю часами.... прееееееееееееееет....

Автор: Dirty_Diana 10.04.2004 - 19:12

Когда хотела купить этот фильм, мне сказали: "Этот фильм очень тяжёлый, его мало кто понимает, и даже люди 30 - летнего возраста в нём не могут разобраться, так что он не для тебя..."

Автор: Mapcuanka 10.04.2004 - 20:02

Dirty_Diana
Да тут дело не в возрасте совсем... Точнее, не в физиологическом возрасте, а в психическом...

Автор: Indreams 10.04.2004 - 23:30

Dirty_Diana
кто тебе это сказал?....ВЕЛИКИЙ КРИТИК?????...............
знаешь ,.....зря.

Автор: Dirty_Diana 10.04.2004 - 23:53

Мне сказал ПРОДАВЕЦ!!!

Автор: Indreams 10.04.2004 - 23:55

тогда без комментариев

Автор: Anri 20.04.2004 - 09:32

У меня этот фильм лежал несколько месяцев - я никак не могла собраться посмотреть его. Посмотрела.
Что могу сказать... наверное, я совсем глупый человек. Я не поняла очень многого. Утешает лишь то, что смотрела впервые... а фильм все-таки непростой. Но есть большое желание пересмотреть его с человеком, который уже разобрался во многих аллегориях и моментах, пересмотреть-проникнуться-осознать...
Собственно, сказать могу лишь одно по своему воприятию. Мне показалось, что Уильям Блейк - изначально труп. То, как он боится практически всего в этой жизни... попытка уйти от старого... создать что-то новое... неудачник... и... Мертвец. Человек, у которого просто не получается жить. Он мертв по сути своей. Человек, который делает вроде бы все так же, как все, который вроде бы как все... но не жив. Не может он жить, не умеет, не получается, живой труп. Лишний какой-то в этой жизни.
И, как это ни парадоксально, он начинает что-то похожее на жизнь именно в тот момент, когда умирает, когда в него попадает пуля.
Он мертв в своей жизни. Он жив в своей смерти. И когда он уходит, уплывает в каное - достигается гармония... Смерть и жизнь, путешествовавшие по разным дорогам в одном человеке, наконец-то встретились.

Автор: Indreams 20.04.2004 - 09:47

Автор: Сольвейг 20.04.2004 - 11:13

Anri - с просмотром!

мне кажется, ты попала в самую точку, выцепила суть в своих ощущениях.

Автор: Anri 20.04.2004 - 11:45

Индриш, ...
Я, думаю, увидела, но толком не прочувствовала. Спокойная как танк в течение всего фильма... Просто отмечала про себя отдельные моменты... и редко возникающие мысли... Но расколбаса не было. В отличие от, скажем, Эдварда, после которого меня просто трясло. Да вообще я на этот фильм не могу реагировать спокойно...
И еще... может, мне пришли такие мысли и ассоциации потому, что я практически с самого начала провела параллель между собой и Блейком. Он мне очень близок по состоянию и поведению в жизни - он боится, он не знает, он чувствует себя неудачником и все вокруг считают его таковым, но он пытается делать как все... И это у него не получается, и он не понимает почему. Но продолжает тянуть свою лямку...
Н-да.

Кро, пасиб... Иногда у меня такое бывает))

Автор: Indreams 20.04.2004 - 13:37

Anri
.....да.у меня был рассколбас....
а так...знаешь, я просто рада, что мы живём в одном танке, иф ю фоллоу..

Автор: Anri 20.04.2004 - 16:55

Indreams, ...

Автор: Ниакрис 20.04.2004 - 18:06

Анри, солнце, прямо в яблочко... РЕСПЕКТ.

Автор: De-Marik 21.04.2004 - 11:06

Автор: Indreams 21.04.2004 - 11:25

хм...Блейк ведом.....да.....но в том, что он делает и как выглядит после встречи с индейцем он смотрится более гармоничнее чт-ли, чем тогда, когда приехал устраиваться на работу.......и этим самым кажется более живым...естественным..

Автор: Nicolette 21.04.2004 - 17:13

живым, естественным... уплыавающим в никуда... его сопровождало затмение в жизни, Никто в городе Mashine... его сопровождает неизвестность на пути к вечному пристанищу... *далее Николь унеслоооооооооо*

Автор: Сольвейг 22.04.2004 - 12:13

Автор: De-Marik 22.04.2004 - 13:41

Мы еще сакрализируем Никто. Или как минимум ожидаем от него мудрости древнего народа (который, кстати , его самого отвергает). А вдруг это просто шизофреник?

Автор: De-Marik 22.04.2004 - 13:48

Автор: Сольвейг 22.04.2004 - 14:16

Мариш - не жестокость, но жесткость...и пустота - тоже.

Автор: De-Marik 22.04.2004 - 14:35

Да, жесткость, прости. Разница есть!

Автор: DgoannA 26.04.2004 - 11:40

Так хочу посмотреть фильм "Мертвец", но так и не нашла . Может кто нибудь подскажет где его достать? Плачу и удаляюсь.

Автор: Энни 26.04.2004 - 12:14

DgoannA
Если у тебя есть ДВД проигрыватель, посмотри в точках, торгующими ДВД дисками.
У нас в Новосибе Мертвец сейчас продается на каждом шагу.

Автор: Аэша 26.04.2004 - 12:21

DgoannA
у тебя инет шустрый? в принципе его можно скачать в сети. 650 мегов кажется. Ну в общем СД диск. (или 2 диска по 650 мегов?...)

Автор: Snake 8.06.2004 - 21:58

"Мертвец" - Поэзия о жизни...
Смотрела эту Поэзию не одна. Те двое смеялись всю дорогу. Как по разному Поэзия действует на людей!!!
Мои ощущения передать невозможно. Лучше еще раз посмотреть...

Автор: Indreams 8.06.2004 - 23:20

нда...хороша поэзия))...мрачновата, правда как-то
смеялись??..гыгы...мило.
Авик-восторгSnake

Автор: Валенка 19.06.2004 - 16:51

Начну банальной фразой: посмотрела я "Мертвеца", а также выражу благодарность Крошке за то что у меня появилась такая возможность.

То, что фильм черно-белый для меня оказалось неожиданностью, но я должна признать (да и признавать-то тут нечего, это само собой разумеется) что цветная картинка тут просто неуместна.
Валятся от восторга тоже неоригинально, но я валяюсь
Содержание фильма напоминает мне по своей замороченности моего излюбленного Дика Френсиса (в частности его рассказ "Убик"). Дело в том ,что действительно есть обильная почва для размышлений: когда же на самом деле умер Уильям Блейк? Но так ли это важно?
Философия умирания, м-да... Кто-то умирает со страхом, кто-то с ненавистью (хм, хм, а я фильмы не перепутала случайно? ), кто-то с отчаянием, а Уильям Блейк - с равнодушием и безразличием, плывя по течению. Очевидно то, что Уилл Блейк весь фильм движется по течению, не только с того момента, когда он бежит из отеля. С того самомого момента, как он сел в поезд в Кливленде, для него перестал существовать иной путь. И он это каким-то подсознанием понимает. Он даже не особо рвётся назад, в родной Кливленд, как рвался бы человек, для которого бы существовала бы такая вероятность. И эти разглагольствования приводят меня только к одному выводу, к которому я приходить не хочу, но тем не менее: если бы Блейк не умер в отеле, или сразу после того, как сбежал оттуда, для него эта вероятность тоже существовала бы. Неважно, что у него пуля у самого сердца, выживали еще и не с такими ранами.
И то с какой лёгкостью, совершенно не задумываясь, он стрелял в каждого, кто вставал у него на пути - так ведь эти люди тоже не существуют в нормальной жизни, и потому их так легко убивать. Дикий Запад, да, там много пальбы, но здесь все перстает подчиняться нормальным законам человеческой жизни. Окружающий пейзаж, и только доказывает это. То что происходит уже необратимо. Поэтому Уильяму Блейку и не остаётся ничего, кроме как двигаться туда, куда его влечёт.
Эх, в общем меня отвлекли, и я мысль потеряла... А так много еще хотелось сказать.
Ах, ну да. Не совсем то, но всё же. Джоник здоровски сыграл.
Просьба: я так буду лежать еще долго, поэтому прежде чем ,что спрашивать у меня, поднимите меня с пола

Автор: Eve 21.06.2004 - 08:50

Валенка
Потрясающе!
Философия умирания - оригинальный термин .. но прям таки подходит.

Автор: Энни 21.06.2004 - 10:05

Валенка
Здорово!
Eve

Автор: Анна 21.06.2004 - 10:17

Кто-нибудь читал Блейка? (Вопрос на засыпку).

Автор: Аэша 21.06.2004 - 10:23

Анна

Автор: Eve 21.06.2004 - 10:46

Автор: Анна 21.06.2004 - 10:54

Аэша
Вот и я про то. Сейчас почитаю статейку, а пока процитирую Блейка, что ли:

Мой милый розовый куст

Коснуться прекраснейших уст
Цветок поманил и раскрылся...
"А я люблю Розовый Куст!" -
Сказал я и не наклонился...

И вскоре, припав у Куста,
Хотел насладиться я Розой -
Но та затворила уста,
Шипы выставляя с угрозой.
*************************

Это из "Песен опыта". Чтобы Блейка оценить, нужно, наверное, сначала Сведенборга читать - а так неохота!

Автор: Валенка 22.06.2004 - 12:21

Eve, Энни

Спасибо за такой приятный отзыв. Но "философия умирания" не мои слова. Мне кажется, я их где-то слышала, то есть видела

Автор: Indreams 22.06.2004 - 12:39

А я люблю Блейка..Хотя, признаюсь, знаю его не очень хорошо....
моё любимое стихотворение:

Tiger, tiger burning bright
In the forest of the night
What immortal hand or eye
Could frame thy fearful simmetry...

.....ой, надо же по-русски, а то ещё забаните нафиг.....:

Тигр, о тигр, светло горящий
В глубине полночной чащи,
Кем задуман огневой
Соразмерный образ твой?

В небесах или глубинах
Тлел огонь очей звериных?
Где таился он века?
Чья нашла его рука?

Что за мастер, полный силы,
Свил твои тугие жилы
И почувствовал меж рук
Сердца первый тяжкий стук?

Что за горн пред ним пылал?
Что за млат тебя ковал?
Кто впервые сжал клещами
Гневный мозг, метавший пламя?

А когда весь купол звездный
Оросился влагой слезной, --
Улыбнулся ль, наконец,
Делу рук своих творец?


Неужели та же сила,
Та же мощная ладонь
И ягненка сотворила,
И тебя, ночной огонь?

Тигр, о тигр, светло горящий
В глубине полночной чащи,
Чьей бессмертною рукой
Создан грозный образ твой?

Автор: Aredel 22.06.2004 - 12:41

А я просто балдею и одновременно плачу от момента в конце фильма, когда он уплывает на лодке. Такая "смерть заживо". Куда? зачем? для чего? Тихая неизвестность, как отблеск смерти...

Автор: Indreams 22.06.2004 - 12:43

Автор: Aredel 22.06.2004 - 12:50

Возможно, порадовался бы...

Автор: Eve 22.06.2004 - 19:44

Автор: Singing Maya 22.06.2004 - 21:44

Я тут посмотрела наконец этот фильм...да...я чего-то не вес поняла, а может я слишком требовательна к себе?) но фильм стильный! люблю стильные вещи! красиво, очень...

Автор: Валенка 28.06.2004 - 12:22

Когда раннее, до просмотра "Мертвеца" я говорила, что самым сильным впечатлением для меня останется "Страх и ненависть в Лас-Вегасе", я, конечно, ошибалась. Теперь я могу поставить и "Мертвеца" и "Лас-Вегас" на на одну ступень, занимающую в моих предпочтениях верхнее место. Оба этих фильма из всех моих любимых фильмов оказалиьс самыми любимыми.
По силе воздействия они равны, хотя сама суть этого воздействия различна. "Лас-Вегас" производит взрывной, оглушающий эффект, тогда как "Мертвец" действует плавно, постепенно наращивая силу и доводя её до апогея в финале. "Лас-Вегас" в конце внушает оптимизм, а "Мертвец" ввергает в како-то слегка упадочное состояние духа. Впрочем, это слишком примитивное выражение по отношению к чувству, которое остаётся после просмотра этой картины. Как и "Лас-Вегас", "Мертвец" затрагивает в душе свою струнку, и она подхватывает последний затихающий аккорд гитары Нейла Янга и начинает играть сама, окрашивая этой грустной мелодией дальнейшее мироощущение.
"Мертвец" является примером того, насколько совершенным может быть произведение кинематографического искусства. Он характеризует Джармуша как великого режиссёра, добившегося того, чтобы его фильм зазвучал в одной гамме с музыкой Янга. Он создаёт звучание тишины, звучание слов, звучание игры и дополняет его звучанием янговской гитары. Каждый нюанс в фильме, каждый актёр, каждый образ, каждая деталь, выделяя отдельные ноты, в совокупности своей создают унисон, удивительно тонкий и красивый.
Джонни Депп так гармонично вписывается в общую композизию, что будь на его месте другой, пусть даже наиталантливейший актёр, возник бы явный диссонанс. Картина, задуманная Джармушем, и образ главного героя, воплащённый Джонни Деппом, оказывают взаимное влияние друг на друга, сообщают друг другу дополнительную глубину.
В принципе совершенно неважно оказывается когда именно умер Уильям Блейк и умер ли он вообще. Мысль о том, что всё это могло быть сном, приснившимся Уиллу Блейку, и он просто проснётся в конце своего путешествия, я не допускаю, ибо так было бы сликом легко и просто. Хотя на сон это действительно очень похоже. Также не думаю, что "...Джонни - Уильям Блэйк не умер. Течение идущее с севера на юг вдоль западного побережья вынесет каноэ к Сан-Франциско… " (из статьи Tony Jepp), так как характер фильма исключает подобную концовку - слишком обычно и приземлённо, пропадает дух философии, насыщающий каждый кадр фильма. Ведь действие происходит на ином уровне бытия, и доплыть оттуда до Сан-Франциско лодка Блейка никак не может. Куда она на самом деле попадёт, остаётся только гадать, но в том и заключается истиный мистицизм, что никогда ничего не знаешь до конца. Джармуш оставил зрителям богатейшую пищу для всевозможных гипотез и таким образом реализовал ещё одну задачу высокого искусства, помимо задачи пробуждать эмоции: заставлять размышлять.

Автор: Анна 29.06.2004 - 09:17

Валенка
Спасибо!
А я вот пока думаю. Думаю, что это "нехорошее кино", ага. Хоть и красивое.

Автор: Энни 29.06.2004 - 12:17

Валенка Здорово!

Анна Не нравится непротивление смерти? Или то, с какой легкостью пипл отправляется в мир иной?

Автор: Анна 29.06.2004 - 12:27

Энни

Автор: Валенка 29.06.2004 - 12:31

Нашла

Автор: Энни 29.06.2004 - 12:46

Анна Тут восприятие зависит от темперамента человека, имхо. Меланхоликам смотреть такие фильмы противопоказано, наверное... Это как в воду с моста глядеть - прыгнуть хочется. Только для меня такая мысль скорее забавна, а кто-нить может и до прямого осуществления додуматься. Но обвинять в это какой-нибудь объект искусства неправильно, имхо. Если в человеке что-то сидит, то рано или поздно вылезет, не от фильма, так от книжки или еще чего.
А при здравом рассуждении как ни относись к смерти, от нее не деться никуда. Так что лучше уж ее не боятся. Тут я согласна с Валенкой.

Автор: Анна 29.06.2004 - 12:57

Валенка
Я понимаю тебя. Не надо бояться.
Но ты меня пойми - я не хочу любить смерть, жаждать её, любоваться ею. Я не претендую на понимание этого фильма. Но даже косвенно, эта мысль - о любовании - неприятна. Не из-за страха, поверь.
И, кстати, я не боюсь смерти, именно потому, что жизнь - вечная.

Энни
Не надо упрощать. Восприятие от многого зависит. Если вот это:

Автор: Энни 29.06.2004 - 13:05

Анна

Автор: Анна 29.06.2004 - 13:22

Энни
Ну, может, они недалеки от истины.

Автор: Энни 29.06.2004 - 13:31

Анна
Ну тогда я вообще жуууткий агрессор, я выросла на хард-роке
Сорри за офф-топ. Модерните нас потом.

Автор: Сольвейг 29.06.2004 - 13:58

Автор: Валенка 29.06.2004 - 15:20

Автор: Анна 29.06.2004 - 15:32

Валенка

Автор: Валенка 29.06.2004 - 17:09

Анна
Тогда искусство - это просто кривое зеркало.
Бывает и объективная истина, согласна. Тогда, как мне думается, это строго научная истина. А насколько я знаю, философия ничего не утверждает, а только даёт простор мысли. Впрочем, я не сильна в науке философии и тоже не претендую на понимание фильма. По-моему, на него вообще никто не претендует.
Субъективная истина, хм, хм, может, это отсутсвие истины, как таковой? Бывает так?

Автор: Анна 29.06.2004 - 17:15

Валенка

Автор: Энни 30.06.2004 - 07:39

Крошка

Автор: Crybaby 30.06.2004 - 09:21

Простите, что вмешиваюсь
Но мне кажется, что вы упустили еще один момент в фильме - здесь не только эстетическое наслаждение и любование смертью, здесь еще показана и трансформация, изменение человека....Иногда оно идет через любовь, иногда через смерть......Или даже скорее так - смерть как трансформация....
Бррр.....Сама запуталась

Автор: Анна 30.06.2004 - 09:30

Crybaby
О как! Интересно..

Автор: Eve 30.06.2004 - 10:20

Автор: Crybaby 30.06.2004 - 10:39

Сорри, сложно сформулировать впечатления и мысли об этом фильме более четко...
Ну вот смотрите какая в фильме присутствует цепочка - любовь приводит к смерти Уильяма Блейка и той девушки (можно ставить слово "любовь" в кавычки, можно нет, кому как нравится....Причем как любовь (или эгоизм) бывшего жениха девушки, так и то чувство, которое испытала девушка, пригласив Блейка к себе домой и, пардон, в постель.)
А смерть уже приводит к превращению бухгалтера в ....воина? Да, он стал сильнее.....НО! Что он потерял? Остался ли он способен любить, став воином?
Сможет ли он любить в "следующей жизни"?
Является ли "путь воина" лучше, выше пути бухгалтера, который слабее, но умеет любить?
Вот такие еще вопросы возникли у меня...

Автор: Crybaby 30.06.2004 - 10:54

Автор: Валенка 30.06.2004 - 17:24

Из рассуждений об Истине во время махания тяпкой на огородной грядке:

Возьмем, к примеру, стул. Он имеет определённую форму, определённый цвет, фактуру и т.д. Для меня он зеленого цвета, круглый, с кривыми ножками и мягким сидением. Эти характеристики объективны, и потому истины. Тепреь пригласим для экспертизы некое инопланетное создание с совершенно другими органами чувств. Для него стул имеет уже другой вид. Форма, цвет и прочие характеристики, определяемые этим существом тоже будут объективны. И это тоже будет истина. А теперь уберем со сцены меня и эту инопланетную крокозяблу. Остался только стул, не отягощенный ничьим восприятием. И каков же он НА САМОМ ДЕЛЕ? А вот этого мы никогда не узнаем, ибо принципиально невозможно выйти за пределы собственного восприятия. То каков стул в действительности, вероятно, и есть та самая абсолютная истина, которую нам познать просто не дано. В этой плоскости не существует никаких понятий, сформулированных людьми, и значит невозможно как-то этот стул обозначить, поэтому на данном уровне он словно бы и не существует. А значит пропадает и объективная истина.

А теперь внимание, цитата:

"ИСТИНА, адекватное отражение предметов и явлений действительности познающим субъектом, воспроизводящее их так, как они существуют вне и независимо от сознания; объективное содержание человеческого познания. Объективная истина - истина, содержание которой не зависит от человека и человечества (истина объективна по содержанию, но субъективна по форме - как результат деятельности человеческого мышления)..."

Советский энциклопедический словарь


А насчёт смысла жизни - мне кажется по большому счёту его не существует. Живет человек, всю жизнь что делает, но чтобы он ни делал - итог один, смерть.
Ну вот, а дальше и начинается всё самое интересное. Если и правда существуют рай и ад, то перспектива получить по заслугам и навечно застыть в одном из этих состояний ужаснее чем сама смерть. Если же после смерти наступает реинкарнация, то начинается новая жизнь, которая заканчивается опять же смертью.То есть смерть торжествует, о чём, как все признают, говорит "Мертвец". Но если после смерти возможно перейти на какой-то новый уровень существования, на порядок выше, и так далее по цепочке может даже дорости до того, что стать чистой абстакцией? Земное существование - лишь одна из ступеней этой чехарды. В таком случае оно может иметь какой-то высший смысл.
Ой, ну я тут наговорила...

Анна

Автор: Иришка 1.07.2004 - 17:24

Автор: Анна 1.07.2004 - 17:38

Иришка
Благо, она есть!
*испуганно озирается в ожидании злобных модераторов*

Автор: De-Marik 1.07.2004 - 21:28

Hochu pouchavstvovat' dv razgovore, no trudno mne srazat'sja s latinizey!!!

Автор: Иришка 1.07.2004 - 21:48

De-Marik, возвращайся скорей! (сорри за оффтоп)

Автор: Анна 2.07.2004 - 21:57

Валенка
Хих, у меня определение ИСТИНЫ попроще:
- справедливость, верность, правда.

Полный церковно-славянский словарь

Автор: Indreams 3.07.2004 - 10:49

Автор: Анна 3.07.2004 - 11:54

Валенка
Потихоньку вчитываю твой пост.

Автор: Валенка 5.07.2004 - 11:56

Анна, классный анекдот, хих

Автор: Энни 7.07.2004 - 12:44

хммм... http://www.old.kinoart.ru/films/mertvez.html
Дама-автор представляется мне почему-то как некая манерная особа с длинной сигаретой и интонациями Радзинского.

Автор: Анна 7.07.2004 - 14:04

*ворчливо* Мерси, конечно.. только вот это:

Автор: Валенка 7.07.2004 - 17:38

Анна

Автор: Валенка 7.07.2004 - 17:57

Прочитала статью З.Абдуллаевой. Для начала не поняла смысл заголовка. Остальное интересно, но трудновоспринимаемо на слух.
Обратило на себя внимание выражение "пользователь мескалина". Даже не знаю, что сказать

Автор: Анна 7.07.2004 - 20:42

Валенка

Автор: Энни 8.07.2004 - 08:42

Анна
А я вот все-таки не понимаю такой момент.
Ты говоришь

Автор: Анна 8.07.2004 - 15:59

Энни

Автор: Энни 8.07.2004 - 16:31

Анна
Поняла, тебе не нравится дилетанство
Эх, есть за мной такой грех - не зная глубоко предмета, спорить о нем

Автор: Валенка 9.07.2004 - 12:58

Решила воспользоваться призывом к действию и ушла "входить в курс"... Вернусь судя по всему не скоро.

ЗЫ: *голос оттуда*

Анна, какие обиды, мы же культурно спорим о культурных вещах. Вот если бы мы спорили о некультурных вещах, даже не знаю к чему это могло бы привести

Автор: Анна 10.07.2004 - 11:11

Валенка
Да брось, это, я так, придираюсь.
"Пынимаешь, есть же какие-то вещи.."

Буду входить в курс параллельно - глядишь, и совпадём.

Автор: Валенка 10.07.2004 - 11:17

Анна, вот ведь куда мы, путешествуя с Мертвецом зашли

Автор: Энни 11.07.2004 - 17:18

Анна, Валенка спешиал фор ю
Вот рецензия на Путь самурая Джармуша - интересный взгляд на концепцию Джармуша в целом.
http://www.old.kinoart.ru/2000/1/3.html
Кусочек из статьи, непосредственно относящийся к Мертвецу.

"Впервые в зримых образах Джармуш представил состояние смерти в фильме "Мертвец". Он показал на экране вступление в смерть, которое в разных теистических системах определяется и осмысливается по-разному, но фактически проявляет один и тот же начальный период потустороннего существования, когда душа еще блуждает в окрестностях жизни, изготавливаясь к окончательному с ней расставанию. Конечно, более всего "Мертвец" питается фактурами первобытного индейского верования и чародейства. Но колдовской фон не мешает режиссеру различать жизнь и смерть уже в духе позднейших религиозных культур. Можно сказать, что в "Мертвеце" смерть является как прямой упрек жизни, ее гибельному развитию -- как маргинальная духовная альтернатива.

Герой фильма Уильям Блейк (Джонни Депп) приезжает в Город машин по объявлению, чтобы получить на заводе место счетовода. Но нет в нем ни грана реальной заинтересованности в результате, он выглядит отчужденным, безучастным и в сущности уже похож на мертвеца. Единственное, что сразу выделяет героя на безрадостном социальном фоне, -- его дурацкий клетчатый костюм. Однако он вовсе не способствует индивидуальному жизненному успеху. Совсем наоборот. Директор завода Диккенсон-старший сразу же отказывает герою в найме, легко определив по клетчатому костюму, что Блейк -- из Кливленда, то есть города, куда американский фольклор традиционно относит всех, кто слегка не в себе, не вписывается в стандарт, в общем, не для этой жизни. По мнению Диккенсона-старшего, Блейк может сгодиться только лишь на то, чтобы "выращивать цветы из соснового ящика". Действительность выталкивает Блейка. Выталкивает в смерть. И не кто-нибудь, а Диккенсон-младший убивает Блейка. Хозяева постылой жизни Диккенсоны как бы дружно помогают "мертвецу" снять кавычки, стать мертвецом настоящим и оказаться в органичной для него среде -- там, где бессмысленный двойник-однофамилец сразу же станет легендарным поэтом и художником Уильямом Блейком, то есть априорно значимой для Джармуша фигурой.

Режиссер вроде бы по-прежнему уповает на смерть как "телесный" феномен и на освобождение в смерти от всякой заданности (социальной -- только лишь в первую очередь). Ведь Блейк даже не осознает (а поначалу и не знает), что является великим Блейком, как, впрочем, и того, что он мертвец. Смерть таким образом избавляет его не только от всех внешних, но и от внутренних зависимостей, от самого противостояния "духовное -- бездуховное", понятого как навязчивая риторика. Джармуш явно старается избежать видимого различия между жизнью и смертью, он пытается создать сквозное, нивелирующее сам момент физической гибели героя (то ли умер, то ли нет) пространство. Но факт преображения Блейка именно после смерти остается фактом, который неизбежно нарушает "телесную" однородность существования героя и создает в фильме основу для ценностного сопоставления жизни и смерти, объективированного восприятия бытия. По сути в "Мертвеце" Джармуш допустил (предпринял?) свое первое еретическое отступление от "телесной" стратегии. Он словно преступил свою собственную маргинальную отрешенность и сделал смерть-освободительницу открытой для истолкования. В "Мертвеце" она уже не является вольным, лишенным высшего смысла и абсолютно безразличным к нему "ландшафтом", "текстом" и т.п. Наоборот -- оказывается пристанищем Смысла, уникальной сферой обретения духовности как Понятия."

Автор: Scissorshand 20.07.2004 - 12:54

Вчера снова пересматривала...Возникла такая мысль:Одно из представлений об аде-вечный повтор одного и того же.Возможно Блейк в начале фильма УЖЕ находится в аду.Слова машиниста :"Помнишь,как ты плыл в лодке...." навели на эту мысль, пассажиры этого поезда....Машинист как-будто вспоминает прошлую жизнь Блейка.... Сама атмосфера фильма мистична.Одинокие аккорды Янга,обрывки фраз...Трудно сформулировать впечатления,когда одни противоречивые чувства ...Напишу попозже,когда мысли обретут форму.

Автор: Aredel 20.07.2004 - 13:04

Автор: Scissorshand 20.07.2004 - 16:12

Aredel
Вот именно!Ты точно знаешь,что ты чувствуешь...но проблема,что что-либо ты не сказал кажется не совсем верным,по сравнению с впечатлением

Автор: De-Marik 20.07.2004 - 16:23

Мысль изреченная есть ложь? Это проблема вечная. Весь кайф в том, чтобы попытаться приблизится словами к своей мысли. Хуже, когда этой последней нету... Как у меня сейчас

Автор: Анна 20.07.2004 - 17:33

А я опять о смерти! К слову, в православной традиции день смерти человека - это день его рождения для Вечности. И память святых празднуется не по дням их рождений, а по датам смертей, часто мученических.
Надеюсь, это станет пищей для размышлений.

Автор: Валенка 20.07.2004 - 17:49

Анна
Я позволю себе размышлять таким образом: на момент своего рождения святые еще не заслужили свою святость, ничего не сделали. Зачем праздновать их рождение? А к моменту смерти они уже духовно возросли, отметили себя в истории деяниями, ну, и в конце концов мученически умерли за святое дело, что тоже необходимое условие, главный довесок, для того чтобы стать святым. А если бы не умерли, то и праздновать было бы нечего

Автор: Анна 20.07.2004 - 18:25

Валенка
Почти согласна, только здесь споткнулась:

Автор: Aredel 21.07.2004 - 12:39

Анна ,согласна(попытаюсь объеденить ваши изречения)
Да,

Автор: Анна 21.07.2004 - 13:28

Aredel

Автор: Aredel 21.07.2004 - 13:40

Анна ,спасибки!

Автор: Валенка 22.07.2004 - 17:30

Aredel

Автор: Eve 22.07.2004 - 19:41

Вчера в удовольствие пересмотрела эту прэлэсть, и, чёрт меня возьми, не могу я никак понять к какому моменту он уже был мёртв. Я уже по-всякому прикидывала: и пока он в поезде ехал и потом, после того, как пулю в грудь получил... Хоть кто порассуждал бы здесь на эту тему.

Автор: Candy 27.07.2004 - 21:22

посмотрела первый раз только сегодня и даже не знаю что и сказать...
в фильме мало диалогов, но это его совсем не портит, скорее наоборот.
Не смотря на то, что на первый взгляд фильм кажетс мрачным, после него остается светлое чувство, даже немного спокойствие какое-то что ли...

Автор: Avery 27.07.2004 - 21:27

Имхо, он стал мертвецом, уже приехав в этот злополучный городишко, полный головорезов - без денег и особой надежды

Автор: Candy 27.07.2004 - 21:30

Avery
я имею ввиду физически, а не морально...

Автор: Avery 27.07.2004 - 21:32

Candy
В названии фильма Мертвец имеет скорее моральный смысл, чем физический, имхо Для него этот новый город можно сказать стал отправной точкой на тот свет. Он попал в мир, лежащий за гранью его собственного, где не место таким, как он... А если говорить о физическом смысле ..плывя в лодке он все еще был жив, смерть его нам так и не показали..

Автор: Candy 27.07.2004 - 21:40

Avery
ну вот и я об этом, а в смысле моральном он вроде и приехал уже "полуживым"
, если так можно сказать. А вообще мне нужно еще раз фильм пересмотреть, в более подходящем настроении, чтобы что-нибудь понять...

Автор: Avery 27.07.2004 - 21:46

Candy
Конечно, посмотри еще раз Это такой фильм, пересматривая который
ты каждый раз будешь находить что-то новое - и иногда даже опровергать свои же собственные выводы от предыдущих просмотров

Автор: Candy 28.07.2004 - 08:04

Вчера подумала и решила написать: ведь Блейк кардинально меняется после некоторого времени, проведенного с Никто. Помните, вначале: -Я ни слово не понял из того, что ты мне сказал за все время.
А чуть позже, особенно после того, как Никто уходит и Блейк остается один, в нем просыпается другой человек, совсем не тот Блейк, которого мы видим в начале! И мне кажется, что , общаясь с Никто он умирает физически, но живет духовно, уже не является т аким мертвым как до этого. Разве не так??

Автор: Анна 28.07.2004 - 14:35

Candy

Автор: Candy 28.07.2004 - 14:39

Анна
нет, конечно не от общения, просто обстоятельства так сложились...

Автор: Анна 31.07.2004 - 17:49

Обстоятельства? Возможно.

Тогда, кто это? Человек в руках неумолимого рока?
Или, и правда, Блейк, внезапно осознавший себя?

Автор: Candy 8.08.2004 - 21:19

не знала, куда это написать- пишу сюда: Вы часто читаете описание фильмов на обложке кассеты? У меня на кассете "Мертвеца" такое хвалебное описание, даже приято, спасибо тому, кто писал, а вот на обложке Эдварда как-то странно читать жанр- фантастика, ну не главное в фильме то, что у парня вместо рук ножницы имхо...

Автор: Roxy 18.08.2004 - 14:54

De-Marik
Анна А когда вы в первый раз посмотрели этот фильм?

Автор: Анна 23.08.2004 - 12:05

Roxy
В прошлом году. А что?

Автор: Roxy 23.08.2004 - 13:29

Анна Да нет, просто спросила.
А есть кто-нибудь кто смотрел этот фильм по ТВ в 1997 году, кажется по первому каналу?

Автор: De-Marik 23.08.2004 - 15:54

Roxy, мне кажется, я его смотрела в конце 90х, точно по ТВ, год и канал не помню

Автор: Валенка 23.08.2004 - 17:53

Посмотрела вчера "Донни Браско", стало так грустно, что решила ещё раз посмотреть "Мертвеца". Когда хочется немного погрустить я всегда его смотрю... Так грустно...

Автор: Анна 23.08.2004 - 20:17

Валенка
Почему - грустно?

Автор: Валенка 24.08.2004 - 17:10

Анна
А что там весёлого-то?
Почему грустно, потом, соберусь напишу в теме "Донни Браско". Тут не буду, чтобы не заслужить нравоучение
А под "Мервеца" грустить хорошо, там такое настроение, что-то псевдоностальгическое. Словно идёшь по длинной тёмной улице куда-то вниз и ощущаешь странное удовлетворение, будто всё это уже видел и знаешь, что идёшь туда, куда надо.

Автор: Энни 25.08.2004 - 06:12

Кстати, посмотрела допы к Мертвецу - в разговорах Блейка с Никто ничче не поняла. Часом нигде нет транскрипции или хотя бы краткого содержания?

Наткнулась совершенно случайно на упоминание про Джармуша в статье про кино "Kill Bill" http://killbill2.afisha.ru/film1.phtml, а далее по ссылке нашла такую рецензию http://www.afisha.ru/user-movie-review?object_id=184582.

Автор: Анна 25.08.2004 - 13:20

Валенка

Автор: Avery 25.08.2004 - 13:36

Анна
Респект !
Мне вот не удалось никакой философии высосать И я все чаще склонялась к мысли, что вся философия этого кино - в отсутствии таковой Имхо, если у режиссера есть философская идея, то он не будет скрывать ее от зрителей, не заставит их ее долго искать и понимать превратно..

Автор: Анна 25.08.2004 - 13:56

Avery

Автор: De-Marik 25.08.2004 - 15:04

Ань, из твоей подписи уже почти все понятно

Автор: Анна 25.08.2004 - 15:33

De-Marik
Аха. Многомерность жизни - но никак не небытия.

Автор: Candy 25.08.2004 - 16:06

Анна
мне кажется, что ты можешь быть права, просто , когда этот фильм смотришь, кажется, что здесь обязательна должна быть философия, может это и правда только мираж?)

Автор: Avery 25.08.2004 - 16:18

Анна

Автор: Candy 25.08.2004 - 16:37

Avery
вот-вот и я об этом!

Автор: Валенка 25.08.2004 - 16:51

Форумчане! О чём мы спорим?
Философия - это всеголишь определённое мировоззрение или сосокупность мировоззрений. В фильме есть мировоззрение - значит в нём есть и философия.

Автор: Анна 26.08.2004 - 20:50

Candy
Avery
Валенка
Гы, философия. "Хороший индеец - мёртвый индеец". (Это, Энни, всё к "твоей" посл. рецензии.

Автор: Candy 26.08.2004 - 21:52

Анна

Автор: Валенка 14.09.2004 - 17:02

Кто-нибудь знает, что за индейцы показаны в "Мертвеце"? Какого роду-племени? Или это режиссёрская импровизация?

Автор: Анна 14.09.2004 - 17:14

Валенка
НИКТО же, вроде, называется? (Я забыла, кем). Фигурируют какие-то названия, точно.

Автор: Snarka 14.09.2004 - 17:25

Совершенно определенного маленького племени с длинным названием. Индейцы, местность, строения - это все снято в этом племени. И язык тоже ихный. Так в титрах написано.

Автор: Snarka 14.09.2004 - 17:34

ЗЫ: А Никто принадлежит к двум племенам - но если я не путаю, не к тому маленькому племени, что в титрах написано.

Кстати. Гари Фармер - он кто сам-то? На вид - чисто белый :). Хотя внешность может быть обманчива.

Я вот теперь посмотрела много разных фильмов, и НИГДЕ Джонни так не похож на индейца, как в Мертвеце. И мне подумалось, что это наверное намеренно так сделано: индеец с внешностью белого, и "stupid f*cking white man" с яркой индейской внешностью. Чтобы подчеркнуть странность, относительность, и какую-то... абсурдность... всей истории.

Мне очень понравилась мысль, что Блейк умер от пули сразу. Поэтому "индейцы" - они на самом деле совсем не индейцы. Несмотря на этнографическую точность. Которая... сама по себе так же ирреальна, как и все остальное.

Автор: kary 16.09.2004 - 01:24

посмотрела вчера Мертвеца (у нас по ТВ должно быть кто-то Джонин фанат, уже 4 фильм с ним крутят за пару месяцев).
Удивительно ОЧИЩАЮЩЕЕ действие производит этот фильм.
Во второй раз смотреть уже было проще, могла вникать в нюансы, в диалоги и мизансцены.
Главное ощущение все тоже "обухом по голове", но чисто в положительном смысле.
Хочу выдвинуть и свою "версию".
Фильм о скоротечности человеческой жизни. И о том, как важно, успеть понять свое Я. А то можно умереть так и не сделав этого.
Блейк приезжает в Машин моральным мертвецом или младенцем (кому как приятнее), и за несколько дней совершает путь морального возрождения.
Но из-за краткости и стремительности событий, сам так и не понимает этого (хотя, и догадывается, но не хочет себе признаться).
И именно поэтому он теперь может спокойно принять свою смерть.
Вот такое вот ИМХО.

Автор: Анна 16.09.2004 - 14:21

kary
Ой, как интересно!

Автор: Валенка 16.09.2004 - 17:10

Snarka

Автор: Aredel 16.09.2004 - 23:20

*мысли возникают сами собой*
Буду говорить всё что будет приходить в голову,а то не вспомню потом.
Естесственно,надо мне ещё разок пересмотреть,многие важные моменты забылись.Но постараюсь выразить бушующие в голове мысли.
Физический облик Блейка не существует,точнее существует для фильма,для того,чтобы его видеть.Блейк - душа. Заблудшая и пытающаяся выйти на определённый ей путь. Душа хочет жить,но эта жизнь со своей жестокостью слишком сложна для неё, поэтому Душа решает уйти из физического мира и уйти туда,откуда и пришла...

имхо

Автор: Snake 17.09.2004 - 10:16

kary

Автор: Indreams 17.09.2004 - 14:33

....я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я...
Нет, мне не кажется, что Блейк был абсолютно чист и непорочен до приезда в город Машин..Просто он поменялся потом, постепенно растворился в мире, в лесу, в жизни..........растворился, не умер....Мы не видим в фильме его смерти.
Но я не могу сказать, что он поменялся из непорочного-в порочного-, из младенца-в немладенца))) и тэ дэ....

Автор: Анна 17.09.2004 - 14:39

Snake
Вот это тоже интересно. Значит, Блейк не умер от выстрела, а родился? Возможно.

Автор: Snake 20.09.2004 - 19:32

Единственное, чего мы жаждем, пока живем, что
заставляет нас вздыхать, стенать и испытывать в различных видах сладкую
тошноту, - так это воспоминание о некоем утраченном блаженстве, которое,
вероятно, мы пережили еще во чреве матери, и которое может быть
воспроизведено лишь (хотя мы никак не желаем допустить этого) в смерти.

Вычитала сегодня у Джека Керуака...

Автор: Анна 20.09.2004 - 21:41

Snake
О-о-о!! Согласна!!!

Автор: Snake 20.09.2004 - 21:43

Анна

Автор: Aredel 25.09.2004 - 20:36

меня наталкивают на размышления вот такие фразы и диалоги(естесственно имхо):

1). - Ты и убил белого человека, что убил тебя.
- Я ещё не мёртв.

Блейк не соглашается со словами Никто,считает их странными словами полоумного индейца,который,по мнению Блейка,слишком много философствует. Так ли это? Правда ли тогда Блейк не был Метрвецом или Никто уже знал, для кого стал ангелом-хранителем? Блейк говорит: Я ещё не мёртв. Знал ли он,что вскоре ему предстоит умереть?(если рассматривать тот факт,что к моменту диалога он не "умер) Или он сказал это,подразумевая лишь "физическую" смерть?

2). - Нет. Я - Уильям Блейк.
- Тогда ты мертвец!

Когда Блейк говорит Никто,что его так зовут,индеец кричит в ответ:" Тогда ты мертвец!". Имел ли он в виду то,что его любимый поэт и был тем самым "мертвецом", "физически" живым, "душевно" - мёртвым,но ожившим позже? Или же его фраза прозвучала без какой-либо смысловой нагрузки,т.е. индеец имел в виду то,что поэт Уильям Блейк уже давно скончался? Я так не думаю.

3). - Ты был поэтом и художником, а тепрь ты убийца белых

Что индеец хотел высказать этой фразой? Был ли Уильям Блейк "мёртв" к этому времени? Или Никто хотел дать Блейку понять,что тот должен мстить белым за своё "убийство"?

4). -Я потерял очки, без них я плохо вижу.
- Может без них ты будешь лучше видеть?

Я считаю эту фразу коронной в понимании несомненно глубокого смысла фильма. Никто пытается наставить Блейка "на путь истинный",и эта фразой даёт ему понять,что может Уильяму стоит пересмотреть своё отношение к жизни,возможно. Может "без очков" он будет лучше видеть,где правда, а где - ложь? Ведь такой смысл фразы тоже возможен. В этой фразе,имхо, заложен огромный смысл,как я уже сказала,понимания фильма. Очки здесь - не как физический объект, они чем-то мешали тому,первому Блейку. Сняв их,Никто помог Уильяму понять своё предназначение.

5). Ты Уильям Блейк?
-Да. Вы знаете мои стихи?

Эта фраза - одна из тех,которые показывают на то,что у Никто получилось сделать то,что он хотел с самого начала,коггда только увидел Блейка. Ведь так как Блейк не был тем самым Блейком,чьи стихи так любил индеец Никто,он не мог говорить про стихи и называть их своими.Это естесственно. Блейк понял смысл помощи,которую ему хотел оказать Никто, и принял его. Он стал Метрвецом,стал Уильямом Блейком.

Автор: Tamara 26.09.2004 - 18:53

Aredel меня наталкивало на похожие мысли при просмотре фильма

Автор: Люлюха 29.09.2004 - 19:52

Как здорово говорите, Snake! Даже и добавить нечего.
Так что я просто приведу парочку аллегорий.

Моё ИМХО, что в город он приехал уже мертвецом – мёртвым от рождения. Был туннель – переход в иной мир, но откуда мы знаем, а может жизнь начинается после туннеля? А потом Уильяма убили. С этого момента он и начинает жить, осознавать свою личность – с «ничьей» помощью.
Начинает убивать. Освобождать, освободившись сам? Никто, провожатый Блэйка в страну духов… а кто он такой? Никто… Два города было у Блэйка на пути, к одному – на поезде, через туннель, вместе с машинистом; ко второму – на лодке по реке, вместе с Экзебиче. Белые и индейцы. А индейское = чёрное (оно же языческое, плохое), а белое, они и есть – белое (христианское, хорошее), только всё это наоборот.
Белое убивает, освобождает Уильяма Блэйка, а чёрное пропускает в страну духов.
Машинист – белое (тело, у которого стремление к движению), Экзебиче – чёрное ( душа – никто, ничто, которое тем не менее существует)… Тело, грезящее о дуще – «помнишь, ты плыл», душа, которую в самом конце всё-таки убивают. Но разве убивают?
Было ли это так: власть тела и мёртвось духом, доминируещие материальное, а потом тело убивают, освобождая место душе...
Нет, вот теперь я окончательно запуталась.
Пойду мыслить дальше.
Всем привет

Автор: Анна 29.09.2004 - 20:36

Люлюха
Возвращайся!

Автор: Валенка 30.09.2004 - 17:40

Призадумалась... сильно грузануло

Автор: Анна 30.09.2004 - 20:51

Валенка
Меня не грузит, ибо вижу несоответствия. Но всё равно интересно.

Автор: Aredel 30.09.2004 - 22:14

а мне кажется,грузиться над этой темой несомненно надо.. по другому не получится...весь свой "груз" я высказала выше

Автор: Singing Maya 11.10.2004 - 17:23

Короче, я вот долго обдумывала, о чем же был фильм) какие-то мысли появились несомненно, но могу сказать, что считаю фильм по-любому гениальным,хотя бы потому что он не требует понимания, для того что бы его полюбить!)

Автор: Валенка 11.10.2004 - 17:57

Singing Maya

Фильм гениаленб ещё и потому, что не каждый его осилит

Автор: Singing Maya 11.10.2004 - 18:20

Валенка ну тож есть) Короче он супер-пупер филосовский....но гениальность у него еще заключается в том, как вся эта философия отображена, в том, как вес это снято.. ух как стильно, ух я как я люблю ч/б!)

Автор: Scissorshand 11.10.2004 - 18:25

Singing Maya
Ты очень эмоционально изъясняешся

Автор: Singing Maya 11.10.2004 - 21:03

Scissorshand скажу те по секрету и оффтопом, я воще чрезвучайно эмоциональный человек!)))

Автор: Энни 12.10.2004 - 06:06

Валенка

Автор: Singing Maya 12.10.2004 - 14:22

Энни =) Ну я ж это так...=) и вообще я имела ввиду, что НЕСМОТРЯ на непонятность в него все равно влюбляешься)

Автор: Валенка 12.10.2004 - 17:47

Энни

Не мерило, но иногда бывает. А бывает такой гениальный фильм, книга - что сразу и всем понятно и нравится. Не берусь рассуждать о том, что такое гениальность, скажу только, что на мой взгляд это понятие практически невозможно запихнуть в какие-то рамки. В чём отчасти выражается суть гениальности - в рамки она не влазиет. А раз не влазиет в рамки, то и не всегда бывает доступна для понимания. Вобщем, накрутила я тут.
А насчёт собственно, фильма - он и правда гениален. Или сделан с безупречным вкусом и чувством стиля

Автор: Aredel 12.10.2004 - 18:13

Автор: Singing Maya 12.10.2004 - 18:17

Валенка во-во)) я бы наверное скарея так и сказала, он гениально стилен!))) А музыка какая!!! ах!

Автор: Валенка 12.10.2004 - 18:34

Singing Maya Присоединяюсь. И по поводу музыки тоже

Автор: Singing Maya 12.10.2004 - 18:43

Валенка еще мне в этом фильм енравится, что там мало слов). Воще не люблю людей. которые много говорят, люблю людей действия.. вот в этом фильме мало слов, зато все видно, все идет, происходит какие-то события.. пусть медленно, но зато все это несет столько смысла, возможно, самого элементарного, простого, как часто и бывает, но...

Автор: Тихе 27.10.2004 - 17:09

Мое мнение - этот фильм извращение чистой воды.
Это не просто любование смертью, это конкретная, практически физическая любовь к смерти и смакование ее, что отвратительно по своей сути.
единственно ОТНОСИТЕЛЬНО светлый момент, это когда Блейк плывет умирать - ему хоть позволили сделать это красиво и это считается авторами высшей наградой.
У меня ощущения после фильма - как будто я наелась чего-то пакостного, честное слово
и испускать эстетствующие вздохи я не хочу
не с чего!

Автор: Aredel 27.10.2004 - 17:20

Ольга
уважаю твоё мнение

Автор: Валенка 27.10.2004 - 18:39

Ольга Но ведь довольно много создано картин, сюжет которых имеет отношении к смерти. Я имею в виду не только кино, но и книги, и живопись, и музыку и т.п. Может, это просто попытка переварить неизбежное? К примеру был у Джармуша детский страх такой - он , как человек творческий решил снять кино, когда стал режиссёром.
А мне нравятся такие темы. Уж не знаю чем.
Вообще, "Мертвец" похож на стандартный глюк, в который люди попадают, и о котором рассказывают, побывав в состоянии клинической смерти, или ещё больше - на глюк, в который можно попасть при, как бы это выразиться, при лёгкой потере сознания.

Автор: Tamara 27.10.2004 - 18:58

Ольга
Мне кажеться смерть всегда будет манить людей,потому что она неизведанна,непознана поэтому и создаються подобные фильмы

Автор: Тихе 28.10.2004 - 08:46

я не о том, что она манит, я о влюбленности в смерть и смаковании ее
это не одно и то же...

Автор: De-Marik 28.10.2004 - 17:05

Ольга, а мне кажется, там нет влюбленности в смерть, влюбленность - это эмоции, а фильм очень холоден. Это скорее такое нирваническое любование, без чувств. Эстетское. Изображение идеально поддержано музыкой - и то и другое очень красиво и... безэмоционально. Но это не значит, что зритель не испытывает этих чувств и так же холоден, как режиссер. Я, например, переживаю эту историю. Причем, даже не могу обьяснить как - что-то типа транса, но чувства не отключаются. Где-то вторым планом я воспринимаю фильм как простую житейскую историю и в этом плане я очень со-чувствую герою, т.е. буквально ощущаю его одиночество, чужесть и - потом -смирение, оглушенность. Я вовсе не воспринимаю его "вторую" жизнь как пробуждение, для меня это - автоматическое, ведомое состояние человека в запредельном отчаянии. Я уже говорила раньше, что некие стереотипы культуры заставляют нас ожидать от Никто проявления какой-то неведомой нам мудрости, а на самом деле - вдруг он просто безумен?
Мне не хочется рассуждать в отвлеченно-философской плоскости - кто здесь что символизирует и чем смерть является для человека. А как человеческая история меня она своей посылкой напрягает, вызывает внутренний протест.
Я чувствую себя Блейком, лежащим на холодной земле рядом с трупиком олененка...

Автор: Анна 28.10.2004 - 22:41

De-Marik

Автор: kary 28.10.2004 - 23:41

De-Marik , большой и толстый ППКС!

Автор: De-Marik 29.10.2004 - 14:11

Автор: Тихе 29.10.2004 - 17:15

ой..
да все это слова...
вы много видели смерти своими глазами, чтобы так поэтично о ней рассуждать?
Судя по вашим словам - не видели вовсе...
нет в ней поэзии...

Автор: Aredel 29.10.2004 - 17:37

Ольга
опять же скажу, что накидываться с упрёками на тебя не буду.
но в твоих словах есть неуловимая, но большая доля правды.

Автор: Тихе 29.10.2004 - 17:43

Aredel
я прониклась
неуловимая.... но бооольшая....
без обид, прошу, просто не сдержалась

Автор: De-Marik 29.10.2004 - 17:56

Оль, а кто это о поэтичности смерти рассуждает?

Автор: Тихе 29.10.2004 - 17:59

De-Marik
то как о ней рассуждают здесь...

но не ты..

Автор: Валенка 29.10.2004 - 19:51

Ольга
Поэзии многое позволено, на то она и поэзия... Хоть я и не знаток поэзии, но позволю себе так думать
Если рассуждают о поэтичности рождения, логично будет, если для соблюдения мирового равновесия будут рассуждать и о смерти. К тому же я согласна с тем, что смерть, как всё не познанное, всегда будет будоражить воображение людей. Преподнести красиво можно всё.
И согласна с тем, что в самой смерти, как в факте, нет ничего поэтического и возвышенногго. Но оно на самом деле мало в чём есть. Всё зависит только от условности восприятия

Автор: Анна 29.10.2004 - 22:49

Я буду, как старый раввин :

Ольга
Ты прав!

De-Marik
Ты тоже прав!

Валенка
И ты прав!

Автор: Валенка 30.10.2004 - 10:43

Анна хорошая позиция

Автор: Singing Maya 30.10.2004 - 11:13

Ольга, смерть во истину прекрасна!))) Она стоит того что бы жить как сказал поэт....я не думаю, что это "влюбленность в смерть"...и воще очень важно о чем думает человек во всремя смерти и что он делал на протяжении всей жизни его карма, я думаю в этом фильме об этом тож кое-что есть.

Автор: Анна 30.10.2004 - 12:35

Singing Maya

Автор: Анна 30.10.2004 - 14:24

Энни, не помню, это было?

"Робкий малый (Депп) в конце позапрошлого века приехал на Дикий Запад работать на заводе, случайно, защищаясь, застрелил человека и - тяжело раненный - был вынужден спасаться в лесах от посланных следом наемных убийц.

Классик независимого кино Джим Джармуш снял самый необычный вестерн (назовем его мистическим и метафизическим). Как только герои попадают в лес, начинаются странности. Уходящие от погони (герой Деппа и встреченный им индеец) - едут шагом. Преследователи - тоже почему-то не спешат. И дневные переходы, и ночевки - словно ритуалы. Кажется, что люди находятся у ландшафта в плену.

На самом деле герой совершает путешествие в неизвестное. Оно связано: а) со смертью (герой, возможно, убит либо переживает растянувшийся миг умирания); б) с этим самым ландшафтом. Тому, что лес - американский ландшафт индейских веков - был абсолютно мистичен, и индейцы с помощью ритуальных кочевий искали двери, через которые можно выйти на иной, духовный, уровень мира, посвящены целые исследования. "Мертвец" - как раз об обретении пути на духовный уровень бытия, он направлен против белой цивилизации машин и убийц, запечатавшей выходы на иные уровни. В Каннах 1995 года он с треском провалился; продюсеры, испугавшись, на год отложили его выход на экраны. Но сразу следом нашлась страна, где он стал невероятно моден и где состоялась его мировая телепремьера. Россия"

http://www.afisha.ru/movie-review?id=184582

Автор: Aredel 30.10.2004 - 19:45

Автор: Анна 30.10.2004 - 22:03

Валенка
Позиция удобная, но только для философских случаев. Впрочем, нажИть философическое мироощущение можно и с её помощью, а тогда уж - море по колено.

Автор: Singing Maya 30.10.2004 - 22:24

Автор: Singing Maya 30.10.2004 - 22:28

Автор: Tony Jepp 30.10.2004 - 23:02

Кстати, с удивлением увидел реинкарнацию "Мертвеца" Джармуша.

"Богиня" Ренаты Литвиновой.

Точно так же гаснут переходы между сценами под аналогичные раскаты, только не гитарные, а фортепианные... Точно так же сцены как бы не связаны друг с другом. Точно такой же ритм фильма. Да и тема та же.

"Мертвец" явно находится в базе этого (хорошего, ИМХО) фильма.

Автор: Анна 30.10.2004 - 23:16

Tony Jepp
Я в обмороке. Надо подумать. Нет, общее есть - и тема, и динамика слегка похожа. А в целом - совсем не то.
Но она смотрела Мертвеца, явно. Хотя.. идеи-то в воздухе, а Рената женщина мистическая.

Автор: Roxy 3.11.2004 - 18:04

"Мертвец" и "Богиня" похожи??, это интересно, надо бы посмотреть "Богиню"...

Автор: Singing Maya 5.11.2004 - 14:25

Кто-нить смотрел, кстати в Гоблинском переовлде? мне сказали что он получился честнее...

Автор: Scissorshand 5.11.2004 - 14:35

Нет,на такое я пойти не могу.Смотреть в Гоблинском переводе "Мертвеца"...Да я и Гоблина-то не особо

Автор: Донни 5.11.2004 - 14:49

Мне предлагают сейчас в Гоблинском переводе. Я же Мертвеца вообще не смотрела. Думаю, может взять.

Автор: De-Marik 5.11.2004 - 14:50

Scissorshand, это "нормальный" перевод, т.е. у Гоблина есть и обычные переводы (и их больше ). Не знаю, насколько его перевод Мертвеца "честнее". Я смотрела только кусочек (сцена у костра с Игги Попом) и мне показалось, что у Гоблина... дословнее. Я не уверена, что это всегда оправдано.

Автор: Scissorshand 5.11.2004 - 15:02

De-Marik
Правда?Я не знала.Тогда беру свои слова обратно.

Автор: Roxy 5.11.2004 - 15:06

Донни Я тоже слышала что "Мертвец" в гоблинском переводе весьма хорош и близок к тексту. Там оставлен весь мат, в обычном переводе он сглажен.

Автор: Донни 5.11.2004 - 15:12

Roxy
Я же по компу собираюсь смотреть, на работе. Проходит мой начальник, а там из колонок мат несется. Правда он тоже Джонни Деппа уважает.

Автор: Eve 5.11.2004 - 18:40

А мне понравился Гоблиновский перевод, очень жизненный такой. Правда, правда!

Автор: Анна 5.11.2004 - 22:07

Eve
Портретик Гоблина? Спматичный.

Автор: Singing Maya 5.11.2004 - 23:03

Ну ладно уговорили!)) Попрощу скачать) мне кто-то обещал....но в нормальном все равно в понедельник куплю!!!

Автор: Донни 12.11.2004 - 15:23

Сейчас смотрю "Мертвеца". Никак не могу досмотреть его, потому что смотрю на работе, а когда начальство в офисе, делаю занятой вид и соответственно смотреть не получается.
Первое впечатление:
1.Музыка-супер.
2.Весь фильм окружен ирреальностью происходящего (женщина качает ребенка, рядом телега с костями).
3.Люди, разные, абсолютно разные, но у каждого свои заботы, проблемы. Никого не интересует то, что происходит с другим.
4.Уилльям Блейк-простой бухгалтер, только что похоронивший родителей. Не сказать, что не знающий жизни совсем, но так мало ее знающий. Разность людей, положений, воспитаний.
А потом... Вообще, весь фильм-это жизненный путь человека, становление его истинной личности, единение с природой и понимание ее.

Так, первое впечатление вот какое. Выговорилась, досмотрю до конца еще напишу.

Автор: Roxy 12.11.2004 - 15:44

Донни Воспринимаешь фильм в правильном ключе ).

Автор: Донни 12.11.2004 - 15:57

Roxy
Рада, рада!

Автор: Singing Maya 12.11.2004 - 23:19

Донни я тож в принципе согласна с тобой)) Духовный путь....чела))

Автор: Singing Maya 13.11.2004 - 13:57

Я вот щас пересматривала как раз в Гоблинском переводе, пока ничего нового не услышала)))
зато второй раз смотришь на картину совсем по-другому! Терь вот мне кажется, что весь этот город это ад. А машинист, с которым Билл разговаривает в самомо начали( или как он там называется) кто-то вроде проводника...короче он был уже мертвым...и все в этом городе мертвы, это как кладбище. но скорее все-таки ад.. и наверное дальше следую чистилище, а затем рай....как у Данте...

Автор: Dusika 1.12.2004 - 14:59

Не буду повторяться, описывая,какое впечатление на меня произвел фильм.
Разумеется, колоссальное.
И из-за множественности трактовок, в том числе.
(Я бы даже сказала, что это фильм - миф, в смысле - некая идея, которую каждый может прочитать по-своему, понять исходя из своего мыслительного опыта, и фильм будет отвечать каждому прочтению, в нем будут подтверждения любой теории...)


Главные вопросы, на которые я не могу сформулировать ответ:

Никогда не путешествуйте с мертвецом (эпиграф)
- Кто мертвец, с которым не следует путешествовать? Уильям ли Блэйк, или же Никто. (imho Уильям Блэйк- больше похож на живого, чем индеец, цитирующий английского поэта-философа 17-го века. Но - индеец-то как раз является родным персонажем в той среде, куда попал У.Б., он похож на остальных героев, тогда как на У.Б. эти люди не похожи, его они пугают (машинист, люди в городе, Диккинсон и его окружение, etc) Но если мертвы они, а У.Б. жив, то получается - "не разгуливайте среди мертвецов", а не "не путешествуйте с мертвецом". С другой стороны - Уильям Блэйк это уже мертвый поэт...)

- На протяжении всего фильма разные герои спрашивают про табак.
Что означает появление табака у Уильяма Блэйка в самом финале?
(imho - в фильмах никогад ничего не бывает просто так, каждая секунда полнометражного фильма - это месяц работы. Каждый образ, реплика важны и не случайны.)

Если у кого-то есть идеи - поделитесть.

Автор: Тихе 1.12.2004 - 15:17

никогда не путешествуйте с мертвецом...
итак:
если рассматривать, как обычно жизнь как путь, а проживание ее - как путешествие, то...
не зря ведь говорят спутник жизни, или временный попутчик по жизни...
так вот - не путешествуйте по жизни с пустым, "мертвым" человеком, иначе весь твой путь - коту под хвост, а он ведь один...

насчте табака, мне кажется тут надо искать корни в их фольклоре (американском или индейском) думаю, там собака зарыта, видно есть какое -то расхожее выражение, народная мудрость

Автор: Донни 1.12.2004 - 15:33

Автор: Тихе 1.12.2004 - 16:38

Донни
Dusika
о жителях городка, машинистах и прочих, что вы сказали, совсем не противоречит моей расшифровке эпиграфа... то же самое, та же суть, только короче

Автор: Донни 1.12.2004 - 16:48

Ольга
А я и не оспариваю.

Автор: Eve 1.12.2004 - 19:38

Автор: Тихе 2.12.2004 - 10:13

Eve

Автор: Донни 2.12.2004 - 10:18

Eve
Вот и прояснили.

Автор: Риммер 12.12.2004 - 11:28

Сбылась мечта.... Вчера нашел-таки "Мертвеца" с английской дорожкой.... Сегодня буду смотреть.... м-м-м-м....

Автор: Кристинка 12.12.2004 - 12:52

Eve
спасибки большое за статейку!

Автор: Aredel 12.12.2004 - 13:42

Риммер
поздравляю

Автор: Риммер 12.12.2004 - 13:46

Да, в такие минуты понимаешь, что счастье все-таки есть... хе-хе....

Автор: Риммер 12.12.2004 - 18:35

Да.... Бессмертное кино...
Смотрел, словно впервый раз....

Автор: natten 16.12.2004 - 14:33

наконец-то купила двд и тут же начала радостно делать скриншоты. Каждый кадр - мастерское художественное фото, настоящее произведение искусства...
От этого просто в осадок выпадаю (продолжить? )



И еще посмотрела "Возвращение"... а Звягинцев плагиатор однако
Когда лодка плывет - ракурсы, композиция кадра просто в ноль

Автор: Риммер 16.12.2004 - 15:11

natten
Конечно, о чем речь.... :

Автор: Tamara 16.12.2004 - 18:19

natten
продолжай конечно,очень красиво ведь

Автор: lonely_lidia 16.12.2004 - 18:22

natten
не останавливайся милая!

Автор: Кристинка 16.12.2004 - 18:24

natten
просто суперски!выкладывай еще!

Автор: Иришка 17.12.2004 - 00:40

natten
Только посмотри, нет ли аналогичных http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=69.

Автор: natten 17.12.2004 - 00:44

завтра, завтра усе будет....
а то я уже с ног валюсь...
они на другом компе лежат.

Автор: natten 17.12.2004 - 09:10

Автор: natten 17.12.2004 - 09:15

Автор: Риммер 17.12.2004 - 10:05

Послкдняя - просто супер.....

Автор: Singing Maya 3.01.2005 - 02:25

Возращаясь к переводам.. оригинал все-таки лучше)) потому что не понятно нужно оставлять этот мат... или нет у них он ненмого о другом по-моему нежели у нас... Улиям Блейк мне очень даже нравится... почтала тут его...короче и не зря именно этого поэта упоминают ведь...этот фильм шедевр! Мне кажется он как книги которые стоит, читать как в 16 лет так и 60 и будешь открывать что-то новое... Я вот взяла переыв.. пересмотрю позже снова)

Автор: Риммер 3.01.2005 - 18:32

Ну..... оригинальная (английская дорожка) - вне конкуренции.... Только на моем диске раскладка по каналам немного хромает.... на правый тыл идет слишком сильный сигнал....

Автор: Валенка 5.01.2005 - 13:45

А я вообще не в состоянии оценить оринальную дорожку. Но я вполне довольствуюсь тем, что имею. Перевод вполне приличный, картинка - более чем выразительная, озвучка - просто потусторонняя. Чего ещё надо для счастья неанглоговорящему человеку?

Автор: Edelweiss 5.01.2005 - 14:44

Вчера посмотрела этот фильм по второму разу и мне показалось, что он стал еще более интересным! Уже не в гоблинском переводе ) Это, наверное, потому, что мат не дает нормально воспринимать все происходящее на экране. Так что мне "смягченный" перевод даже больше понравился

Автор: Риммер 6.01.2005 - 11:46

Edelweiss
Что правда.... то правда....

Автор: Edelweiss 6.01.2005 - 12:14

Риммер

Автор: CHERNAIA *EMCHY*INA 10.01.2005 - 12:19

a vot ia tak i ne v'exala v etot film..... mne on pokazalsia presnim i skychnim i da*e prisytstvie johnny ne pomeshalo mne zasnyt na polovine....

Автор: Singing Maya 10.01.2005 - 14:38

CHERNAIA *EMCHY*INA
Вчера в гости пришла подруга, оказалось что из множества фильмов на разных носитялях у меня дома не видела она только Мертвеца, ну вкулючили стали смотреть, я довольная, потому что очень мне уж этот фильм нравится, а вот Анька чуть не заснула и вправду). Говорит,ч то мол за фильм не фига не понятно, все ходят друг друга убивают...Я пыталась дать понять,ч то фильм очень филососвкий, но ведь и так ясно,Ч то если не нравится человеку, то и не надо ничего навязовать))
А возращаясь к теме о гоблинском переводе... Порсто вот например фраза про орла в официальном переводе ее реально испоганили, т.е. смысл воще поменялся...У Гоблина она переведена дословно. Просто я люблю все оригинальное) И Дословные переводы мне лично тож ближе!;)

Автор: Overdue 5.02.2005 - 21:33

Черт. Этот Мертвец выключил меня из жизни на несколько месяцев.
А смотрела я его поздней ночью с больной головой. И в конце, где Уильяма ведут к реке, дабы отправиить в Великий Путь... я слышала, как у меня сердце останавливается. Сильнейшая работа Джима Джармуша. Сложнейшая роль Джонни Деппа. Черт побери, почему, почему Никто и убийца стреляют друг в друга в самом конце?
Фильм этот - как пуля в голову.
Как одна маленькая смерть.
Невинность. Опыт. Мудрость. Путь человека после смерти.
Живой мертвец. Реинкарнация (?).

Нет ничего, чего нельзя было бы измерить Талантом.

Автор: Энни 6.02.2005 - 17:35

Overdue

Автор: Риммер 7.02.2005 - 19:40

Есть тут музыкальная тема из Мертвеца... та, которая звучит во время финальных титров... если кому надо - стукните мне...

Автор: Overdue 8.02.2005 - 10:28

Автор: Риммер 8.02.2005 - 13:05

Overdue
хорошо, я тебе в ЛС брошу ссылочку когда она закачается в инет...

Автор: Scissorshand 8.02.2005 - 13:49

Риммер
И мне,плиз,если не трудно

Автор: Риммер 8.02.2005 - 13:54

Конечно, нет проблем...

Автор: Анна 8.02.2005 - 14:54

http://allost.ru/soundtracks/english/Dead_Man/

Автор: Риммер 8.02.2005 - 16:27

Сам саундтрек - хорош... довольно-таки оригинальное решение.... есть там пара композиций, где на заднем плане урчит Мустанг...
Но эта тема не из саундтрека... и в саундтреке такой нет... я ее сосканировал со звуковой дорожки...
"эксклюзив", аднака...

Автор: Анна 8.02.2005 - 17:38

Риммер
Молодец.

Автор: Энни 9.02.2005 - 06:51

хмм.. я и на официальном саундтреке слышу какой-то шум, очень напоминающий автомобиль
а еще у меня есть композиция с текстом, которого нет в фильме

Автор: Риммер 9.02.2005 - 17:00

это там, где читают стихи Блейка?
А автомобиль урчит... это да... я по звуку высказал догадку - Форд Мустанг....

Автор: Валенка 15.02.2005 - 19:37

Вспомнила момент, когда Блйк просыпается в поезде, поднимает голову с чемордана... Оу, вот это свун Он в тогда на Мефистофиля похож

Автор: Валенка 3.05.2005 - 19:06

Ну, вот, опять я последняя. Этот фильм всем, похоже, уже надоело обсуждать

Похоже на дежавю. Картина Уильяма Блейка "Сострадание" (ок. 1795)

Ниже краткая информация о Блейке, почерпнутая из Художественной энциклопедии
зарубежного классического искусства (2002, Большая Российская Энциклопедия
2002, "Коминфо")



Блейк (Blake) Уильям (1757–1827), английский поэт, живописец, гравер. Как художник учился в Лондоне у гравера Дж.Безайра (с 1771), посещал Академию художеств (1778), испытал влияние Дж.Флаксмена. В творчестве Блейка, иллюстрировавшего акварелями и гравюрами собственные стихи (“Песни невинности” (изд. 1789), “Книгу Иова” (1818–1825), “Божественную комедию” Данте (1825–1827) и др.), ярко отразились тенденции романтизма в английском искусстве конца XVIII – 1-й четверти XIX века: тяготение к визионерской фантастике, аллегоризму и мистической символике, обращение к смелой, почти произвольной игре линий, острым композиционным решениям.

Автор: VampirШа 4.05.2005 - 15:23

Автор: Риммер 14.05.2005 - 11:35

Давненько что-то....

Автор: Ренфри 14.05.2005 - 21:23

Ну всё, леди и джентльмены. Не поминайте лихом. Пошла первый раз смотреть Мертвеца.

Автор: Natty 14.05.2005 - 21:26

Автор: Ренфри 14.05.2005 - 21:29

Natty
Ну в общем.... как получится...

Автор: Сольвейг 14.05.2005 - 22:01

Renfry - вовзвращайся.

Автор: Ренфри 14.05.2005 - 23:46

Посмотрела. Пока слов нет. Впечатление должно отстоятся. Но, конечно, потрясающе.

Сольвейг
Спасибо большое тебе за фильм -)
Natty
Спасибо за моральную поддержку.-)

Риммер
Ты выиграл спор с Левой - цветовых пятен там нет.
Что касается того, что не стоит смотреть его на ночь - это не про меня. Я не из пугливых, ты же знаешь.

Автор: Сольвейг 15.05.2005 - 00:54

Renfry -)
будем ждать впечатлений. пока не облекутся они в слова

Автор: Ренфри 16.05.2005 - 16:24

Сольвейг
Надо смотреть ещё и ещё. Первый раз впечатление чисто внешнее.

Одного не поняла сразу - а Оскар за такие роли не положен?

Автор: Сольвейг 16.05.2005 - 19:12

Renfry - видать, не положено. Зато положено уважение киноманов. ) выбирайте, господа!

Автор: Лейла 29.05.2005 - 20:30

Выражаю свои впечатления от этой ГЕНИАЛЬНОЙ картины.
Посмотрела я Мертвеца несколько дней назад. Что могу сказать- в душе произошел переворот.

До этого момента нравился Джонни Депп в «Сонной лощине», «Пиратах Карибского моря», «Шоколад», «Девятые врата», но не так, чтобы я сходила по нему с ума. Просто знала, что есть такой очень хороший актер. Теперь же …
Об этом фильме я узнала от брата, причем ему не понравилось, т.к. он ему показался скучным (например, зачем показывать, как Блейк едет в поезде целых 10 минут) и без смысла. Ну, братец считает себя киноманом, поэтому очень захотелось увидеть и проверить самой, тем более, что там Депп.

С первых кадров стало понятно, что очень сильный фильм. Мертвец настолько затягивает, что оторваться невозможно, как будто под гипнозом. Он как будто расширяет сознание и воспринимаешь его не разумом, а чем-то другим, более глубоким.
После Мертвеца открываешь для себя, что кино это искусство, а не только способ развлечься и скоротать время. Все актеры не играют, они живут в этом фильме. Хотя, пересмотрев, мне показалось, что индейцу в некоторых моментах очень хочется рассмеяться, и он еле сдерживается. Диалоги настолько совершенны, что многие запомнились с первого раза.

Я почитала все, что вы написали здесь, и со многими одинаковые чувства. Жалко людей, которые не понимают красоту этого фильма.

Может действительно никакого смысла нет. Возникает очень много вопросов. У меня 2 предположения насчет понимания. 1-ое возникло до конца, что индеец принял Блейка за дух, но на самом деле он жив. А 2-ое появилось после того, как Уильям Блейк уплыл в лодке. Знаете, есть такая мистическая драма «Пока не разбудят нас голоса живых», так там аналогичный конец. Только вместо Уильяма Блейка давно утонувшая девушка, а вместо индейца ее друг детства (ее друг только в конце понял, что она дух). И вообще, очень много аналогий. И тогда получается, что Блейк был мертв с самого начала.

Можно бесконечно пересматривать этот фильм.

Автор: Анна 29.05.2005 - 20:46

Лейла

Автор: Natty 29.05.2005 - 20:55

Лейла
Спасибо, ИМХО очень прочувствованный отзыв.
Ты, несомненно, во многом права...
Как произведение искусства - фильм гениален. Про десять минут в поезде - конечно же, чушь... Там каждая минутка насыщена смыслом...
И далоги глубоки, и визуальный ряд в отношении выражения главной идеи - почти совершенен. Про игру я не говорю... Но... Это не мой фильм... и вовсе не из-за того -

Автор: Ренфри 29.05.2005 - 21:00

Автор: Natty 29.05.2005 - 21:08

Renfry

Автор: Ренфри 29.05.2005 - 21:18

Natty
Беспощадное - очень точное слово.
Но, странно, в фильме она таковой не выглядит.

Автор: Анна 29.05.2005 - 21:27

Автор: Natty 29.05.2005 - 21:31

Автор: Лейла 29.05.2005 - 21:34

Natty

Да, это эстетика смерти. Много жестокости, много смертей. Я обычно такие фильмы не смотрю, где любование убийством, насилием,смертью. Но здесь иное. На меня он так подействовал, что некоторое время я вела себя безучастно к внешнему миру, как Уильям Блейк. Если это не пройдет, буду жалеть себя, что посмотрела этот фильм
Очень грустно и депрессивно. Но по сравнению с попсой, которая сейчас везде- это глоток свежего воздуха. Она оказывает куда более серьезное негативное влияние.

Автор: Natty 29.05.2005 - 21:37

Автор: Ренфри 29.05.2005 - 21:43

Анна
Я ещё не очень разобралась в своих ощущениях, потому что посмотрела один раз и уловила , в основном, визуальный ряд. Но Риммер упреждал не смотреть на ночь - тяжело. Нет. Именно из-за того, что Джармуш эстетизирует смерть, она не воспринимаетсятак тяжело, как смерть Сильвии в Неверленде, хотя там это обставлено совсем уж красиво. И тем не менее там понимаешь, что она умерла. А здесь понимаешь, ах, как это стильно выглядит. Но это был первый поверхностный взгляд. Я должна ещё пересмотреть - у меня просто сейчас завал дисков. Это беда всех очень красивых фильмов - с первого просмотра завораживает картинка и только водишь глазами - Боже мой, как хорошо, что фильм чёрно-белый .
Кстати. Слегка офф-топ, но он имеет отношение и к Мертвецу. Одна наша общая знакомая с Риммером убеждала его, что в фильме цветовые пятна. Теперь я понимаю почему. Эффект Гамлета Козинцева. В те годы студенты спорили, какого цвета платье на Офелии - каждый запомнил свой цвет. А фильм-то был, как и все фильмы Козинцева, чёрно-белый. Это умение снять чёрно-белый фильм или фотографию так, что человек видит цвет. Как иногда на чёрно-белой фотографи твёрдо знаешь, что у человека зелёные глаза и рыжие волосы . Это умение так снимать.
Поэтому ей и показались цветовые пятна. Это просто глазной послепросмотровый эффект. Искусство оператора.

Автор: Ренфри 29.05.2005 - 21:44

Я что-то тоже связи с попсой не улавливаю - она в другом мире. Они просто не пересекаются.

Автор: Лейла 29.05.2005 - 21:55

Автор: Ренфри 29.05.2005 - 22:06

Лейла
О. Так , может быть, это правда?

Автор: Лейла 29.05.2005 - 22:11

Renfry

Не знаю, я подумала, что это что-то с теликом. Хотя как раз элемент одежды становился красным.

Автор: Сольвейг 29.05.2005 - 22:37

Лейла - cпасибо за отзыв. чудесный!

Natty

Автор: VampirШа 30.05.2005 - 11:50

"Мертвец" - это высокое искусство. Очень сильный фильм. Его атмосфера пробивает тебя с первой минуты. Он будто входит в тебя, а ты в него.
"Мертвец" - это шедевр, передающий что-то от твоей души, что нельзя передать. Он понятен без слов. Он легок душе, но тяжел разуму. Он поднимает со дна какие-то особые чувства и они охватывают тебя. Его смотришь, затая дыхание. Он открывает новое, понятное только душе. Он завладевает тобой сразу.
Безусловно, "Мертвец" - самая сильная картина, которую я смотрела...

Автор: Natty 30.05.2005 - 23:35

Автор: Ренфри 31.05.2005 - 01:09

Natty
Ты сейчас очень красиво описала превращение Эникена в Дарта Вейдера
А если серьёзно, японцы говорят жизнь и смерть - это одно целое. Иногда я с ними согласна. В принципе Мертвец об этом.
Меня не пугает собственная смерть, но я вырубаюсь от страха за тех, кого люблю. Вот как может мир и как он будет существовать без них, я не въезжаю. А как без меня - запросто.

Автор: Natty 31.05.2005 - 23:40

Renfry
Японцы вообще философский народ...
Страх за близких - конечно... Только, думаю, мир тут не причем... Для меня вопрос стоит иначе - как Я буду существовать без них... Конечно, если не рассматривать ситуацию выбора...
А то что мир существовал и будет существовать без нас - само собой... Да и собственно до мира мне дела маловато - в этом отношении... Лишь бы мне выпало счастье как можно дольше наслаждаться каждой минуткой моей жизни...

Кстати, Звездных войн я не смотрела - и что-то не горю желанием это сделать.

Автор: Ренфри 1.06.2005 - 15:20

Natty
А меня почему-то напрягает именно этот момент - всё будет, а их нет. Я в этот момент как-то о себе мало думаю, потому что, видимо, не настроена жить долго

Говорят третий эпизод - нечто. А взяла бы и посмотрела...

Автор: О-Юми 17.06.2005 - 10:43

"Мертвец"... Сразу, читаю название - и в душе отдаеться какой-то тревогой. Как-то сразу входишь в атмосферу фильма, выстроенную на ожидании смерти. И пока в начале Блейк еще едет, ты вместе с ним погружаешься как будто бы в небытие, "в ад", как сказал Блейку мужчина в поезде. То есть уже с первых кадров нагнетаеться такое ощущение, что оттуда не возвращаються. И люди в поезде - вот Блейк сидит, он как бы из другого мира, - а они посматривают на него, чувствуют такую отторженность. Странное впечатление, даже объяснить не могу.
Разговоры с индейцем - это выхватывание самых важных моментов. И к каждому слову начинаешь прислушиваться, пытаясь угадать скрытый смысл.
А главный герой - он на протяжении всего фильма пытаеться свыкнуться с той мыслью, что он умрет. В начале он не может понять, почему индеец называет его мертвецом, когда он говорит, дышит, ходит, чувствует боль. Но к концу фильма он, и мы вместе с ним, понимаем, что это только физическая оболочка существования.
Пока еще не могу точно передать, как на меня повлиял фильм, еще до конца его не поняла. Надо пересматривать, желательно несколько раз. Так что это пока мои поверхностные суждения.

Автор: isa 17.06.2005 - 15:24

а мне кажется, что он до конца не верит, что умрет, даже когда его погружают в лодку... Помните замечание о Кливленде? Он находился в каком-то трансе, пока был в деревне, и только в лодке оживает, чтобы увидеть смерть друга...
Мне кажется, это фильм о жизни, о том, что даже с пулей в сердце можно изменить себя и свое отношение к жизни. О том что пока ты дышишь, ты действуешь, принимаешь решения...
Кем был Блейк когда приехал в Машин? Никем, мальчиком без прошлого, настоящего и будущего. И кем он стал перед смертью? Он стал самим собой.

Автор: О-Юми 17.06.2005 - 15:40

"Кто-то рожден для счастья, кто-то рожден для бесконечных ночей..."
Надо еще пару раз посмотреть, тогда окончательно дойдет.

Автор: isa 20.06.2005 - 13:26

Автор: JanaJo 29.06.2005 - 10:38

dead man-muchitelno krasiwyj i shemjashij film...wse wremja presledowali menja 2 mysli:za chto wse eto takomu milomu,hrupkomu,neshnomu malchiku willu s bezdonnymi temnymi glazami????pochemu on dolshen stat wzroslym i uznat shizn imenno takim obrazom-pogibnuw???wed on i poshit ne uspel,i ne widel nichego ot etoj samoj shizni???pochemu??sejchas opjat plakat budu...gonimyj i presleduemyj,on wynushden stat zwerem-nepoetomu li on nadel na sebja etu tolstuju zwerinuju shubu-shkuru???chtoby hot kak-to zashitit swoju ranimuju i ranennuju dushu...milyj,milyj,mne wse wremja hotelos zajti tuda,w etu prozrachnuju prizrachnuju kartinku-i wytashit ego ottuda,chego by eto mne ne stoilo,ogradit i zashitit ego...chtoby ne bylo w ego "shizni"etogo krestnogo hoda na golgofu-po indejskoj derewne-kstati,tam i zamknulsa krug-wed derewnja belyh w nachale -nichem ne otlichaetsa--te she baby s detmi i-cherepa...smert wezde....gospodi,kak podarit tebe solnze,william blacke????JOHNNY-udiwitelen i prekrasen koroche,podsela okonchatelno i bezpoworotno,pochemu i sdelala te foto,odno iz kotoryh smeju wam predstawit.eto ja-jana.



Фотка замечательная, но ее нужно в http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=317. А здесь это оффтопик.

Автор: Лейла 11.09.2005 - 19:05

На озоне появился http://www.ozon.ru/context/detail/id/2409340/
"Мертвец".

Автор: Риммер 11.09.2005 - 19:13

Ого! Вот, интересно... какой там перевод?....

Автор: Pinto 11.09.2005 - 21:35

Мои впечатления от этого фильма никак не хотят превращаться в слова. Я посмотрела, точнее сказать проглатила и комом в горле всё застряло.
Если бы этот фильм мне не понравился я бы точно могла бы описать почему, но он вызвал во мне какие - то чувства, которым я не могу дать определение. Такое ощущение, что таких эмоций просто не существует в природе...
Чтобы мысль обрела слово - нужно еще и еще смотреть этот фильм, но вот что интересно: второй раз смотреть этот фильм мне не почему - то не хочется....

Автор: Natty 11.09.2005 - 22:22

Pinto
Мне тоже не хотелось... И до сих пор не хочется, даже ради Джонни...

Автор: JanaJo 11.09.2005 - 22:31

Natty ...а я смотрю довольно часто, когда у меня "соответственное " настроение.... удивительный, эстетический "экстрим", на любителя. или - на ценителя.

Автор: Natty 11.09.2005 - 22:35

janajo

Автор: Анна 11.09.2005 - 22:38

Меня от этого фильма тошнит почему-то. Ничего личного. Всё прекрасно. Но тошнит. Физиологическая реакция, организм не обманешь.

Автор: Natty 11.09.2005 - 22:40

Анна
А я-то постеснялась выразиться откровенно...

Автор: Ренфри 11.09.2005 - 22:49

Я посмотрела один раз и с тех пор жду настроения, когда вот Мертвец будет в самый раз.
Я не поняла двух вещей - почему оно считается таким шедевром, если, в общем-то, это обычный стёб Джармуша. Ну, стёб в высшем значении этого слова
Но фильм офигительно красив. Я вообще люблю чёрно-белын фотографии и чёрно-белое кино. Есть такой эффект - когда чёрно-белое кино или фотография сняты с таким мастерством, что потом тебе кажется, что ты помнишь цвета. Вот это про Мертвеца.
А сама идея, даже при моём повышенном интересе к теме смерти, меня тоже напрягает.
Так, щаас кааак заведусь и опять пойду мочить бедного Аберляйна

Офф-топ - после Вилли Вонки срочно заказала себе Морта.
Кстати, Натти, зайди в аудиоматериалы.

Автор: Дуняша 11.09.2005 - 22:51

А я люблю этот фильм. Смотрю редко, но люблю. Люблю джармушевский стеб, нереальную красоту Джонни в этом фильме, резкую и тягомотную музыку Янга... Нельзя, на мой взгляд искать в этом фильме глубинный смысл, во всяком случае, мне этого не хотелось, пока я смотрела. Я наслаждалась всем тем, о чем написала

Автор: Ренфри 11.09.2005 - 22:55

Дуняша
Да, чисто эстетически - зрелище потрясающее и музыка обалденная. Просто смотреть и получать наслаждение от красоты. Тем более, теперь это такая редкость на экране - красота в чистом виде.

Автор: Дуняша 11.09.2005 - 22:59

Renfry

А смысл... он для каждого свой, я никогда не умела его искать... На мой взгляд, просто "некоторые рождаются для счастья, а некоторые для несчастья" (у меня такой перевод...), мне хватает этой истины. Вообще я становлюсь фаталистом страшным

Автор: Ренфри 11.09.2005 - 23:11

Дуняша
Я всегда была фаталисткой, поэтому в принципе такие зрелища аккурат для меня.

Автор: mary 11.09.2005 - 23:25

Захотелось вдруг написать об этом фильме... Приготовилась к закидыванию тапками... Многие пишут здесь о эстетизации смерти в "Мертвеце" и что это производит отталкиающее впечатление.. Я не вижу здесь никакой эстетики смерти Разве красиво выглядит раздавленная сапогом голова полицейского, юноша-охотник за Блейком, ткнувшийся в лужу...или обглоданная рука другого охотника Кстати для меня эстетика смерти - в Волшебной стране и я этот фильм очень невзлюбила Это же надо было Барри так нарядить смерть в чудесные одежды, что многодетная мать чуть ли не с радостью ушла, вместо того, чтобы бороться изо всех сил хотя бы ради детей
ИМХО - "Мертвец" о неизбежности смерти, о том, что "все там будем", а Джармуш философствует, наблюдает, какой путь каждый его герой проходит перед тем, как уйти навсегда.. Это фильм без морали - плохие, хорошие и неоднозначные уходят из мира живых,все без исключения...Конечно, наши симпатии на стороне героя Джонни (впрочем, как всегда ), но я лично сомневаюсь в том, что этот путь привел его к совершенствованию и он стал в конце своего пути лучше, чем был в начале Просто он стал совсем другим...
Во всяком случае меня больше привлекает наивность юного бухгалтера, чем равнодушные убийства...
А еще это единственный фильм с Джонни, смотря который я плачу всегда - во время сцены с олененком
Потрясающе красивый Джонни

Автор: Лейла 12.09.2005 - 01:58

Renfry
Дуняша
А я вот не считаю "Мертвеца" стебом. Объясните подробнее, что там стебного и что вы подразумеваете под словом "стеб".

Забавные моменты, конечно, есть. Но в фильме культура индейцев изображена, насколько это возможно, достоверно. Джармуш пытался этого достичь.
Насчет стиля. Таковы все фильмы Джармуша- тягомотина, нелепость персонажей и событий, неулавливаемость смысла, иногда отсутствие сюжета. Тогда получается, что все творчество Джармуша это стеб? Я сомневаюсь.
Это АВТОРСКОЕ видение. И Джармуша не любят в Америке, прежде всего из-за его очень смелого взгляда на эту страну. «Вот она какая, Америка» (с).
И если у нас из-за одного нелестного упоминания о России в ЧИШФ многие обиделись, представьте, каково американцам. Так что не видать Джармушу оскара или там других амер. наград.

Нельзя сказать, что фильм абсолютно бессмысленен, далеко не все так просто. В интервью Джармуш говорит, что его фильм прежде всего о противопоставлении цивилизаций белых и индейцев. http://old.kinoart.ru/1997/1/2.html
Я думаю, чтобы понять хоть что-то из символов в «Мертвеце», нужно ознакомиться не только с поэзией Блейка, но и с жизнью и мировоззрением коренного населения Америки.
Культура индейцев меня очень интересовала с детства. Очень хорошо про индейцев Аляски писал в своих рассказах Джек Лондон.
Их образ мыслей, подход к вещам не понятен «белому человеку». Из-за этого их считали долгое время наподобие зверей, и отстреливали миллионами, как бизонов, что увидел Блейк в поезде. Во время европейской колонизации они были полностью или частично истреблены, оттеснены в другие районы (цитата из словаря). Вымирание индейцев не безразлично Деппу, поэтому он и сыграл роль Блейка, я так считаю. Как и роль Че Гевары он бы тоже сыграл очень достоверно. Над такой больной темой, что Джонни, что Джармуш и вся команда, они бы не постебались.
А вы не задумывались, почему Блейк похож на индейца, а Никто на белого. Все наоборот. И Никто цитирует строки из поэзии западной цивилизации, а Блейк воспринимает это как индейскую мудрость.


Отталкивающих моментов хватает, но я их не замечаю, это не главное. Одна моя подруга назвала «Мертвеца» самым грязным и отвратительным фильмом, который ей довелось увидеть, а вся красота прошла мимо нее.
Среди моих друзей никто не понял, почему «Мертвец» шедевр. Я, например, не признаю шедевр Тарковского «Сталкер».
Мне кажется, что в творчестве Джармуша есть сходство с Тарковским, по манере съемки хотя бы. Но не везде, конечно.

Автор: Лейла 12.09.2005 - 02:20

mary
Во многом согласна.

Сцена с олененком самая сильная.

Почему фильм Шедевр? Ну, во-первых, он невероятно стильный, такой сюрреалистический вестерн еще никто не создавал. И "Мертвец" совершенен с точки зрения режиссуры, визуального ряда, актерской игры и всего остального. И некоторых, как меня, он потрясает, а чем, я не смогу ответить, но неделю после просмотра я находилась в таком сумасшедшем состоянии, как будто, отведав, как написано на коробке двд, наркотического зрелища.

Еще http://old.kinoart.ru/1997/1/1.html, возможно, она уже была.

Автор: Мари 12.09.2005 - 09:06

Не хотела вмешиваться в тему, поскольку налицо редкостное непонимание.
Но не могу оставить Лейлу в одиночестве. Подчеркиваю: ни с кем спорить и дискутировать не собираюсь, занятие это бесполезное. Воспринимаем мы любое искусство и кино, как одно "из" вкупе со своими познаниями в оном, в жизни, вкусовым предпочтениям, даже воспитанию и культурно-религиозным традициям. В данном же случае еще и объемом и качеством эмоциональной сферы. Отсюда и рождается субъективная оценка.
А потому всего лишь выскажу свое мнение, не более.
Лейла, очень близка к истине.
Высказываясь в теме по Джармушу на кинокадре, я не смогла обойтись без главного, на мой взгляд, фильма в его творчестве. Поскольку в нем он сказал ВСЁ о том, что мы все с вами ЗДЕСЬ делаем. В последнюю минуту каждый из нас останется наедине с тем, что прошел-прожил. В фильме мы видим именно этот момент в жизни Блейка, его "минуту" перед смертью, растянувшуюся на несколько дней. Собственно в эту самую минуту он успевает родиться и прожить огромную жизнь. А ведь многие, очень многие умирают сразу же после рождения... Блейк познает жизнь через символы, разобраться в которых, да и указать на них помогает ему Никто. Вы никогда не задумывались над тем, почему очень и очень мудрые люди в конце жизни разговаривают символами, непонятными для обычного человека? В них, как правило, закодирован жизненный опыт высочайшей концентрации и не одного поколения людей. Задача в том, чтобы "расшифровать" правильно. Блейку помогает в этом Никто. Потому и происходит с ним такой переворот, ведь в конце фильма это уже совершенно другой человек.
Если у вас получилось "прочитать" и прочувствовать эти символы вместе с Блейком (по сути зритель проходит вместе с ним весь путь, разве что в комфортных условиях у экрана), то сделать вид, будто ничего не произошло совершенно невозможно.
Джим Джармуш
Мне страшно повезло. Первый фильм, который я увидела, был "Мертвец". Это - любовь на всю жизнь. Фильм, который оставляет в недоумении одних и переворачивает с ног на голову сознание других. Я оказалась в числе последних. Не то, что бы я переосознала всю свою жизнь вот теперь, в России, будучи наследницей неповторимой цивилизации и православного мировоззрения. И тем не менее, я не смогла свою жизнь продолжить так, как будто ничего не случилось. Случилось, и еще как... Что общего между славянином и индейцем? Пушкиным и Вильямом Блейком? Ничего и все сразу! Пропасть бытия и абсолютная наивность в постижении этого! Что общего между Вильямом Блейком и мировоззрением индейцев? То же самое. Понятия жизни и смерти. Где бы вы не родились, какой веры не придерживались, нас всех сближает то единственное, что переживаем мы все, независимо ни от чего: жизнь и смерть.
" Мертвец". Фильм о том, как человек за несколько дней проживает огромную жизнь. Он постигает все нюансы радости бытия, ее извечные вопросы "зачем" и "почему" и, познав смысл всего сущего, уходит туда, откуда однажды мы все пришли и куда возвращаемся каждый в положенный срок.
Все боятся смерти. Не все в состоянии в этом признаться. Когда я посмотрела этот фильм, я вдруг впервые за многие годы, перестала бояться за своих детей. Чудовищный страх отпустил меня. Это та откровенность, с которой я не делюсь ни с кем. Но кино... Разве уместны тут исключения? Чего только оно с нами не делает...
Одному из смотревших этот фильм, показалось, что Джармуш придерживается буддизма по переданному мироощущению. Признаюсь, меня это удивило, поскольку в фильме помимо созерцательной составляющей имеется весьма активное сопротивление "внешним силам", мешающим совершить-таки путешествие до индейской деревни. Мироощущение это не только буддистское. Оно общечеловеческое. Уильям Блейк был далек от буддизма, зато близок к нам своей поэзией. Кстати, интересный был человек. Художник, поэт, провидец. Его предвидения кажутся наивными. Но, для индейца - понятными. Поскольку базируются на примитивных в лучшем смысле образах. Никто они были понятны в силу генетики плюс образованию, полученному в угоду цивилизованному взгляду образованных завоевателей. Все "сошлось" в одном человеке. Поэзия медиума Старого Света с язычеством уходящей цивилизации света Нового. На этом "перекрестке" встреча двух людей. Единственное, что их связывает- это имя одного и мировоззрение другого. В один день и час они сошлись, чтобы никогда больше не расстаться...
Никто ушел в путь к миру тех, откуда мы все родом, раньше того, кого счел своим долгом проводить по достоинству. Даже там, куда отправился Уильям Блейк, Никто его все так же встретит, чтобы навечно остаться вместе. Поэт - провидец - душа-преемница и он, Никто, восприявший в себя мир образов, фантазии, такой понятный и родной.

Автор: Natty 12.09.2005 - 11:50

Автор: Лейла 12.09.2005 - 12:15

Мари

Автор: Мари 12.09.2005 - 12:54

Лейла
Спасибо, старалась!
Natty

Автор: Natty 12.09.2005 - 13:56

Автор: Мари 12.09.2005 - 14:56

Так сложилось, что в нашей маленькой семье кроме меня и мужа позаботится о детях некому, оттого и страхи.

Автор: Дуняша 12.09.2005 - 16:21

Лейла

Автор: mary 12.09.2005 - 18:10

Ой Natty Мари вы меня пугаете Надеюсь я вас неправильно поняла "Факт смерти перечеркивает все чтобы было до этого" Так и все содержание жизни человеческой можно перечеркнуть Я не хочу недооценивать величия нашей жизни в загробном мире ( тем более, что никто не может нам об этом рассказать), но для меня (пока я живу) очень важным является то как я живу в этой . Да и на загробном мире это обязательно скажется как утверждают практически все религии...

Автор: Мари 12.09.2005 - 19:49

mary
Окстись, по-русски же пишу!
Конец жизни ставит точку в твоем путешествии по ней, но и итоги подводит. Зачем? Для будущего. Никто провожал Блейка в мир духов, где ему будет уготовано достойное место.
И еще:
Ну, а если человек - атеист, то, конечно, разговаривать об этом бессмысленно, потому как да, перечеркивает. Все бессмысленно.
Никто так не считал, да и Блейк ему поверил.
Так что я с тобой абсолютно согласна.
И прошу прощения за цитирование самой себя. mary, читай внимательнее.

Автор: mary 12.09.2005 - 20:23

Мари Очень рада что поняла неправильно..я собственно на это и надеялась

Автор: Мари 12.09.2005 - 20:32

mary
Поняла бы правильно, радовалась бы еще больше!

Автор: Лейла 12.09.2005 - 21:29

Дуняша

Автор: Natty 12.09.2005 - 23:48

Автор: Мари 13.09.2005 - 09:41

Автор: Энни 13.09.2005 - 11:40

Автор: Сольвейг 13.09.2005 - 13:45

имхо.

Мне кажется, фильм этот вряд ли можно назвать глубоко ироничным. Или просто я не так смотрю на понятие иронии. Для меня этот фильм скорее философская притча что ли. В ней есть место и для размышления и для печали. И для улыбки тоже. Но не для ироничной насмешки над смотрящими, на мой взгляд.

Автор: Лейла 13.09.2005 - 13:46

Renfry
Иронии хватает, но иронизирует Джармуш уж точно не над зрителями. А черный юмор составляет неотъемлемую часть глубокой картины "Мертвец".

Автор: Natty 14.09.2005 - 19:51

Автор: Лейла 14.09.2005 - 19:59

Natty
Даю http://old.kinoart.ru/1997/1/2.html второй раз.

Автор: Natty 15.09.2005 - 13:18

Лейла
Спасибо...

Автор: Сольвейг 15.09.2005 - 18:00

На мой взгляд, это фильм из тех, для которых "свое время и свое настроение". И, наверное, мировосприятие тоже.
Тогда он как-то сам по себе укладывается в систему бытия что ли, заставляя и размышлять и одновременно давая возможность пройти с Блейком вот этот путь от и до - и дальше вперед. =)

Мне, например, для просмотра Мертвеца нужно немного одиночества - тогда вместе со стуком колес и совершенно потрясающей музыкой ты погружаешься в действо - и уже не отвлекаешься от него. И он уже не уходит, как уходят многие фильмы после того, как закончились титры. Мне он иногда дарит ощущение, что ты плывешь в лодке по реке жизни что ли. И во время этого путешествия есть время для раздумья - и для того, чтобы посмотреть внутрь себя - и поднять глаза к Небу. =)

Автор: JanaJo 15.09.2005 - 20:27

....Мне больно, я корчусь от боли...
....Зачем оборвали струны
мечтам о беспечной воле
и -о теплом вечере лунном...

....Так хочется неба глотнуть...
....Зачем оборвали песню...
Пусть растерзана в клочья грудь-
В ней Душе становилось тесно...

Я синь буду жадно пить
Из ладоней седых облаков...
И короткая жизни нить
Растворится в тумане веков...

Я отправлюсь в далекий путь,
Унесенный попутным ветром.
...Замкнут круг...." Умереть....Уснуть...."
....DO YOU KNOW MY POETRY ?

Автор: Лейла 15.09.2005 - 23:08

Жаль, что многие видят лишь гениальность картинки или музыки, а фильм ведь далеко не пустышка, как какой-нибудь "Город грехов".
Он бесконечно глубок, имхо.
Трудно описать, что чувствуешь при первом просмотре. Для меня это был как сильный удар чем-то тяжелым по голове, очень долго приходила в себя.
И вообще я стала по-другому воспринимать кинематограф. И открыла Джонни Деппа как гениального актера, а Джармуша как гениального режиссера. "Мертвец"- сплошное открытие.
У меня еще есть предположение, что многие смотрят этот фильм в корявом переводе, с некачественным изображением, в рыбьем глазу, а потом еще удивляются, что ТАКОГО люди находят в этом шедевре.

Автор: Сольвейг 15.09.2005 - 23:23

Автор: Лейла 15.09.2005 - 23:27

Renfry
Я только что писала, что меня очень тронула Элиза. Очень
Просто к фильму (точнее к Ванессе) у меня противоречивые чувства, то мне жаль Ванессу, то безумно Депардье. Запутали вы меня.

Автор: Сольвейг 15.09.2005 - 23:29

ЗЫ - я не считаю смерть чем-то возвышенным. Это, конечно, вопрос для отдельной дискуссии, но для меня смерть - переход от - к. Это просто то, что принято, ибо так есть для меня, и мы так живем. Я люблю жизнь. =) Но в этом фильме для меня много чего на самом деле еще. Он не ввергает меня в размышления о бренности бытия - скорее о том, как можно пройти свой путь. =)


ЗЗЫ - Элиза тут оффтоп!

Автор: Сольвейг 15.09.2005 - 23:37

Renfry - имхо, как раз там много некрасивого чисто эстетически. взять хотя бы ту голову нечастную. =/ Тот момент, когда Никто пытается вытащить пулю. Это очень "царапает".

А "уплывание" - тут, на мой взгляд, скорее как идея опять же - о том, что после смерти еще что-то есть, и река вынесет тебя в это что-то. Я не соотношу это с чисто физическим моментом умирания, гм.

Последний сеанс, увы, не видела.

А что до пересмотров - знаешь, это опять же - каждому свое ведь. Настроение, отношение к жизни и к миру. Или просто "твое-не твое". =)

Автор: Дуняша 15.09.2005 - 23:39

Renfry

Автор: Лейла 15.09.2005 - 23:44

Renfry

Автор: Дуняша 15.09.2005 - 23:48

Лейла

Автор: Лейла 15.09.2005 - 23:51

Дуняша
Вроде бы нет.
Более извращенное.

Автор: Мари 16.09.2005 - 00:46

janajo

Лейла

Автор: Сольвейг 16.09.2005 - 00:46

Лейла - я переписывала свой диск. =) кстати, не знаю, кто там дублировал, но, на мой взгляд, очень удачно вписавшийся дубляж. вернее, там не дубляж, а озвучка, запаздывающая.

Автор: Лейла 16.09.2005 - 02:54

Сольвейг

Автор: Natty 16.09.2005 - 13:16

Что ж, спасибо тем, кто намекнул прочитать интервью Джармуша о фильме. Действительно, чем строить домыслы, лучше обратиться к первоисточнику.
Надо же, оказывается, то, что я раньше не воспринимала как серьезный подтекст, является чуть ли не основной идеей фильма - политика.
Этот красивый притчевый фильм, насыщенный знаками и символами, изобилующий метафорами и мудрыми высказываниями, - не самом деле кино о кошмарном американском обществе, в котором царит геноцид, где люди ходят с оружием, отстреливая сотнями ни в чем не повинных бизонов, чтобы лишить средств к существованию несчастных индейцев, у которых благодаря осетрине была удивительно высокая культура... Это фильм, в котором отсутствие субтитров к индейской речи - не художественный прием, а подарок тем, кто этот язык понимает... Какое презрение к остальным зрителям.
О, нет, я ни в коем случае не умаляю значимости политических проблем Америки, они достойны осмысления и разбора... как впрочем беды любой страны, в каком-нибудь документальном фильме. Просто жаль, что столь глубинный образ о путешествии от... к... - только средство для выражения политической и социальной позиции режиссера.

Автор: Лейла 16.09.2005 - 16:39

Natty

Автор: mary 16.09.2005 - 18:17

Ой, начиталась я вас и совсем запуталась С каждым оппонентом хочется согласиться в одном и поспорить в другом
Мне кажется говоря об эстетике народ спорит о разных вещах Конечно Фильм очень красив, но по-моему не красотой смерти а, а красотой деревьев, моря, неба, манерой повествования, музыкой и пронзительной красотой Джонни.... Помнится , кто-то сказал"Если я был бы режиссером, то снимал Деппа исключительно в черно-белом кино крупными планами". Вот уж точно!
А насчет "чистого листа бумаги"- мне кажется Джармуш хотел сделать комплимент Джонни, хотел отметить, что он впитывает в себя как губка впечатления от других людей. Просто он неудачно выразился или перевод подкачал (скорее всего)

Автор: Natty 16.09.2005 - 21:20

Лейла

Автор: Сольвейг 17.09.2005 - 00:42

Модераториум on

оффтоп и переходы на личности удалены.
Народ, пожалуйста, держитесь в рамках дискуссии и не съезжайте на личности. =)

модераториум off

Автор: Natty 17.09.2005 - 22:28

Автор: Сольвейг 17.09.2005 - 23:30

Natty - мне кажется, у него просто такой стиль выражения мыслей. =) Но не буду спорить. =) ибо не очень хорошо знакома со стилем общения Джармуша на самом деле.

Фильм как результат сотрудничества говорит о хорошем сотрудничестве. =)

Автор: Лейла 18.09.2005 - 00:42

Сольвейг
Полностью с тобой согласна.
Еще читала, что сценарий "Мертвеца" Джармуш писал уже после того, как Джонни согласился сниматься в фильме.

Вот еще часть интервью Джармуша, где есть упоминание о Джонни:
-- Что из последних вам понравилось?

-- «Трудности перевода» Софии Копполы. Она настоящий поэт.

-- А блокбастеры голливудские смотрите?

-- Иногда. Вот хочу посмотреть «Пиратов Карибского моря», но никак ноги не дойдут. Я слышал, что Джонни Депп там очень хорош.

-- Это правда. Не хотите с ним снова поработать -- второй раз после «Мертвеца»?

-- Я не так давно встретил его в Нью-Йорке. Очень обрадовался. Думаю, что-нибудь совместное сделаем обязательно. Он потрясающий. Мне нравится, как он строит Голливуд: студии ставят ему разные условия, а он говорит: «Извините, ребята, я буду делать так, как мне хочется». И они вынуждены соглашаться.

Правда, название "эксклюзивное интервью «Огоньку»" настораживает.

Автор: Дюх 20.09.2005 - 07:01

позавчера впервые увидел этот фильм, ну и наткнулся затем на этот форум. Потому что все фильмы Деппа - это что то философское. Персонажи у него сложные и неоднозначные. Это заинтриговало. Захотелось найти ресурс по фильмам. Слава Джа, нашёл.

По фильму - пока я его арза 2 смотрел, поэтому может мало чего понимаю, но... Попробую рассказать то, что я понял.

В этом фильме я наткнулся на 2 интересные вещи :

1. Вопрос - жив Уильям Блэйк или нет ?

По этому вопросу пока неоднозначное мнение. Его вроде как застрелили в сердце. Индеец сказал ему, что рана рядом с сердцем, но что то не верится... Потому что потом индеец говорит фразу - ты убил того белого человека, "ЧТО УБИЛ ТЕБЯ?". Потом.... Вспомните реакцию индейца, когда он узнал как зовут Блэйка. Он понял, что это действительно уже мертвый человек. И к тому же весь фильм индеец вез его к морю - именно с целью чтобы похоронить. А.... Еще сцена с черепом Блэйка. Индеец сьел пейот, и пейот показал ему истинную сущность Блэйка, что то давно уже мертвый.

Блэйк умер в самом начале фильма, но не нашел успокоение. Но почему - я пока не понял...

2. Отношение белых людей к Америке и индейцам.

Эта тема про бизонов в самом начале фильма.... Это противопоставление города Машины и индейского поселения.... Эта фраза Никого об одеялах, зараженных болезнями....Просто задумайтесь, что сделали белые с американской землей....

Но фильм я еще посмотрю. Показал одному своему хорошему другу, человеку на мой взгляд умному, он очень сильно задумался....

ЗЫ - а чего ща по Москве плакаты висят с Уильямом Блейком с пистолетом в руке и надписью - "живой или мертвый?" Я прямо начинаю ощущать параною !....

Автор: isa 20.09.2005 - 07:24

ЗЫ - а чего ща по Москве плакаты висят с Уильямом Блейком с пистолетом в руке и надписью - "живой или мертвый?" Я прямо начинаю ощущать параною !....
Дюх
а с этого места поподробней, пожалуйста...

Автор: Риммер 20.09.2005 - 18:31

Автор: Энни 21.09.2005 - 16:26

Автор: Риммер 21.09.2005 - 18:14

сегодня ОЗОН присла письмо....
Картина, над жанровой принадлежностью которой спорят все критики и не могут придти к общему мнению. Картина, в которой каждый зритель видит что-то свое, потому что режиссерский замысел не читается ни в одном кадре. И, наконец, картина, которая пытается ответить на наболевший вопрос: в чем смысл простой человеческой жизни?

После смерти родителей и ухода невесты молодой счетовод Уильям Блэйк (Джонни Депп) готов ехать куда угодно, лишь бы уйти от жестокой действительности. В надежде найти работу он приезжает на Дикий Запад, где по злой воле случая за его голову назначается награда в 500 долларов. Раненного в грудь возле сердца, его выхаживает индеец, которого много лет возили по городам Америки и Англии в качестве живого экспоната. Он принял этого юношу в очках за поэта Уильяма Блэйка, чьи стихи запали в сердце "дикаря", и стал его ангелом-хранителем. Вместе они отправляются туда, откуда уже не возвращаются. Надо отметить, что опекаемый, лишившись очков, сам вдруг стал стрелять без промаха, увеличивая стоимость своей головы, оставляя за собой след из трупов лиц, охочих до награды, и приближаясь к тому "месту, откуда приходят и куда возвращаются все духи". Добро пожаловать в мир мертвецов...

лицензионный дивиди в продаже....

Автор: Полина 21.09.2005 - 20:36

Автор: Дюх 21.09.2005 - 21:17

вобщем это оказалось рекламой СТРИМ тв.... тьфу ты, как все прозаично...

а насчет перевода - перевод Гоблина. Он все всегда правильно переводит, если не дурака валяет, как во Властелине Колец.

Автор: Ренфри 21.09.2005 - 21:22

Автор: Риммер 21.09.2005 - 21:56

Автор: Дюх 22.09.2005 - 18:14

Автор: Ренфри 22.09.2005 - 18:17

Дюх
Это уже входит в пакет соболезнования - непонимание почему соболезнуют -)

Автор: Риммер 22.09.2005 - 18:22

Дюх, дружище, все дело в том, что Мертвец это не тот фильм, который стоит смотреть в переводе Гоблина.... Спору нет, переводит он забавно, но только фильмы а-ла Хищник и проч.
Здесь же совсем другой расклад... Я очень советую тебе посмотреть обычный русский перевод, а лучше, наверное, новый лицензионный, и ты сразу ощутишь ту самую разницу, про которую я говорю..

Автор: Ренфри 22.09.2005 - 18:29

Ну вот, Риммер со свойственными ему добротой и участием всё хорошо и объяснил -)

Автор: Natty 22.09.2005 - 20:01

Renfry
Какие реверансы...

Автор: Ренфри 22.09.2005 - 20:16

Natty
Этта..меня уже отсюда за флуд....А что я должна была написать - правду - пришёл Риммер и объяснил новому участнику, что эта стерва ничего по-человечески сказать не может , и я, вам, как друг, перевожу всё на язык политеса

Сольвейг, оставь как пример - как надо общаться с новыми участниками - типа я.
И как не надо - типа Риммер. То есть наоборот

Автор: Дюх 25.09.2005 - 21:19

Автор: Риммер 25.09.2005 - 21:22

Нет, удивить не получилось... ^_^ Мне, например, очень понравился его перевод второго Шрека... много лучше нашего официального перевода...

Автор: Morinen 4.10.2005 - 20:38

Пи-ипл, а ни у кого нет скриншота, который на рекламе Стрим-ТВ? Насмотрелась на постер, хочу теперь такую аватарку ^__^

Автор: Julie 4.10.2005 - 20:41

Morinen
Вроде Риммер делал такие авики...... Посмотри тему "Аватары"

Автор: Лейла 4.10.2005 - 20:44

Вот все забывала Риммеру сказать спасибо за авик!
Риммер, спасибо!

Автор: Кира 6.10.2005 - 20:23

в следующее воскресенье кстати будут "мертвеца" показывать.

Автор: Риммер 6.10.2005 - 20:37

Автор: Лейла 6.10.2005 - 20:37

Кира
ГДЕ???

Автор: Lidaria 6.10.2005 - 21:25

Автор: Риммер 6.10.2005 - 21:27

Автор: Лунатик 6.10.2005 - 21:31

Лейла
Lidaria
Риммер
СТС 00:05, точно.
С ужасом думаю, какой они сделают перевод...

Автор: Риммер 6.10.2005 - 21:35

Думаю, перевод с той лицензии, что сейчас поступила в продажу...
А СТС меня удивил... приятно удивил...

Автор: Lidaria 6.10.2005 - 21:36

Риммер, я же говорила
Лунатик
Это 16 числа, да?
Знаете, как я догадалась?... У меня на той самой лицензионке в титрах говорят - озвучено по заказу телеканала стс... Вот так вот.

Автор: Риммер 6.10.2005 - 21:37

А как? Как озвученно-то?
Поделись впечатлениями.... будем очень благодарны...

Автор: Лунатик 6.10.2005 - 21:39

Да-да, Lidaria, поделись-) Надо знать, смотреть или нет. Я не выдержу "фирменный стсовский перевод"-)
Кстати, а что там с допами? На диске они есть?

Автор: Lidaria 6.10.2005 - 21:40

Предлагаете мне весь перевод сюда запихнуть?...
Допы есть - куда ж без них... вырезанных сцен много...

Автор: Лунатик 6.10.2005 - 21:41

Lidaria
В смысле, хорошо или нет? Смотреть можно? А то некоторые так перевести умудряются...

Автор: Риммер 6.10.2005 - 21:44

Не, все запихивать не надо... Меня интересуют только пара вещей...
Как зовут в твоем переводе Никто?
Переведен ли диалект, на котором говорил Никто... у меня он не переводится, но есть английский вариант субтитров... да и то только в одном месте...
- Мачты кородля не способны удержать облака....
- Знаешь, я не понимаю ни единого слова из того что ты сказал... и из того, что ты говорил с самого момента нашей встречи...
- Я говорю словами Уиллиама Блейка... (это-то и произносится на "индейском" диалекте)

Автор: Лунатик 6.10.2005 - 21:48

Автор: Риммер 6.10.2005 - 21:50

Все дело в том, что фраза, выделенная жирным шрифтом... по идее... не должна переводиться...

Автор: Дуняша 6.10.2005 - 21:59

Риммер

Автор: Lidaria 6.10.2005 - 22:01

Лунатик, Риммер
В принципе перевод неплохой. Синхронный, слава Богу. Разумеется, там он не совсем привычный - мягкие волосы словно (как) у девушки, мне просто повезло (это, наверное, от природы)... Ну что-то в этом духе... Короче, для стс - очень даже неплохо. Могло быть хуже. И голоса приятные озвучивают. Качество хорошее - фильм, практически, на весь экран. Как я уже говорила, допы есть... Отдельно хочу сказать об оформлении. Очень здорово - упаковка ВСЯ сделана из картона. Главное меню очень красиво анимированно и озвучено...
Никто так и есть Никто. Что очень радует

Автор: Риммер 6.10.2005 - 22:03

Автор: Лейла 6.10.2005 - 22:11

Lidaria
Я из этой серии купила "Отпуск без конца". Дизайн упаковки и правда интересный. Что разочаровало, рекламы неперематываемой много, минут 10. Трейлер к фильму длиннющий. А меню тоже очень красивое.
А сколько там вырезанных сцен?

Автор: Лунатик 6.10.2005 - 22:12

Lidaria
Это очень хорошо
Все, собираюсь на Горбушку!

Риммер
Бедный... придется не смотреть

Автор: Дуняша 6.10.2005 - 22:13

Lidaria

Автор: Риммер 6.10.2005 - 22:14

Автор: Лунатик 6.10.2005 - 22:16

А точно знаю, где он есть на Горбушке, там чудный дядя, он мне обещал, что будет.
Озон мне не подходит, меня дома не бывает

Автор: Иришка 6.10.2005 - 22:19

"Мертвеца" будут показывать! Я сначала глазам своим не поверила...

Между прочим, где-то тут недавно проходила информация, что вроде бы озвучка на русский язык для лицензинного ДВД с "Мертвецом" проходила под личным контролем Джармуша...

Автор: Риммер 6.10.2005 - 22:20

Автор: Lidaria 6.10.2005 - 22:33

Так, я чего-то не понимаю... чего Риммера-то откачивать?...
Лунатик
а почему около "это хорошо" стоит вот такой смайлик - ?
Может лучше такой - , нет?...
Мдя... совсем что-то меня развезло...

Автор: Лейла 6.10.2005 - 22:39

Автор: JanaJo 6.10.2005 - 23:57

Почему индеец Никто взялся помогать глупому белому человеку? (Ведь, когда они встретились, Никто еще не знал, что того зовут Уильям Блейк!) - вот это интересная мысль! действительно, с чего это он? пожалел, наверное, мальчика......Кстати, недавно в "Natural Born Killer" в сцене с индейцем тоже " прошлись" по теме: Вуди Харельсон заглядывает в " вигвам" со словами:" У нас есть табак..У нас есть много табак..." ну,я конечно,под диваном.....

Автор: Umpa-Lumpa 8.10.2005 - 18:58

Надеюсь, что я в тему.
16 октября в 0.05 по стс будут показывать "Мертвеца"!!!
ну, получается, уже 17го...

А мне однажды сказали, что тот, кто не видел этого фильма, не знает Деппа...

Автор: Дара 13.10.2005 - 17:38

Автор: Eve 17.10.2005 - 01:39

Девочки, а где бы достать это интервью, в котором Джарамуш говорит эти строки: " Я выбрал для своего фильма жанр вестерна потому что "Вестерн очень открыт для метафор и имеет глубокие корни в классических повествовательных формах"? Хотелось бы на английском.

И вообще, у кого есть какие-либо интервью Джонни и Джарамуша по этому фильму?

Автор: Netty 17.10.2005 - 09:30

Eve,

http://kinocenter.rsuh.ru/jarmusch.htm

http://jimjarmusch.tripod.com/ - ух, сколько тут всего...

Именно эту фразу в оригинале пока не нашла. На русском - на нее ссылается Джон Сильвер в своей статье о фильме.

Автор: Eve 17.10.2005 - 22:57

Netty
Большущее спасибо, котик!

Автор: Umpa-Lumpa 18.10.2005 - 02:15

Скажите, пожалуйста, где можно найти/скачать/выпросить саундтрек к этому фильму???
Очень хочется...

Автор: Анна 18.10.2005 - 08:38

Umpa-Lumpa
В Теме "Фильмы, аудиоматериалы - поиск, обмен".

Автор: Netty 18.10.2005 - 15:53

Eve, это кто такой "котик"?

Джим Джармуш. Dead Man. Пресс-конференция. Канны 1995.
http://jimjarmusch.tripod.com/cannes95.html

? Структура, такт и ритм фильма воспринимаются больше как японское кино, нежели чем вестерн.
Дж.: Вестерн использован в фильме только как точка отсчета. Стиль фильма не придерживается никакого определенного жанра. Форма является относительно классической и простой: камера никогда не является действующим лицом и не привлекает внимания. Фильм рассчитан на классическое восприятие его структуры. Идея затемнения концовок сцен не нова. Во многих фильмах, не только вестернах, - например, в фильмах 40-х годов был использован этот прием между сценами. Ритм фильма немного медленнее в связи с замедлениями и переходами, но в этом нет никакого новаторства.

? Что дает фильму черно-белое изображение? Есть определенная причина, заставившая Вас сделать этот вестерн черно-белым?
Дж.: Идея о черно-белом изображении была принята еще на стадии написания сценария, и главной причиной для этого была сама история. История о герое, который все дальше и дальше удаляется от всего, что ему знакомо. Цвет дает дополнительную информацию, которая в этой истории несколько бы подорвала фильм. Мы уже видели все эти пейзажи, особенно в вестернах, - хотя я говорю, что в действительности это не вестерн. Этот вид связи не был необходим, он был не учтен. Другая сторона использования черно-белого изображения – это то, что мы пробовали использовать черно-белый как своего рода палитру с большим количеством различных оттенков серого.

? Ваши фильмы принадлежат традиции фарса и философии, Вы согласны?
Дж.: Я не совсем осознаю, какова философия в Мертвеце. Конечно, она в образной традиции пути или движения по дороге, которая является одной из старейших форм любого рассказа или истории…

? Жанр вестерна был для фильма только пунктом отправления. Но фильм полон реверансов и уколов в сторону этого жанра. Вы хотели разоблачить миф или просто играли с жанром?
Дж.: В действительности я не намеревался вскрывать противоречия жанра. Фильм начинается с условности, почти клише, - молодой человек приезжает на Запад в поисках своего будущего. Все, что происходит с ним до крушения надежд – это тоже клише, общее место, но потом фильм переходит в более странную историю, которая не характерна для вестерна. Вестерн не входит в число моих любимых жанров. Я точно не уверен, почему я работал с ним, выбор жанра не был чем-то действительно осознанным.
Для меня это история двух героев и их взаимоотношений. Это история о двух разных культурах. Вестерн в Америке – это всегда о настоящих американцах, о становлении американской истории для американцев и в известном смысле это определенная идеология, передаваемая зрителям посредством фильма.
Мы очень, очень осторожны с деталями и стараемся соответствовать культурной основе, насколько возможно. В Голливуде, например, в фильме Джона Форда «Искатели» вы видите представителей индейского племени навайос, которое называют команчами, играют его команчи, но говорят они на языке навайос. Так, в вестернах индейцев часто рассматривают как неких мифологических существ.
Но интересная вещь в вестерне - кроме создания истории и мифологизации целых племен вестерн всегда что-то рассказывает и показывает об Америке. Должен ли я отвечать на этот вопрос? Я не знаю.

Автор: Netty 18.10.2005 - 15:57

? Вы сознательно являетесь нетрадиционным? Вы придерживаетесь независимого кино на контрасте с мейнстримом или просто потому, что так сложилось?
Дж.: Я стараюсь делать фильмы, которые, я думаю, я надеюсь, будут интересны. Я не пытаюсь заранее вычислить, какой будет кассовый сбор, - если это то, что вы подразумеваете. Традиционен фильм или нет – это не делается осознанно. Я не стараюсь быть нетрадиционным. Сама идея независимости ставит меня в тупик. Я не понимаю, что она означает. Обычно небольшие фильмы снимаются на небольшие средства и поэтому без активного вмешательства людей, которых интересует исключительно получение прибыли от кино. Хотя в кино есть место для бизнеса. Это вообще в значительной степени бизнес.
Небольшие фильмы – которые имеют обыкновение называть независимыми – для людей это возможность воплощения своих идей, и большое число глобальных новейших идей пришло именно из такого кино. Но с недавних пор – я не совсем это понимаю - много независимых производителей интересуются продвижением своего имени для получения денег на начало своей карьеры. Я вижу, как люди делают фильмы за 500 000 $ с продюсерами и людьми, говорящими им, как изменить сценарий, кого выбрать на роли и как что-то сокращать, и я уже не понимаю, что такое независимость. Наоборот, люди, которых называют независимыми, делают фильмы для больших киностудий. Студию Miramax, принадлежащую Диснею, которая собирается выпускать наш фильм в Северной Америке, называют независимым дистрибьютором или независимой производственной компанией. Поэтому я не знаю, что теперь означает слово «независимость».

? Это Ваша философская позиция?
Дж.: Нет, я только делаю так, как я делаю. Я надеюсь, что у фильмов есть аудитория, но я не собираюсь идти у нее на поводу. Я думаю, что этим вполне осознанно занимается коммерческое кино. Я не делаю маркетинговых анализов, если это то, что Вы имели в виду.

? Каким образом Вы никогда не работали в рамках мейнстрима?
Дж.: Никто меня туда не звал.

? Черно-белое изображение вносит дистанцию – это помогает создать комментарий сегодняшней жизни?
Дж.: Не преднамеренно. Повторюсь, черно-белое изображение было выбрано по различным причинам для изложения этой особой истории. Одину из них я уже упомянул – отсутствие цвета должно делать знакомые пейзажи приглушенными, не давая лишней информации.

? Я не понимаю…
Дж.: Есть много способов использовать черно-белый, так как это цвет, и когда была изобретена фотография, это не означало конец живописи, или изобретение акриловых красок не означало, что люди не использовали также и масляные краски. Просто выбор стал больше. Так, черно-белое изображение – это только выбор одного из способов, прием, который соответствует эмоциональному тону истории, я всегда представлял ее в черно-белых тонах. Не уверен, что отвечаю на ваш вопрос. Я пытаюсь, но не получается.

Автор: Netty 18.10.2005 - 16:00

? Вы можете сказать о духовной наполненности фильма? Герой, возможно, умирал на разных этапах истории.
Дж.: Идея фильма – на самом простом уровне – в том, что наша физическая жизнь – короткое путешествие. Мы проходим через это – это хрупко – это может закончиться в любой момент. Мы не знаем, что будет потом. Мы видим много вещей, которые являются жестокими, которые являются красивыми, которые являются непостижимыми, которые являются очень удивительными. Я думаю, если бы Билл Блейк приехал в город, получил работу и работал бы в том фабричном офисе, я думаю, его жизнь могла бы быть невероятно мрачной. Хотя его физическая жизнь кратка в истории, я думаю, она очень богата в некотором роде из-за того, с чем он сталкивается, духовности Никто и всего, через что он проходит.
Я не большой сторонник Западной религии. Не люблю идею относительно того, что если вы хороший парень, вы вознаграждены в загробной жизни, или что смерть и жизнь – отдельные субстанции. Мы ничего об этом не знаем, и есть представление, что жизнь – это только цикл или, как говорил поэт Уильям Блейк, когда сам был на грани смерти, что смерть в действительности подобна тому, что ты просто встаешь и переходишь в другую комнату. В фильме смерть представлена как продление жизни, как часть жизни – это основная идея послесмертия в фильме.
Теперь я могу объяснить первый вопрос: прием в структуре фильма - сцены, заканчивающиеся темнотой, - используется часто, потому что сознание Блейка постепенно расплывается, и затем он впадает на какое-то время в бессознательное состояние – это и есть структура фильма. В самом конце фильма использован тот же прием, но означает ли это смерть? Да, мы предполагаем физически, что он ушел. Но это не говорит о том, что он умер. Он мог быть убит более наглядно раньше, в различных ситуациях, но этого не произошло. Он был оберегаем Никто. Он не был убит физически, и последнее затемнение всего лишь одно из – словно выход в следующую комнату или что-либо еще.

? Почему Уильям Блейк и что для Вас значит этот писатель?
Дж.: Когда я начал сочинять всю эту историю, и она зрела в моей голове, прежде чем попасть на бумагу, Уильяма Блейка, поэта, в ней не было, я точно не уверен, на каком этапе он появился. Я читал много книг об индейцах и их мировоззрении. Я снова столкнулся с Уильямом Блейком, потому что сначала я открыл для себя сочинения Уильяма Блейка, когда был подростком, я тогда много читал. Он был тем, кого я всегда любил, не только его творчество, но и его жизненный путь для меня был очень интересен. И когда я читал изречения индейцев, я действительно поражался сходством мыслей. Эта идея в истории воплотилась в том, что индеец Никто верит, что Билл Блейк – это на самом деле Уильям Блейк, по каким-то причинам вернувшийся в физическую реальность.
В течение фильма Никто часто цитирует Уильяма Блейка, поэта, но Вы не можете точно сказать где, если только Вы не знаток Блейка. Я могу привести пример из «Пословиц Ада» Блейка - один из принципов Никто: «Орел никогда не терял понапрасну так много времени, как тогда, когда согласился учиться у вороны» (Перевод Маршака С.Я.), высказанная английским поэтом, эта мысль очень близка индейцам. Так или иначе, Блейк вошел в сценарий, и я не препятствовал этому. Я даже позволил ему появиться на сцене. Я точно не уверен почему.

ЗЫ: Тапками не бить. Сделано исключительно в рабочее время. Надеюсь, суть поймана, детали обещаю отредактировать.

Автор: mary 18.10.2005 - 16:51

Netty
Большое спасибо за огромную и качественно проделанную работу

Автор: Eve 18.10.2005 - 17:25

Netty, котиком я назвала тебя... ласково. Но если переборщила с сантиментами, то дико извиняюсь!
За интервью и перевод огромное спасибище! Я его еще не читала, и очень полезно было узнать мысли Джарамуша о своем произведении. Теперь тайна черно-белой пленки раскрыта.

Автор: Энни 18.10.2005 - 18:00

Netty
Спасибо , очень интересно.
Таки Джармуш сам не знает, когда умер Блейк. И умер ли вообще.

Автор: Валенка 18.10.2005 - 18:39

Netty Спасибо
Очень информативно. Всегда интересно читать такие вещи как интервью с режиссёром, тем более когда фильм такой неодназначный.

Автор: Тики 18.10.2005 - 18:48

Netty , огромное спасибо тебе. Интересно сравнивать своё мнение и мнение режиссёра)

Автор: Риммер 18.10.2005 - 19:25

Огромное спасибо.... было очень интересно почитать...

Автор: Ренфри 18.10.2005 - 19:28

Netty
Спасибо большое за интервью. Которое сводит на нет половину постов в этой теме.
Но, наверно, это правильно - каждый видит своё.
Меня заинтересовали слова Джармуша Я не совсем осознаю, какова философия в Мертвеце.
Да, и как отметила Энни, то ли Блейк жив, то ли мёртв. Каждый решает для себя сам. Для меня мёртв. потому что не живёт. Возможно, жизнь в этом городке была бы скучной и ужасной, но это была бы жизнь, а так красивое балансирование между тем миром и этим, нарушая законы обоих миров.

ЗЫ. Прошу прощения за ошибки - температура высокая.

Автор: Лейла 18.10.2005 - 21:19

Netty
Большое спасибо!
Мне особенно понравилось:

Автор: De-Marik 18.10.2005 - 23:51

Автор: Ренфри 19.10.2005 - 00:05

Автор: De-Marik 19.10.2005 - 16:21

Ренфри, надо же! А я точно слов не помню (это было году в 83м ), но смысл часто вспоминаю. И применяю .

Автор: Natty 19.10.2005 - 20:28

Автор: Валенка 19.10.2005 - 23:39

Кстати на касете у меня, когда Салли рассказывает сказку про трёх медведей, он говорит: а потом он отрезал её голову от тела, а из золотистых волос сделал сладкое для медвежонка.

Я тогда удивилась, как из волос можно сделать "сладкое". А по телевизору в переводе было - а их золотистых волос сделал свитер для медвежнока.

Понимаю, конечно что по английски sweet и слово sweater на слух воспринимаются похоже, но я предполагаю, что переводят-то фильмы не на слух, а по субтитрам? Ну и ну

Автор: Umpa-Lumpa 20.10.2005 - 15:44

Анна, спасибо большое

Автор: ЭдВуд 26.10.2005 - 13:08

Ой, ну вот я сейчас скажу свое мнение, и меня начнут бить тапками или еще чем-то потяжелее...

Я не знаю, что именно хотел сам режиссер сказать - выразить - обозначить своим фильмом. Читая его интервью, у меня сложилось мнение, что он сам не столоько ясно видит, сколько нащупывает эту дорожку, по которой ведет его сам фильм. То есть то ли он ведет, то ли его ведут; недаром же он сам говорит:

Автор: Natty 26.10.2005 - 15:31

Автор: ЭдВуд 26.10.2005 - 15:54

Natty, конечно, местами. Собственно, кадр, когда в конце они плывут в лодке, Блэйк роняет руку, и из рукава вытекает струйка крови - безумно красивый и безнадежный. Но весь фильм не такой.
Я просто не люблю, когда начинают серьезность наводить чрезмерную... это не про здешние обсуждения - но вот в разговорах о Тарковском, к примеру, обычно стараются такую СЕРЬЕЗНОСТЬ с большой буквы вывести, что дальше ехать некуда. А он сам - "собака значит собаку."
Кино обычно многоплановым бывает, для этого я этот пост и затеяла.

Автор: Netty 28.10.2005 - 11:36

Эльза, спасибо за откровенность!
О Джармуше

Автор: Ренфри 28.10.2005 - 14:35

Netty
Да, а теперь все дружно вспомнили, что сделали со мной, когда я первая в этой теме употребила "стёб" и "фарс". -) Конечно, у Джармуша стёб работает не так как у Тарантнино и Родригеса - это абсолютно разноплановые режиссёры.
Но в фильме изначально заложен элемент стёба и нам сразу в лоб дают это понять Никогда не путешействуйте с метрвецом
Для тех, кто вознамерился воспарить в высокое, Джармуш даёт понять - остановитесь - это не об этом.

Автор: ЭдВуд 28.10.2005 - 15:11

Автор: Ренфри 28.10.2005 - 15:19

Автор: ЭдВуд 28.10.2005 - 15:28

Автор: Netty 28.10.2005 - 15:40

Ренфри
Эльза
Ура! Вы нашли друг друга. За взаимопонимание!
"Скажи мне любую ужасную вещь, и я обращу ее в шутку - нет вещей столь серьезных, что над ними нельзя пошутить". /Квентин Тарантино/

Автор: Ренфри 28.10.2005 - 15:42

Netty
(*хвастаясь*) у нас ещё Natty есть

Автор: Олуэн 28.10.2005 - 19:37

Эльза

Автор: Риммер 28.10.2005 - 23:14

Так, все-таки не посмотрев лицензионный варинт, который крутили по СТС, я решил купить сам диск...
И знаете, что я вам скажу... он своих денег стоит, хоть и упакован в отвратительную коробочку...
Пока хватило времени просмотреть все дополнения ~15 вырезанных сцен... Ох, я вам скажу... это что-то с чем-то..
+
немного послушал перевод в особо интересных эпизодах...
Скажу сразу, что мне очень понравилось, что там все-таки закадровый перевод, хотя, если честно, не очень понравилось, как этот перевод читают... "суховато", имхо... но сам перевод - приемлемый... (все-таки "глупый белый человек" мне нравится много больше чем "глупый бледнолицый")

советую всем...

Автор: Morinen 30.10.2005 - 16:33

А мне коробочка понравилась Стильная.

Автор: Энни 30.10.2005 - 19:49

Morinen
А какая коробочка?

Автор: Риммер 30.10.2005 - 22:03

Вся из картона... Я думал, что там только футляр картонный, а оказалось, что и диск крепится к кусочку толстого картона...
но стильно, спору нет... я сначала хотел, было, взять ножницы и какой-нть футляр для дивиди... и сделать из двух коробочек одну...
но потом подумал, что, мол, все-таки коллекционное издание....

Автор: Лейла 30.10.2005 - 23:24

Мне эта несчастная коробочка чуть не испортила диск с фильмом Джармуша. Так что лучше диск там не хранить.

Автор: Риммер 30.10.2005 - 23:26

Да, там ужасна "держалка", на которой этот диск крепится...

Автор: Лейла 30.10.2005 - 23:32

Риммер
Да-да, именно из-за нее у меня фильм зависал в середине.

Автор: JanaJo 31.10.2005 - 01:15

"Dead Man"-это гипнотический, медленный , порою удивляющий вестерн, скорее похожий на такие фильмы, как "Седьмая печать" Бергмана и "Silent Tongue"Шепарда (одна из последних ролей Ривера Феникса, чем на голливудские "стрелялки". JOHNNY DEPP жил во время съемок в Mackay Manisоn, викторианском особняке, в котором, согласно старой легенде, обитало привидение маленькой девочки с голубым бантом. "Я с удовольствием встретился бы с ним или с парой других..."-рассказал JOHNNY в "Premiere"."Когда я был ребенком, я часто видел подобные сны...Хотя- я не спал,но не мог пошевелиться.Я не мог говорить....И обычно я видел одно лицо.Кто то сказал мне , что это лицо близкого мне человека, который при жизни не успел сказать мне что то важное.И я в это верю. Однажды я жил в Лондоне, в отеле, который раньше был госпиталем.И меня посетил дух с лицом "злого хирурга".Я лежал в постели и спал, и был абсолютно трезвый. Это меня действительно напугало, это было классно."
На съемочных площадках фильма в Sedona, Arizona & Virginia City, Nevada, не все происходило без проблем . Из за сильного ветра и засухи "не было видно даже своих рук"-рассказывал J.D." Я не видел ни камеры, ни всех остальных, Но это было как то довольно мило-стоять где то в тумане".
"JOHNNY-один из самых точных и концентрированных людей,с которыми мне довелось работать"-рассказывал Джармуш. "Все на съемочной площадке были действительно удивлены.с этой его стороной мне еще не приходилось сталкиваться вплотную.Я скорее знал того JOHNNY,который засыпал ночью перед включенным телевизором.но это ему идет- он полон противоречий". Джармуш, знавший J.D. уже 5 лет, написал роль Блейка специально для него. "Я люблю его тонкую чуткость и его интересную физическую пластику, выраженную через некоторую скованность. У него удивительные глаза, которыми он "владеет" с огромным эффектом. Я не мог оценить его точность, пока не поработал с ним.Он не делает лишних движений и ничего не преувеличивает". J.D. был впечатлен встречей на съемках с легендой вестерна Robert Mitchum:" Он примерно 2 метров ростом , его тату на на пальцах "Love" & "Hate" Напомнили мне его фильм " Ночь охотника". Крутой старик"." Я надеюсь, что это последняя "невинная овечка", которую я сыграю",-сказал DEPP ."Это снова герой, мальчик, пытающийся построить свою жизнь.Он очень старается- и заканчивает свой путь медленной смертью.И-он знает, что умрет.Но это все равно очень красивая история".
Из книги Brian J.Robb "Enfant Terrible".

Автор: Ренфри 31.10.2005 - 01:26

Ну наконец-то выяснили, что это вообще вестерн. -))) А то мы тут Бог знает что надумали -)))
Яна, хорошая статья, спасибо большое. -))

Автор: Bonnie 31.10.2005 - 07:58

На аукционе Ebay продавались фотографии со съемки фильма из частной коллекции и девушка с Deppography их купила, так что, наслаждаемся: пароль blake.

http://photobucket.com/albums/v81/LynJenn/Dead%20Man%20Set/

Автор: Netty 31.10.2005 - 08:36

Bonnie,
Wow! Он красный с синим!.. Костюм! Мне всегда так интересно было, какая же там клетка.

Автор: Анна 31.10.2005 - 09:16

Bonnie
Какая хорошая девушка!

Автор: Аэша 31.10.2005 - 10:14

ВАХ!! Прямо с утра такой оттяг! Фоты супер! Жаль забрать нельзя... Права девушки мы будем чтить.

Автор: JanaJo 31.10.2005 - 10:34

Bonnie Благодарность не имеет границ! Надо же- с утра- и такой праздник! Удивительные фото, такие "живые".... а костюмчик,значится, в красную клеточку был.....понятно,почему на бедного Блейка все так смотрели..... Спасибо еще раз за такое "откровение" и счастливой фотообладательнице-
....А JOHNNY и здесь с дитем "засветился"...милый.....

Автор: De-Marik 31.10.2005 - 12:02

Автор: ЭдВуд 31.10.2005 - 12:25

Автор: Энни 31.10.2005 - 16:06

janajo Спасибо!
Bonnie Костюм совсем клоунский, теперь я понимаю изумление окружающих.

Автор: Лейла 31.10.2005 - 16:14

Bonnie
Какое фото! Спасибо!
А Джонни такой довольный..

Автор: Риммер 31.10.2005 - 17:14

Ого, вот, никогда бы не подумал, что красный с синим костюм.... мне gxtve-то всегда казалось, что там не должно было обойтись без зеленого....

Автор: Netty 31.10.2005 - 17:31

Риммер, наполовину ППКС! Я всегда думала, что он зеленый с желтым)))

Автор: Ренфри 31.10.2005 - 18:38

Bonnie, спасибо за фотографии.
Только для меня костюм останется в чёрно-серую клетку - у меня даже не возникал вопрос, какая клетка. Всё должно было быть чёрно-белым. Но фотографии очень красивые. Но сразу видно, сколько потерял фильм , будь он цветным. Тогда это точно был бы вестерн. -)

Автор: Eve 31.10.2005 - 21:54

http://photobucket.com/albums/v81/LynJenn/Dead%20Man%20Set/?action=view¤t=DeadMan-12.jpg


Я у-м-е-р-л-а

Автор: Лейла 1.11.2005 - 01:59

Фотки шедевральны, что тут еще сказать.
Джонни здесь такой красивый, такой счастливый и довольный, загадочный, в общем, парень моей мечты .

Автор: NATALIE 1.11.2005 - 02:15

Хочу выразить своё ИМХО. Не баньте, пожалуйста, но фильм мне не понравился. Это кратко.
Теперь точнее. Взялась тут смотреть кассету с мамой. Начало получилось несколько затянутым, не находите, вся эта увертюра, пока движется поезд... У меня была одна большая проблема, чтобы невзлюбить её - мой ДВД-плейер не читал купленный диск, минут через двадцать всё приходилось ставить снова. И так - 4 раза. Каково, а?
Возможно, сей фильм не для средних умов,я не спорю. Джонни лучше знать, он всё-таки участвовал. Я, кстати, не поняла, лес, по которому ехали главные герои, так напоминал простую русскую берёзовую рощу, что на меня нашли патриотические чуйства. Или виновата игра чёрно-белых тонов?
Честно говоря, Уильяма Блейка жаль. Мог ведь человек спокойно жениться, обзавестись семьёй, но нет. В конце я поняла, прав был кочегар, тысячу раз прав, говоря, что сюда не стоит ехать.
Но вообще-то, понятно было, что Билл - не жилец. У Джоньки местами ТАКОЕ лицо получалось (хвала его мимике), что я удивлялась, как он ноги-то переставляет. Пока Билл топал до индейской деревни, он потерял слишком много крови, а мои небольшие познания в медицине говорят, что из этого вышло...
Теперь о плюсах, которых не так много. Джонни чёрно-белый показался забавным. Да ещё и в этих очках. Было такое впечатление, что фильму уже не одно десятилетие, хотя знаю обратное. Отлично вжился в роль. А его шаганье по городу чем-то напомнило приезд Икабода в СЛ. Потрясла меня музыка Нила Янга, особенно в титрах. Классно вышло, с чувством, лёгким привкусом горечи и неизбежности.

Автор: JanaJo 1.11.2005 - 03:31

Нейл Янг специально снял на 3 дня кинотеатр, смотрел фильм и "озвучивал" его вживую параллельно (как тапер в немом кино)...Получился

Автор: t_happy 1.11.2005 - 10:27

NATALIE, но ведь это

Автор: Аэша 1.11.2005 - 11:20

Страшно сказать, я смотрела только один фильм Джармуша, кроме "Мертвеца". Не впечатлил.
Но "Мертвец" не о том, как быстро вытекает кровь из раны и как долго можно ходить с пулей в груди. Это не сериал "Скорая помощь".
Фильм-притча, где все аллегорично, все знак и символ: Жизни, смерти, пути человека. Возможно, чтобы догнать эти наслоившиеся друг на друга аллегории и символы, нужен собственный жизненный опыт определенного толка. Полагаю, что у меня его и не хватает, чтобы понять другие фильмы Джармуша. И "Мертвеца" я понимаю по-своему. А главное, что это не тот фильм, который нравится или не нравится... Его можно понять или отказаться понимать, принять или не принять.

Автор: JanaJo 1.11.2005 - 11:30

NATALIE А ты слышала вариант этого саунда, где начинает играть JOHNNY, а потом Янг "вступает" с темой ?

Автор: NATALIE 1.11.2005 - 11:35

Честно говоря, нет. А такой где достать можно?

Автор: JanaJo 1.11.2005 - 11:38

У меня записано...надо будет попробовать выложить ссылкой....

Автор: Дара 1.11.2005 - 12:32

janajo
выкладывай обязательно.

О самом фильме: согласно с Аешей:

Автор: t_happy 1.11.2005 - 13:57

Автор: ЭдВуд 1.11.2005 - 16:14

"Мертвец, "Пес-призрак", "Кофе и сигареты"... А какие еще фильмы у Джармуша есть?

Автор: KateDeMarco 1.11.2005 - 16:29

Первый раз я смотрела этот фильм ночью на даче. То есть вокруг - абсолютная тьма и тишина, не то что в городе.
Впечатления впечатывающие в стенку.
А буквально через несколько дней меня пробрало - да что ж это за парень, этот Джонни, что десять лет назад так классно играл? А не тот ли это, который в "Пиратах..."? И тут меня прихватило по полной!
Джонни - кто он такой, понимаешь, когда смотришь подряд "Дон Жуан де Марко" и "Пиратов...", "Мертвеца" и "ЧиШФ" (далее по списку, ног разрыв должен быть лет по 5-8, не меньше).
Говорят, писатель всю жизнь пишеь одну книгу. Может быть, актер всю жизнь играет одну роль? Только вот какую?

Автор: Анна 1.11.2005 - 16:44

KateDeMarco

Автор: t_happy 1.11.2005 - 18:22

Автор: NATALIE 1.11.2005 - 18:48

Народ, кто знает, где скачать муз. тему с титров? Я не сильна в саундтречных сайтах.

Автор: Риммер 1.11.2005 - 19:08

Автор: ЭдВуд 2.11.2005 - 14:10

Автор: Полина 2.11.2005 - 15:40

Автор: t_happy 2.11.2005 - 22:06

Автор: Полина 13.11.2005 - 22:20

-Хи-
Вот --> http://www.megaupload.com/?d=HT8O5QHC

Автор: JanaJo 14.11.2005 - 01:49

elina потому, что хотлинки с этих страниц не разрешены.....
-Хи- попробуем так....

Автор: -Хи- 14.11.2005 - 11:28

СПАСИБО ВСЕМ ОГРОМНОЕ!!!

Автор: ЭдВуд 14.11.2005 - 11:38

Меня этот олененок до слез доводит. Неужели на самом деле животинку убили? Я что-то в титрах не нашла "При съемках фильма животные не пострадали". Никто не знает, это настоящий олененок, или подделка?..

Автор: JanaJo 14.11.2005 - 11:58

Эльза чучело, имхо....не будут они из за олененка с "Green Peace" или еще с кем то из защиты животных связываться...Хотя сделано очень натурально....

Автор: Риммер 14.11.2005 - 12:23

Автор: ЭдВуд 14.11.2005 - 14:45

Автор: Дара 7.12.2005 - 15:10

а у меня вот очередная мечта поэта: посмотреть фильм с английской дорожкой. Я тут из сети скачала момент про людоедов, на дцатый раз до меня дошло, что фразу "nobody will observe.", которую никто говорит в ответ на реплику Блейка " А что если они меня убьют...", можно понять не только как "никто не заметит" (как и звучит в моем в моем переводе), но и как " Никто будет наблюдать." Вот интересно мне много там еще таких моментов...

Автор: Molly 7.12.2005 - 15:33

Дара, много, много. Например, мне очень нравится фраза Уилла, кторую он говорит, разозлившись на Nobody и после очередного вопроса про табак: I've already told you I don't smoke. If I don't smoke, it's a pretty good chance that I don't have any tobacco! В переводе это звучит как "если я не курю, с чего мне носить с собой табак?" Смысл, в обшем, передали, но фраза потеряла свою прелесть. И таких моментов немало. Джармуш вообще любит использовать всякие труднопереводимые идиоматические выражения.

Автор: Pinto 7.12.2005 - 15:40

Мне сцена с оленем очень понравилось!!!!!
После просмотра фильма именно эта сцена дольше всего у меня в глазах стояла.

Автор: ЭдВуд 7.12.2005 - 15:46

Автор: Morinen 7.12.2005 - 22:23

Автор: Риммер 7.12.2005 - 22:29

Morinen, аналогично...
во время первого просмотра фильма, даже невзирая на краткое описание фильма на коробке, мне почему-то думалось совсем другое...

Автор: Полина 7.12.2005 - 22:36

Автор: Фрейя 7.12.2005 - 23:00

Я первый раз этот фильм посмотрела этой осенью, скачав из Сети. С отвратным переводом (с тем, где Ниро Августус) и так себе качеством. Не впечатлилась, т.к. ничего не поняла Потом его показывали по СТС, я решила пересмотреть. И все...Понеслась душа в рай...Купила на DVD и посмотрела уже раз три. Есть такие фильмы, которые приоткрывают завесу своей тайны каждый раз по-новому и по чуть-чуть. А может в них и тайны нет никакой, но они дают тебе самому ее выдумать. Вот и думай после них - на экран ли ты смотришь, в бездну или в себя?
После этого фильма в голове прочно засело будто заклинание какое-то:
"Every morn and every night
Some are born to sweet delight.
Some are born to sweet delight,
Some are born to endless night".

Автор: ЭдВуд 8.12.2005 - 11:26

Автор: Фрейя 8.12.2005 - 12:17

Эльза
в этом случае не жалко. Ибо, как бы то ни было, Блейк не умер, а ушел в иной мир, который недаром раньше называли "лучшим из миров". Мне наоборот было его очень жалко, когда он сиротливо сидел на крыльце грязного салуна с маленькой бутылочкой виски - прямо сердце защемило от мысли о том, что он там никому не нужен, что у нет будущего. Такой молодой, такой красивый, и такой одинокий...А когда он уплывал на лодке в море, наоборот будто свет надежды забрезжил.

Автор: ЭдВуд 8.12.2005 - 12:22

Фрейя
С такой точки зрения - безусловно. Да, в начале фильма он какой-то на удивление никому ненужный, одинокий...
Помнишь, когда ему бармен дает сперва большую бутылку, а потом всматривается, сколько денег - и меняет ее на маленькую?.. Тот еще момент. Показательный...

Автор: Фрейя 8.12.2005 - 12:34

Автор: Дара 8.12.2005 - 13:26

Эльза
Фрейя
ППКС!

Автор: ЭдВуд 9.12.2005 - 13:22

Дара


Приду сегодня домой, буду "Мертвеца" пересматривать.
Кстати, вы замечали, как он взрослеет за этот фильм? Блейк, я имею в виду. Какой он вначале ребенок - и в конце это уже лицо человека, знающего намного, намного больше, чем раньше. Человек, который видел смерть.

Автор: Анна 22.01.2006 - 23:33

Увидела в ЖЖ:

То, что васичу (waśićuŋ) – слово, применявшееся для обозначения европейца, – этимологически восходит к śićuŋ (дух), является установленным фактом. (…) По-видимому, первый же взгляд на кожу белого человека естественно заставлял предположить, что человек этот на самом деле уже мёртв. Идея о связи между белым человеком и различными аспектами смерти вообще не чужда коренному населению Северной Америки. Вне зависимости от того, каким в действительности было отношение к белому человеку, некоторые из его физических характеристик однозначно уподобляют его тому, что индеец лакота мог описать исключительно как разновидность śićuŋ – бесплотной сущности, которая сохраняется после смерти, чтобы переселиться в другого человека.
William K. Powers
Неслабая цитатка?

http://willie-wonka.livejournal.com/79090.html?#cutid1

Автор: Фрейя 22.01.2006 - 23:53

Автор: ЭдВуд 23.01.2006 - 16:44

Анна
То есть, если исходить из приведенной тобой цитаты, индеец воспринимает белого (белокожего) человека более как дух, нежели как человека?

Автор: Анна 23.01.2006 - 17:08

ЭдВуд
"Индеец" - это Никто? Да.

Автор: Фрейя 23.01.2006 - 17:27

Автор: Анна 23.01.2006 - 22:29

Фрейя
Мне цитата вполне понятна сама по себе - индеец воспринимает белого человека, как нечто настолько отличное от себя, что скорее примет его за воплощение духа, чем за себе подобного.

Автор: ЭдВуд 24.01.2006 - 14:27

Гм, не думаю, что стоит вот так разбирать фильм; может быть, Джармуш совсем не об этом думал. Странно было бы предположить, что Никто действителньо считал белых людей какими-то невероятными бесплотными существами; насколько я знаю, это белым скорее было свойственно считать всех представителей других рас не-людьми. Я думаю, здесь важен философский подход Никто к жизни.
Но вот двойная мертвость - это интересно.

Автор: Анна 24.01.2006 - 14:52

ЭдВуд

Автор: ЭдВуд 24.01.2006 - 16:11

Автор: Ренфри 24.01.2006 - 16:40

Человек бывает инзанчально мёртв внутри, хотя выглядит как живой. Это свойство характера, натуры, неспосбность к чувствам.
Господи, Джармуш же сам сказал, что не знает, что он снял. Главное, что очень красиво. Я смотрю этот фильм с точки зрения эстета. И Джонни в этом фильме очень красив. Но, ИМХО, я уже говорила - смерть не бывает так красива как в этом фильме. Фильм - насмешка над теми, кто превозносит красоту умирания. Над некрофилами..
Или меня занесло?

Автор: ЭдВуд 24.01.2006 - 16:42

Автор: Анна 24.01.2006 - 16:59

Ренфри

Автор: Ренфри 24.01.2006 - 17:04

Анна
Вот у меня, кстати, тоже есть такое подозрение моментами. Но всё-таки у Джармуша как бы с чувством юмора то всё ОК. Не могу поверить, что он снял это всерьёз.
Если поверить,что всерьёз, то я тоже против. Смерть надо показывать такой, какая она есть, а не эстетствовать с нею. Странно, что при этом я люблю искусство Серебряного века - они тоже очень любили красиво её показывать. И полный уж офф-топ - у Акунина в "Любовнице смерти" это эстетствование хорошо высмеяно.
Ну не хочется плохо думать о Джармуше

Автор: Анна 24.01.2006 - 22:11

Ренфри
Я пока его не понимаю, если честно. Мне кажется, что он ироничен, но это догадка. В Мертвеце же есть и шутка, и серьёзность большая, и чувственность - но не переступающая грань, нет смакования, которое я ненавижу. Я фильм воспринимаю чувствами больше, чем мыслью. Может быть, пока? А пересматривать вот не хочется.

Автор: SLEEP-WALKER 24.01.2006 - 22:26

и снова глянула на свой авик.... ... ну эт я так....

А фильм на мой взгляд о судьбе....

Автор: Анна 24.01.2006 - 22:35

SLEEP-WALKER
Очень, очень лаконично. О чьей судьбе?

Автор: Ренфри 25.01.2006 - 00:25

Анна, я пока тоже не готова его пересматривать.
Может быть, SLEEP-WALKER имела в виду Судьбу вообще? Как рок, как Кысмет?

Автор: ЭдВуд 25.01.2006 - 12:16

Автор: Анна 25.01.2006 - 12:42

ЭдВуд

Автор: ЭдВуд 25.01.2006 - 13:45

Анна
вот и славненько!

Но все равно мне хотелось бы знать, почему он сделал именно такой фильм. Может, я зря все время стараюсь докопаться до причин и истоков, может быть, правильней было бы воспринимать этот фильм целиком как притчу или поток сознания... но уж так у меня голова и сознание устроены.

Автор: Анна 25.01.2006 - 14:51

ЭдВуд
Наверное, для этого нужно получше узнать самого Джармуша. Все фильмы его посмотреть, интервью почитать.

Автор: ЭдВуд 25.01.2006 - 15:02

Анна
А на сайте это (интервью) есть? Потому что я искала в интернете - мало чт нашла, в основном рекламу фильма и продажу кассет.
Про "посмотреть другие фильмы" уже не говорю - в нашем городе их нет, а заказывать и покупать незнакомый фильм я не могу по финансовым причинам.

Автор: Анна 25.01.2006 - 15:16

ЭдВуд
http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=502

Поищи поиском по форуму, тут тоже были ссылки.

Автор: ЭдВуд 25.01.2006 - 15:46

Анна
Пасибо огромнейшее!
(уплетаюсь знакомиться с многогранным творчеством Джармуша...)

Автор: SLEEP-WALKER 25.01.2006 - 20:04

Анна
Ой, ой... как я стормозила с ответом....


Ренфри
угу. именно это!

Вот смотрите... жил себе человек... была у него девушка... все вроде нормально...и тут судьба...у него умерают родители... приходится уезжать... далее ему не везет... но судьба оставляет его жить с пулей в сердце... судьба же пересекает его жизнь с жизнью индейца... а у того тоже судьба не очень .... и везде судьба, судьба, судьба.....

но это просто мое мнение.....

Автор: Анна 25.01.2006 - 20:24

SLEEP-WALKER
Да. "Что с человеком ни делай, он упорно ползёт на кладбище" (Жванецкий).

Автор: SLEEP-WALKER 25.01.2006 - 21:34

Анна
ага!!!

Автор: ЭдВуд 26.01.2006 - 13:18

Да, судьба над Вильямом Блейком поприкалывалсь... Более неожиданной и странной череды событий, нежели те, что он переживает, трудно придумать.

Автор: Margie 10.02.2006 - 22:20

А я вот сегодня первый раз этот фильм посмотрела. Однозначно могу сказать только одно: фильм очень хороший. В остальном - странно, обычно я могу вполне адекватно выразить свои эмоции словами, а как прихожу на этот сайт, прям можно подумать, дар речи пропадает. В общем: Депп божественен. Фильм тяжелый... своеобразный и ... ох, лучше б уж я молчала

Автор: Иришка 11.02.2006 - 23:18

Margie
Добро пожаловать!

Автор: Олуэн 11.02.2006 - 23:26

Иришка