Mort Rany
а что, неплохо... например "волосатые ириски"?

но, наверное добрый Чарли не позволит...

LiNiDoLLa
Дети непредсказуемы...

Какой ужасный, ужасный оффтоп LiNiDoLLa, провокатор.

Ближе к фильму, ближе к фильму... *делает пассы курсором* Вернёмся к фильму...

Кстати, про то, что "было бы, если бы" тоже тема есть. http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=651

Анна
Только не ругай LiNiDoLLa я тоже виноват. Извини, и извини за извинения.

Анна


да, я такая...

*поглаживая себя по голове*

Зы: я исправлюсь... честное слово...

Это же метафора... с домом-то...

Риммер

ну в любом случае... где он? остался? есть версии?

У меня больше нет, кроме той, которая про рабство и роль подопытного папы.

LiNiDoLLa
Mort Rany

Мне кажется, мы иногда слишком серьезно обсуждаем происшествия и события в этом фильме, а ведь это сказка, фантазия... метафора.
Хотя, действительно, похоже, что авторы линию с отцом Вонки не доработали - сказавши "А" и устроив трогательную встречу "через десятилетия", было странно не сказать "В" и не показать его в финале...

Тут уже действительно каждый может додумывать конец, как ему нравится. Но - для изложения версий продолжения у нас есть специальная тема...

Mort Rany
LiNiDoLLa
Отличная беседа насчет отца, только....
*шепотом* Ребят, это же Бертон......... Вы еще в Эдварде несостыковки поищите..
Риммер , ППКС ))

Золотые слова... Риммер правильно сказал - дом Уилбура Вонки в заснеженном поле - это же чистой воды аллегория. Для него время как бы остановилось, и снег этот - символ холодности отношений.

А мне кажется, что хоть и абстрагировавшись от мира, где-то в самой глубине сущности Вонки стоял этот домик, как символ того, что он никогда не терял эту связь... а само возвращение - символ восстановление сущностного равновесия в гармонии с окружающей действительности... таким образом можно очень легко ставить вопрос о символичности самой фигуры отца Вонки в этой череде событий...

Риммер
Да, пожалуй. Потому что если бы Вилли разорвал бы эту связь, наплевал бы на отца, забыл бы его - то не стал бы он с такой болью вспоминать. Тогда он без труда произносил бы "родители" сколько угодно раз.
А именно по воспоминаниям видно, что эта рана у него до сих пор болит. Он закрывается, как щитом, своими насмешками и прочим, но есть в душе Вилли одно место, где он очень раним.

ЭдВуд
А момент, когда Вонка возвращается к своему дому, но такового не находит?
**хитро** Что думаешь?

Риммер
Думаю, что это - символ разрыва, на который оба пошли. И отец проявил упрямство, не поняв, что сыну интересно что-то другое, и сын оказался достойным потомком своего отца - решил переупрямить. Но если маленький Вонка все-таки сделал попытку вернуться, то Вонка-старший провел между ними серьезную черту. И только после многих лет оба нашли в себе моральные силы - простить друг друга и принять такими, какие они есть. Папу - с зубодробильными инструментами и Вилли - с его шоколадом.
Так что исчезновение дома - думаю, что это символ пропасти, что на долгие годы легла между ними (ох, какие фразы...)

Хм...мне кажется, что исчезновение дома - своеобразная точка отсчета, трещина... недаром мы видим такой стройный ряд домиков.... разрыва связующей нити... нити между Вонкой и Окружающим миром... и разрыв этот он решил начать с того, что попытался выкинуть самое дорого, что у него было - свою семью, своего отца.... но, это... это только сначала ему казалось, что все удалось....
В итоге мы видим ледяную пустыню, где не осталось ничего, кроме того самого домика...

ох божешь мой, как давно меня здесь не было! И какие глубоко-филосовские мысли тут излагаются! Безусловно Бёртон сделал огромный акцент на отношения Вилли с отцом. (Я читала, что этот отец (которого в книжке нет!) возник у Бёртона под впечатлением от собственного детства, у него были какие-то проблемы с собственным отцом + он безумно боялся зубных врачей, вот во что бывает детскиепереживания и в реальной жизни вытекают!).


Рецензия выложеная на предыдущей странице - просто чудесна! Я бы искренне ППКС! (а еще некоторые мои друзья не могли понять - почему же Вонка местами вызыват у меня ощущение сходства с Воландом или каким-нибудь Дракулой, или еще кем-то в этом роде, теперь пошлю им эту статью, может после нее они убедятся... ) ЗЫ Большое спасибо!

Ну у Вилли-то зубки здоровые... Папа ему так и заявил.

Вах, классная мысль. Ты меня натолкнул на такую идею - как домик Чарли отличается от скучных рядов одинаковых домиков, так и дом Вонки выбивается (просто вырван) из общего ряда. Отличие дома - еще одна общая черта у Вонки и Чарли, - вот почему им суждено было встретиться.

ЭдВуд
Но зубных врачей не Вилли боялся, а Бартон в реальной жизни, вот и напридумывал такого папашу

Esmira
Да я понимаю, что боязнь врачей - принадлежит Бартону. Я имею в виду, что Вилли его должен был бояться по другой причине. Вот и пришлось придумывать давление на маленького Вилли в плане ненависти Уилбура Вонки к шоколаду...

Да.... вот так интересно переплнтаются реальная жизь Бёртона и нереальный мир Роальда Даля....

а мне, например, кажется, что вся эта тема зубных врачей - своеобразная насмешка судьбы, которую Бартон нам решил продемонстрировать.. ведь, по идее, дантисты и кондитеры - два совершенно несовместимых типа... прекрасные зубы и карамельки - вещи несовместимые...*))

А про домик Чарли, ЭдВуд, ты правильно мыслишь..

Риммер
Я просто говорила о том, что Бёртон в фильм вплел свои личные впечатления из жизни (проблемы с отцом и нелюбовь к дантистам), ведь в книге об отце Вонки нет ни слова.

Риммер
ЭдВуд

Так мы же и не спорим. Мы просто говорили о том, что *цитирую слова
Иришки

вот и все.

ну не знаю, не знаю... Это вряд ли. ИМХО, он просто таким образом еще больше усугубил конфликт между "кондитерами и дантистами", т.е. между Вонкой и его отцом. Вряд ли он вставлял по ходу ситуации из своей жизни.

Гип-гип ура!!! Салют!
Ух, какая классная весть...

LiNiDoLLa Да это просто уже философствование на тему получилось... Наоборот -спасибо, что натолкнули на интересную мыслю.

Риммер
Гы... а по идее оба друг в друге нуждаются позарез. Один лечит, другой калечит. Без кодитеров зубные врачи все вылечат - и переведутся из-за отсутствия заработков.

да не за что... обращайтесь...

ну почему, есть еще дети, которые не хотят чистить зубы, случаи, когда зубы выбили, или как в "брилиантовой руке" - подскользнулся, упал, очнулся - вставная челюсть...

LiNiDoLLa
Ха-ха... хороший выход из положения!

LiNiDoLLa

Я не о "ситуациях из личной жизни", я о том, что в какой-то статье о Бёртоне (в какой не помню) прочла, что отец этот (которого в книге не было) появился из впечатлений самого Бёртона от его собственного отца и его собственной нелюбви к дантистам. Может в прессе, конечно, врут. А о конфликте "шоколадник-дантист" я вообще не говорила.

а я тебе про это и не говорила. это лично мои измышления. и потом, пост не предназначался лично тебе, я просто высказала ИМХО и продолжила свою мысль.


а "впечатления самого Бёртона от его собственного отца" это те же "ситуации из личной жизни" просто по другому названные.

ведь впечатление возникает полсле каких-то моментов, ситуаций, и т.д.

Тем не менее я не говорила, что Бёртон в фильм вставлял личные ситуации, у него просто появилась идея этого героя.....



Ладно не важно - не факт, что оно вообще так было.... У Бёртона мы не спросим, а написать все что угодно можно - бумага терпит...