Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум поклонников творчества Джонни Деппа _ Фильмы _ Пираты Карибского Моря: Сундук Мертвеца

Автор: Анна 12.07.2006 - 22:47

hb.gif

*****

appl.gif jacks.gif love.gif yay.gif

UPD - ето была Сольвейг. (Четыре раза).

Автор: Иришка 12.07.2006 - 23:34

Ура!!! Ура!!! Ура!!! hb.gif

Это надо видеть!!! Молодцы!!! (хотя Джека, имхо, опустили biggrin.gif). Но только чуть-чуть - его так просто не утопишь! biggrin1.gif

Зал аплодировал раз пятнадцать на протяжении всего фильма - даже в театре не часто такое встретишь. В общем, сработали на славу. Чрезвычайно зауважала Гора Вербински.

Простите за сумбур - я только после фильма, мысли еще надо собрать в кучу. lol.gif

Автор: Сольвейг 12.07.2006 - 23:55

Цитата
Это надо видеть!!!

факт, рассказать это не выйдет! =)) феерия. впечатления позже. Кстати, каюсь - я аплодировала Лиз, а оказалось зря! pok.gif oo.gif

Автор: Аэша 13.07.2006 - 01:19

А в нашем зале на Лиз кричали почти непечатно в определенный момент. wink.gif И зал заапладировал этому выкрику. smile.gif
Кто-то говорил, Уилла мало, а по мне мало Джека. Мне его побольше! побольше! smile.gif Уилла не мало вовсе. Примерно так же как в первых ПКМ.
Норрингтон меня не подвел! ВАХ! Хотя прошлый дубляж был удачнее.

Автор: Анна 13.07.2006 - 02:02

Аэша

Цитата
на Лиз кричали

У нас потрясённо молчали. Только я громко бурчала о её свинском характере.

Цитата
Норрингтон меня не подвел! ВАХ!

Вах-то вах, а поиграть Давенпорту опять не дали. Да никому не дали - экшн, экшн.

Иришка
Да, зал был прекрасный. Я очень рада, что посмотрела премьерный показ, тепло на душе.

Автор: Иришка 13.07.2006 - 09:00

Анна

Цитата
Да никому не дали - экшн, экшн.

Да, вот это точно. Ну ничего, зато драйв сохранили.

Аэша
Цитата
Норрингтон меня не подвел! ВАХ! Хотя прошлый дубляж был удачнее.

Рррр, Норрингтон - какой подлюкой оказался! biggrin1.gif Вообще смешно было смотреть - то команда не разлей вода, то все вразброд из-за ерунды. Джеку досталось... isok.gif

*Когда вербовали команду Джека, я вспомнила слоган чипсов "Эстрелла" - и чуть с кресла не сползла от хохота*.

~Мышка~
Цитата
Вот сижу и завидую... Так премьера вроде 13?..А как это? Только 13 наступило а вы уже....

А это наша "разведка" работает!!! На самом деле вчера был предпремьерный показ. Догоняйте! lol2.gif

Вчера после фильма услышала интересный диалог - мама с мальчиком лет шести.

"Мальчик: А почему они так закончили?
Мама (мрачно): А это потому, что они хотят, чтобы мы еще третий фильм пришли и посмотрели.
Мальчик: А мы на третий фильм пойдем?
Мама (мрачно): Пойдем.
Мальчик: А на четвертый фильм пойдем?
Мама (еще мрачнее): И на четвертый пойдем.
Мальчик: А на шестой пойдем?
Мама: Да уж, с такой их фантазией не удивлюсь, что пойдем и на шестой".

Alena Jackson
Цитата
Налить всем по чарке!

beer.gif



Автор: Lakisha 13.07.2006 - 09:53

Иришка
Ой как мило!!!! А я между прочим и на 10-ый сходить не против, лишь бы только не зачах сам сюжет! А то бывает что первый фильм самый хороший, а последующие все хуже и хуже... Но если каждый фильм будет интересный, то я готова хоть каждый год ходить на премьеры!!! rev.gif pok.gif pok.gif rev.gif

Автор: Анна 13.07.2006 - 10:05

Иришка

Цитата
Рррр, Норрингтон - какой подлюкой оказался!

А Лиза-то, Лиза! maniac.gif Впрочем, я от этой девицы ничего хорошего и не ждала.

Кстати, обсуждали вчера Найтли - при всей моей антипатии считаю, что образ Лиз сделан классно. Может, там много от Киры? lol2.gif

А последние апплодисменты сорвал Барбосса. Да такие, что я не расслышала его реплику - уж не к горизонту ль они поплывут? lol.gif

Lakisha
Цитата
бывает что первый фильм самый хороший, а последующие все хуже и хуже...

Не, не наш случай. "Сундук" просто совсем другой, нежели первая часть. И, поразмыслив, я считаю, что, как вторая часть трилогии - очень даже неплох.

Автор: JanaJo 13.07.2006 - 10:20

Интервью JOHNNY целиком! Скачивать здесь:
http://www.elflady.com/orlandolove/showthread.php?t=8162

Ну - и просто очень милые кадры..... luvu.gif

Изображение
Изображение

В таком хорошем качестве из клипа - ссылку на него уже давала выше. Спасибо Gabriele! pok.gif
Люди добрые! Поспойлерите еще - у нас предпремьера аж 26 го! От Лизы я ожидаю любой гадости - и правда, наверное, Кира вошла в образ...А вот - как на ее поведение Орландо реагирует ? И - ЧТО там за поцелуи с Капитаном ? Действительно , все так серьезно было ? НЕ томииите!

Автор: Ариэлишка 13.07.2006 - 10:51

Цитата(Анна @ 13.07.2006 - 11:05) [snapback]142375[/snapback]

Кстати, обсуждали вчера Найтли - при всей моей антипатии считаю, что образ Лиз сделан классно. Может, там много от Киры? lol2.gif


по-моему, она во всех своих фильмах играет неплохо naughty.gif

Автор: Анна 13.07.2006 - 11:00

JanaJo

Цитата
НЕ томииите!

Ни в коем случае! isok.gif

Цитата
Действительно , все так серьезно было ? НЕ томииите!

Чистое бабье коварство, типичная Лиззи. wink.gif НО: крупным подтекстом и даже текстом прописан их взаимный интерес. Наверное, для третьей части.

Спасибо за ссылку!! Знаешь, почему отличное качество скринов? Файл весит 218 мег! lol2.gif Но я качаю, конечно.


Аэша
Цитата
А в нашем зале на Лиз кричали почти непечатно в определенный момент.

Аэшка, вы с Купером на одном сеансе были. lol.gif


Ариэлишка
Цитата
по-моему, она во всех своих фильмах играет неплохо

А по-разному? Я, к сожалению, не смотрела "Гордость..", видела её только в "Играй, как Бэкхем" и "Реальной любви". Разницы никакой не вижу.

Автор: Spiridon 13.07.2006 - 11:42

Видеоролик из утреннего выпуска НОВОСТЕЙ на ОРТ. Про премьеру:

Изображение

http://www-download.1tv.ru/video/2006_07/1307060908.asf

Автор: Анна 13.07.2006 - 11:52

Spiridon
Спасибо! Молодец!!

JanaJo
Скачала файл. Идёт ЧАС. Смотрю уже 13 минут - Деппа нет. lol2.gif
Не теряю надежды.


Автор: Анна 13.07.2006 - 13:58

На всякий случай ещё раз - фото: http://kino-express.ru/stills_page5/potcs2

http://wherestherum.com/spoilerpictures.htm

Автор: Mr. Checkpoint 13.07.2006 - 14:24

Доброго времени суток, дамы и господа beer.gif

Вчера я сходил на сие чудо. Показ шел в Атриуме, 21:30. Цены были вполне достойные и я даже не поверил своей удаче, когда вытянул из кассирши чуть ли не последний билет.

Сейчас я буду громко и ругаться, и хвалить, так что уж не обессудьте wink.gif

Касательно непосредственно характеров. На мой взгляд, капитана Джека слишком...гм-гм... изменили. Насколько я помню, единственная любовь капитана - это все-таки Черная Жемчужина (море не обсуждается ), поэтому я ну никак не ожидал, что он начнет питать такой неподдельный интерес к миссис Суонн. Черт побери, ну он же пират! Не знаю, что там у него случилось с компасом (если только это не "Перст Судьбы" smile.gif ), но было бы разумнее, если бы он вернулся ради корабля и команды, а не этой девчонки, не имеющей ни стыда, ни совести.
В общем и целом говоря, капитан несколько изменился... в какую сторону, мне пока сказать сложно. Надо будет пересматривать раз 15 в кинотеатре, а потом и дома на лицензии, чтобы делать действительно трезвые выводы (в моем случае слово "трезвый" достаточно необычно wink.gif ), но все-таки, из первых впечатлений, капитана все-таки изменили в не очень лучшую сторону. Что-то от старика Джека ушло, а что - понять не могу.
Девка Элизабет...уж извините, я просто мягче не могу... ну вот хоть режте, никак не ожидал от нее такого коварства и такой подлости. Даже в первой части она вела себя более адекватно. Хотя именно ее образ пиратки мне настолько понравился, что товарищам, сидящим рядом, пришлось вручить мне целую баклажку пива, чтобы я успокоился. Именно новый "имидж" Эл заслуживает всяких похвал.
Я не настолько хорошо знаю психологию женщин (уважаемые дамы, без обид!), но мне кажется, что еще из первой части она не так уж и любила просточка Уилла. Вспомнить хотя бы вырезанную сцену на корабле и ее разговор с Джеком. Кстати, предпосылки к "Он был добряк", на мой взгляд, взяты уже из это сцены! Потому что, если память не изменяет, ее слова в вырезанной сцене были приблизительно: "Ты хороший человек, Джек".
Тем не менее, любовь, тем более взаимную любовь Джека и Эл я рассматриваю достаточно...гм... оригинально со своей стороны. Все-таки в старине капитане больше чести и доблести, чем в этой...хм...гремучей змее. "Пират держит свое слово...а кодекс - не более, чем предписания, а не законы" - эти слова о Джеке. Такое ощущение, что Элизабет было плевать на все на свете. Даже с целью "оторваться" от кракена - ну неужели нельзя было придумать что-то другое? Джек бы выкрутился и без этих чертовых оков, в конце-концов, с его-то умом можно было придумать какую-нибудь "подставу" для "чудища морского".
Так что окончательный поступок Элизабет я лично на весь зал прокомментировал звучным: "С**А!". Похоже, зал со мной согласился, потому что я явно расслышал нервное ерзанье в креслах и тихие возгласы: "Дура, распутная дура".

Мне кажется, даже, если она себя оправдает в третьей части, я этим не буду удовлетворен. За такое предательство я бы на месте капитана Воробья бы подвесил ее болтаться на нок-рее.

Уилла, который был мне несколько неприятен ввиду своей "мальчиковости" в первой части, я почему-то стал искренне...понимать. Судя по его действиям, он уже далеко не юнец и ему просто уже наплевать, что там Элизабет и с кем будет делать... по крайней мере, взгляд, который Уилл бросил на целующуюся парочку, я бы назвал даже больше презрительным. Полным презрения. Именно к Элизабет, а не к Джеку.
Так ей и надо.
В общем, Уилловский характер во второй части мне стал настолько близок, что я даже стал переживать Тернеру. И, как это ни странно, самый полюбившийся персонаж... был для меня Норрингтон! Вот почему - понять не могу. Образ такого разгильдяя, в которого он превратился, для меня стал настолько очарователен, что я был искренне рад, когда Норрингтон в конце-концов выжил. Черт побери, если бывший коммандор в третьей части что-то напортачит, я сгрызу свою шляпу, не будь я пиратом!
Характеры "второстепенных" персонажей, вроде команды Джека, ведьмы и прочих лично мне показались не до конца...раскрытыми. Все-таки в первой части я сопереживал даже бедняге с вечно выскакивающим глазом... а здесь они играют, пожалуй, лишь роль "массовки"... и это мне искренне не понравилось.
Дейви Джонс на меня впечатления не произвел. В качестве "первосортного злодея" мне больше нравился Барбосса (как я рад был видеть его в конце второй части!) с его шайкой. Эдакий шарм...

Ну ладно, хватит о персонажах. Теперь - касательно сюжета. Опять же - режте меня абордажными саблями, распинайте на бушприте... но сюжет, по-моему, дал слабинку. Больше стало уделяться времени на трюки в стиле Джекки Чана, "танцы с саблями" и показательные спецэффекты. Некая доля пиратской романтики просто куда-то исчезла. Опять же, в чем тут дело - я, пожалуй, смогу сказать, лишь когда пересмотрю фильм. Очень не понравилась быстрая смена локаций. Бах - мы уже на корабле, бах - уже в море, секунда - на песчаном пляже... достаточно некорректно сработано, на мой взгляд. Слишком быстрая смена локаций меня лично утомила. Да и морские бои достаточно невнятно обрисованы... кракен - и проблем нет... рвущийся такелаж, падающие мачты - и кораблика уже нету. Нет, не могу я все-таки привыкнуть, да и вряд ли смогу когда-нибудь, к такой быстрой гибели корабля от щупалец какого-то урода...

Ну и недосказанность меня больше всего покоробила. Конечно, в первой части тоже было явно видно, что "ждите продолжения". Об этом свидетельствовала не только обезьяна после титров, но и многое другое... а здесь... заканчивать фильм гибелью Джека! Немыслимо! Ну могли хотя бы закончить, скажем, прибытием Черной Жемчужины куда-нибудь на очередной пляж и словами колдуньи: "Хотите избавиться от проклятия? Тогда вам предстоит путешествие на Край Света"... и это было бы, по-моему, намного более корректно. Но я ушел в слезах, когда Джек погиб (ну якобы, мы-то знаем...). Не потому, что так все бесславно почти закончилось. А именно потому, что... фильм закончился БЕЗ НЕГО! Я ожидал до последнего момента, что Джек вот сейчас войдет следом за Барбоссой... но увы.
За такую концовку я готов картечью обстрелять всех создателей второй части вместе взятых.

Саундтреки меня не удивили. Их я скачал еще неделю назад и поэтому не был удивлен, что темы остались старыми. Только аранжировку чуть сменили... а это жаль. Потому что я ожидал новых тем. Но все равно, не отошли от старых традиций - молодцы!

В общем, конечно же, фильм меня впечатлил. И я еще долго после премьеры ходил по улицам, распивал ром (который мы с друзьями бережно прикупили в каком-то ночном магазине) и пел "Йо-хо". Но тем не менее... именно такая концовка мне настроение очень испортила. Очень.

Готов...готов к распятию на нок-рее! Уж не серчайте! Это просто первое впечатление wink.gif

Автор: Анна 13.07.2006 - 14:41

Mr. Checkpoint
Приветствую! О, какой дивный отзыв! appl.gif

Цитата
я ну никак не ожидал, что он начнет питать такой неподдельный интерес к миссис Суонн.

Хихи, это временно. smile.gif

Цитата
На мой взгляд, капитана Джека слишком...гм-гм... изменили.

Он изменился? Но сильно ли? Или это тот же характер в новых, весьма стеснённых обстоятельствах?

Цитата
я лично на весь зал

Вот он, наш герой. *ржёт* Похоже, у вас были последователи и в других залах. ;-)

Цитата
Дейви Джонс на меня впечатления не произвел. В качестве "первосортного злодея" мне больше нравился Барбосса (как я рад был видеть его в конце второй части!) с его шайкой. Эдакий шарм...

Мне они показались слишком похожими. frown.gif Но Барбосса - это Барбосса!!

Цитата
но сюжет, по-моему, дал слабинку. Больше стало уделяться времени на трюки в стиле Джекки Чана, "танцы с саблями" и показательные спецэффекты.

По-моему, трюки никак на сюжет не влияли. Сюжет очень простой, шаблонный, "герой под давлением", так сказать. Экшн, что с него взять?

Цитата
Некая доля пиратской романтики просто куда-то исчезла.

Естественно. Потому, что изменился жанр.

Цитата
Слишком быстрая смена локаций меня лично утомила.

Согласна. И спецэффектов многовато, уж очень густо получилось. Но не противно.

Цитата
Ну и недосказанность меня больше всего покоробила.

Отчего же? Опять-таки, стандартная концовка для второй части трилогии - "продолжение следует", открытый финал. На мой взгляд (а я тоже могу картину поругать), если рассматривать её в контексте будущей трилогии - прекрасная середина. Думаю, третья часть будет совсем другой, более психологичной, мягкой, финальной.

PS Да где ж вы купили ром, да ещё ночью?? Сухой закон в Москве, в магазинах одно пиво. wink.gif

Автор: Mr. Checkpoint 13.07.2006 - 15:10

Цитата
Приветствую! О, какой дивный отзыв!

Благодарю smile.gif
Цитата
Хихи, это временно

Нет, ну я был бы не против, если бы Эл в самом деле ушла к Джеку. И способствовала ему как могла. Ну такой поступок...я бы скорее даже на Уилла списал, чем на нее. Чистая, романтическая любовь - на это я готов. Но чтобы так...гм.
Цитата
Он изменился? Но сильно ли? Или это тот же характер в новых, весьма стеснённых обстоятельствах?

Скажем так, стало меньше хитрости и больше доблести wink.gif Никаких особенных изворотов Джек не проявлял, как, скажем, в первой части (трюк с монеткой, с островом, где хранился ром да даже его побег от стражей порядка в самом начале - это все уже черты капитана, причем очень важные. Здесь...нету).
Цитата
Вот он, наш герой. *ржёт* Похоже, у вас были последователи и в других залах. ;-)

Как, неужто мы сидели в одном зале?? naughty.gif Лопни моя селезенка!
Цитата
Но Барбосса - это Барбосса!!

Полностью согласен.
Кстати, одна из сцен... Дисней славится любовью к копированию поз и действий (как в разных фильмах, так и в одном и том же). Когда Дейви спустился на вызов Уилла поиграть в кости и встал полубоком, одной ногой на лестнице... словно писали с Барбоссы. Он тоже так любил стоять)
Цитата
Сюжет очень простой, шаблонный, "герой под давлением", так сказать. Экшн, что с него взять?

Ну...скажем так, в первой части все-таки было больше даже философии, психологии, чем простого экшена. Да даже в этих самых "активных" действиях персонажи действовали четко по своему характеру. Бегство Джека за обезьяной по такелажу, "яблочки", а когда Уилл и Эл взорвали изнутри незадачливого пирата... нет, ну какая же задумка-то, а - столкнуть пирата в тень, чтобы он снова стал материальным! Это ведь очень тонкий ход был. Все это сопровождалось шутками, раскрывающими характеры персонажей (я просто сам, когда пишу, частенько шутками раскрываю детали характеров персонажей). "Поноси корсет", "Обезьяну зовут Джек" (как насмешка над капитаном Воробьем), улыбка Джека при возгласе Уилла "Это за нами".
А тут этого я не нашел. Жалко. Хотя комичный Джек в роли шашлыка на шампуре лично меня поверг в хохот.
Цитата
Естественно. Потому, что изменился жанр.

Вот этого мне и жалко.
Цитата
Но не противно.

Не противно, согласен... но не изящно. *подмигивает*
Цитата
прекрасная середина.

Гм...читал где-то отзыв "Такие концовки подходят для экранизации трилогий вроде "Властелина Колец"". А вот для пиратов - нет, я считаю. Все-таки Джека они зря так...зря.
Цитата
Да где ж вы купили ром, да ещё ночью?? Сухой закон в Москве, в магазинах одно пиво.

Неправда wink.gif На вокзалах (где мы и кутили), есть ночные магазинчики, где можно купить хоть водку, хоть пиво, хоть коктейли. Просто мы, пираты, знаем места wink.gif

Автор: Иришка 13.07.2006 - 16:20

Mr. Checkpoint
Добро пожаловать! hb.gif

Я, честно говоря, пока боюсь подробный отзыв писать - еще не все посмотрели (ну хотя бы до завтра надо подождать!)

Но раз уж шлюз открыт, коротко выскажусь.

Мне действительно очень понравилось, вполне достойное продолжение первой части. Блюдо получилось острее, плотнее и гуще. ("Погуще", как просила команда Джека biggrin.gif). Про обилие экшна целиком и полностью согласна с Анной - много, но не противно. Хотя по количеству трюков, имхо, они дошли до полного беспредела - как будто вся постановочная часть сначала хлебала ром, а после этого начинала фонтанировать идеями.

Изменился ли жанр? И жаль ли мне этого? По-моему, жанр изменился не слишком. Просто история в целом, на мой взгляд, имеет более плотную основу на фоне морских легенд. Хотя сценаристов я готова убить - сначала фильм разворачивается, как будто они фик писали (или читали biggrin.gif), потом начинаются приключения, и по делу, и без дела - но не это главное, крепкая режиссура и отличные актеры вытянули все это на уровень отличного фильма, не моргнув глазом. Но! У них явно есть свое "видение" характера Джека, и на этот раз они решили изложением этого "видения" в закадровых комментариях и интервью не ограничиваться. Они решили сунуть свое объяснение характера Джека в уста Лиззи, что было явно ни к чему. Глупо объяснять что-то про Джека во второй части, когда все уже все поняли в первой; глупо давать какие-то объяснения характеру персонажа, которого играет Джонни Депп, который сам объяснит про своего героя все, что угодно; и, наконец, глупо навязывать свое "видение" кому бы то ни было таким прямолинейным образом – без их наводок все бы смекнули, что к чему. А они все эти глупости сделали, и Брукхаймер, похоже, решил потакать их дешевым (или, выражаясь мягче, не слишком уместным) амбициям. Все эти Лиззины рассуждения о Джеке меня просто взбесили, особенно когда она изложила эти рассуждения прямо ему в лицо. А Джонни только и оставалось, что криво улыбаться в таких местах. Рррр!!! (кстати, полагаю, что наш перевод "добряк" в оригинале звучит как "a good man". Ну что за пошлость!)

Мне понравилось, как Джек изменился. Постаршел, помудрел, устал – от всеобщей тупости и подлючести. В первой части он любил людей, даже самых жадных, вероломных и глупых, а во второй части перестал. Надоели они ему. Потерял все ориентиры, потерял желания, в результате чего отказал компас. Даже жизнь свою он не хотел спасать. Какой уж тут "взаимный" интерес к Лиззи! Скорее, просто общение на равных (а Лизка-то уж возомнила себе! biggrin.gif)

Прихлоп подразочаровал. Плохо его прописали. Я думала, у него с Джеком выйдет сердечная встреча, но увы…
Зато Морской Дьявол очень понравился. Такая душка! С такой трогательной историей! И так щупальца у него симпатично шевелятся! Нет, серьезно, как злодей он был хорош. С душой и сердцем (хотя сердце, по-моему, выглядело слишком натурально biggrin.gif).

А в целом - очень хорошо, отвязно и весело! И зал помог. Джек появляется – овация. Раш – овация. Лучшие реплики и репризы – аплодисменты (Одноглазик с приятелем тоже сорвали свою долю). Так и надо этот фильм смотреть – не загружаться слишком, получать удовольствие, а мысли потом придут, если кто-то этого захочет…

Мне еще понравилась тюрьма, слизанная у "Властелина колец". Этакая Башня Сарумана...



Автор: A-Nett 13.07.2006 - 16:54

Иришка
Я вот тоже пока - до второго просмотра сегодняшнего - обобщать впечатления не могу. Эмоции плещут через край. Чувствовала, что Джек очень сильно внутренне изменился. но никак не могла сформулировать. Полностью разделяю твои мысли по данному поводу:

Цитата
Джек изменился. Постаршел, помудрел, устал – от всеобщей тупости и подлючести. В первой части он любил людей, даже самых жадных, вероломных и глупых, а во второй части перестал. Надоели они ему. Потерял все ориентиры, потерял желания, в результате чего отказал компас. Даже жизнь свою он не хотел спасать.
Очень -очень тонко подмечено!!!! hb.gif
Думаю даже, что и Лиз ему нужна только потому, что ее КомпАс пока слушается... Уж слишком все поступки всех героев в этом фильме - с двойным дном и исключительно к своей собственной выгоде...
Прихлоп Билл мне понравился... Он, ИМХО, единственный все еще человечный персонаж. Гуманист, так сказать...
Цитата
Мне еще понравилась тюрьма, слизанная у "Властелина колец". Этакая Башня Сарумана...

Ой, ты тоже так подумала? А второй проплыв к Колдунье - просто плач эльфов Галадриэли по Гэндальфу.
А еще - не показалось ли мне, что в сцене встречи Прихлопа и Джека "вылез" Вилли Вонка?

Автор: Mr. Checkpoint 13.07.2006 - 16:54

Цитата
постановочная часть сначала хлебала ром, а после этого начинала фонтанировать идеями.

Да нет, скорее всего, ром употребляли неправильно biggrin.gif ибо чем еще объяснить то, что Норрингтон, который не мог за Джеком в первой части угнаться, вдруг начинает прыгать что твой Брендон Ли smile.gif
Цитата
. Глупо объяснять что-то про Джека во второй части, когда все уже все поняли в первой; глупо давать какие-то объяснения характеру персонажа, которого играет Джонни Депп, который сам объяснит про своего героя все, что угодно; и, наконец, глупо навязывать свое "видение" кому бы то ни было таким прямолинейным образом – без их наводок все бы смекнули, что к чему

ПРАВИЛЬНО! Вот здесь я абсолютно согласен! Все-таки та смутная часть про прошлое Джека, про его характер, про его видение ситуации и мысли - это все необходимо было оставить "инкогнито". Не только потому что так портят образ. Поясню: дело в том, что в любом литературном произведении...ХОРОШЕМ произведении, по крайней мере фантастическом, характеры персонажей не раскрывают полностью. Дают право фантазировать зрителю/читателю...целое море фантазий для создания те же "фанфиков". Поле для действий, для мыслей.
Джека...показали слишком правильным. Кто знает, почему он таким стал (даю восемь к трем - он был другим)?.. У меня догадки, что в прошлом его просто девица подставила, вот он и не строит особых отношений wink.gif
А тут..на тебе. Дал себя провести какой-то девице, возомнившей себя пираткой.
Либо же авторы намекали на Дейви таким образом? Мол, Джек попался как Дейви?
*не могу представить себе стукающее сердце Джека в сундучке...*
Цитата
А Джонни только и оставалось, что криво улыбаться в таких местах

Как сказал сам Джонии в интервью на первом: "Во второй части образ Джека Воробья составляла вся команда". Намек? Ведь ему грозили даже при съемках первой части, чтобы он умерил пыл своего персонажа, на что Депп гордо ответил: "Либо Джек такой, каким я его вижу - либо ищите другого актера"...
Цитата
в результате чего отказал компас

Сначала я смеялся, а потом понял, что это очень верно сказано. Потерял ориентиры - вполне возможно. Нет цели.
Цитата
Прихлоп подразочаровал. Плохо его прописали.

С этим я тоже согласен. Я его себе представлял почти таким, каким стал Норрингтон wink.gif
Цитата
И так щупальца у него симпатично шевелятся

Ага, это сделали очень хорошо. Особенно, когда Дейви играет на органе *подмигивает*
Цитата
Джек появляется – овация. Раш – овация

Опять соглашусь. У меня сегодня прямо-таки "День Согласий" biggrin.gif
Цитата
Мне еще понравилась тюрьма, слизанная у "Властелина колец". Этакая Башня Сарумана...

Я сначала опешил, когда увидел, как вороны выклевывают глаза. Все-таки "семейный фильм". Потом почитал про возрастные ограничения и вроде как успокоился...

Автор: Анна 13.07.2006 - 17:55

Цитата
С душой и сердцем (хотя сердце, по-моему, выглядело слишком натурально ).

Гы.

Цитата
Уж слишком все поступки всех героев в этом фильме - с двойным дном и исключительно к своей собственной выгоде...

Да, похоже на то. Капитализм, мир страха и грусти. naughty.gif

Цитата
девице, возомнившей себя пираткой.

Она не возомнила - это её суть. smile.gif И Джеку это весьма и весьма по душе.




Держите меня, я в обмороке: прочла только что в ЖЖ:


"Во время просмотра вспомнилось одно старое стихотворение.

Вдали от бурь бушующих над ним
Во тьме пучин, под бездной вышних вод
Извечным сном, безмолвным и глухим
Спит Кракен крепко, редкий луч блеснёт
В бездонной глубине, укрыта плоть боков,
Гигантских губок вечною бронёй,
И смотрит вверх на слабый свет дневной
Из многих потаённых уголков
Раскинув чутко сеть живых ветвей
Полипов исполинских хищный лес
Он спит давно, морских огромных змей
Во сне глотая, но дождётся дня,
Наступит час последнего огня
И в мир людей и жителей небес
Впервые он всплывёт - за гибелью своей.

Альфред Теннисон.

Оригинал:

The Kraken

Below the thunders of the upper deep;
Far, far beneath in the abysmal sea,
His ancient, dreamless, uninvaded sleep
The Kraken sleepeth: faintest sunlights flee
About his shadowy sides: above him swell
Huge sponges of millennial growth and height;
And far away into the sickly light,
From many a wondrous grot and secret cell
Unnumber'd and enormous polypi
Winnow with giant fins the slumbering green.
There hath he lain for ages and will lie
Battening upon huge seaworms in his sleep,
Until the latter fire shall heat the deep;
Then once by man and angels to be seen,
In roaring he shall rise and on the surface die."

http://ecoross1.livejournal.com/2164.html?view=24948#t24948

Автор: Ариэлишка 13.07.2006 - 18:06

Цитата(Анна @ 13.07.2006 - 12:00) [snapback]142390[/snapback]

Ариэлишка
Цитата
по-моему, она во всех своих фильмах играет неплохо

А по-разному? Я, к сожалению, не смотрела "Гордость..", видела её только в "Играй, как Бэкхем" и "Реальной любви". Разницы никакой не вижу.


я смотрела практически все фильмы Киры, кроме cамых-самых ранних, где она еще ребенок совсем, короткометражек и двух полнометражек. Конечно, до ДД ей целая пропасть, но актриса она неплохая. Играет не везде одного и того же персонажа, в отличии от многих молодых актеров =)
"Реальная любовь" и "Играй как Бекхэм" далеко не лучшие в ее списке, ИМХО =)


Только что пришла с "ПКМ", кстати. Джонни убил меня наповал уже в который раз obm.gif obm.gif obm.gif Потрясающе, просто потрясающие. Очень жаль, что такой конец...Хотя Джек повел себя очень достойно.
Блум опять только хлопает глазками...когда уже играть начнет, интересно spy.gif

Автор: Ариэлишка 13.07.2006 - 18:19

Цитата(Mr. Checkpoint @ 13.07.2006 - 16:10) [snapback]142445[/snapback]

Цитата
Приветствую! О, какой дивный отзыв!

Благодарю smile.gif
Цитата
Хихи, это временно

Нет, ну я был бы не против, если бы Эл в самом деле ушла к Джеку. И способствовала ему как могла. Ну такой поступок...я бы скорее даже на Уилла списал, чем на нее. Чистая, романтическая любовь - на это я готов. Но чтобы так...гм.


А мне не нравится идея чистой, романтической любви между Джеком и Элизабет. Даже то, как сейчас и то лучше....Не хочу, чтобы ПКМ превратились из потрясающего приключенческого фильма в слабую мелодраму....все ИМХО...


Автор: Анна 13.07.2006 - 18:29

Ариэлишка

Цитата
А мне не нравится идея чистой, романтической любви между Джеком и Элизабет.

А идея грубой страсти? smile.gif Как она к нему... ой, молчу, молчу! lol2.gif

Но реплика "замуж очень охота" - хороша.

Автор: Аня 13.07.2006 - 18:34

Сегодня посмотрела. Прекрасный фильм!!! В точности повторяет стиль первой части. Все очень понравилось: красиво, трюки классные, музыка замечательная, шутки, КДВ!; кроме:
1) Джек показался в начале каким-то дерганым. Но первое его появление было просто супер, все аплодировали. smile.gif
2) Конец. Коварная Элизабет! Такой подлянки от нее не ожидала. Но это уже недовольство поклонника КДВ.
3) Несколько, ИМХО, не слишком продуманных моментов. Например, зачем Элизабет оставила свое платье на корабле? Могла бы сразу его кинуть в воду (или она знала, что ей понадобиться "давать знаки"?). И почему Кракен не обращал внимания на уплывающего Джека в шлюпке (это же была его цель), а продолжал топить пустой корабль?
Сцены с дикарями и, как я ее прозвала, "попробуй, отними мой ключ (на колесе)!" необыкновенные!
А открытый финал, конец потрясли. Такого поворота событий я не ожидала. Хотя абсолютно уверена, что с Джеком все будет в полном порядке.

Автор: Singing Maya 13.07.2006 - 19:03

Цитата
Так что окончательный поступок Элизабет я лично на весь зал прокомментировал звучным: "С**А!".

у меня была именно такая же реакция)
В целом фильм понравился... даже трудно что-то конкретное сказать. Единсвенное, мне не понравилось что в этой части не было окончательной точки... Канечно, ясно что будет третья часть, но осталась недосказанность и в этой.
Насчет Джека... он просто не знает чего хочет) но у него будет время подуматьwink.gif

Посмотрела пару часов назад, а хочу уже еще!!!!

Автор: Shiko 13.07.2006 - 19:06

Аэша

Цитата
в нашем зале на Лиз кричали почти непечатно в определенный момент.

Если ты была вчера в МЕГЕ, то "почти непечатный" отзыв прозвучал с нашего ряда. naughty.gif

Анна
Цитата
Аэшка, вы с Купером на одном сеансе были.

Тоже так думаю. smile.gif

Автор: Анна 13.07.2006 - 19:28

*жалуется*
Сольвейг во время просмотра меня так стукнула кулачком в плечо, что остался синяк! sad.gif А за что - не помню...

Автор: robin 13.07.2006 - 20:25

Только что с сеанса! Ходили дружной, пусть и маленькой толпой! beer.gif Я, Конс, Дон, Шонни, Nadstia и Кэпочка, естессно! Не ручаюсь за всех и не берусь выражать коллективное мнение, но свое собственое - пожалуйста. (*Прячется под стол*).
ЩА РУГААААТЬ БУДУУУУ! Ну что это за сценарий? Мыльная опера какая-то! Ну ладно - мало того, что этими перепетиями запутали, да еще и перед глазами так мельчишило, что после просмотра меня шатало примерно так же, как Уилла и Норрингтона после получасовой рубки на колесе! И это при том, что мы сидели на 14-м ряду!!! Ужас один.. Этот преловутый экшн, перемеженный парой-тройкой реплик, и снова - здорово! Все падают без синяков, горят без ожегов, дерутся без шрамов и так далее и тому подобное.. Нужное подчеркнуть. С первой частью фильм НЕ СРАВНИТЬ! Тот был пусть и не такой высокобюджетный, зато душевный.. Там оставалось место человечеству даже среди пиратов. А тут везде выгода, выгода, выгода... Даже командор (бывший) - туда же полез!
Ну Лизку только непечатными и можно! lol2.gif БРОСИТЬ ОДНОГО РАДИ СПАСЕНИЯ СОБСТВЕННОЙ З****ЦЫ!!! pisto.gif УЖ ОТ КОГО-КОГО, А ОТ НЕЕ НЕ ОЖИДАЛА! Ладно, на Джека ей наплевать, но так поступить с Уилом? Она же типа его "любит"...
(*Вылезая из-под стола и разгребая гору тапок*)
Имхо - этот фильм стоит смотреть только из-за Джека (который оооочень изменился и не в лучшую сторону, но иногда что-нибудь ляпнет и прям мысля проскакивает: "Узнаю брата Васю!" hb.gif ) и из-за окончания этой эпопеи! Не хочу портить кайф тем, кто еще не был в кинотеатре, но ЭТО ПОЯВЛЕНИЕ произвело ТАКОЙ ФУРОР!!!!!!!! Люди настолько громко хлопали, что заглушили динамики и мы так и не услышали, что же сказал ... ну сами знаете кто biggrin.gif
Подскажите, плиз?

Автор: Аэша 13.07.2006 - 21:49

Анна

Цитата
Аэшка, вы с Купером на одном сеансе были.

Скорее всего. И предполагаю, что именно они и кричали. wink.gif Там стояла компания весьма похожая на Экслеровцев. Мы и они собственно досидели до конца титров в ожидании прощальных кадров - весьма забавных. smile.gif По крайней мере после этого моря титров кадры прошли под радостные возгласы оставшихся человек 10 smile.gif

Автор: Ариэлишка 13.07.2006 - 21:54

Цитата(Аэша @ 13.07.2006 - 22:49) [snapback]142485[/snapback]

Анна

Цитата
Аэшка, вы с Купером на одном сеансе были.

Скорее всего. И предполагаю, что именно они и кричали. wink.gif Там стояла компания весьма похожая на Экслеровцев. Мы и они собственно досидели до конца титров в ожидании прощальных кадров - весьма забавных. smile.gif По крайней мере после этого моря титров кадры прошли под радостные возгласы оставшихся человек 10 smile.gif


а что, после титр еще что-то было???
я пропустила... sad.gif

Автор: The GoddeSS 13.07.2006 - 22:00



Я только-только пришла, так что скажу пока немного, потом уже напишу более осознанные размышления.

Боже. Свершилось. Я ЭТО посмотрела.
Фильм мне понравился. Даже очень, но, честно говоря, несколько разочаровало, что атмосфера первых "Пиратов..." немного утеряна...не знаю даже почему...не могу сказать, что лучше...просто что-то другое)) И, конечно, жаль, что третьи тока в мае-июне...с такой-то концовкой...эээх))

А в целом, Я ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНА! И ждала меньшего... Так что оч приятно удивлена тем, насколько мне понравилось)))


Цитата(Аэша @ 13.07.2006 - 22:49) [snapback]142485[/snapback]

Анна

Цитата
Аэшка, вы с Купером на одном сеансе были.

Скорее всего. И предполагаю, что именно они и кричали. wink.gif Там стояла компания весьма похожая на Экслеровцев. Мы и они собственно досидели до конца титров в ожидании прощальных кадров - весьма забавных. smile.gif По крайней мере после этого моря титров кадры прошли под радостные возгласы оставшихся человек 10 smile.gif


А я думала остаться посмотреть, но позвонили на моб, не могла не ответить, пришлось выйти. Расскажи, че там было!!!! ПЛЗ!

Автор: Аэша 13.07.2006 - 22:06

Фильм совсем другой. Не стоит ожидать от него фанфиков на тему первых ПКМ. Ничего не дождетесь.
Фильм очень уклонился в сторону всякого волшебства и мистики. Гигансткое количество спецэффектов рисовала не менее гигансткая команда - титры перечислили сотню человек не меньше, которые занимались только этим.

Мне в очередной раз понравился Блумыч. Играет очень достойно. А каким взглядом он Лизку одарил после сцены ее подлости - это надо видеть.

Ну а Джек!... ах, Джек! Я готова смотреть на него сколько угодно и в каком угодно ракурсе. smile.gif
Мысли в фильме по-моему еще проще, чем в первых. И еще более ненавязчивы, хотя от этого менее правильными не становятся.
В отличие от первых Джек все время загнан и все время пытается вывернуться, но опять же у него это не получается так блестяще как в первых из-за мысли нумер раз: важно понять, чего ты хочешь.
В фильме это понимают все, кроме Джека. wow.gif От непоколебимости первых ПКМ не осталось и следа.

Морской дьявол в подметки Барбоссе не годится. В последних кадрах Барбоссу встречают как родного и герои и зал - абсолютное единодушие. smile.gif Он так обаятелен!!!
Морской дьявол проигрывает Барбоссе все по той же причине нумер раз: у него нет цели... по большому счету никакой. Он представляет собой просто власть. Противопоставление очевидно: тут английская корона, а там Морской дьявол. Обезличенная огромная власть...

Ждем третьих пиратов!!! и идем на вторых второй раз. wink.gif


Ариэлишка
А как жа! Это традиционная диснеевская фишка. В первых ПКМ тоже последних кадров дождаться стоило. smile.gif

Автор: The GoddeSS 13.07.2006 - 22:09

Цитата(Аэша @ 13.07.2006 - 23:06) [snapback]142489[/snapback]




Ариэлишка
А как жа! Это традиционная диснеевская фишка. В первых ПКМ тоже последних кадров дождаться стоило. smile.gif


Так что ж там было??? pok.gif pok.gif pok.gif

Автор: Аэша 13.07.2006 - 22:14

The GoddeSS неужели ты не пойдешь еще раз?.. Стоит ли портить удовольствие спойлером? smile.gif

Автор: осьминог 13.07.2006 - 22:16

Перед американской премьерой вторых "Пиратов" с Джонни Деппом пообщалась в Лос-Анджелесе корреспондент русского ньюсвика Нелли Холмс. http://videodrome.ru/stuff/1-422.shtml
Джонни рассказал про свои фиксы и бороду, прокомментировал поцелуй с Кирой Найтли и ее заявление о том, что Блум целуется хуже. :-) Разговор не ограничился пиратской темой. Депп рассказал о картине "Распутник" и вспомнил о старом друге Марлоне Брандо, который посоветовал ему сыграть Гамлета и купить остров.

Автор: Аэша 13.07.2006 - 22:18

Mr. Checkpoint

Цитата
Так что окончательный поступок Элизабет я лично на весь зал прокомментировал звучным: "С**А!".

Хм... а вроде женский голос был... что было особенно смешно. smile.gif Именно эта реплика звучала в нашем зале.

Автор: Иришка 13.07.2006 - 22:21

Аэша
Вот точно! Идем во второй раз (что я сегодня и сделала biggrin.gif). И должна всем посоветовать - кто увидел в первый раз только "мельтешение", посмотрите еще - многое прояснится и устаканится.

Сегодня в сцене "поцелуя" с первых рядов раздался девичий вопль ужаса - зал грохнул от хохота и разразился аплодисментами. В общем, не соскучишься... lol2.gif

Так там опять прощальные кадры были? naughty.gif

Цитата
Джек все время загнан и все время пытается вывернуться, но опять же у него это не получается так блестяще как в первых из-за мысли нумер раз: важно понять, чего ты хочешь.

Ох, ППКС, ППКС...

robin
Цитата
ЭТО ПОЯВЛЕНИЕ произвело ТАКОЙ ФУРОР!!!!!!!! Люди настолько громко хлопали, что заглушили динамики и мы так и не услышали, что же сказал ... ну сами знаете кто
Подскажите, плиз?

Вчера и сегодня у нас было то же самое, но сегодня я слушала специально. Ничего патетического про "горизонт" он не произнес, а задал команде вопрос: "Ну, и что же вы сделали с моим кораблем?"

До меня сейчас дошло, что эта ведьмочка наверняка вызвала Б. с помощью подарочка Джека - обезьянки... biggrin.gif



Автор: Аэша 13.07.2006 - 22:30

Иришка а мы завтра. smile.gif Туда же.

Цитата
Так там опять прощальные кадры были?

Ты два раза ходила, а прощальных кадров не дождалась???...

Автор: Иришка 13.07.2006 - 22:34

Аэша

Цитата
Ты два раза ходила, а прощальных кадров не дождалась???...

Нет, что-то мне и в голову не пришло... lol2.gif Но не рассказывай, все еще впереди!

осьминог
Цитата
Перед американской премьерой вторых "Пиратов" с Джонни Деппом пообщалась в Лос-Анджелесе корреспондент русского ньюсвика Нелли Холмс. http://videodrome.ru/stuff/1-422.shtml

Добро пожаловать! hb.gif Спасибо за информацию о статье, вот в этой теме: http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=30&st=1380 идет ее подробное обсуждение.



Автор: NATALIE 13.07.2006 - 22:42

Уф, только явилась с просмотра. Ну что я вам хочу сказать? Начну с малого, но важного. Музыкой я осталась довольна. На уровне. И на хорошем уровне. Клаус Бадельт поработал на славу, меня просто добили органные этюды и мелодия когда тонет ЧЖ. (об этом позже).
Орландо Блум. Не удивил, не огорчил, не сооблазнил. Его персонаж разросся по времени и отдельным деталям характера. Стал немного динамичнее.
Кира Найтли. Где-то на середине фильма у меня наклёвывалась положительная рецензия на неё. Хорошо фихтует, заматерела, повзрослела. Стала умней и в её роли множество находок. Но в конце... не буду повторять то слово, которое я сказала. (то есть несколько слов) За это однозначно будет бан. Просто я её теперь не люблю. Так будет вежливо, хоть и слишком.
Джонни. Он великолепен. Он потрясающ. Эффектное появление в самом начале (очень эффектное). Множество находок, сальто, прыжки и прочее, от чего просто дух захватывает. Его крылатые словечки и золотые зубки доводили меня до глупой улыбки на лице.
А за то, что я скажу сейчас, пусть простят меня все те, кто остался от фильма в восторге. Моё самое общее впечатление - мне НЕ ПОНРАВИЛОСЬ! У Джоньки было маловато экранного времени, на этот раз его как бы "задвинули". Про Киру я уже говорила. Приятное впечатление состаавила лишь команда Джека, предсказательница (не помню имени), да Стелан Скарсгард. Возможно, и даже очень, что фильм получит награду за лучший грим, ибо действительно заслужил её. Но на фоне Дэйви Джонса я готова проникнуться любовью к Барбоссе. Увидев его, я начала хохотать. У меня на лице смешались слёзы от потери Джека и безудержный смех от появления Раша. Удивлена. Приятно. Но больше смотреть не буду.

Автор: Ариэлишка 13.07.2006 - 22:50

Цитата(NATALIE @ 13.07.2006 - 23:42) [snapback]142506[/snapback]

Кира Найтли. Где-то на середине фильма у меня наклёвывалась положительная рецензия на неё. Хорошо фихтует, заматерела, повзрослела. Стала умней и в её роли множество находок. Но в конце... не буду повторять то слово, которое я сказала. (то есть несколько слов) За это однозначно будет бан. Просто я её теперь не люблю. Так будет вежливо, хоть и слишком.


Лизу или Киру не любите?)
просто...Лиза ведь не = Кира, и наоборот.
Поступок, конечно....мм....цензурно говоря, очень нехороший....но она сделала не то что хотела, а то, что должна была сделать. Иначе бы погибли все, и Джек в том числе все-равно. У них просто не было шансов уйти от этого....чудища))
К Лизе у меня так же противоречивое отношение. Я понимаю, что так правильно, но мне все-равно этот поступок крайне неприятен.
Дэйви Джонс меня расстроил. Лучше бы вместо него главным злодеем остался капитан Барбосса. Джефри Раш умудрился за какое-то свое секундное появление затмить практически всех героев саги biggrin.gif Кстати, Джек же его убил в конце 1ого фильма...каким образом он вдруг ожил, интересно pok.gif spy.gif

Автор: NATALIE 13.07.2006 - 23:04

Кира мне не нравится сама по себе. А Лизка отныне - сама по себе. Я их не смешиваю. Но поступок Лизки, с моральной и моей личной точки зрения, нельзя оправдать. Кем бы ни был Джек, он ей поверил. Он - человек, а она его обманула. Обманула и предала. Такой поступок по отношению к друзьям - не то что принято считать "ложью во спасение". Льщу себя надеждой, что Джек воскреснет и всыпет под первое число.

Автор: Ариэлишка 13.07.2006 - 23:15

Цитата(NATALIE @ 14.07.2006 - 00:04) [snapback]142512[/snapback]

Кира мне не нравится сама по себе. А Лизка отныне - сама по себе. Я их не смешиваю. Но поступок Лизки, с моральной и моей личной точки зрения, нельзя оправдать. Кем бы ни был Джек, он ей поверил. Он - человек, а она его обманула. Обманула и предала. Такой поступок по отношению к друзьям - не то что принято считать "ложью во спасение". Льщу себя надеждой, что Джек воскреснет и всыпет под первое число.


а еще того хуже, что перед этим Джек спас ее, там, когда она еще выстрелить не смогла.
Ужасно, конечно...
но он, как я поняла, и не умер вовсе rev.gif

Автор: Анна 13.07.2006 - 23:18

JanaJo

Цитата
Вот....Рочестер дает о себе знать все таки...

Яна, это тред про Пирата. wink.gif Не надо всех валить в одну кучу, умоляю. pok.gif

Аэша
Цитата
Хм... а вроде женский голос был... что было особенно смешно.

Это два разных зала.

NATALIE
Цитата
Его персонаж разросся по времени

..и в ширину лица.

Автор: Infatuated 13.07.2006 - 23:19

Как я ходила на ПКМ или 2,5 часа экстаза:
Спасибо моим друзьям - только благодаря им я-таки успела сегодня попасть на ПКМ, ну да ладно, опустим лирические отступление.
Бурные эмоции уже остыли поэтому пишу четко про все:
1) Джонни - бесподобен! Он одновременно и не отошел от образа Джека из 1 части, и, в то же время, поднял его на ступеньку выше: лучше прорисован характер. Если в первой части Джек показан находчивым, неунывающим, остроумным пиратом, то во второй - он показан с человеческой стороны, если вы понимаете о чем я.
Думаю не стоит говорить обо всех талантах Джонни - все мы их прекрасно знаем, поэтому переходим далее...
2) Орландо: как ни странно он меня приятно удивил! В 1 части Уилл для меня был плохопрорисованным персонажем, этаким набором типичного героя: отважный, честный, благородный и прочее. Во 2 же персонаж лично для меня виден более четко, уж не знаю чья это заслуга, но Орлику ставим +!
3) Команда Жемчужины - такое же приятное впечатение, как и в 1 части, вот только куда делась Анна-Мария??
4) Предсказательница- очень-очень понравилась, даже не знаю почему...
5) Норрингтон - + и ему тоже, порадовал он меня, сейчас вспоминала его игру в первой части и поняла, что там он мне тоже моментами нравился (Анна, wink.gif )
6) Спецэффекты, Прихлоп, Дэйви Джонс и его души: лично я очень боялась, что фильм будет перегружен спецэффетами и монстрами, но, к счастью, этого не произошло, все сделано очень качественно, насколько я в этом понимаю. Сюда же пишу + операторам - понравилась их работа, особенно в сценах с крутящимся колесом.
7) ИИИИИ - ложка дегтя: Кира и ее персонаж удивили даже меня: я не думала, что буду относится к ней еще хуже!
Кира: убогая, просто убогая игра (во время сцены на пляже у меня глаза на лоб полезли...). От этих ее вечных неестесственных ужимок просто коробило... Дальше про нее говорить не буду ибо непечатно!
Мисс Суонн: как 17 летняя дочка губернатора, которую одевают обувают и спать укладывают служанки может прыгать по мачтам, драться почти что в одиночку с толпой здоровенных монстров, даже, если ее учил фехтовать сам Уилл Тернер (=)). Про всеми обсуждаемый поступок с Джеком могу сказать, что я так же не удержалась от вышенаписанного слова из 4 букв... Кстати, во время ее поцелуя со всего зала издавались возмущенные : "У-у-у...".

Ах да - безумно рада возвращению Барбоссы!!!
П.с. : я долго ждала бонуса, вспомнив про кадры с обезъянкой в конце 1 части и не дождалась! Они там спустя полчаса идут что ли??

В общем я счастлива, вот только во 2 раз смогу пойти на Пиратов только во вторник, ну да ничего!

Автор: Иришка 13.07.2006 - 23:31

Infatuated
Очень во многом согласна!

Цитата
Орландо: как ни странно он меня приятно удивил! В 1 части Уилл для меня был плохопрорисованным персонажем, этаким набором типичного героя: отважный, честный, благородный и прочее. Во 2 же персонаж лично для меня виден более четко, уж не знаю чья это заслуга, но Орлику ставим +!

Да, меня тоже он очень приятно удивил. Конечно, роль ему сейчас гораздо лучше прописали (да и вообще всю вторую часть на него написали, имхо), но тем не менее. Очень он хорошо смотрится и даже вызывает какую-то нежность. biggrin.gif Старательный и честный парень, по крайней мере...
Цитата
Кира и ее персонаж удивили даже меня: я не думала, что буду относится к ней еще хуже!
Кира: убогая, просто убогая игра (во время сцены на пляже у меня глаза на лоб полезли...). От этих ее вечных неестесственных ужимок просто коробило...

О-ох, вот уж ППКС, так ППКС! Сцена на пляже - убить Киру, режиссера и Джерри Брукхаймера. Что это были за корчи (напоминающие попытки подражания Джеку на пляже в первой части) - понять очень сложно. "Обморок" эту сцену просто спас, но, думаю, здесь не Кирина заслуга...
Цитата
Предсказательница- очень-очень понравилась, даже не знаю почему...

Да, Джонни, кстати, ей тоже спел пылкий дефирамб в одном из своих интервью...
Цитата
Джонни - бесподобен!

Ну, это ППКС само собой... biggrin1.gif






Автор: Ариэлишка 13.07.2006 - 23:34

Цитата
О-ох, вот уж ППКС, так ППКС! Сцена на пляже - убить Киру, режиссера и Джерри Брукхаймера. Что это были за корчи (напоминающие попытки подражания Джеку на пляже в первой части) - понять очень сложно. "Обморок" эту сцену просто спас, но, думаю, здесь не Кирина заслуга...


эту сцену ничто не спасло. По-моему, это было несколько...эээ...бредово.
мисс Суон вела себя как, пардон, дурочка какая spy.gif
абсолютно лишняя сцена, ИМХО.
лучше бы сидела-себе, да сундук охраняла... naughty.gif

Автор: eLiza 13.07.2006 - 23:34

Только что из кинотеатра! Ну наконец-то! Была рада, что до просмотра все же не успела узнать весь сюжет - старалась, как могла, но тем не менее было бы, наверное, лучше, если бы я не знала ничего вообще...

Впечатление, в целом, положительное. Хотя, как и у большинства, есть небольшое ощущение, что создатели фильма, впечатленные кассовыми сборами первых пиратов, решили "добытые" средства потратить на то, чтобы сделать из фильма конфетку со спецэффектами, забыв о том, чтобы как следует прописать диалоги и больше показать героев. В глазах мелькало - как многие уже заметили.

В основном, согласна с мнением Mr. Checkpoint. Я прошу прщения, если где-то повторюсь, но кое с чем все же поспорю.

Цитата
я помню, единственная любовь капитана - это все-таки Черная Жемчужина (море не обсуждается ), поэтому я ну никак не ожидал, что он начнет питать такой неподдельный интерес к миссис Суонн


А как же пощечины на Острове Смерти? Он же был не прочь погулять с женщинами, а эта пиратка ("Не возьмем ее - будет хуже!") Честно говоря, когда смотрела на этих матрен с Исла Де Муэрто, возникло дежа вю - и не с первыми пиратами, а с Рочестером! Так что Джек Воробей, конечно, пират... Но он еще и "милорд"!

А по поводу "интереса" к Мисс Суон... Не знаю, не знаю, может быть, это все "происки" Киры Найтли и ее договоренности со сценаристами? tongue1.gif

Цитата
Так что окончательный поступок Элизабет я лично на весь зал прокомментировал звучным: "С**А!".


У меня были те же эмоции!!! Причем, еще до ее "поступка". Эти эмоции я испытала перед самым поцелуем - потому что знала уже, что он будет... и непроизвольно отвернулась! rolleyes.gif Даже не знаю, зачем... во второй раз буду смотреть - не буду отворачиваться...
А уж когда я поняла, что кроме поцелуя, который уже вызывал негативную реакцию, была еще и подлость!!! ух уж я! я заерзала на кресле, разводя руками и бормоча что-то себе под нос... 000612.gif
Может, это ревность? и не к Лиззи, а к Кире? Потому что, если честно, я не понимаю, зачем персонажу Элизабет Суонн надо было целовать Джека ради того, чтобы приковать его... достаточно было позаигрывать с ним... или целоваться - но не так откровенно!!! тем более зная, что Уилл все увидит! Нет, это была не Лиззи. Это была Кира, целующая Джонни Деппа... Вот! ora.gif


Цитата
Мне кажется, даже, если она себя оправдает в третьей части, я этим не буду удовлетворен. За такое предательство я бы на месте капитана Воробья бы подвесил ее болтаться на нок-рее.


А как она может оправдаться? Да ладно перед Джеком, перед Уиллом? "Уилл, мне надо было это сделать, чтобы спасти нас!" "Лиззи, а обязательно было при этом его с такой страстью целовать?" "Уилл, прости, мне было жалко, что он умрет, не удержалась!"

На самом деле, этот поступок нельзя оправдать, на мой взгляд... Фактически, она предала и Джека, и Уилла, да и свою совесть... Никуда не годится! ... *подумав* и все это ради поцелуя с Джо... эээ... Джеком! biggrin.gif

По поводу сюжета. Несмотря на то, что сценаристы старались накрутить и нагромоздить экшена, получилось несколько затянуто... На самом деле! даже пусть сцены и мелькали, но когда уже это чудовище начало атаковать жемчужину, сюжет как-то долго-долго тянулся... "тянутель тянучек"... ой, что-то я не туда...

Быстрая смена локаций мне тоже не понравилась... В первом фильме между тем, как пираты отплывают из Порт Рояла, держа курс на Исла де Муэрто, было ощущение, что они плывут... потому что между отбытием и приходом был свой сюжет - на корабле... И так везде... Я понимаю, что фильм итак идет дольше двух часов, он итак затянут, но складывается такое ощущение, что они все это притянули за уши, повырезали сцены, дабы сократить время фильма...

Главный злодей мне не понравился. Не буду сравнивать с Джефри Рашем, потому что, на мой взгляд, это не корректно. Все-таки, Джефри Раш - "живой человек". В конце концов, актер имел возможность играть лицом, глазами и прочее... А Дэви Джонс - чудовище. Загримированное... Как тут сыграть? невозможно показать ничего ни мимикой, ни глазами... Невозможно создать хоть какой-то образ. Поэтому сравнивать даже нечего.

Прихлоп Билл меня совсем разочаровал. Мы все знали, что он появится во второй части еще до того, как начались съемки, по-моему. Поэтому все ожидали чего-то такого, особенного... А получилось блекло. Персонаж не прописан, не показан... и не использованы те моменты, которые можно было исплозовать для этого - встреча с Джеком, встреча с сыном... Не интересно. Этот персонаж не выделяется ничем. И никакой роли вообще не играет в сюжете! Я думала, что он сыграет одну из ключевых... Жаль.

Концовка мне нравится. Только, на мой вгзляд, обливать Джонни чем-то слизким и гадким в конце - лишнее...

Анна


Цитата
Сухой закон в Москве, в магазинах одно пиво


Почему в Москве? По всей стране так... А у вас только пиво? у нас еще водка есть! *смеется*

Кстати, тут на гражданском праве узнала, что означает термин реквизировать в праве. Реквизировать - это значит изъять с возмещением стоимости имущества! Так-то!

Еще подумаю и напишу побольше впечатлений...

Автор: Infatuated 13.07.2006 - 23:39

Цитата
(напоминающие попытки подражания Джеку на пляже в первой части)

точно, я и не догадалась! Идея с обмороком сама по себе удачная и остроумная, но выполнена тоже наигранно...

Цитата
Да, Джонни, кстати, ей тоже спел пылкий дефирамб в одном из своих интервью...

ну значит не зря она мне понравилась!=) Вот не могу только понять чем конкретно!

Автор: Ариэлишка 13.07.2006 - 23:41

Цитата(eLiza @ 14.07.2006 - 00:34) [snapback]142522[/snapback]


На самом деле, этот поступок нельзя оправдать, на мой взгляд... Фактически, она предала и Джека, и Уилла, да и свою совесть...


и свои принципы, свою нравственность, свою честность, о которой она пылко говорила вовремя их с Джеком диалога о замужестве naughty.gif

Автор: Анна 13.07.2006 - 23:41

Иришка

Цитата
Сцена на пляже

Цитата
(напоминающие попытки подражания Джеку на пляже в первой части)

По-моему, это они и были. Наверное, попытка создать комический момент для героини Киры. lol2.gif

Уилл изменился только лицом для меня - ну, и немотивированной страстью командовать. Или он воинское звание в промежутке между фильмами получил?

Немотивированных моментов очень много в фильме. Норрингтон! Его перемену НЕВОЗМОЖНО мотивировать - КАК? Или - зачем?

Тем не менее, всё смотрится естественно. smile.gif Типа - в жизни всё возможно.

Эх, мир капитала, всех ты загубил..

Автор: eLiza 13.07.2006 - 23:48

Иришка
Infatuated
Ох да, девушки! Совсем забыла про эту сцену с сундуком на пляже! Меня так возмутила и Элизабет с ее закидонами феминистическими, и Кира с ее игрой, что я привстала на кресле, махала руками, вертела головой, стараясь найти поддержку в сидящих рядом, и повторяла: "Ну не дура, а? Ну дура! Ну что за дура-то!"

Игра Киры - как в школьном театре - ощущение, как будто она подражает игре, а не играет. Честно скажу, мне она понравилась в "Гордости и предубеждении", я даже как-то стала иначе на нее смотреть после этой роли, но игра в Пиратах вернула к прежнему мнению о ее актерской игре.

Вот Орландо, напротив, просто умничка. Потому что он учится, когда рядом с ним на площадке такие актеры, как Депп. И ценит это! (Говорил об этом не раз!) Он на пресс-конфе в Японии сказал: "Я еще молодой, я только в начале пути, мне еще много предстоит научится. И я многому научился у Джонни, он потрясающий!"

А Кира не учится, а - соглашусь с Иришкой - подражает и копирует. Зачем? spy.gif

Аэша

Цитата
А каким взглядом он Лизку одарил после сцены ее подлости - это надо видеть.


О да! я тоже этот взгляд отметила! Отлично сыграно! И без ужимок. просто глазами.

Автор: Infatuated 13.07.2006 - 23:49

Цитата
обливать Джонни чем-то слизким и гадким в конце - лишнее...

главное-то забыла! Когда это произошло я сказала такую фразу (стиль и текст автора сохранен=): "Даже обляпанный какими-то зловонными соплями Джонни остается самым бесподобным!"
На этой прекрасной ноте я покидаю вас на выходные! Всех обнимаю, всем приятного просмотра!=)


Автор: Иришка 13.07.2006 - 23:50

eLiza
С просмотром! hb.gif

Согласна с тобой по поводу перегруженности сюжета трюковыми сценами, из которых процентов 70 можно было бы выкинуть без всякого ущерба - но мне кажется (и здесь есть парадокс), что фильма это не испортило. Если бы они только еще актерам дали поиграть побольше...
Ведь в первой части, действительно - каждый герой имел свой четкий акцент. Эта улыбка Джека, когда они похищали "Перехватчик"! А сцена со штурвалом! А "ласточка", наконец! Ох... obm.gif Не дали людям развернуться и поступили чрезвычайно расточительно, по-моему. Но все равно получилось неплохо - по крайней мере, драйв сохранен.

Цитата
Только, на мой вгзляд, обливать Джонни чем-то слизким и гадким в конце - лишнее...


Мне кажется, эта сцена имеет глубокий сюжетный смысл. biggrin.gif По сути, она означает, что Кракен подавился шляпой Джека. И если такова его реакция на шляпу, то как же он подавится ее обладателем? lol2.gif
Скорее всего, в третьей части фильма и спасать-то никого не придется... biggrin1.gif

Анна
Цитата
Немотивированных моментов очень много в фильме. Норрингтон! Его перемену НЕВОЗМОЖНО мотивировать - КАК? Или - зачем?
Тем не менее, всё смотрится естественно. Типа - в жизни всё возможно.

А ведь они пытались мотивировать изо всех сил. У Норрингтона было по крайней мере четыре длинных монолога с объяснениями - Джеку бы столько :-)) Но самое убедительное объяснение прозвучало из уст Лиззи: "И что же это с вами жизнь сделала..."



Автор: eLiza 14.07.2006 - 00:12

Иришка
Спасибо! 113.gif

Цитата
Не дали людям развернуться и поступили чрезвычайно расточительно, по-моему. Но все равно получилось неплохо - по крайней мере, драйв сохранен.


А вот мне все же кажется, что чуть испортили они фильм этой насыщенностью. Действительно, многие экшн-сцены можно было бы урезать... Они забавные, но не все. К примеру, в первой части Пиратов сцена фехтования в кузнеце - шикарная! Ну и достаточно, я считаю...
Оставили бы они сцену с колесом, сцену в церкви... Я считаю, что слишком затянута "резня" с чудовищами на острове (особенно меня возмутило то, как Норингтон и Лиззи дрались, потому что первый беспробудно пил и навряд ли тренировался, а вторая просто навряд ли бы одолела несколько чудищ одновременно - тренировалась-то она только с Уиллом!). Так вот, еще можно было бы убрать сцены с разрушением судна - не убрать, а сократить... уж слишком много они там бегали туда-сюда, утомили.

А персонажи раскрыты как-то галопом по европам. В самом деле, вот я сейчас вспоминаю фильм - и у меня сплошное мелькание перед глазами. Я не могу вспомнить не одной сцены, где бы состоялся хоть какой-нибудь стоящий диалог. А некоторые реплики вообще надо было бы отшлифовать еще - или это наши переводчики??? Потому что в сцене, где Лиззи говорит Джеку: "Еще наступит момент, когда у тебя будет шанс поступить правильно!" Джек очень остроумно отвечает, а наши переводчики перевели так, что в зале никто даже не засмеялся... Так вот, оригинал очень забавен - и характеризует настоящего Джека, того, которого мы помним из первых пиратов:

Elizabeth: "There will come a moment when you will have the chance to do the right thing"
Jack: "I love those moments. I like to wave at them as they pass by!"

Элизабет: "Еще наступит момент, когда у тебя будет шанс поступить правильно!"
Джек: "Я люблю такие моменты. Я люблю махать им вслед рукой, наблюдая, как они проходят мимо!"

Цитата
Мне кажется, эта сцена имеет глубокий сюжетный смысл. По сути, она означает, что Кракен подавился шляпой Джека. И если такова его реакция на шляпу, то как же он подавится ее обладателем?


А, ну если только тааак... biggrin.gif Тогда ладно! beer.gif lol2.gif

Автор: Шелдон 14.07.2006 - 00:21

Вернулась с сеанса. Если вы смотрели в Пушкинском, в семь, то "тусовка, похожая на эксклеровцев" и те, которые апплодисментами заглушили реплику Барбоссы - это, скорее всего, были мы. Страшные ГП-фэндомовцы в довольно внушительном кол-ве... Мне почему-то так кажется.
Впречатления сумбурные. К тому же, я сейчас вряд ли способна на внятный отзыв. Знаю одно - хочу пересмотреть!
Джонни - неподражаем, неподражаем, неподражаем! luvu.gif Первое появление - шедевр. Его интриги - просто слов нет, одни восторженные попискивания. В роли шашлыка смотрится просто очаровательно... А момент прощания с кораблем - вызвал ком в горле, честно. Такой виртуозный переход от стеба к трагедии, на который способен только Джонни. И я согласна, Джек выглядит каким-то разочарованным в этом фильме. Циник - это уставший романтик.(с) Так вот он здесь циник. Очень уставший.
Юмор - замечательный. Экшна очень много, не дает расслабиться и понаблюдать за развитием персонажей. Но красиво и, главное, невероятно остроумно.
Дэви Джонс - низачот. То есть, сцена с органом очень живописная, на как цельный, самостоятельный персонаж - он не тянет, имхо. Вон, Барбосса, один раз за фильм яблоко надкусил - и сразу буря оваций... Харизма. obm.gif
Блум как не вызывал особых эмоций, так и не вызывает. В некоторых кадрах, правда, очень хорош собой. И вообще, забавно смотреть, после того как мальчик вкус к нахождению приключений на свою пятую точку обрел. Но сыграно могло быть и получше.
Норрингтон... Ох. Ну нравится он мне, нравится. Совершенно замечательный персонаж. Обожаю. Хоть и гадость сделал. Но гадость... как бы это сказать? Выстраданную. Видно это. В отличие от Лизиной...
Когда она с Джеком целовались, в зале всячески выражали неодобрение biggrin1.gif , но когда на его запястье щелкнули кандалы, воцарилась гробовая тишина.
Моя подруга: *громко* Вот скоти... *вспоминает, что в кинотеатре, затыкается*
Я: *с чувством* Вот скотина!
А что тут еще прибавишь?

Автор: NATALIE 14.07.2006 - 00:41

Ты ещё мягко выразилась, мне много хотелось добавить. В момент, когда Джек прыгает в пасть кракену, а затем корабль уходит на дно - у меня на лице стояли слёзы. И хотя и знаю, что "он обещал вернуться", всё же зрелище было душещипательное. Джонни это умеет. И слёзы вызывать и за душу щипать. А вообще-то очень хочется согласиться с eLiza, некоторые сцены можно было чуть сократить. А что скажете насчёт грима, уважаемые форумчанки?

Автор: eLiza 14.07.2006 - 00:43

Шелдон

Цитата
А момент прощания с кораблем - вызвал ком в горле, честно.

Ох, да... тоже хотела отметить этот момент! Он сначала так наигранно легко с ней простился, буквально секунда - и у него сердце обливается горем, это видно даже несмотря на то, что он стоял спиной. Джонни - гений! (Только Кира... простите, Лиззи весь этот момент испортила!)

Цитата
эви Джонс - низачот. То есть, сцена с органом очень живописная, на как цельный, самостоятельный персонаж - он не тянет, имхо. Вон, Барбосса, один раз за фильм яблоко надкусил - и сразу буря оваций... Харизма.


Еще раз хочу обтатить внимание на то, что сравнивать этих героев, на мой взгляд, нельзя. Просто потому, что Барбосса - живой человек, с мимикой и глазами. А Дэви Джонс - практически кукла. Загримированный до неузнаваемости актер, у которого отобрали все инструменты актерской игры - мимику, глаза.

Цитата
Моя подруга: *громко* Вот скоти... *вспоминает, что в кинотеатре, затыкается*Я: *с чувством* Вот скотина!


Поддерживаю! ora.gif

Я не знаю, обратил ли кто-нибудь внимание на то, что в фильме показали, что Лиззи действительно не ровно дышала к Джеку. Помните, компас показывает всегда на желаемое, на то, что вы хотите? Так вот, когда они высадились на острове с белым песком, компас в руках Лиззи показал на Джека, она засмущалась и закрыла компас. А ведь не удивительно! Брачная ночь сорвана (сама жаловалась), а эта ее фраза: "Замуж хочется!" - и Джек рад помочь. Все указывает на одно! naughty.gif На то, о чем рейтинг не позволяет сказать... Поэтому ее конечный поступок тем более нельзя объяснить. Нет, поцелуй тут как раз объяснить можно. Хотелось. А вовсе не из под палки. А вот обречь "желанного героя романа" на смерть... это удивляет! rolleyes.gif

Автор: A-Nett 14.07.2006 - 00:53

Цитата(eLiza @ 14.07.2006 - 01:43) [snapback]142540[/snapback]

Я не знаю, обратил ли кто-нибудь внимание на то, что в фильме показали, что Лиззи действительно не ровно дышала к Джеку. Помните, компас показывает всегда на желаемое, на то, что вы хотите? Так вот, когда они высадились на острове с белым песком, компас в руках Лиззи показал на Джека, она засмущалась и закрыла компас. А ведь не удивительно! Брачная ночь сорвана (сама жаловалась), а эта ее фраза: "Замуж хочется!" - и Джек рад помочь. Все указывает на одно! naughty.gif На то, о чем рейтинг не позволяет сказать... Поэтому ее конечный поступок тем более нельзя объяснить. Нет, поцелуй тут как раз объяснить можно. Хотелось. А вовсе не из под палки. А вот обречь "желанного героя романа" на смерть... это удивляет! rolleyes.gif

Кстати, компАс у нее на Джека, по-моему, показал и до этого - когда Кэп на мостике Жемчужины стоял.... Что же касается поступка. необходимостью спасения Тернера и остальных, жестокой и страшной, но необходимостью, можно было бы объяснить, что она его отвлекала, пока все остальные в лодку грузились. Просто оставили бы на корабле - шлюпка-то одна.. Не подождали отстающего...Но приковывать-то зачем надо было....Совсем лишать его хоть малейшей надежды.. Это немотивированная жестокость из серии "медальон легче забрать у мертвого"... За такое нельзя не расплатиться потом...

Автор: Ариэлишка 14.07.2006 - 00:53

Цитата(eLiza @ 14.07.2006 - 01:43) [snapback]142540[/snapback]

Помните, компас показывает всегда на желаемое, на то, что вы хотите? Так вот, когда они высадились на острове с белым песком, компас в руках Лиззи показал на Джека, она засмущалась и закрыла компас.



заметила этот кусочек smile.gif ловко придумано smile.gif

Автор: eLiza 14.07.2006 - 00:54

Я еще, честно сказать, не поняла начало фильма... Как-то я даже поморщилась от первых сцен - как-то слишком притянуто за уши... Не было ясно, к чему Лиза сидит тут одна посреди "бала", так сказать? Как она там оказалась? Что-то отдаленно напоминает свадьбу - но почему она одна? Где Уилл? Уж тогда, по логике вещей, должна была быть свадьба в разгаре, а соладты бы пришли и арестовали его прямо во время церемонии. А так не понятно - как она оказалась там посреди дождя? чего сидит? кого ждет? Вообще, все эти сцены с арестами, тюрьмой - какие-то неестественные, как будто их с потолка взяли.

Но самые шикарные моменты фильма - сцены с людоедами. Я думаю, что поэтому вторая половина фильма казалась более блеклой и затянутой, потому что уж слишком хорошо были сняты и прописаны все моменты на острове людоедов.

"Шашлык" вызвал у меня мгновенное дежа вю - Эдвард Руки-Ножницы! Помните, как он на своих руках-ножницах шашлычки из овощей делал?

Джонни здесь особенно бесподобен.

Автор: Ариэлишка 14.07.2006 - 00:58

Цитата(A-Nett @ 14.07.2006 - 01:53) [snapback]142541[/snapback]


Кстати, компАс у нее на Джека, по-моему, показал и до этого - когда Кэп на мостике Жемчужины стоял....


вот как раз тогда это и было. Лизка стояла на песочке, и вдруг стрелочка компаса поменяла свое направление. Она посмотрела в ту сторону - а там Джек smile.gif

Автор: A-Nett 14.07.2006 - 01:05

Цитата(eLiza @ 14.07.2006 - 01:54) [snapback]142543[/snapback]

"Шашлык" вызвал у меня мгновенное дежа вю - Эдвард Руки-Ножницы! Помните, как он на своих руках-ножницах шашлычки из овощей делал?

А у меня вообще создалось впечатление, что в фильме целая россыпь таких приветов поклонникам. В сцене встречи с Прихлопом в трюме Жемчужины на съеденного моллюска Джек реагирует , ИМХО, абсолютно по-Вонковски, нарочито Не ударяется о склянку в логове Тиа Далма, а уж "Труп невесты Уилла тернера".. А как по-Рочестеровски он соблазняет Лиззи в сцене с обсуждением их совместных перспектив!!! просто замечательно...
Кстати, никто не ответина вопрос, чего это их тюрьмы, да еще, как мне показалось, восточной, трупы в море выкидывают в ГРОБАХ??? похоже, только ради эффектного появления Джека...

Автор: eLiza 14.07.2006 - 01:09

A-Nett

Цитата
на съеденного моллюска Джек реагирует , ИМХО, абсолютно по-Вонковски,

Да-да, точно!

Цитата
Не ударяется о склянку в логове Тиа Далма,

А это где? я не помню такого.

Цитата
"Труп невесты Уилла тернера"

И этого не помню... sad.gif

Цитата
А как по-Рочестеровски он соблазняет Лиззи в сцене с обсуждением их совместных персвектив!!!

О да! А я думала, мне одной показалось! мне даже показалось, что Джонни в этот раз изменил Джеку.

И вообще, мне этот весь фильм кажется сплошной изменой!
Создатели изменили жанру, Девенпорт изменил совести, Джек изменил Джеку, ну а Лиззи... кхм... всем, кому могла...



Автор: Анна 14.07.2006 - 01:12

eLiza

Цитата
А вот обречь "желанного героя романа" на смерть... это удивляет!

"Так не доставайся ж ты никому... а мне останется Уилл" wink.gif например.

Цитата
Я еще, честно сказать, не поняла начало фильма..

Я тоже. Ни про непонятный мОрок с невестой в воде и армией на шлюпках, ни про Мордор с членовредительством и гробиками.


Цитата
И вообще, мне этот весь фильм кажется сплошной изменой!

kl1.gif Не знаю.

Автор: eLiza 14.07.2006 - 01:13

Анна

Цитата
"Так не доставайся ж ты никому... а мне останется Уилл"

Так не останется Уилл - изменила ж она ему, как он ей останется после этого! Поэтому я и удивляюсь!

Цитата
Я тоже. Ни про непонятный мОрок с невестой в воде и армией на шлюпках, ни про Мордор с членовредительством и гробиками.

Ой, да уж... Я поморщилась...

Автор: Анна 14.07.2006 - 01:16

eLiza

Цитата
Так не останется Уилл

Останется, останется. smile.gif Всё поймёт, всё простит.

Автор: eLiza 14.07.2006 - 01:21

Анна

Цитата
Останется, останется. Всё поймёт, всё простит.

Вспомни его взгляд! Может, по сценарию простит, но в жизни - не простил бы! ora.gif

Автор: Ариэлишка 14.07.2006 - 01:22

Цитата(eLiza @ 14.07.2006 - 02:13) [snapback]142551[/snapback]

Так не останется Уилл - изменила ж она ему, как он ей останется после этого! Поэтому я и удивляюсь!


останется Уилл, останется. Покипятится пару дней, и простит Лиз. Он же ее так сильно любит. Тем более, это фильмsmile.gif
А вот за Лиз не ручаюсь, она, по-моему, сама совершенно не знает, чего хочет

Автор: A-Nett 14.07.2006 - 01:25

Кстати, про новые словечки Джека... Может быть, кто-то знает, что он говорит на самом деле в том месте, где по-русски дублируют "Зараза"???? ( если это вне рейтинга, пришлите,пожалуйста, если не затруднит, в личку.)

Автор: The GoddeSS 14.07.2006 - 01:29

Хочу добавить насчет самокопаний Джека и вопроса "Чего же он хочет?"
Мне такой поворот в его характере очень понравился. Во-первых, потому что Джонни просто бесподобен, играя людей, ищущих себя, свою дорогу, раздираемых внутренними конфликтами и вопросами. Впрочем, он всегда бесподобен. Во-вторых, это лучше раскрывает героя, хотя тут вся надежда на третью часть, так как во второй это раскрытие только-только началось. И, в третьих, (опять касается третьей части) еще интересней ждать развязки финала... Так как Джек в конце, имхо, должен найти и дать-таки самому себе ответ на этот вопрос, посмотреть на компАс и понять, что он не ошибся.

Автор: eLiza 14.07.2006 - 01:29

A-Nett

Цитата
"Зараза"????

Обага! (В трейлере есть этот момент - посмотри!)

Ариэлишка
Цитата
А вот за Лиз не ручаюсь, она, по-моему, сама совершенно не знает, чего хочет


А по-моему компас очень даже хорошо разгадал, чего она хочет!!! Вернее, кого... coquet.gif

Автор: The GoddeSS 14.07.2006 - 01:39

Цитата(eLiza @ 14.07.2006 - 02:29) [snapback]142559[/snapback]

Ариэлишка
Цитата
А вот за Лиз не ручаюсь, она, по-моему, сама совершенно не знает, чего хочет


А по-моему компас очень даже хорошо разгадал, чего она хочет!!! Вернее, кого... coquet.gif


Искренне надеюсь, что ей ничего не обломиться! evil.gif ...нет, все-таки, пробесила она меня сегодня...((( Собака на сене нашлась - тоже мне(((
И вообще, честно говоря, не понимаю я, зачем надо было вводить даже намек на любовный треуголник Джек-Элизабет-Уилл. ЗАЧЕМ? Такое ощущение, как будто бы Лиза - просто предел мечтаний...

Автор: A-Nett 14.07.2006 - 01:41

Цитата(eLiza @ 14.07.2006 - 02:29) [snapback]142559[/snapback]

A-Nett
Цитата
"Зараза"????

Обага! (В трейлере есть этот момент - посмотри!)
А по-моему компас очень даже хорошо разгадал, чего она хочет!!! Вернее, кого... coquet.gif

Спасибо большое... Я старательно все качала, но смотрела по одному разу - чтобы не испортить первый просмотр... А не знаете , как пишется?
Что касается желаний Лиззи, то пора уже играть в верю-не верю о том, кому Джек в результате достанется - Элизабет или Тиа Далме?

Автор: Ариэлишка 14.07.2006 - 01:42

Цитата(eLiza @ 14.07.2006 - 02:29) [snapback]142559[/snapback]

А по-моему компас очень даже хорошо разгадал, чего она хочет!!! Вернее, кого... coquet.gif


но сама она этому противоречит.
С одной стороны, ее интерес к Джеку виден, с другой - она продолжает любить, или делать вид, что любит Уилла Тернера. После заигрываний с Джеком ее радостные вопли "Уилл" и поцелуи с Тернером выглядят как обычная показуха...spy.gif но такое поведение было бы глупым и нелогичным....

Автор: Аэша 14.07.2006 - 01:43

Уилл простить Лизку не сможет не из-за поцелуйчиков, а из-за принципиального несовпадения в жизненных позициях. Для Уилла честь прежде всего всегда и во всем. Он не согласен, что цель оправдывает средства. Лиза поступила против чести и против совести. Это неприемлимо для героя - Уилла. Хоть пиратство у него и в крови wink.gif Но пиратство им. Джека, а не им. мисс Суон.

Автор: Ариэлишка 14.07.2006 - 01:47

Цитата(The GoddeSS @ 14.07.2006 - 02:39) [snapback]142561[/snapback]


Искренне надеюсь, что ей ничего не обломиться! evil.gif ...нет, все-таки, пробесила она меня сегодня...((( Собака на сене нашлась - тоже мне(((
И вообще, честно говоря, не понимаю я, зачем надо было вводить даже намек на любовный треуголник Джек-Элизабет-Уилл. ЗАЧЕМ?


до свинского поступка Лиз я была только ЗА эту пару. Наблюдать за ними как-то интереснее что ли...ИМХО

Цитата
Такое ощущение, как будто бы Лиза - просто предел мечтаний...


по-моему, она красивая. хотя, думаю, просто красивой куклой они бы даже не заинтересовались бы. Скорее, их привлекает ее характер. Такая боевая девочка smile.gif


Насчет Тиа Далма... Сомневаюсь. Даже предпосыла нет. Что-то мне не показалось, что она Джеку хоть сколько - нибудь симпатична, эта барышня.
Хотя персонаж вроде интересный. По крайней мере, пока. Колоритная такая дама. smile.gif

Автор: The GoddeSS 14.07.2006 - 01:56

Цитата(Ариэлишка @ 14.07.2006 - 02:42) [snapback]142563[/snapback]

Цитата(eLiza @ 14.07.2006 - 02:29) [snapback]142559[/snapback]

А по-моему компас очень даже хорошо разгадал, чего она хочет!!! Вернее, кого... coquet.gif


но сама она этому противоречит.
С одной стороны, ее интерес к Джеку виден, с другой - она продолжает любить, или делать вид, что любит Уилла Тернера. После заигрываний с Джеком ее радостные вопли "Уилл" и поцелуи с Тернером выглядят как обычная показуха...spy.gif но такое поведение было бы глупым и нелогичным....



Ну почему нелогичным? Как раз некая логика просматривается... Она ХОЧЕТ любить Уилла. Потому что там уже все понятно. Они чуть не поженились, давно испытывают к друг другу чувства. Да и вообще, как говорится, "так жизнь сложилась". А Джек...совсем другое дело. И ее интерес к нему произволен, неконтролируем.
Поэтому она сознательно продолжает "культивировать" в себе чувство к Уиллу, а тяга к Джеку проявляется бессознательно. Именно этим, как мне кажется, и объясняется, эта показуха, и сцена с поцелуем и ее подлянкой. По характеру поцелуя видно, что она не думает в этот момент "Боже, когда ж это закончится! Скорей бы застегнуть эту железку и сесть в шлюпку!" НЕТ. Ей происходящее НРАВИТСЯ. В отличие от осознания этого факта. А подлость ее - это своего рода прикрытие, алиби... И не для Уилла или Джека или кого-то еще. А для нее самой. Потому ей так и плохо в конце имхо. С Уиллом ужасно поступает. Джека предала. Да еще и с собой разобраться не может.

Цитата(Ариэлишка @ 14.07.2006 - 02:47) [snapback]142565[/snapback]

до свинского поступка Лиз я была только ЗА эту пару. Наблюдать за ними как-то интереснее что ли...ИМХО

...мне тоже что-то эдакое в них виделось...но чисто немного понаблюдать.
Я СОВСЕМ не против того, чтоб у Джека в конце трилогии был не только корабль, но и появилась любимая женщина (лишь бы это не убило цельность героя), но, если это будет Элизабет (что вряд ли), это будет уж СЛИШКОМ

Цитата(Ариэлишка @ 14.07.2006 - 02:47) [snapback]142565[/snapback]

по-моему, она красивая. хотя, думаю, просто красивой куклой они бы даже не заинтересовались бы. Скорее, их привлекает ее характер. Такая боевая девочка smile.gif


Просто я считаю, что слишком много возни вокруг нее...не стоит она того... Или просто сыграно так...

Автор: ~Мышка~ 14.07.2006 - 02:06

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Простите меня за нижеизложенный бред, еслион покажется вам таковым!....

ГОСПОДИ ТЫ БОЖЕ МОЙ!!!!...Как же справиться с эмоциями?Как правильно себя вести?... Стольковопросов, на которые мне в принципе не нужны ответы!....

Премьера!- я ждала её с тех пор как узнала про съёмки! И что теперь??? Ждать выхода третьей части.... Обычно я с кинотеатра выхожу с улыбкой, и много много с кем-то об этом разговариваю, этот раз это было не так!...Мне не хотелось гворить, улыбаться.... мне хотелось только плакать, а от чего не могу понять...

Столько эмоций я НИКОГДА в жизни не испытывала - ЧЕСТНОЕ СЛОВО!...
obm.gif
НИКОГДА не плакала над фильмом, ни над одним, и вот как будто что-то взорвалось 0 истерика(у меня была кофта мокрая)...Я почувствовала себя маленькой девочкой-фанаткой, но после моих слёз заоткровенничал весь зал, и за спиной послышались хлюпанья носом...

Вывела одну истину для себя: ДД единственный актёр, который оже заставить и плакать и смеяться одновременно!...

После премьерь брали интервью: Я просто вытирала глаза и не ответила бы ни на один вопрос!...

Я не жалею, что пошла именно в первый день!...

Элизабет:ШОК и зависть!...Заставила расплакаться меня... Не могу о ней много писать...
Уилл Тёрнер: Симпотяга. Молодец. В общем как всегда!...
Дейви Джонс: Раньше смотрела на картинки - страшная анимашка и ничего больше!...Не думала что с такой точностью можно изобразить такого монстра!... Самым сложным спецэффектом считается работа над ним кстати!...
Норингтон: ПАДОНОК!!!!!....
Джек воробей. простите КАПИТАН Джек Воробей: obm.gif jacks.gif Нет слов!....первое его появление на экране заставило весь зал слиться в едином хохоте...Удивил и в тоже время оправдал надежды, даже больше...Милашка, просто слов нет... как в одной газате написали "дышать становилось трудно когда он появлялся в кадре", правда это сказали про Блума... я это отношу к Джеку!....
Другие актёры: Очень качественный подбор...
Гор Вербински: Надо пожать руку, лучше расцеловать, я не ожидала такого поворота событий...

Сам фильм в начале не поняла, так что не очень понравился, но потом... снимаю шляпу...

Я уже немного отошла от премьеры, точнее после эмоций, после неё... Схожу второй раз, и что забыла обязательно высскажу!...
Ну напишите мне что-нибудь в поддержку! ... Очень хочется услышать что то от себе подобных, покорённых, и растоптанных после премьеры...

Автор: eLiza 14.07.2006 - 02:18

The GoddeSS

Цитата
Она ХОЧЕТ любить Уилла. Потому что там уже все понятно. Они чуть не поженились, давно испытывают к друг другу чувства. Да и вообще, как говорится, "так жизнь сложилась". А Джек...совсем другое дело. И ее интерес к нему произволен, неконтролируем. Поэтому она сознательно продолжает "культивировать" в себе чувство к Уиллу, а тяга к Джеку проявляется бессознательно. Именно этим, как мне кажется, и объясняется, эта показуха, и сцена с поцелуем и ее подлянкой. По характеру поцелуя видно, что она не думает в этот момент "Боже, когда ж это закончится! Скорей бы застегнуть эту железку и сесть в шлюпку!" НЕТ. Ей происходящее НРАВИТСЯ. В отличие от осознания этого факта. А подлость ее - это своего рода прикрытие, алиби... И не для Уилла или Джека или кого-то еще. А для нее самой. Потому ей так и плохо в конце имхо. С Уиллом ужасно поступает. Джека предала. Да еще и с собой разобраться не может.


Абсолютно согласна во всем!

Элизабет в первой части была домашней девочкой. Приглянулся ей такой "герой романа" - как Татьяне Лариной - позитивный, благородный Уилл, которого, возможно, она и не знала совсем, сама придумала себе образ. Даже может быть внушила себе, что она его любит. Это хорошо, что он в итоге оказался "хорошим малым" - после всех приключений. Любовь к нему еще сильнее - но, опять же, они даже общались редко, она его не знала (кажется, я слишком много анализирую диснеевский фильм.... spy.gif) Тем не менее. Уилл, первая любовь, первый поцелуй, подготовка к свадьбе, тесное общение с любимым "героем"... в ней просыпается женщина - и кокетка! Она понимает, что, в общем-то, молода, хороша - и она может крутить мужчинами (думает она). "Хорошая девочка" сталкивается с "плохим парнем" Джеком Воробьем - типичная ситуация. Конечно, он ее привлекает. И тем более, ей хочется приключений, а брачная ночь сорвалась! lol2.gif Женщина в ней проснулась, а милого рядом нет (это я про первую сцену с Джеком). А ее душевные метания еще более понятны. Ее тянет к двум мужчинам. К одному - любовь, к другому - непонятно что... вот и не может в себе разобраться... и хочется, и колется. Гармонь играет и тому подобное. Играет-то она совсем юную леди... точнее, юную пиратку!

Автор: The GoddeSS 14.07.2006 - 02:35

Цитата(eLiza @ 14.07.2006 - 03:18) [snapback]142571[/snapback]

Абсолютно согласна во всем!


113.gif beer.gif

Цитата(eLiza @ 14.07.2006 - 03:18) [snapback]142571[/snapback]

"плохим парнем" Джеком Воробьем

"Плохой парень" Джек Воробей... lol.gif звучиииииит)))

Цитата(eLiza @ 14.07.2006 - 03:18) [snapback]142571[/snapback]

и хочется, и колется


Очень точная фраза для описания ее сотояния, имхо!)) А колется, потому что хватает ума понимать, что то, что у них есть с Уиллом нужно ценить, нельзя просто так ради прихоти растоптать и выбросить. И такие вроде бы разумные мысли толкают ее на очень неразумные (неразумные НЕ с точки зрения ее психологии (где мы нашли логику), а со стороны) поступки.

Автор: NATALIE 14.07.2006 - 02:37

Цитата
К одному - любовь, к другому - непонятно что...

К другому - любопытство... rolleyes.gif naughty.gif biggrin.gif

Автор: ~Мышка~ 14.07.2006 - 02:41

Цитата(NATALIE @ 14.07.2006 - 03:37) [snapback]142583[/snapback]

К другому - любопытство... rolleyes.gif naughty.gif biggrin.gif

Ну про любопытство это точно!...Только вот чем оно для неё обернётся 0 Уилл то видел всё это, при чём весьзал съёжился, как будто на его месте каждый оказался... бр...
spy.gif

Автор: Frida 14.07.2006 - 02:52

Фу-х...думала меня тут запинают, если скажу, что первые впечатления от фильма как то не очень..а тут, смотрю, не одна я такая.
Если честно, вышла из кинотеатра в некотором отупении.. долго не могла собрать мысли в порядок и понять, что же было то все таки 2,5 часа..Только уже вечером начало кое-что проясняться.. Мне показалось, что весь фильм была некоторая недосказанность, отчего невозможно связать все во едино, я даже сейчас вспомнить то не могу что за чем происходило и что с чем вязалось (особенно учитывая мою "несравненную" память). Вероятно, как уже не раз упоминалось, все дело в сюжете, вернее в его почти отсутствии, и большом нагромождении спецэффектов. Да-да, Джека было непростительно мало, по крайней мере для меня. В общем от фильма я, по большому счету, кроме несравненной игры Деппа, особенно ничего не ждала, а тут на тебе - и его сократили.. Хотя несказанно порадовала предсказательница (просто прелесть!!!), да и одноглазик ничего (прямо философия ходячая biggrin1.gif ). Вот Норрингтон мне особо зеленый понравился-ему идет wink.gif А Дейви Джонс, у меня сложилось такое впечатление, страдает, бедненький, неизлечимым гайморитом lol2.gif , но вроде ничего так персонажик, хотя напомнил мне нечто из произведений Лавкрафта, типа Ктулху..

Цитата
С первой частью фильм НЕ СРАВНИТЬ! Тот был пусть и не такой высокобюджетный, зато душевный.. Там оставалось место человечеству даже среди пиратов. А тут везде выгода, выгода, выгода...

Даже спорить не буду. Просто вспоминаю как увидела первую часть: в кинотеатр не попала и спотрела MPEG4, но под впечатлением до сих пор хожу.. А тут даже сообразить не могу понравилось мне или нет, хотя и кинотеатр и все дела... Одно понимаю точно - фильмы сильно разнятся и герои тоже.. Джек мне показался уж очень загруженным, особенно во второй половине фильма.. Ну уж про Лиззи тут и так много сказано.. Что сделать, такое уж воспитание эгоистичекое...В первой части наметилось, во второй проявилось в полной красе..что ж дальше будет то?? страшно подумать..
Хотя в конце то концов это же сказка, хотя и не без смысла, и относиться к ней надо также по сказочному, т.е. верить в лучшее и в счастливый конец... Тем более что Джек последним своим появлением в фильме полностью это подтверждает - он так решительно смотрит в пасть этой твари, что не остается сомнений в его скорейшем возвращении и благополучном исходе всех дел.. beer.gif
пойду второй раз, может еще что прояснится????

Автор: Dirty_Diana 14.07.2006 - 03:20

Ой-ой!
Знаете, просто море позитива и энергии!!!
Я наверное, сегодня не засну!!!
Это такое ощущение, когда.. хочется заменить Мисс Суон..)))
Ну это так..для начала..
Хотя, признаться, на протяжении фильма я зачастую ловила себя на мысли, что я очень даже не против оказаться на её месте... И находила даже очень-очень сходные черты характера, в чем-то мы с ней точно похожи...)

Я не смотрела трейлеров, не читала об этом фильме специально ничего (ну, кроме мелких заметок в журналах), не хотела хоть что-нибудь знать заранее...
Вообще фильм своей масштабностью очень поразил..
И, так сказать, "разбросом мысли" и богатством деталей...
Но не всё, разумеется, гладко и идеально.
Есть моменты вообще абсурдные, к примеру, как герои вообще выжили?! spy.gif
Да там в каждом эпизоде столько всяких трюков, падений и ранений понапичкано, что любой удивится!
Ну, пожалуй, на это стоит закрыть глаза, благо, жанр позволяет. biggrin.gif
Также, фильм, конечно, очень интересный, захватывающий и богатый юмором, но не хватает динамики...
Как сказал мой папа: "Бегают-бегают они там всё на одном месте!"))
В чем-то он прав.
Хотя вроде бы там места действий постоянно меняются, но всё равно всё сводится к "корабль-остров-корабль-другой корабль-остров"...
Да и к тому же в некоторых моментах вообще абсурд - Джек с Элизабет на острове, и тут вдруг вплавь добрался Вильям на тот же остров...
о_О

Вообще многие, кто выходил из зала, были разочарованы.
Как ни крути, наверное, первая часть поразила всех больше...
Во всяком случае, я не разочарована абсолютно.
Фильм такой, какой он есть и не надо его переделывать, ни мысленно, ни на самом деле..

Кстати, запомнились 2 маленьких эпизодика:
- когда Элизабет с компасом на острове ищет то, чего она хочет больше всего на свете, и компас указывает на Джека biggrin.gif
- эпизод "про любопытство" на борту Жемчужины между Элизабет и Джеком...

Ну и, конечно, про "вождя" (бедная собачка biggrin1.gif )

А какая музыка... До сих пор в голове шумит..
Люди, кто знает, где саундтрек (хотя бы к первым Пиратам) можно скачатЬ?


Вообщем, я очень довольна..
Завтра иду на повторный просмотр...

Кстати, я загорелась желанием пошить себе треуголку в каком-нить ателье...)))
Обязательно надо это сделать!)

Автор: eLiza 14.07.2006 - 03:25

А на youtube, тем временем, уже сделали "романтичный" клип про флирт Джека и Лиззи, под романтичную музыку!
http://www.youtube.com/watch?v=D49TXhS_NCE

Автор: Dirty_Diana 14.07.2006 - 03:33

eLiza

Цитата
"романтичный" клип про флирт Джека и Лиззи, под романтичную музыку!

Ой-ой..)
Красиво..И песня классная - одна из моих любимых - Coldplay "Swalowed in the sea"...
Хых, вообщем интересно сделано, только понапритасовывали туда всякого...)
Всё в кучу...)

Автор: eLiza 14.07.2006 - 03:40

Dirty_Diana
Да, и название песни-то такое - "Поглощенный (проглоченный) морем!" Хех!

А вот здесь видео с поцелуем!
maniac.gif
Яна, не смотри! все впечатление испортишь! Смотреть только тем, кто видел фильм!
http://www.youtube.com/watch?v=6AkXNTStTrU

Автор: Dirty_Diana 14.07.2006 - 03:44

eLiza
biggrin.gif
Мне больше нравится там, где про "любопытство" сцена...Она интереснее..)
Уфф, скока там всяких трейлеров и прочих "штучек"))

Автор: Dirty_Diana 14.07.2006 - 04:18

САУНДТРЕКИ
http://deadmanschestmovie.net/music.php

Автор: Энни 14.07.2006 - 05:38

Цитата(eLiza @ 14.07.2006 - 05:09) [snapback]142547[/snapback]

И вообще, мне этот весь фильм кажется сплошной изменой!
Создатели изменили жанру, Девенпорт изменил совести, Джек изменил Джеку, ну а Лиззи... кхм... всем, кому могла...

beer.gif Мне такое новое направление фильма наоборот понравилось, я все думала - как сценаристы выкрутятся? Делать фильм в том же жанре, что и первый, было бы самоповтором. Второй фильм (будете смеятся smile.gif) более реалистичен, про "жизнь-заразу".
Кстати, мне кажется, что сцену обморока Лиззи попортили дубляжом - очень уж голос был неестественный.
PS Надо к нашему смайлику, ловящему помидоры, пририсовать фату. lol2.gif
PPS Теперь нецелованным остался только Норрингтон. lol.gif

Автор: Shiko 14.07.2006 - 06:31

Аэша

Цитата
Хм... а вроде женский голос был... что было особенно смешно.

Именно женский... моя девушка coquet.gif

Автор: A-Nett 14.07.2006 - 08:31

Цитата(eLiza @ 14.07.2006 - 03:18) [snapback]142571[/snapback]


Абсолютно согласна во всем!

Тем не менее. Уилл, первая любовь, первый поцелуй, подготовка к свадьбе, тесное общение с любимым "героем"... в ней просыпается женщина - и кокетка! Она понимает, что, в общем-то, молода, хороша - и она может крутить мужчинами (думает она). "Хорошая девочка" сталкивается с "плохим парнем" Джеком Воробьем - типичная ситуация. Конечно, он ее привлекает. И тем более, ей хочется приключений, а брачная ночь сорвалась! lol2.gif Женщина в ней проснулась, а милого рядом нет (это я про первую сцену с Джеком). А ее душевные метания еще более понятны. Ее тянет к двум мужчинам. К одному - любовь, к другому - непонятно что... вот и не может в себе разобраться... и хочется, и колется. Гармонь играет и тому подобное. Играет-то она совсем юную леди... точнее, юную пиратку!

То есть, если превести на язык американских культурных стереотипов, нам предлагают отношения типа : Скарлетт О'Хара* Эшли Уилкс* Ретт Батлер, с капитаном Воробьем в роли Ретта... Забавно... Тогда, на самом деле, становится понятным, почему Элизабетт так вульгарно себя ведет (вульгарность - одна из характеристик Скарлетт, как мне помнится) А то я никак не могла понять, почему же попытки обольщения сыграны так, будто героиня не юная невинная девушка, которую, как любую леди, учили завлекать мужчин, но ведь не ТАК же. А портовая профессионалка с Тортуги, причем из не самых дорогих. Меня аж передергивало от того, как она к нему лезет, особенно в сцене "обсуждения перспектив"... Но для Скарлетт это возможно... Только вот тогда маловато чувств к Уиллу в сцене тройной дуэли на острове. То ли , действительно, перевод подкачал. Но мне показалось, что и сыграно на уровне то ли пародии на Джека из первой части...то ли просто на уровне плохой самодеятельности... Во всяком случае, "вращения глазами" было много, а вот чувства, что в опасности дорогой ей человек (или 2?...3?!!!!), а она переживает, у меня из ее игры не сложилось...

Автор: The GoddeSS 14.07.2006 - 08:38

Цитата(eLiza @ 14.07.2006 - 04:25) [snapback]142597[/snapback]

А на youtube, тем временем, уже сделали "романтичный" клип про флирт Джека и Лиззи, под романтичную музыку!
http://www.youtube.com/watch?v=D49TXhS_NCE


Нет, может, я, конечно, чего-то не понимаю...но хочется на это все сказать что-то типа "О ДА..." или "О, боже!.." spy.gif rolleyes.gif Еще бы музыку подушераздирательней подобрали, и тогда по клипу можно было подумать, что оба фильма - трогательная история любви Джека и Элизабет. Фу=(

Цитата(eLiza @ 14.07.2006 - 00:34) [snapback]142522[/snapback]

Потому что, если честно, я не понимаю, зачем персонажу Элизабет Суонн надо было целовать Джека ради того, чтобы приковать его... достаточно было позаигрывать с ним... или целоваться - но не так откровенно!!!



Я тут, кстати, на эту тему порассуждала, и меня осенило, что в такой ситуации "позаигрывать" было не просто "достаточно", а как раз именно то, что нужно, а поцелуй - далеко не лучшее решение.
Я вот просто подумала: а если бы он обхватил ее руками? Как бы она выкрутилась? spy.gif
Так что...что надо именно целоваться придумала сама Лиза, никто и ничто ее вынуждало...а, может, это была и Кираwink.gif

Автор: Esmira 14.07.2006 - 08:50

День.... эээ... не сказал бы, что добрый....
Вчера после просмотра не смог добраться до потери до инета..... напился до потери сознания.... с горя...
Продолжаем разговор....
Хорошее кино... было... если бы....не ДЖЕК!!!! Депп, конечно, безупречен! Но Джек - убитый образ! В фильме был только один эпизод от прежнего Джека - прощание с Жемчужиной. Все!
А так - пропал дух... пропал персонаж... пропало чувство... осталось одно фиглярство! И гадко смотреть не на то как Джек и Лизка целуются... гадко то, как в их эпизоде до этого Джек ее домогается... причем ладно бы просто домогался... так по пиратски, как в замечательной сцене на острове в первом фильме... Тут они сделали какую-то любовь-морковь! Тьфу и тысяча мартышек! Когда Джек говорит "пиратка" - вспоминается только аналогичное "Лиззи Барри".... беее... это не Джек!
Далее - еще по Джеку.
На протяжении всего первого фильма не возникает никакого сомнения, что он... млин... "хороший"... даже когда онна Уилла в начале пистолет наставляет... ну... он же сразу не стреляет не от того, что ему пули жалко... глупость какая! А от того, что ему ЧЕЛОВЕКА жалко.... незнакомого при этом.... А во второй части? Уилла, друга, спасшего ему жизнь! "Скажи, Джек, прислал в уплату долга..."
Приколы хороши.... Nastia и robin сидевшие со мной рядом могут подтвердить как я хохотала... просто до истерики! Шикарный шашлычек и Уилла веслом! просто потрясающе! Но в сочетани с "мелодрамой" это выглядело как "прошло 5 мин. надо пошутить..." В первой части шутки были тоньше...
Смешно стрелял в мартышку... очень! Но Джек... так исто хранивший свое оружее в первом фильме... палит направо и налево!
А где вся любовь к Жемчужине (помимо, конечно, потрясающего "Нам надо уходит с кораля"... за это ему pok.gif pok.gif pok.gif ).... корабль и свобода стали посредственностью... ушла МЕЧТА!
Короче говоря... конченый алкаш (чего опять таки не было в первом фильме!) с дикой звездной болезнью! (ааааа... шляпа Джека упала! какой ужас! Аррррр!).

Видимо, сценаристы написали сценарий... а потом дописали!
Кира хочет целоваться с Деппом - нате!
Девенпорт не хочет быть мороженным - пжалста!
Девенпорт мне не понравился... в роли мороженного он был интересней... В первой части у каждого была своя ниша... теперь все подались в пираты... скучно....

Дейви Джонс.... ууууу... морской дьявол! Страшно? Мне НЕТ! Барбосса был эффектнее! В плане отрицательного героя. А ДЖонса мне там жальче многих! У него ж там трагедия! Любовь! и он ваще такой милый... но главный злодей.... сильно проигрывающий...

+ ! Ах какой нонсенс! Второй главный злодей! На каких мартышек была ост-индийская компания - непонятно!

Папа.... слишком страдающий! Он и в первой части за дочку переживал.. но как-то в меру... и красиво дрался с рукой!

нет претензий к Уиллу (ну кроме того, что он смотрел как Лизок с Джеком цалуются...))))) - он был кардинально на своем правильном месте!

Тиа Далма - хороша!.... Но так хотелось, что б она Джеку влепила пощечину! Так я этого ждал! А она сразу на Уилла переключилась... жаль...но мне она понравилась!

И самое главное! Самое лучшее что было в этом фильме! Барбосса! Он просто пролил ром на истерзанную пиратскую душу! Второй раз за весь филь (за 2 с половиной часа! АЧУМЕТЬ!) повеяло родным! Таким - РОМантично пиратским!

да.... и в конце было жалко не схаванного Джека...а схаванную Жемчужину....

Потом... меня убило то... что один сюжет.... растянули на оба сиквела! Это че за "властелин колец"?! аррр!

Писать я еще много могу.... потому что мыслей куча.... просто неисчерпаемая!

Резюмирую....

ВСЕ ХОРОШО! Без придирок к актерской игре - совершенно! Кино отличное, его портит только тот, кто делал гениальной первую часть - ДЖЕК! (чтоб его не выплюнули... ТАКОЙ Джек мне... не нужен....)

Я плачу... weep.gif пойду почитаю... чего тут на 4 страницы... размахали....



Автор: robin 14.07.2006 - 09:02

Кэп, ну зравствуйте, наконец!
Так-так, ну во-первых - пираты не плачут! naughty.gif Не стоит так убиваться! Может Джек посидит с годок в желудке у этого чудища, подумает, где был не прав и вернется к нам живой и.... такой, как в первой части! Ээээ.. или ты думаешь, он уже не исправим?

Цитата
Nastia и robin сидевшие со мной рядом могут подтвердить как я хохотала...

Я подтверждаю! У меня у самой истерика была.. местами...

Цитата

Но в сочетани с "мелодрамой" это выглядело как "прошло 5 мин. надо пошутить..." В первой части шутки были тоньше...


Во-во! Просто ППКС! beer.gif Это меня и разочаровало больше всего.. Как-то все надуманно и неестественно..
Ну про ужимки Киры-Лизки я вообще молчу.. Та сцена на пляже не так ж плоха - поржали хоть! lol.gif Хотя возможно, режиссер ожидал другую реакцию..
Про поцелуй. Может, мне показалось, но Кира (нет, нет я не ошиблась) так НАБРОСИЛАСЬ на Джонни( и тут тоже), что так аж ОТОРОПЕЛ! Я все понимаю, но надо себя в руках хоть немного держать.. Лизка еще более инфальтильная, чем в первой части, хоть и пытается строить из себя крутую...

Дааа.. Барбосса.. Ностальгия.. Создатели фильма очень прогадали, что не пригласили Раша во вторую часть. Мерзавц, но какой обаяшка! obm.gif Спасибо за это фейерическое появление! pok.gif

Автор: Энни 14.07.2006 - 09:06

Да, кстати, вам не показалось, что музыкальная тема Джека во время пробежки по колесу звучит просто издевательски? wink.gif

Автор: Esmira 14.07.2006 - 09:10

Цитата(robin @ 14.07.2006 - 10:02) [snapback]142619[/snapback]

Так-так, ну во-первых - пираты не плачут! naughty.gif Не стоит так убиваться! Может Джек посидит с годок в желудке у этого чудища, подумает, где был не прав и вернется к нам живой и.... такой, как в первой части! Ээээ.. или ты думаешь, он уже не исправим?

Здравствуйте, здравствуйте....
Ох.... как ж я вчера перепил... вы б знали!... голова моя голова...
Дело уже не в том "исправится" ли Джек.... я говорю о том, что во втором филме это неДЖЕК в принципе! (только когда он корабль собиратеся покинуть... да... здесь виден настоящий Капитан Воробей!)....
Они вообще другой персонаж сделали.... ну не тот! Совсем не тот! Арррррр! Где ром?....
я вот всегда говорила... что как такового "Любимого фильма"... у меня не было... теперь он у меня есть!
ПИРАТЫ КАРИБСКОГО МОРЯ: ПРОКЛЯТИЕ ЧЕРНОЙ ЖЕМЧУЖИНЫ


и я плачу....(ну так... по пиратски!)растоптали родной мне образ! И кто!? Джонни Депп! ))) Как он мог так хорошо это сыграть! Он меня убил просто!


weep.gif

Автор: A-Nett 14.07.2006 - 09:23

Цитата(Esmira @ 14.07.2006 - 09:50) [snapback]142615[/snapback]

Далее - еще по Джеку.
На протяжении всего первого фильма не возникает никакого сомнения, что он... млин... "хороший"... даже когда онна Уилла в начале пистолет наставляет... ну... он же сразу не стреляет не от того, что ему пули жалко... глупость какая! А от того, что ему ЧЕЛОВЕКА жалко.... незнакомого при этом.... А во второй части? Уилла, друга, спасшего ему жизнь! "Скажи, Джек, прислал в уплату долга..."


Кэпочка, ну, не расстраивайся, милая! Это просто другой Джек... Джек, который где-то потерял себя, о чем честно и предупреждают.
Кстати, при первом просмотре мне тоже это " Прислал Джек в уплату дулго" показалось аморальной дрянью. но посмотрев второй раз, я увидела, с КАКИМ выражением лица это произносится... Джек Не ПОДСТАВЛЯЕТ Уилла, а действительно, дает ему возможность выжить, пусто ненадежный, но шанс...
Кстати, мнев фильме было очень мало психологии Джековой. Абсолютно не понятно, что ужас делает с его душой, насколько он переживает из-за того, что сам не может понять, чего хочет... Это хорошо только в сцене оставления Жемчужины... И в том фрагменте, где он рассказывает Гиббсу, что ИЗМАРАЛСЯ...
А что касается шляпы... где ж здесь звездная болезнь? Мои вещи... и шляпу... copy.gif Похоже она для него не просто предмет туалета, а знак капитанского достоинства. И не зря, получая черную метку он ее теряет, а потом... возврашая себе истинное достоинство Капитана Воробья, смекаешь, он чудесным образом получает назад и свою корону...тфу... шляпу!...

Автор: robin 14.07.2006 - 09:31

Кэп, вы бесконечно правы! Я вот тоже сидела и думала: "КУДА ДЖОННИ-ТО СМОТРЕЛ?!!" spy.gif

Автор: Esmira 14.07.2006 - 09:32

Аррр.... НЕТ! нет, нет, нет!
Он чекнутый идиот в начае и по всему фильму и что-то живое в нем проявляется только к концу! Да. в конце он хорош. есть что-то родное... (но опять же совсем родной он только в прощании с Жемчужиной)....
аррррр... я не могу....
Ах... это он Уиллу такой "шанс" предоставил? Как мило с его стороны!
Не послал бы "изначальный" Джек на смерть Уилла... ведь там шансов - никаких!
А заложить сотню душ за себя? Прелестно!
- Тортуга?
- Тортуга....

Если бы он поехал бы за туземцами - это бы я понял! Это было бы очень джековским ходом! Но. простите, своих? Какие к мартцышкам потерянные ориентиры? Кризис среднего возраста что ли? Получил жемчужину не знает теперь, что с ней делать! Нееее.... не верю! (с)
Рому мне, рому!
как я зол!


Цитата
"КУДА ДЖОННИ-ТО СМОТРЕЛ?!!"

и никаких ему 4,5-10 частей! Я застрелюсь! (хотя думаю, что он все же не дурак... что очень кстати!)

ЗЫ только что, мы с Доном прочитали вчерашний отзыв Робин о появлении Барбоссы (так кто-нибудь кста слышал что он все-таки сказал?)))) И пришли к выводу, что послей всех этих наворотов, лучше бы это был капитан Немо, т.к. он технически более оснащен для достования Джека со дна морского! lol.gif

Автор: robin 14.07.2006 - 09:39

Цитата
и никаких ему 4,5-10 частей! Я застрелюсь!

Я с тобой! (почему у нас в смайликах нет стреляющегося человечка?)

Теперь я так горько сожалению о том, что он отказался от "Бабочки и колокола" из-за перегруженности графика (читайте= из-за Пиратов)! Заигралося наш Джонни.. cry.gif Но это уже другая история.. Извините за офф-топ.. rev.gif

Автор: Esmira 14.07.2006 - 09:49

Цитата(robin @ 14.07.2006 - 10:39) [snapback]142627[/snapback]

Теперь я так горько сожалению о том, что он отказался от "Бабочки и колокола" из-за перегруженности графика (читайте= из-за Пиратов)!
ППКС! Не снимался он в сиквелах - правльно все-таки делал... Каждый его персонаж законченный гармоничный самодостаточный образ! И Джек был таким - определенно!

ЗЫ А кино все же хорошее...хорошее кино.... если бы не Джек... ваще замечательно.... Сегодня меня это ждет еще раз... в киноцентре в 20.20.... ну посмотрим... может я просто СЛИШКОМ шокирована была.... может пройдет..... но.. все равно... "Это не тот" (с) и боюсь как бы третья часть не была "Нет. Снова не тот" (с) и НИКАКИХ СПОЙЛЕРОВ!

Автор: A-Nett 14.07.2006 - 10:00

Цитата(Esmira @ 14.07.2006 - 10:32) [snapback]142626[/snapback]

Аррр.... НЕТ! нет, нет, нет!
аррррр... я не могу....
Ах... это он Уиллу такой "шанс" предоставил? Как мило с его стороны!
Не послал бы "изначальный" Джек на смерть Уилла... ведь там шансов - никаких!
А заложить сотню душ за себя? Прелестно!
- Тортуга?
- Тортуга....
Если бы он поехал бы за туземцами - это бы я понял! Это было бы очень джековским ходом! Но. простите, своих? Какие к мартцышкам потерянные ориентиры? Кризис среднего возраста что ли? Получил жемчужину не знает теперь, что с ней делать! Нееее.... не верю! (с)
Рому мне, рому!
как я зол!


Тут я с тобой просто солидарна. Несмотря на все Лизкины утверждения , что Джек - добряк, куда-то подевалась его... нравственность, уж простите за странное слово. Ну или совесть ( еще раз простите) " Совесть - это нравственная категория, позволяющая безошибочно отделять дурное от доброго" copy.gif
Этот Джек уж точно бы не бросился за Элизаветой Губернаторовной в бурное море, когда сия пучина попыталась поглотить ее в один момент...
Похоже , что именно из-за этого у него компАс и не работает... Эх, спросить бы у Джонни, за что он Джека ТАК... дело же не только в сценаристах и режиссере...

Автор: Esmira 14.07.2006 - 10:13

Цитата(A-Nett @ 14.07.2006 - 11:00) [snapback]142632[/snapback]
Этот Джек уж точно бы не бросился за Элизаветой Губернаторовной в бурное море, когда сия пучина попыталась поглотить ее в один момент...
даа.... вот именно, Вы меня поняли.... пропало в нем что-то.... sad.gif


Автор: KateDeMarco 14.07.2006 - 10:31

Со многим высказанным тут я очень и очень согласна. Да, Джек не тот! Нет в нем ни задора, ни совести - ничего почти привлекательного не осталось (кроме Деппаsmile.gif)
И скелеты в первой части были гораздо милее этих ходячих морепродуктов! Вообще с морепродуктами перебор! Понятно. что на них ушла львиная доля бюджета - но зритель-то в этом не виноват!
А вот гадалка мне даже немного понравилась - хотя лично я ждала, что первое, что она сделает после фразы "А. Джек!" - это смачно даст ему по морде! Не дала... Странно... Даже обидно как-то за Джека. Неужели нельзя было в прошлом что-то такое сделать, чтоб "заслужить"?
И убивает количество ляпов! Причем с начала фильма! Этот "заплыв" в гробах! Кто, ну скажите мне, кто будет топить арестантов в таких ладных, без протечек, гробах?! Бред полный...
А кстати. никто не понял, что это за тюрьма такая? По виду ощущение, что ее сперли из какого-то другого фильма, настолько она непонятная, типа мистическая и вообще не местная.

Сидим с Кэпом за одним компом...
Синим - пишет он..

Милорд! Что "и ты, Кэп"? А как это по вашему называется? Неее.... не мой это Джек! Это действительно, что-то Ваше!

Автор: A-Nett 14.07.2006 - 10:33

Цитата(Esmira @ 14.07.2006 - 11:13) [snapback]142638[/snapback]

даа.... вот именно, Вы меня поняли.... пропало в нем что-то.... sad.gif

Человечность в нем пропала.. совсем... Душа, я бы сказала... Забрал ее Дейви Джонс...
Просто не Джек Воробей с ласковым светом в глазах, а циник "of our Golden Age" copy.gif какой-то. То есть известно какой... sad.gif

Автор: A-Nett 14.07.2006 - 10:42

Цитата(KateDeMarco @ 14.07.2006 - 11:31) [snapback]142647[/snapback]

Со многим высказанным тут я очень и очень согласна. Да, Джек не тот! Нет в нем ни задора, ни совести - ничего почти привлекательного не осталось (кроме Деппаsmile.gif)

А вот гадалка мне даже немного понравилась - хотя лично я ждала, что первое, что она сделает после фразы "А. Джек!" - это смачно даст ему по морде! Не дала... Странно... Даже обидно как-то за Джека. Неужели нельзя было в прошлом что-то такое сделать, чтоб "заслужить"?

И убивает количество ляпов! Причем с начала фильма! Этот "заплыв" в гробах! Кто, ну скажите мне, кто будет топить арестантов в таких ладных, без протечек, гробах?! Бред полный...
А кстати. никто не понял, что это за тюрьма такая? По виду ощущение, что ее сперли из какого-то другого фильма, настолько она непонятная, типа мистическая и вообще не местная.

А я вот ждала от гадалки почему-то поцелуя... Уж очень Джек был напряжен в лодке, подплывая к ее хижине... Ожидая пощечины, он бы был веселее... И эта перепалка с Гиббсом, про то, что Джеку в доме у Тиа прикрывать нужно...
Вот, про гробы я тоже писала... там же тюремщики одеты в шальвары и фески... А где это видано, чтобы на Востоке в гробах хоть кого хоронили... А если и хоронят, так именно в дырявеньких...А уж тем более из тюрьмы столько дефицитного дерева выбрасывать.
Тюрьма мне лично очень напомнила башню Сарумана, в которой Гэндальф сидел... И вообще, весь натурализм в этой башне можно было бы со спокойной советью вырезать, равно как и порку Уилла.А вот психологии Джеку - добавить! Внутренней борьбы, мук совести, уж простите...

Автор: KateDeMarco 14.07.2006 - 10:57

Цитата
Тюрьма мне лично очень напомнила башню Сарумана, в которой Гэндальф сидел... И вообще, весь натурализм в этой башне можно было бы со спокойной советью вырезать, равно как и порку Уилла.А вот психологии Джеку - добавить! Внутренней борьбы, мук совести, уж простите...

Ну прямо мои мысли! Слово в слово! Спасибо,A-Nett
Еще из ляпов и нестыковок... Так, если тюремщики в шальварах и фесках. в каком океане эта тюрьма?! А то от нее до Порт-Роял очень близко как-то получается! И еще - эта комическая парочка пиратов в лодке прямиком доплывает из Порт-Рояла (с ними же собака со связкой ключей от тамошней тюрьмы) на людоедский остров, где типа спрятался Джек. Не знаю. как далеко можно уплыть на лодке без паруса по Карибскому морю, но думаю, что этот людоедский остров из Порт-Рояла должен быть виден в ясные дни! Вообще с перемещениями персонажей в ПКМ-2 особо не парились - кому куда надо - тот там и оказывался почти мгновенно. Отдельно хочется узнать - на каком самолете Норингтон долетел до Порт-Рояла с сердцем Дейви Джонса? Или там в уголке надо подписать: "Прошло 3-4 месяца?" Или - а вдруг?! - на том островке был еще один контрабандистский склад рома, которым можно было "просигналить" проходящим мило кораблям? В общем, мало ясности. Это, конечно, все второстепенные моменты, но когда их плотность на 2,5 часа экранного времени достигает таких показателей, складывается впечатление, что люди работали над фильмом спустя рукава, очень расслабленные своей "обреченностью на успех".
Меня с моим графоманством тянет переписать им весь сюжет! Выкинуть нафиг Баррета (или как звали этого типа из Ост-Индской компании?) и вообще всю ОИК, которая совершенно не нужна ни для завязки, ни для развития сюжета. Хотя, она, видимо, нужна для третье части...

Автор: Spiridon 14.07.2006 - 10:57

Видеоролик из вчерашнего вечернего выпуска НОВОСТЕЙ на ОРТ. Про премьеру:

Изображение

http://www-download.1tv.ru/video/2006_07/1307062115.asf

Автор: A-Nett 14.07.2006 - 11:12

Цитата(KateDeMarco @ 14.07.2006 - 11:57) [snapback]142659[/snapback]

Отдельно хочется узнать - на каком самолете Норингтон долетел до Порт-Рояла с сердцем Дейви Джонса? Или там в уголке надо подписать: "Прошло 3-4 месяца?" Или - а вдруг?! - на том островке был еще один контрабандистский склад рома, которым можно было "просигналить" проходящим мило кораблям? В общем, мало ясности. Это, конечно, все второстепенные моменты, но когда их плотность на 2,5 часа экранного времени достигает таких показателей, складывается впечатление, что люди работали над фильмом спустя рукава, очень расслабленные своей "обреченностью на успех".
Меня с моим графоманством тянет переписать им весь сюжет! Выкинуть нафиг Баррета (или как звали этого типа из Ост-Индской компании?) и вообще всю ОИК, которая совершенно не нужна ни для завязки, ни для развития сюжета. Хотя, она, видимо, нужна для третье части...

Ну, про Норрингтона его "прибытие в Порт -Роял" кое как еще можно объяснить - владеющий сердцем Дейви Джонса (так и хочется сказать - "великого лиха Двалина" wink.gif ) обретает власть над океаном... Вот как его сам Дейви не почуял... Или его милейшая зверюшка - вот это - вопрос вопросов...
А Баррета я бы выбрасывать не стала... "Милый Джорджи" - хоть что-то чистое ...в парике и кружевах... особенно мне его "особист" со шрамом нравится. Вот это злодей... Совсем из другой истории. Кстати, хотелось бы узнать, какую такую отметину на лорде Джек оставил (А вот о том, что они с Джеком сделают, если он им в руки попадется -и думать не хочется)
Интересно, кстати, почему в клетках не ломаются кости ( ни конструкция, ни кости команды...), да и после путешествия в колесе что-то все целы и не побиты-поцарапаны... ) откуда у Уилла потом берется рубашка, ежели его собственную у мачты на спине порвали. И вообще, почему он такой чистенький. И так легко движется, несмотря на саднящие, кстати, от морской воды шрамы. Эльф, одним словом, как есть эльф...

Зы. А вы отметили, что в Джеке стало просыпаться хоть что-то человечное только после того, как ему металлическая спица этого колеса по башке заехала? Может быть, в первом фильмеон был лучше, потому что его по голове били регулярно???!!! lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: Анна 14.07.2006 - 11:14

KateDeMarco

Цитата
Странно... Даже обидно как-то за Джека. Неужели нельзя было в прошлом что-то такое сделать, чтоб "заслужить"?


Так ведь подчёркнуто то, что Джек Далму боится, а она открыто говорит ему, что "хочет большего".

Загадочный и симпатичный персонаж эта Тиа Далма. smile.gif Очень мне понравилась .
"Она мне, скорее, как сестра", - так ведь сказал Джек? И эти дредды..

Вообще, самыми симпатичными (не считая замурзанного Норрингтона) вышли новые персонажи, на мой взгляд - Тиа, Беккет, его прислужник-шпион. Линия торогвой компании будет развиваться сильнее в третьей части, явно.

Ощущение ОГРОМНОЙ недосказанности от сюжета, сплошной пунктир. Перебор визуального, для ума - маловато, одни намёки.

И для души - грустно. smile.gif

Не ругайте Воробья! Он то, кто он есть - совершенно непредсказуемый тип. Да, теперь мы будем знать его, оценивая ВСЮ трилогию. Ну и что?

Я верю Воробью и верю Джонни - уж он-то его знает и он ему - не изменит.

А эта фраза: "Если убить Джонса, кто скажет его собачке "К ноге!" ?" Джек думет о судьбе мира, на минуточку. wink.gif

Автор: Esmira 14.07.2006 - 11:17

Цитата(A-Nett @ 14.07.2006 - 12:12) [snapback]142668[/snapback]

Зы. А вы отметили, что в Джеке стало просыпаться хоть что-то человечное только после того, как ему металлическая спица этого колеса по башке заехала? Моэжет быть, в Жемчужине он был лучше, потому что его по голове били регулярно???!!! lol.gif lol.gif lol.gif

ха-ха-ха! lol.gif lol.gif Ну правдо отличное замечание!
Но какое я удовольствие получил увидев "веслом-Уилла" (хотя оно не особо, имхо, по сюжету надо было) но удовольствие! Выше всяких похвал кадр!
А с Джеком.... в общем нагородили огород! и при этом потеряли сущность!

Цитата
Джек думет о судьбе мира, на минуточку.
Так вот я о чем и говорю! Что есть оно - то самое Джековское, но настолько заляпаное.... что... арррр... аесть моменты, где это СОВСЕМ не Джек! В общем перемудрили они малость.... Сегодня еще раз посмотрю и достану оттуда СВОЕГО ДЖЕКА.... но в первом фильме мне не надо было этого делать... там он был лучше... и ОИК-полный бред!

Автор: Анна 14.07.2006 - 11:19

http://www.gazeta.ru/culture/2006/07/10/a_695275.shtml

Цитата
«Сундук мертвеца» поставил еще один, менее заметный рекорд – рекорд по раздражению кинокритиков. Признавая, что в фильме Гора Вербински главное – великолепный Джонни Депп, которого можно сравнить разве что с Марлоном Брандо, критики ноют, что сюжет неубедителен, а фильм затянут и мрачен. У критиков этим летом есть все шансы сойти с ума. Будут бродить во мраке ночи и повторять: «Перегруженный сумрачной, угрожающей атмосферой разврата и порока, этот фильм не для детей». Йо-хо-хо, разврата и порока, йо-хо-хо, не для детей. Третий фильм про разврат и порок выйдет 25 мая следующего года: съемки большей его части проходили одновременно со съемками «Сундука мертвеца».


Эй, критики, хватит ныть! smile.gif

Автор: eLiza 14.07.2006 - 11:19

Цитата
"Если убить Джонса, кто скажет его собачке "К ноге!" ?" Джек думет о судьбе мира, на минуточку.

Анна
А разве он не о себе и о своем судне здесь думает?

Автор: A-Nett 14.07.2006 - 11:21

Цитата(Анна @ 14.07.2006 - 12:14) [snapback]142670[/snapback]

А эта фраза: "Если убить Джонса, кто скажет его собачке "К ноге!" ?" Джек думет о судьбе мира, на минуточку. wink.gif

А давайте, кстати, накопаем материала про то, кто такой Дейви, чьи любовные письма лежали в его сундучке, и чего миру ждать от Кракена... Как думаете?

Автор: Анна 14.07.2006 - 11:22

Смотрите-ка, что я нашла: http://imdb.com/title/tt0383574/quotes

eLiza
А, возможно, возможно.

Автор: eLiza 14.07.2006 - 11:31

A-Nett
Oh bugger! Вот, что он говорит, Спасибо Анне!

Esmira
Кэп, не расстраивайтесь! Пассаж с ромом все же был - и это было цитатой к первому фильму, где есть его знаменитая фраза: "Why is the rum gone?" ("Но ром-то за что?" перевели у нас, а фактически "Но ром-то почему исчез?")
И в этом фильме он опять говорит: "Why is the rum always gone?" - перед тем, как идти за бутылкой. А с нашим переводом эта цитата потеряла смысл.

Автор: Spiridon 14.07.2006 - 11:31

Видеоролик из выпуска ВЕСТЕЙ на РОССИИ (за 04.07.2006). Про "Пиратов":

Изображение

http://mms://video.rfn.ru/rtr-vesti/54163.asf (уберите в ссылке 'http://' - форум просто автоматически приписывает его)

Автор: A-Nett 14.07.2006 - 11:33

Цитата(eLiza @ 14.07.2006 - 12:31) [snapback]142676[/snapback]

A-Nett
Oh bugger! Вот, что он говорит, Спасибо Анне!

Esmira
Кэп, не расстраивайтесь! Пассаж с ромом все же был - и это было цитатой к первому фильму, где есть его знаменитая фраза: "Why is the rum gone?" ("Но ром-то за что?" перевели у нас, а фактически "Но ром-то почему исчез?")
И в этом фильме он опять говорит: "Why is the rum always gone?" - перед тем, как идти за бутылкой. А с нашим переводом эта цитата потеряла смысл.

ОГО!!!! ничего себе... Спасибо!!!

Что касается рома, то сидевший за мною юноша чудно откомментировал: "ром - это очень странный предмет. Он, если есть, то его сразу нет!!" tongue1.gif

Автор: Mr. Checkpoint 14.07.2006 - 11:36

... не хочу, чтобы ПКМ превратились из потрясающего приключенческого фильма в слабую мелодраму
Дык ведь в первой части тоже была идея "слабой мелодрамы" между Эл и Уиллом *ухмылка* И как все из-за нее огребли - все знают, правда наши (Джек конечно же) как всегда победили *подмигивает*.

а продолжал топить пустой корабль
Ну, насколько я помню, приказ Дэйви был "Потопить его любимую Жемчужину". Правда, отсюда уже
другой ляп получается - нафига было привязывать Джека, если можно было отделаться так же, как и он до этого...
Неужто какая-то личная месть? ;-)

что после просмотра меня шатало
Гм-гм. Пожалуй, с этим я тоже соглашусь, экшен почти беспрерывный. Правда, к "качке" я уже привык. Ибо подобных блокбастеров (я имею в виду, с таким количеством "прыгалок-драк") я море пересмотрел :-)

а что, после титр еще что-то было???
Я тоже не досмотрел. Хотел, но потом все-таки потянулся к выходу - к концу фильма, признаюсь, подустал.

А каким взглядом он Лизку одарил после сцены ее подлости - это надо видеть.
"Взглядом, полным презрения" (с) Я wink.gif По крайней мере, мне кажется, он о чем-то, но догадался.

Именно эта реплика звучала в нашем зале.
Я не удивлен, если она звучала везде *смеется*

с первых рядов раздался девичий вопль ужаса - зал грохнул от хохота и разразился аплодисментами. В общем, не соскучишься
А мне вот с залом не очень повезло. Никто не апплодировал, не визжал (только девушка рядом со мной дернулась, когда вылез абориген из кустов). В сцене с Лизкой, помимо ерзанья на стуле и шепота рядом, на задних рядах царила зловещая тишина. Как это расценивать, я даже не знаю - то ли все уснули, то ли был такой массовый коллективный шок *смеется*

Его персонаж разросся по времени и отдельным деталям характера. Стал немного динамичнее
Согласен. По крайней мере, мне показалось, что Уилли стал более взрослым и менее подверженным соплям. Конечно, приключения на задницу ищет, но какую, например, идею предложил, когда висел над пропастью? *смеется* (Я уверен, что это была его затея). Ну а уж удар веслом получил наверняка в расплату за тот же номер в первой части :-)))

Хорошо фихтует, заматерела, повзрослела
Вот и я сначала "обольстился". Подумал уже - во, какая пиратка наклевывается, подспорье Джеку, так сказать *ухмылка* . Она мне даже нравиться начала (о ужас), но я в ней сильно разочаровался...
Моральный бан для Лиззи от меня - еще мягкое слово.

предсказательница
Тиа Далма, если память не изменяет.

вот только куда делась Анна-Мария
Женщина на корабле - не к добру naughty.gif

Старательный и честный парень, по крайней мере...
И любит отца, насколько я понял - причем это показано даже лучше, чем в первой части. Правда, мне кажется, могли бы продемонстрировать один из талантов Уилла... а именно - куда же подевалось его кузнечное ремесло? *ухмылка* Забросил?

Что это были за корчи
На самом деле, приступ гомерического хохота у меня вызвала ее попытка остановить "Взрослых мужчин, дерущихся как дети" (С) Лиззи - так вот, ее попытка остановить их посредством закидывания песочных "куличиков". "Отличный план!" (с)

В основном, согласна с мнением Mr. Checkpoint
Благодарю, mademoiselle.

А как же пощечины на Острове Смерти?
Вы имеете в виду Тортугу или что? Если вы про куртизанок на Тортуге - то ведь то куртизанки ;-) обычное влечение, не более. Любовь, тем более к морю - более возвышенное ощущение. А здесь складывается мнение, что Джек поплыл на помощь этой...гм...дуре набитой, а не своему кораблю.
Правда, он все равно "погиб" с Жемчужиной. Вот это я понимаю - мужская любовь! *грустная улыбка*

Но он еще и "милорд"!
Прежде всего джентельмен *подмигивает* Есть в нем что-то от Капитана Блада, как мне кажется *ухмылка*

Не знаю, не знаю, может быть, это все "происки" Киры Найтли и ее договоренности со сценаристами
Вполне возможно. А может, просто соскучился по "женскому теплу"? Ведь, судя по высказываниям куртизанок, у него уже месяц как никого не было. *ухмылка*

уж когда я поняла, что кроме поцелуя, который уже вызывал негативную реакцию, была еще и подлость!!! ух уж я! я заерзала на кресле, разводя руками и бормоча что-то себе под нос...
Мне интересно, как они потом с Уилли договорились. Ведь он все видел и наградил Лиззи подобающим взглядом. А в доме Тиа он уже ее успокаивал. Ну и как это понимать? Мол,

- Уилл, дорогой, ты уж извини, я с ним чиста конкретно попращалась?
- Чиста по-пацански?
- Чиста да!
- Ну тогда базара нет, прощаю!

Хех.

А как она может оправдаться? Да ладно перед Джеком, перед Уиллом?
Да нет, я имею в виду несколько другое. Я имел в виду ее оправдание передо МНОЙ *смеется* Ее образ. Если она и совершит какой-то доблестный поступок в 3 части (в чем я крепко сомневаюсь), Я ее не прощу *ухмылка*

В первом фильме между тем, как пираты отплывают из Порт Рояла, держа курс на Исла де Муэрто, было ощущение, что они плывут... потому что между отбытием и приходом был свой сюжет - на корабле... И так везде...
Согласен. Тем более мне понравилась сцена, где Джек и Уилл ВДВОЕМ ведут корабль на Тортугу :-)
В общем говоря, необходимо было вставить хотя бы сцены, где показывается - как корабль подходит к острову, как его покидает и прочее. Это не заняло бы так много времени (да 10 секунд - и всё. От того, что фильм бы от этого потолстел на 5-6 минут, никто б не помер).

невозможно показать ничего ни мимикой, ни глазами...
Нет, мимика у Дэйви была в принципе неплохая. И глазами, и губами (в основном, больше нечем...).
Просто у Барбоссы есть шарм. И, как вы верно сказали, Барбосса нам ближе, он - человек.
Хоть Дейви и был раньше тоже из рода хуманов, тем не менее, у Барбоссы хотя бы были четко обрисованы мотивы да и пират из него хоть куда. А Дейви - словно какой-то тиран, которому на корабле не место.
В конце концов, Барбосса грамотно руководил командой и кораблем. Он знал в этом толк, он был (да чего был - есть) превосходным капитаном. И это делало ему честь. Вытворять такие маневры, руководить абордажем - отнюдь не легкое дело. А вот о мастерстве управления судном Дейви я лично могу лишь догадываться. Всякие дешевые понты в стиле "уходим под воду" у меня скорее вызывают презрение, чем восхищение. Черную Жемчужину - захотел бы, догнал. У Дейви целая вечность в кармане. Ну а уж коли он таки да "Морской дьявол", почувствовать, что сердечко давно не у Джека, мог.
Ляп, в общем и целом.

вовремя их с Джеком диалога о замужестве
Ага, трепать языком мастерица, а вот по делу... *ухмылка*

Его перемену НЕВОЗМОЖНО мотивировать - КАК
Вы имеете в виду его характер? Если обговаривать его действия на Тортуге и с сердцем Дейви - то это все руководствуется лишь местью. И Джек это отлично описал: "Кто отнял у тебя возлюбленную?".
Когда Джек крикнул дерущимся Уиллу и Норрингтону: "Я болею за тебя!" (в смысле, за Норрингтона), я хотел крикнуть: "Я тоже!" *подмигивает*

Ведь в первой части, действительно - каждый герой имел свой четкий акцент
Вот и я о том же говорил. Что каждая деталь имела свой неповторимый смысл (монетка, ласточка и прочее). Каждый жест, каждое слово, мимика - все это обрисовывало характеры персонажей. А вот в данном фильме на этом, похоже, поставили нежирный крест (нежирный - потому что все-таки кое-что сохранилось). По крайней мере, подобных мелких деталей очень и очень непростительно мало.

Скорее всего, в третьей части фильма и спасать-то никого не придется...
Да уж, не зря Джек ринулся в пасть с абордажной саблей ;-) Скорее он всех как всегда спасет))

потому что первый беспробудно пил и навряд ли тренировался
Военная закалка :-) Все-таки Норрингтон в бывшем - не много не мало, но целый коммандор, а это уже о чем-то говорит.

или это наши переводчики
Вот это я и хочу выяснить, купив лицензию. Мне кажется, что все-таки переводчики "перестарались"...

Что-то отдаленно напоминает свадьбу - но почему она одна
А может быть, она уже ТОГДА мечтала о Джеке? naughty.gif

вот как раз тогда это и было. Лизка стояла на песочке, и вдруг стрелочка компаса поменяла свое направление
Гм-гм...считаем. Во-первых, компас показал на Джека, когда тот стоял на мостике. Во-вторых, когда Джек сидел на песке в позе индийского йога (это меня убило наповал в хорошем смысле слова biggrin.gif ). Ну и... необоснованно конечно...но а вдруг компас показывал на Джека, когда они еще были на Тортуге? ;-) Кто знает? :-)

Кстати, еще один момент. В оригинале слова Джека насчет одежды Элизабет были приблизительно
следующими (вольный перевод с англ.)
- Мммх...дорогуша... мне кажется, что твой костюм *жест в сторону корабля* стоит рассмотреть получше
в моей каюте.

Перевод наших:
"Он тебе не идет, поэтому лучше либо в платье, либо без ничего...а у меня на корабле платьев нет".
Впрочем, первый вариант я брал из трейлера. Поэтому могу ошибаться, может конечный итог был другим... опять же, надо срочно смотреть в оригинальной дорожке.

"Зараза"
Помниться, в первой части Джек сыпал словечками навроде "Damn". Вероятно, было бы правильнее расшифровать "Заразу" как "Черт", "Дьявол!" и так далее. Но, видимо, "Зараза" показалась переводчикам смешнее.

Тиа Далме
Тиа Далма - это, все-таки, как сказал сам Джек, "Почти моя сестра...в прошлом. В прошлом". Кто знает, что у них там было раньше?

После заигрываний с Джеком ее радостные вопли "Уилл" и поцелуи с Тернером выглядят как обычная показуха...
Как уже верно здесь подметили, девка сама в себе запуталась. Вероятнее всего, здесь стоит сделать небольшое лирическое отступление. Я допускаю то, что в случае с Уиллом у нее не более, чем ПРИВЯЗАННОСТЬ.
Привязанность частенько имеет обыкновение выдавать себя за любовь (ну, я думаю, вы ведь про это
прекрасно знаете из своего опыта?). Ну как же - росли ведь практически вместе... вот и трям.
А в случае с Джеком оно самое... любофф и все дела. Такое вполне возможно. Ведь с самого
детства ей хотелось уже быть пираткой ("Мне бы хотелось встретиться с пиратом! Это ведь так здорово?!"). И поэтому не исключено, что по характеру-то ее тянет к Джеку, а не к "кузнецу".

до свинского поступка Лиз я была только ЗА эту пару. Наблюдать за ними как-то интереснее что ли
Согласен :-)

Абсолютно согласна во всем
Подписываюсь.

прямо философия ходячая
Да, он был бесподобен. Оказывается, очень умный и даже мудрый парень ;-) Возможно...когда-то он был официальным секретарем или кем-то вроде?

Люди, кто знает, где саундтрек (хотя бы к первым Пиратам) можно скачатЬ
Здесь ;-) Ссылку нашел не сам, дали. Правда, качается долго...ОЧЕНЬ долго...но что поделать. Там необходимо зарегестрироваться, а потом выбрать в разделе
"Музыка" саундтрек из Пиратов 2. Не советую качать ремиксы... это кошмар какой-то.
Но легче купить диск, по-моему...вроде бы он уже вышел в продажу. Правда, я пока что нигде его не видел
*мило улыбается*.
http://www.progs.kiev.ua/index.php?do=download&file=pirates_2.rar&cat=badboy/music&confirm=yes

А где это видано, чтобы на Востоке в гробах хоть кого хоронили
Хе хе. Прочитал выражение... и почему-то подумал. А что, если тюремка-то - это предпосылка к третьей части? Может быть, мы увидим Джека, которого бросают именно в таком гробу...только уже не живым? Или нечто в этом духе. Ведь на скриншоте явно видно, что он в восточных одеждах. Да и в целом действие-то будет на востоке...
хе хе...


***
Пересмотрел первую часть...и пришла бредовая мысль...возможно, предпосылки к любви Джека и Эл были уже и там. По крайней мере... я наверное, просто перепил. Да и понаписал столько...страшно самому становится. biggrin1.gif
Я только одного понять не могу. Вот вроде фильм сам же обругал...а смотреть все равно тянет. Тянет и тянет. Лопни моя селезенка, вот есть что-то в нем все-таки...

P.S. Прошу прощения за путаницу с цитатами, браузер глючит

Автор: Esmira 14.07.2006 - 11:37

Зацените перевод.... "заразы"..... lol.gif мать моя женЬщина... отец мой мужчина....
http://lingvo.yandex.ru/en?text=bugger&lang=en&search_type=lingvo&st_translate=1
Ужас какой! (хотя, конечно видимо значение №4 имелось ввиду... НО САМ ФАКТ)

Мадааам, прои РОМ - отдельное спасибо!

Автор: Molly 14.07.2006 - 11:43

Цитата
Джек думет о судьбе мира, на минуточку

Уж конечно! Особенно когда предлагает за свою душу сотню других или когда отдает спасшего его Уилла в рабство на Летучий Голландец. Просто само благородство, "добряк" Джек, есть чему поучиться, что Лиза с успехом и сделала.

Ругать буду все, не только Джека. Согласна с каждым словом нашего кэпа (Esmira), ни черта это не Джек, не в его характере бросить команду, а потом с гримасой адской муки совести повернуть лодку и вернуться, чтобы погибнуть вместе со всеми. Настоящий Джек никуда один бы не уплыл, а придумал что-нибудь поумнее. И эта слезливая мелодрама с непонятными мне чувствами к Лизе, поцелуй при Уильяме, фу! Какая коварная "пиратка"! Джонни, конечно, есть Джонни, но этому нежному "пиратка" не верю! И вообще, весь фильм у меня было ощущение полного абсурда. Самые худшие мои ожидания, увы, оправдались. Халтура, вот это что. Насколько первый фильм слаженный и последовательный, настолько второй разрозненный и изобилует ляпами. И еще! Недетское это кино! Я регулярно зажмуривалась, что же будет с ребенком от 5 до 12 лет, когда он увидит в продолжении любимой "сказочки", как человеку коршун натурально выклевывает глаза?! Боже упаси показывать это детям! И эти мерзкие склизские чудища, даже после долгого пребывания под водой тело не может принимать такие несуразные формы. Скелетики были гораздо симпатичнее и органичнее, простите за каламбур. Мерзко!

Да, было несколько смешных моментов, даже иногда можно было узнать Джека, но в целом попытки пошутить выглядели жалкой пародией на первый фильм. Порадовал только удар Уилла веслом, ооо! Наверное, Джонни хотел этого даже больше, чем Кира - поцелуя.

От актерской игры я не в восторге. У Блума ну никак не получается выражать эмоции, Кира, хоть и яростно двигает бровями (глядите, какой из меня пират!), а восхищения не вызывает. Дэвенпорт зря захотел снять парик, в нем он смотрелся гораздо лучше.

Цитата
Может быть, в первом фильме он был лучше, потому что его по голове били регулярно???!!!

Отличная мысль! lol.gif

Цитата
Зацените перевод.... "заразы"

О, вот это да! Опять-таки к вопросу о возрасте аудитории. И еще у меня большие сомнения вызывал перевод в некоторых эпизодах. Может, стоит, преодолев отвращение, сходить еще раз на оригинальный фильм?

Автор: Анна 14.07.2006 - 11:47

Пошли рецензии. (Выделено мной)

Цитата
Не то чтобы сиквел получился хуже (как не может быть хуже один профессионально сделанный аттракцион по сравнению с другим) — он получился ровно таким же и поэтому в целом кажется скучнее. Джонни Депп, обеспечивший половину успеха картины, не изменился совершенно. Драматургия, унаследованная от диснеевского парка, осталась прежней — здесь нет саспенса, здесь есть чередование трюков. В деталях же создатели по-прежнему изобретательны и не лишены склонности к абсурдному юмору.

Величайшим своим сокровищем капитан Джек Воробей считает тряпочку с изображением ключа, неизвестно что открывающего, — почти симулякр, копия, долго не находящая оригинала. Единственным средством защиты от капитана-призрака, который не может сойти на сушу, оказывается банка с землей, а в сундуке мертвеца хранится сокровище, в принципе мало для чего пригодное. Отдельного упоминания заслуживают матросы “Летучего Голландца” — они на глазах самыми разными способами мутируют в морскую фауну. Жуткий капитан-осьминог и его команда — развитие и углубление темы, обозначенной еще в первых “Пиратах”.

Фильмы Гора Вербински удивительным образом выбиваются из привычной череды пригламуренных голливудских блокбастеров, герои которых при любых раскладах выходят из воды и пламени в чистых рубашках. Хлюпающие монстры, выпадающие глаза, ожерелье из отрезанных пальцев, зловонные морские чудовища, черепа и кости действуют на воображение, как средневековые Пляски смерти, — одновременно веселят и вселяют почтительный ужас. Вторые “Пираты” — двухчасовое напоминание о том, как непростительно мы отвыкли видеть на большом экране отвратительное (маргинальные ужастики по умолчанию выпускаются меньшим количеством копий), которое вообще-то есть часть нашего существования.

“Если жизнь ужасна, — говорит один из персонажей, — то почему смерть должна быть другой?” Довольно странное замечание для детского приключенческого фильма. Впрочем, смерть как фальшивое избавление не единственная “взрослая” концепция в “Пиратах”: встречаются там и другие моральные задачки не для средней школы. На “Голландце” Уилл находит своего покойного отца Билла (Стеллан Скарскаард), на 100 лет продавшегося в рабство к капитану: вынужденное предательство Тернера-старшего и его последующая искупительная жертва — это скорее античная трагедия, чем диснеевский аттракцион.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2006/07/13/109453

Автор: A-Nett 14.07.2006 - 11:54

Слушайте, меня как бы осенило: а что, если Джек - не совсем Джек, потому что его душа все больше и больше начинает порабощаться Дейви... Этакой "эффект кольца Всевластья" или осколка зеркала тролля из Снежной Королевы... И только в конце, преодолев себя..
Или это Лиззи его поцелуем расколдовала????!!!! biggrin1.gif lol.gif biggrin1.gif

Автор: Molly 14.07.2006 - 11:56

A-Nett
Точно! А станет ясно это в третьей части фильма! lol.gif

Автор: A-Nett 14.07.2006 - 12:00

Цитата(Molly @ 14.07.2006 - 12:56) [snapback]142689[/snapback]

A-Nett
Точно! А станет ясно это в третьей части фильма! lol.gif

Ты хочешь сказать, что вышедший "из чрева кита"Джек будет похож на Горлума????? biggrin1.gif И постоянно беседовать со Смеагорлом, моя прелессссть???!!!!

Автор: Анна 14.07.2006 - 12:00

Elizabeth Swann: [chains him to the ship] It's after you, not the ship... It's not us. This is the only way, don't you see?
[leans in as if to kiss him, then pulls away]
Elizabeth Swann: I'm not sorry.
Jack Sparrow: [smiles] Pirate.

(Не перевожу, ибо всем понятно, думаю).

Ещё:

Elizabeth Swann: I'm here to find the man I love!
Jack Sparrow: I'm sorry lad, but my one and only love is the sea!

(- Я должна найти любимого человека!
- Сожалею, леди, но я однолюб и влюблён в море.)



А вот и фразочка про платье:

Jack Sparrow: [to Elizabeth] You know, these clothes do not fancy you at all. It should be a dress or nothing. I happen to have no dress in my cabin.

(- Знаете, эта одежда вам совсем не идёт - уж либо платье, либо ничего. Кстати, в моей каюте как раз нету платья...)

Автор: Kim 14.07.2006 - 12:15

Фильм классный!!! Хотя я тоже поначалу переживала.... Даже не знаю от чего больше... от того что Джека в конце съедает гигантский осьминог или что он целовался с Элизабет... Наверное второе и если сценаристы хотят поженить в конце Джеака и эту...... эту...... кхе... девушку, то уж лучше пускай он остается съеденным.... Как же меня это разозлило..... А в целом фильм замечательный!!! И Джонни (ну естественно) - Супер!!!!! luvu.gif

Автор: Mr. Checkpoint 14.07.2006 - 12:38

Цитата
тебя, верояно, отключен BBC СODE. Зайди в свои настройки.

Да, вероятно...посмотрел, вроде все в порядке, буду разбираться.

Цитата
ну я не могу,мне его жалко.он же не плохой,зачем так?

Гм-гм... ну потому что иначе как завлечь зрителей на третий фильм? Нужна подоплека для просмотра...к сожалению, даже такая, как "гибель" Джека Воробья.

Автор: Dirty_Diana 14.07.2006 - 12:41

Да ладно вам, хватит критиковать Элизабет!!!
Ведь понятное дело .все ей завидуют, чего греха таить..biggrin.gif

Так что то, что она его поцеловала - не преступление...)

Наслаждайтесь фильмом, а не выискивайте подколки..wink.gif

Кстати, всем настоятельно советую сходить еще раз!
Первое впечатление уже прошло, начинаешь понимать детали, "распробывать" фильм...

Автор: eLiza 14.07.2006 - 12:44

Mr. Checkpoint
По поводу любовной темы.
Я и не утверждала, что к "девицам" с Тортуги у него была любовь. Более того, я не считаю, что к Кире, тьфу, к Лиззи у Джека что-то большее, чем... ну, одним словом, слегка увлекся, соскучился по женской ласке. А вернулся он не к ней, а к Жемчужине. Ему было жалко бросать свой корабль. Для меня это очевидно. Я не думаю, что его могла одурить такая юная леди, как Лиззи - у Джека-то опыта достаточно. Вот Тиа Далма явно могла его околдовать, а у Лиззи не хватило бы пока опыта - простым флиртом Джека разве завлечешь?

Dirty_Diana

Цитата
ак что то, что она его поцеловала - не преступление...)

Я не завидовала ни одной героине, которая целовалась с персонажами Джонни в фильмах. А Лиззи покусилась на святое! Джека нельзя целовать!

Автор: The GoddeSS 14.07.2006 - 12:48

Цитата(Dirty_Diana @ 14.07.2006 - 13:41) [snapback]142707[/snapback]

Первое впечатление уже прошло, начинаешь понимать детали, "распробывать" фильм...



Согласна, но мне вот что не нравится: мне и после одного просмотра фильм понравился, в принципе, но...не так, как первый... Первых я посмотрела дома на ДВД впервые, уже прилично после премьеры (не помню уж, почему в кино не ходила) - и впечатление было ТАКИМ сильно-положительным. А здесь не так. Вроде нравится, но... Вот именно, что есть эти "но"=(((

Автор: Анна 14.07.2006 - 13:03

Dirty_Diana

Цитата
Ведь понятное дело .все ей завидуют, чего греха таить..

smile.gif Лучший отзыв, что я прочла: "На её месте должна быть я!" (с) lol2.gif Праведный гнев смешан с ревностью.

eLiza
Цитата
а у Лиззи не хватило бы пока опыта

У неё женская харизма - Джек к ней ещё в первой части неровно дышал. wink.gif Опыт, опыт... это неважно в данном случае.

Цитата
А Лиззи покусилась на святое! Джека нельзя целовать!

Вот-вот, это оно, то самое единодушное чувство. smile.gif Нельзя. А она сделала. "Пиратка!"
jacks.gif

Автор: Mr. Checkpoint 14.07.2006 - 13:08

Прошу прощения за нелепый вопрос, а почему ей собственно "нельзя"? Только аргументированно, а не "Потому, что он Джек Воробей!" wink.gif

Автор: Xtina 14.07.2006 - 13:11

Цитата(Dirty_Diana @ 14.07.2006 - 13:41) [snapback]142707[/snapback]

Да ладно вам, хватит критиковать Элизабет!!!
Ведь понятное дело .все ей завидуют, чего греха таить..biggrin.gif

Так что то, что она его поцеловала - не преступление...)

Кстати, всем настоятельно советую сходить еще раз!
Первое впечатление уже прошло, начинаешь понимать детали, "распробывать" фильм...

да,я ей завидую smile.gif а по поводу повторного похода в кино,да первый раз смотришь-весь в ожидании,а с 3 раза начинаешь уже что-то понимать biggrin.gif я кстать сегодня еще 2 раза схожу luvu.gif
но фильм конечно супер!особенно первое появление Воробья и когда он с туземцами встретился.перцем амахался "Для остроты"

Автор: Анна 14.07.2006 - 13:11

Mr. Checkpoint
Нельзя, в принципе. smile.gif Никому. Это табу! lol2.gif

Автор: LiNiDoLLa 14.07.2006 - 13:24

Всем привет!
Так, фильм я посмотрела вчера, но возможности сюда добраться не было. И вот наконец я здесь. Приятным удивлением было то, что успели уже почти 5 страниц наговорить. Значит фильм все-таки явился резонансом, значит все-таки не оставил равнодушным и это, естественно, хорошо.
Я бы не сказала, что фильм мне понравился безумно, так, как, например, первые "Пираты", но тем не менее это, соглашаюсь с большинством мнений, достойное продолжение 1 части. Очень достойное.
Дальше. Вот тут большинство говорит: Плохо, плохо, что Джек изменился, и что другие изменились тоже плохо. А если подумать: ну неужели бы вам так интересно было смотреть на абсолютно такого же Джека, что и в первой части? Мне нет. Нет, ну правда, зачем создавать точную копию персонажа? Зачем тогда вообще снимать фильмы - копии? не проще ли просто пересматривать ПКМ1? Да, Джек изменился, да, возможно даже, порой, не в лучшую сторону. Да ну и флаг сценаристам в руки...(так хочется добавить про электричку навстречу, но не буду...)
Начало, я, честно сказать, тоже не поняла. С самого начала показывать какие0то ужасы с выклевыванием глаз у каких-то полутрупов... ну не знаю. я не такого начала ожидала. Тем более что фильм семейный, тем более, что его смотрят дети, тем более при том, что сейчас ведется (по крайней мере на словах) политика очеловечивания, облагораживания и гумманизации телевидения. Ну ладно, это не важно, поскольку с появлением Джека все теряет смысл...ах... +к этому - кто-то заметил(кажется A-Nett), что с каких это таких пор в мре выбрасывают трупы в гробах. А действительно, с каких? по-моему, смысл выбрасывания трупов в море - чтобы их никто не нашел. А в гробах(все же гуманный подход ) они(трупы) рано или поздно причалят...(ага, причалят и представятся Мистерами Смиттами - намек на первую часть)...к какому либо порту.
Дальше. Ну к чему, к чему я вас спрашиваю, Лиззи сидела в начале одна, под дождем, в свадебном платье, рядом с семейным фарфором??? spy.gif НУ ЗАЧЕМ? Неужели дочке губернатора на свадьбу гостей не могли пригласить? и потом, по-моему жених должен был ждать у алтаря. А не наоборот. Это абсолютно не понятно. И не к чему.
А уж про эти постоянные вставки из Порта Рояла по всему фильму я вообще молчу. Ну показали вначале, мотивировали дальшейшие действия главных героев - и не надо их больше. Только эфирное время занимали. И еще эти постоянные перетасовки с документами неизвестно для чего предназначенными, грамоты, бумажки, листочки... ну не всем понятно может быть! А среднестатистическому ребенку - и подавно! Не успеют детишки проследить и понять зачем, кому и для чего нужны эти бумажки.
Теперь о героях:
Уилл меня абсолютно не задел. Единственный момент, где он себя проявил - когда заметил как Лиззи и Джек целуются. Да, вот это действительно школа Мистера (Мастера) Деппа. Показать одними глазами все то, что думает об этой ситуации, об этой парочке, и о каждом в отдельности - вот за это ему Респект! А большую часть фильма его не было не видно, не слышно. Как обычно: "я такой хороший мальчик, опять из-за тебя, нехорошего человека, вляпался в истроию, но, как человек очень благородный и добрый, я конечно попытаюсь тебя спасти (это я про тот эпизод, когда он пытался спасти Джека от дикарей), а взамен ты мне отдашь свой компАс (читай: покажешь дорогу к Исла Де Муэрте, чтобы я Лизку спас) - все как в 1 части.\
Его сцена встречи с отцом тоже не произвела никакого впечатления. Лично не даже не понятно было - рад он вообще его видеть или нет. Он, имхо, скорее обрадовался тому, что у него теперь союзник на корабле появился.
Джек..............., Джек, Джек, Джек.... obm.gif Что-нибудь еще надо говорить?! И так все ясно по-моему... luvu.gif
Лиззи. "Вот С**А" прозвучало и у нас в зале, причем даже коллективное. Хотя ее характер тоже более полно раскрылся в этой части, а именно показала она наконец-то свою настоящую натуру, сбросила шкуру, змеюка подколодная, но Кира с этим не справилась. Играла она на 2-! И даже обморок, имхо, ее не спас! А уж эти ужимки и повторялки ей вообще не удались. Она сыграла маленького, капризного ребенка (Вонку бы туда... она бы утонула в море, наверное... naughty.gif ). И вообще, как можно было подумать, что своей истерикой она остановит троих здоровых, увлеченно дерущихся, мужиков?! Да она им 300 лет не нужна была в этот момент! В общем, игра ее меня абсолютно не порадовала! А уж сцена с Джеком (поцелуй). Опять же, соглашусь с высказанным кем-то мнением - это был поцеуй Киры Найтли и Джонни Деппа... хотя последнюю часть можно вообще убрать. Потому что это был именно поцелуй Киры Найтли, ее желание.
Главный злодей тоже не впечатлил. Да и не злодей он вовсе. Он Кредитор. Ему же в принципе ничего не надо было бы от Джека, если бы тот не задолжал. Да и долг он как-то неохотно обратно требовал. Абсолютно не страшный, порой даже милый Fish-man. Вот и все. И команда у него такая же, с единственными различиями - у кого то голова от медузы, а у кого-то от ракушки. Порадовал только Адольфо(?) было довольно смешно. Возможно впечатление было бы другим если бы не было Крокета, ведь именно он сыграл роль злодея. Дэйви Джонс - Мужская роль злодея 2 плана.
Крокет тоже был не страшным. Скорее противным. очень долго крушил корабли, при этом не всегда попадая по цели...Почему он в первый раз Уилла отпустил на досточке? Увлекся он, что ли, крушением абсолютно не нужного ему корабля? Он ведь человечинкой питается, а не досками...странно все как-то...
Сценаристы тоже не порадовали. Много, очень много ненужных сцен, зато почти не прописаны диалоги. О монологах вообще молчу.
Ой...чего-то я разошлась... spy.gif еще много, если често, сказать хочется... Но скажу самое главное!
Фильм понравится, если не заниматься копанием (как я), не заморачиваться, и смотреть его как экшн с ДЖОННИ ДЕППОМ в главной роли. Тогда фильм действительно можно считать достойным продолжением первой части! Так что если кто-то еще не смотрел - не относитесь к нему серьезно...
Вот именно по этой причине, а еще потому что уж очень хочется на Джонни посмотреть - я сегодня иду смотреть во второй раз!

Автор: Анна 14.07.2006 - 15:38

А это, видимо, "секретик после титров"? smile.gif
http://www.youtube.com/watch?v=6rNMPNmyxJ8&search=Dead%20man%60s%20chest

(сделайте картинку поменьше там)

Автор: Шелдон 14.07.2006 - 17:08

Я проспалась, перечитала темку и сформулировала свое мнение нормально. В общем, вот.

"Пираты" изменились. Это очень отчетливо чувствуется. Стало больше головокружительного экшна, больше юмора, больше трэша.
А еще, раньше это была сказка. Архетипные персонажи, честь, смелость, верность, борьба, пиратская романтика, погоня за горизонтом. Ну, и Джек. biggrin1.gif
А что представляет из себя второй фильм... С первого раза не разобраться, но нечто совершенно другое. Просто один пример, для ясности.
В конце первого фильма Элизабет с любовью говорит о Уилле: "Он - пират". И имеет ввиду в первую очередь смелость, готовность гнаться за мечтой и неизбывный авантюризм, не так ли?
В конце второго Джек говорит Элизабет: "Пиратка". И какой поступок имеет ввиду он? Вот-вот.
Изменились в первую очередь персонажи, хотя за динамикой сюжета этого можно сразу и не заметить. А что, Джек все так же ерничает и готов на все ради себя-любимого, Норрингтон ставит палки в колеса, Уилл спасает всех подряд, а Элизабет - Уилла. Так, да не так.
Ладно, Норрингтон, положим, понятно. Начиная с того, что парик с косичкой ушел в отставку, и заканчивая кражей сердца Дэви Джонса, что совершенно не согласуется с понятиями нежно любимого мной коммондора о чести. Но все его понятия о чести оказались... хм... Никому не нужным непонятно чем. Британская корона, которой он столь ревностно служил, бросила его. Пираты... Да еще и эти пираты, бррр! Нет, здесь ситуация ясна и даже вызывает сочувствие, по крайней мере, у меня.
А немытость-нестриженность ему идет, вот.
Уилл. Уилл возмужал, эволюционировал из азартного, романтишного и наивного мальчика в азартного, романтишного и наивного мальчика, специализирующегося на поиске-приключений-на-свою-пятую-точку-почти-без-помощи-Джека. С таким вкусом к жизни он далеко пойдет. И цепко держится за свои идеалы, что приятно.
Элизабет. У меня не координируется отважная девочка-авантюристка, существовавшая на протяжении обоих фильмов и холодная стерва, которая целовала Джека на палубе. Никак. frown.gif Но это Кирин промах. А сама Лизбет... Хм. Когда-то она орала на команду Черной Жемчужины, чтобы те шли спасать Джека, хотя это разумнее было бы не рисковать своими жизнями, спастись самим. А потом в одиночку поперлась спасать Воробья одна. А здесь... Ее поступок понять можно. И попробовать оправдать даже. Принцип - одна жертва во имя спасения всех. Впрочем, вряд ли Лизу волновали чьи-то жизни, кроме Уилла и ее собственной. Как бы там ни было, факт остается фактом - она воспользовалась доверием и убила (Мы-то, конечно, знаем, что Джек непотопляем. Но.) человека. Причем человека, которому еще не так давно что-то вдохновенно втирала по поводу чести и благородства. Подло.
Поцелуй - хрен с ним, ибо ревность это и зависть чистой воды. Ага, и с моей стороны тоже. Как представлю, сколько раз Кира эту сцену запарывала из-за якобы "сложного психологического момента для героини", ух!..
А Джек... ЖЖОТ, я бы сказала. biggrin1.gif Очаровательный манипулятор, неподражаемо смотрится, вылезая из гроба, и в роли шашлыка. Момент прощания с кораблем - всего-то один взгляд и пара показанных со спины движений - чутьслезы не навернулись. А когда щелкнули кандалы во время поцелую - первый взгляд был, как у Питера Пена, которого впервые в жизни ударили в спину. Это у Джека-то. Для него каждый такой удар, как первый, хотя сам он эгоистичен до умопомрачения. По-детски эгоистичен, я бы сказала. Но в этом фильме он действует необычайно цинично. Нет, я помню, о ком говорю, но Джек все равно изменился, неуловимо но существенно. Взгляд потяжелел. И почему-то вспоминается фраза про то, что циник - это уставший романтик. Так вот Воробей выглядит гораздо более уставшим, чем был раньше. И веры в людей явно убавилось... Что забавно, Воробей, со всеми его выкрутасами, с боязнью смерти (проистекающую из любви к жизни), с готовностью заложить собственную душу или еще сотню-другую (Этот момент меня убил.) во имя свободы здесь и сейчас - так вот, этот Воробей не смог сбежать, чтобы спастись, и бросить свою команду, Уилла и Элизабет. Между тем последние подобный трюк проделывают уже не первый раз. И какого черта он должен верить в них? Ну так он уже разочаровывается. Сложно стало бедняжке biggrin1.gif играть на чужом благородстве - ибо оно осталось только у Уилла, да и то не первой свежести.
Так вот, фильм хороший. Все фееричные сцены сражений и беготни друг за другом - великолепны. А еще фильм очень тонкий.
Не знаю, специально ли так вышло, но вторые "Пираты" совсем не о том, о чем были первые. Совсем-совсем. И все эти люди в фильме трясутся о своей выгоде, будь то возможность нормально жить для Норрингтона, Элизабет - для Уилла и Уилл - для Элизабет. И все преграды на своем пути сметают, не глядя. А Джек, как всегда, крайний. lol.gif
А грустно.

З.Ы.: И еще. Первую часть фильма Джек очень даже в характере. Просто ему СТРАШНО. Так, что голову сносит.

Автор: Иришка 14.07.2006 - 17:33

Esmira, LiNiDoLLa – прекрасные и очень интересные у вас рецензии. По очень многим вопросам я согласна целиком и полностью, но…

Esmira, Molly, я плачу... weep.gif Не расстраивайте вы меня.

Мне кажется, рано вы разочаровались в Джеке. Посмотрите во второй раз обязательно и последите за ним.
Никуда его внутреннее благородство не делось, все при нем. Просто люди ему надоели, и цель пропала. Это состояние чрезвычайно узнаваемое - вот гонялся за "Жемчужиной", надеялся обрести свободу… А обрел? Нет, судя по всему. Оказался в рабстве у команды, жаждущей только "приличных грабежей". Да и есть ли она, свобода? Он здорово разочарован во второй части. Циником бы я его не назвала, а вот разочарованным усталым человеком – пожалуй. Но себе он не изменил, с выводом "Джек изменил Джеку" я не могу согласиться. Все равно он продолжает думать о людях, заботиться о них, несмотря на то, что они только подводят его. Просто теперь у него сил и веры в себя на порядок меньше, чем в первой части, и поэтому он здорово угнетен.

В первой части любая чужая проблема звучала для него просто как дополнительная вводная. Проблема, не проблема – здорово, схема расширяется, возможностей больше, всем поможем, и себя не забудем. Во второй части он чувствует, что бессилен, поэтому и куража у него нет. Люди к нему бросаются со своими проблемами по старой памяти, а Джеку самому нужна помощь и защита. Окружающие, естественно, в шоке. К примеру: "Скажи им, чтоб меня отпустили!" – "Спаси меня!" – "Что ты сказал!?" biggrin.gif

Вот, собственно, и вся разница с первой частью. Если Джек и не прыгнет теперь в море за красоткой, то только потому, что не уверен теперь, что сможет выплыть, да еще и с грузом. Он в трудной ситуации, и он слаб. А вы, девушки… Любите Джека, только пока ему удача в руки плывет? А попал в беду человек, сразу сделаем вывод, что он "себе изменил"?

Теперь серьезно. Знаю, что упрек мой к вам незаслуженный, поскольку то, что было написано выше, на зрителя с экрана ясным потоком не проливается. Чисто с технической точки зрения создатели фильма должны были дать зрителям дополнительные точки опоры и показать четче, что с Джеком происходит. Кто виноват в том, что это не было сделано? Джонни? Если и да, то в последнюю очередь. Глубоко уверена в том, что долбить здесь надо сценаристов, Брукхаймера и Вербински (хотя на последнего рука не поднимается, на трудягу… Столько навалили на него спецэффектов, что ему уже было не до слежения за сюжетом и обеспечением достоверности поступков персонажей). Сценаристы – вот кто должен был за этим следить, и вот кто с большим апломбом доказывал после первой части, что они умеют это делать и являются прямо-таки профессорами по этой части. А на самом деле не умеют они ни фига… В первой части их вытянули (как – читайте на сайте http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=785), во второй они, наверное, заставили всех заткнуться и слушать только себя, любимых. И преподнесли сценарий с дырками. Действительно – психологии в фильме мало. Джеку вообще не дали объяснить, что это с ним и почему это с ним (опять-таки подчеркнем, что Норрингтону дали возможность объяснить свое "внутреннее перерождение" аж четырежды). На мой взгляд, Джонни вообще никаких упреков не заслужил. Он сделал все, что мог. Просто не может же он сам еще и ходы сюжетные предлагать… Да и порезали его, видать, здорово.

Последняя сцена, согласна, была сильной, едва ли не самой сильной сценой с Джеком. Чья заслуга? Только Джонни. Воистину, просто стоя спиной к зрителю, сказал больше, чем наверещала Кира, полчаса прыгая по пляжу. Поцелуи всякие и лишняя романтика? Кому упреки? Джонни? Ну уж нет. По-моему, он сделал все, чтобы романтику эту убрать. Все эти "я сам капитан" во время беседы о замужестве – просто своевременная шутка, чтобы девочка не зарывалась и не трепала о своем желании выйти замуж с кем попало. А то ведь бывают люди… На "прощальный поцелуй" Лиззи он так и не ответил. "Пиратка" – совершенно на "Лиззи Барри" не похоже. Это не обращение к любимой (или хотя бы к интересующей тебя) женщине, это просто ласковое подтрунивание над симпатичным тебе лицом. Дескать, столько верещала о морали и нравственности, а тут…

Но это опять-таки только заслуга Джонни. Сценаристы явно имели в виду совершенно другое (идиоты…). Поэтому ко многим упрекам в адрес фильма присоединяюсь, только умоляю – Джека и Джонни не трогайте. Они не заслужили. Им пришлось плыть против течения (при этом, полагаю, очень сильного и коварного). И выплыли, фильм и впрямь получился очень тонкий (согласна в этом плане с Шелдон).





Автор: Шелдон 14.07.2006 - 17:39

Иришка
О Боже, можно я Вас расцелую? Замечательно сказано. Согласна от первого до последнего слова!
Ну вот не умею я свои чувства так формулировать) Просто... спасибо.

Автор: eLiza 14.07.2006 - 18:10

Иришка
Cогласна с каждым словом! Здорово! hb.gif И добавить нечего.

Автор: The GoddeSS 14.07.2006 - 18:15

Цитата(Иришка @ 14.07.2006 - 18:33) [snapback]142732[/snapback]

Просто люди ему надоели, и цель пропала. Это состояние чрезвычайно узнаваемое - вот гонялся за "Жемчужиной", надеялся обрести свободу… А обрел? Нет, судя по всему. Оказался в рабстве у команды, жаждущей только "приличных грабежей". Да и есть ли она, свобода? Он здорово разочарован во второй части.



ППКС!!! beer.gif

Хотела написать как раз о его разочарованности и отсутствии цели (осознанию чего помогает временная "неисправность" компАса), но лучше тебя все равно бы не получилось) Никаких сложных слов и длинных, запутанных предложений, все поразительно ТОЧНО изложено=)))

Автор: Аэша 14.07.2006 - 19:15

После второго просмотра все становится гораздо логичнее и понятнее. Большинство натяжек отпускают. У меня снялось большое количество претензий к сценарию. Фильм видимо расчитан на несколько просмотров. В первый раз пытаясь уследить за всем этим мельканием и экшеном на слежение за смыслом не остается времени и сил. А когда ты уже знаешь, в чем там дело, обретают смысл и реплики-полуфразы и жесты и мимика.
Джонни все-таки опять филигранен. И это невозможно разглядеть с первого раза. У него огромное количество смысла в каждом жесте, но уловить смысл сходу невозможно. Очень уж густо там. smile.gif

После второго просмотра у меня большие претензии к Кире как к актрисе. Она так плохо играет... так неубедительно. Она не чувствует сути героини. frown.gif Одни ужимки и полное непонимание, что стоит за текстом.
Блумыч достоен, но ничего нового не показал.
А вот Джонни!... Я пойду в третий раз! и в четвертый!... и еще. Он так глубок и многогранен!
Я понимаю, что выводы уже сделаны большинтвом, но все же посмотрите еще раз!

После второго раза я поняла смысл тряпки с чертежом. После первого у меня была претензия: есть чертеж, есть кузнец, неужели нельзя выковать ключ?
Нельзя. Не в этом смысл. Смысл тряпки в том, чтобы узнать, что это за ключ, от чего он и где то, что он открывает. Эту информацию сообщает ведьма. Так что все правильно. smile.gif

А еще позабавило, как меня и большинство судя по репликам зала сценаристы провели с этим заданием добыть 99 душ. Первая мысль - Джек пригонит дикарей - их как раз примерно нужное число. smile.gif Ан нет! Он пытается добыть людей на Тортуге.
Мы слишком современны, чтобы понять сходу, что дикарей Джек никак не мог Джонсу притащить. Принципиально. У них души нет. Они не люди с т.з. цивилизованного европейца того времени. Последний забулдыга с Тортуги обладает душой и годен к службе на Голладце, а дикарь нет.

Автор: robin 14.07.2006 - 19:26

Че-то все оправдывают Джонни, а я одна ругаю.. Надо правда еще раз пойти. Через силу.

Автор: robin 14.07.2006 - 19:37

Анна, ты спашивала во "Впечатлениях дня" так ли все плохо. Я решила сюда ответить, потому что по теме smile.gif
Да, плохо. Я оооочень разочарована. Оправдались мои самые страшные опасения. И дело не в сценарии или спецэффектах. Дело, главным образом, в Джеке. Надеюсь, 4-ой части не будет.. Джонни пропускает очень много интересного (имхо), напрасно борясь с продюссерами, которые, похоже, уже решили срубить все бабло на свете, а на актеров (точнее - на их желание ИГРАТЬ, а не каскадеров заменять в крупных планах) им просто наплевать...
Если честно, я лучше в сотый раз посмотрю Пиратов-1, чем это убожество - еще раз. Но заставлю себя. Дай бог, чтобы я ошибалась...

Автор: Герда 14.07.2006 - 20:03

Я не понимаю, почему сейчас многие сделалиДжека таким, как сказать, ... "не таким, как надо"....
Если бы не он, то Лизка и Уил возможно и не были бы вместе, Уил бы не увидел сново отца, Барбосса бы не съел яблоко, многие пираты так и остались бы гнить на Тортуге...И вообще, если бы Джек не остался на Жемчужине(хоть и не по своей воле, но ведь остался.....возможно, мог и убежать, а он бросился в пасть к осьминогу...), то не Уил, не Лизка не остались бы в живых. Я не считаю Джека "плохим"... И не считаю, что он как-то сильно изменился от первой части.....Как и в первой, он искал наживу... "Я пират" ведь... , "Тут наживой и не пахнет..." smile.gif И нравиться он мне меньше не стал....ФИЛЬМ МНЕ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ. И при его просмотре я как-то не сильно зацикливалась на том, хоронили ли тогда там в гробах и прочее... А сцена с колесом вообще супер! ))) Приколы тоже понравились.
Ну, Элизабет мне стала еще больше не нравится....ИМХО.

Автор: A-Nett 14.07.2006 - 22:08

Мне кажется, мы упускаем из виду практически программный диалог в конторе Ост-Индийской торговой компании : Джек - вымирающий вид... Мир меняется... Для таких как Воробей в нем все меньше места. представляете как это тяжело - барахтаться, когда ты, со всем своими нутряными составляющими - жить ради самого процесса жизни, а не ради результата, быть свободным и будь что будет, потому что ты капитан Джек Воробей - попадаешь под каток мира, в котором вся романтика заменяется , как говорилось в "Господине офориителе", дебетом, кредитом, биржевым вестником... Ему ужасно тяжело, и он просто изнемогает под грузом мира, которому он чужой ( привет, кажется, опять договорились о перекличке Рочестера и Воробья). Периодически он пытается играть по законам этого нового мира. И тогда он чувствует, что измарался... Не получается у него ничего...
А моя наследница высказала очень интересную мысль... Черная метка разъедает Джека не только фигурально, но и буквально, выгрызая из него душу и "портя" его...
Иришка
Шелдон
Спасибо за очень тонкие рецензии, проясняющие, на мой взгляд очень многое...
Но я никак не могу в толк взять, почему понадобилось не идти самому в пасть ко льву и дергать тигра за усы собственноручно, как это было с Барбоссой, а посылать просточка Уилла... Неужели жизнь и риск потеряли всякий вкус???? Ужасно!!!
Тернер, кстати, не будь дурачком, догадался бы предложить ( ну или в тайне , не предупреждая) просто выковать ключ по чертежу в ближайшем же порту собственноручно...

Автор: Герда 14.07.2006 - 22:15

A-Nett, про ключ сценаристы не догадались... biggrin.gif

И вообще, я с тобой во многом согласна...)))

Но что делает с человеком страх за собственную жизнь! Кстати, должна сказать, что Джек не побоялся прыгнуть в пасть чудовищу....

Автор: Xtina 14.07.2006 - 23:19

Цитата(Герда @ 14.07.2006 - 23:15) [snapback]142755[/snapback]

A-Nett, про ключ сценаристы не догадались... biggrin.gif
Кстати, должна сказать, что Джек не побоялся прыгнуть в пасть чудовищу....

по поводу ключа,не все такие умные как мы biggrin.gif может уилу по кайфу было среди этих морских людей(если их так можно назвать...) сидеть,мало ли naughty.gif
А по поводу Джека,действительно,прыгнул ведь!не трус как многие счилали.хотя я была уверенна когда 1 раз смотрела,что он убежит(спрыгнет и уплывет)...но не.умница!ГЕРОЙ!

Автор: Анна 14.07.2006 - 23:27

Аэша

Цитата
После второго просмотра все становится гораздо логичнее и понятнее.

Согласна. smile.gif Первый раз смотрела в эмоциональном напряжении, второй - расслабленно, и получила колоссальное удовольствие. Что ни говори, и как ни придирайся - зрелище великолепное.
Цитата
Очень уж густо там.

Угу.

Впечатление после втрого просмотра (который должен был быть на английском, но таковым не стал) - в фильме есть-таки фразы, сказанные Деппом! obm.gif Не переозвученные! На иностраном языке!
(Думаю, вы уже догадались, какой это эпизод). lol2.gif

robin
Цитата
Джонни пропускает очень много интересного (имхо),

Ты имеешь в виду образ Джека, или вообще, по жизни пропускает?

Мне очень жаль, что ты так расстролась. frown.gif У меня от картины совершенно другое впечатление.

Впечатление свободы, как ни странно.

Автор: Mr. Checkpoint 14.07.2006 - 23:46

Иришка, дьявол проглоти мою шляпу... великолепно! Мне добавить просто больше нечего. Я склоняю голову - вы все мои мысли превратили в слова *поклон*

Цитата
но все же посмотрите еще раз


Эмх, эмх, эмх, тут уже мое семейство взбунтовалось)
"Как, в третий раз??? И в четвертый? И в шестой?? Это уже называется "завихреж"!!!". biggrin.gif

Цитата
Депп этого не ожидал - он бросается на трап, трап выворачивается у него из рук и швыряет его в воздух, он с размаху шлепается на землю, тут же кидается на трап снова, снова взлетает вверх и на сей раз изящно распластывается уже на палубе. Что ж, именно поэтому он и получает свои большие доллары. Он подходит к нам, с трудом переводя дыхание, говорит: "Я нашел!", и показывает нам бумагу.


Нет, ну какая прелесть, а... *краснеет* Черт побери, видеть бы это своими глазами!





Автор: [aka]Moby 15.07.2006 - 00:37

Только с кинотеатра, второй раз просмотрел. ИМХО - первые 50 минут - чистая комедия, хотя с девушкой, когда из дерева абориген выскочил, дернулся. Апладировали раз 10 не меньше, пару раз только я, но мне всё равно, главное, что мне понравилось.

Хочу третью часть, жаль, что это не скоро будет, год ждал этого, теперь опять ждать :-(((

Качество супер, сюжет - ну слишком уж сказочный, но это не помешало. Жаль Блума, кинули его...

Автор: Tony Jepp 15.07.2006 - 00:42

Очень понравилась игра Джонни и Блума. Понравилось то, как они нашли ключ к роли. Уж не знаю, сговаривались или нет, но ключ одинаковый.

Джонни в каждом движении показывает, что за три года (ПКМ-1, 2003) Джек Воробей стал всенародным героем. Поэтому он частенько застывает в картинных позах, в частности. Поэтому для него Лиза-Кира не более, чем параметр (после второго просмотра особенно видно, что Лиза делала только то, что нужно от нее всенародному герою Джеку).

Блум пошел дальше. Его герой - не просто Кузнец, "поднявшийся" до пирата, его герой за эти три года успел отстоять Иерусалим. Тоже - всенародный герой.

При помощи этих ключей два героя оттягивались по полной. Твердой руки режиссера Гора опять-таки не чувствуется.

Найтли поэтому и продула партию. Мало того, что не подобрала ключ к роли. Да и не могла подобрать. Ее роли за эти три года так и не отличались от роли взбалмошной девчонки. Максимум, что удалось - сыграть в паре с Оуэном (Король Артур), но при помощи тех же ужимок и подпрыгиваний, которые так хороши поначалу, но не через три года после начала. Так вот. Мало того, что не подобрала ключ к роли. Не смогла сыграть и то, что выписано сценаристами. Роль, конечно сложнее, чем в ПКМ-1. Но это не оправдывает. Настолько не дотягивает до "народных героев", что просто становится не интересной...

На третьем просмотре, боюсь она сильно раздражать будет smile.gif

Автор: [aka]Moby 15.07.2006 - 01:07

Tony Jepp
А мне кажеться, что она вообще не вписалась в фильм..

Автор: JanaJo 15.07.2006 - 02:12

Видео с парижской премьеры! obm.gif Кое что специально для футбольных фэнов! wink.gif
JOHNNY просто удивительно юн! luvu.gif Орландо вполне обаятелен.
Француженки.....какая экспрессия! (с) lol2.gif

http://www.allocine.fr/webtv/acvision.asp?nopub=1&cvid=18635191&emission=&player=ASF&debit=T

Автор: A-Nett 15.07.2006 - 11:26

А меня любопытство разобрало. Так что http://www.nedizain.com/kraken/index.html и http://npacific.kamchatka.ru/np/library/publikacii/tokranov1/11.htm b http://rotikn.narod.ru/KPAKEH.htm кое-что о Кракене. Бедный-бедный Джек, надо сказать. Правда, Кракен охраняет еще и несметные сокровища затонувших кораблей, и попав в его логово,можно стать неметно богатым... так что перспектива есть...
А вот http://librettoopers.by.ru/libretto_Gollandez.html - либретто оперы Вагнера по произведению Гейне, и еще несколько интересных материалов http://han-samoilenko.narod.ru/questions/mareene/005.htm и http://han-samoilenko.narod.ru/questions/mareene/002.htm. Оказывается, традиционно морской дьявол Деви Джонс и капитан Голландца - разные существа. А за ключиком продуктивнее было Лизку направлять - уж она бы там поработала верной возлюбленной, на все 1000%!!!!! tongue1.gif wink.gif

Автор: Xtina 15.07.2006 - 11:53

Цитата(A-Nett @ 15.07.2006 - 12:26) [snapback]142787[/snapback]

А меня любопытство разобрало. Так что http://www.nedizain.com/kraken/index.html и http://npacific.kamchatka.ru/np/library/publikacii/tokranov1/11.htmкое-что о Кракене. Бедный-бедный Джек, надо сказать.
А вот http://librettoopers.by.ru/libretto_Gollandez.html - либретто оперы Вагнера по произведению Гейне, и еще несколько интересных материалов http://han-samoilenko.narod.ru/questions/mareene/005.htm и http://han-samoilenko.narod.ru/questions/mareene/002.htm. Оказывается, традиционно морской дьявол Деви Джонс и капитан Голландца - разные существа. А за ключиком продуктивнее было Лизку направлять - уж она бы там поработала верной возлюбленной, на все 1000%!!!!! tongue1.gif wink.gif

фу,действительо не повезло ему... frown.gif
а за Лизку классно сказано! lol.gif

Автор: robin 15.07.2006 - 14:12

Анна
Я сама ОЧЕНЬ расстроилась. Как ни пытаюсь вызвать в себе чувство новизны, свободы или хотя бы тени восторга - не получается. А имею в виду пропускает в плане других ролей. Такое впечатление, что Пираты отнимают у него очень много времени, он уже заранее согласился на третью часть и она уже снимается, как я поняла. Имхо - ну нельзя так зацикливаться. Ладно, если бы это был ТОТ САМЫЙ Джек, которого я так люблю, но нет...

Автор: Иришка 15.07.2006 - 16:36

robin
Первое впечатление обязательно надо проверять, а негативное - в особенности, проверять и перепроверять. biggrin.gif Серьезно, непременно посмотри еще раз (и, конечно, "убожество" - в любом случае слишком сильно сказано).

А я уже три раза посмотрела, и с каждым разом мне фильм нравится все больше и больше. Нет уже никаких мельтешений, и герои выходят на первый план. Полностью согласна с Аэшей:

Цитата
Фильм видимо расчитан на несколько просмотров. В первый раз пытаясь уследить за всем этим мельканием и экшеном на слежение за смыслом не остается времени и сил. А когда ты уже знаешь, в чем там дело, обретают смысл и реплики-полуфразы и жесты и мимика.
Джонни все-таки опять филигранен. И это невозможно разглядеть с первого раза. У него огромное количество смысла в каждом жесте, но уловить смысл сходу невозможно. Очень уж густо там.


JanaJo
Спасибо за видео из Парижа. Джонни и впрямь удивительно юн, и еще - какое-то ощущение, что в Париже он действительно дома.

*Джонька-то, оказывается, болел за Францию. "Зидан, Бартез..." Вот тебе и Зидан tongue1.gif*



Автор: LiNiDoLLa 15.07.2006 - 19:11

А кстати, я когда смотрела во второй раз - заметила кое-что интересное! Мне все было интересно - Откуда же колдунья взяла Барбоссу, всмысле как она его восресила. Тут были мнения, что с помощью макаки.... Но вот когда я смотрела, то в сцене, когда колдунья ищет для Джека банку с песком - показывают макаку, как бы на заднем плане, и она сидит очень спокойно, хотя это не в ее стиле. И дальше я увидела возле чего она сидела... Там лежало 2 черных сапога. Причем у меня сложилось впечатление, что они там не просто так сами по себе лежат, а там лежит человек... Так может это Барбосса? Может он уже тогда у нее был? spy.gif spy.gif spy.gif

Автор: infiel 15.07.2006 - 19:17

Немного впечатлений от сегодняшнего просмотра.

Мой пир духа немного испортили работники кинотеатра – специально брала билеты на сеансы с разными озвучками, чтобы сравнить украинскую и русскую. Но в связи с объявленной забастовкой на форуме «давайте бойкотировать украинские сеансы!» (русскоязычный восток Украины все-таки) насладиться рідною мовой не удалось – все сеансы пустили на русском, а заметила я это только через полчаса просмотра, так поглотило.

В самом начале сцена с плывущими гробами по туманному океану почему-то очень сильно напомнила финальную сцену из другого «Мертвеца», поэтому даже сомнений не возникло, что У.Блейк живее всех живых. Непонятно только, как Джек попал на этот адский остров и у кого спер схемку.

Дальше по ассоциациям из других фильмов позабавило, что персонажей Деппа уже дважды кидают с**и по имени Лизз. Развязка после иудинного поцелуя – прямо «Страсти Христовы» с комом в горле - преданный и жертвующий собой ради спасения других. weep.gif Интересна реакция зрителей в сцене всеобщей скорби, когда колдунья говорит что-то типа «опустела без тебя земля» и птички не поют и свет померк, из зала раздается такой удрученный мужской голос «действительно».

Понравилась музыка, когда нападал Крякен, адский орган и особенно забавно было слышать что-то типа вальса, когда раскачивались клетки с пиратами на острове людоедов. Хотелось в оригинале послушать песенку, которую Джек спел с банкой перед Д.Джонсом а-ля Барт Симпсон. Сюжет кажется собирали по сусекам - приплели и Кощея Бессмертного со смертью в ларце и капитана Блада с грамотой от короля с морским чином.

Ба, знакомые все лица – и парнишка с Николс Стрит МакКуин и Беккет из Либертина.

Пришла такая мысль, что так опустится Норингтон мог после известия о своем аресте и бегстве из под стражи, он же служака, а оказался вне закона как самый последний пират.

Mr. Checkpoint «Я ожидал до последнего момента, что Джек вот сейчас войдет следом за Барбоссой... но увы» –аналогично, я думала, хотя по сюжету ну никак нельзя было этого ожидать, что выйдет именно Джек со своей ухмылкой на лице, но weep.gif

Иришка «До меня сейчас дошло, что эта ведьмочка наверняка вызвала Б. с помощью подарочка Джека - обезьянки...» - не согласна, когда ей обезьянку привезли, у нее уже лежал на кровати обладатель пары мужских сапог, которые только и смогли увидеть кумедна парочка пиратов, не сомневаюсь, что это и был Барбосса, мне кажется, что их показали не просто так (завтра посмотрю повнимательней). LiNiDoLLa, я не одна оказывается это заметила. wink.gif

A-Nett «Это немотивированная жестокость из серии "медальон легче забрать у мертвого"... За такое нельзя не расплатиться потом...» - согласна, даже не знаю как эту ситуацию можно разрулить в 3 части, слишком это серьезно, такой грех можно смыть только кровью. maniac.gif

Автор: robin 15.07.2006 - 19:24

Иришка
Я проверю. Вот только заставить себя нужно. rolleyes.gif Пока именно "убожество".
Похоже, он болеет за Францию еще с 98-го года, когда они с Хантером попорили, кто выиграет ЧМ. smile.gif О, Зизу! Джонни, дай пять! beer.gif

Автор: Мопсик 15.07.2006 - 19:26

Приветик! Я здесь новенькая! Примете?
Я просто ОБОЖАЮ Джонни, только о нём и думаю, считаю, что он очень талантливый и вообще обалденный мужчина! wink.gif А роль Джека Воробья - ох, простите! - Капитана Джека Ворбья просто изумительно ему подходит! Выше всех похвал!!!! Хотя...У Джонни все его герои самые лучшие! biggrin.gif

Автор: LiNiDoLLa 15.07.2006 - 19:33

Мопсик
Добро пожаловать!
infiel

Цитата
я не одна оказывается это заметила.

Ой, ты про это уже писала? я просто не просмотрела несколько страниц...
А как ты объясняешь наличие этих странных ног в кадре? ведь не простоже так именно их нам и показали?!

Автор: infiel 15.07.2006 - 19:45

Цитата(LiNiDoLLa @ 15.07.2006 - 19:33) [snapback]142820[/snapback]

Ой, ты про это уже писала? я просто не просмотрела несколько страниц...
А как ты объясняешь наличие этих странных ног в кадре? ведь не простоже так именно их нам и показали?!


Нет, ты была первая, это я после отредактировала, не видев твой пост. Мне кажется, что колдунья оживить Барбоссу не могла, а вот обезьянка в первой части, положив монетку в руки умирающему может быть, правда как насчет такого компонента как алчность и личное участие в изъятии монет. pain25.gif

Автор: Мопсик 15.07.2006 - 20:23

Выскажу своё впечатление о фильме.
С самого начала Пираты захватили меня с головой. Было очень забавно наблюдать, как Элизабет и Уилл резко поправили этого искателюя компаса: "КАПИТАН Джек Воробей!!"
Как только показали Джонни (до этого момента я не могла усидеть на месте, сильно волновалась), я чуть не упала с комфортабельного красного кресла - ЭТО БЫЛО ЧТО-ТО! Неужели я дождалась этого??! Джонни снова на экранах кинотеатров, он снова радует нас своей блестящей игрой, мы опять же видим его красивые, глубокие глаза.... luvu.gif
Когда мы с подружкой наблюдали такие сцены как: раскачивание бедных пиратов в мешке из костей от скалы и к скале, тарабарщина Джека (ну это вообще фурор! biggrin.gif ), сцена, где Джек посыпал себя специями, а потом сказал: "Для запаха", сцена с бегающим Джеком, на спине которого прикреплена бечёвкой длиннющщщая палка, сцена с различными фруктами, летящими от папуаса, пытающегося попасть в Джека, а попадающего на эту самую палку - Я ПРОСТО КАТАЛАСЬ ПО ПОЛУ!!!!!! Ну ей богу, никогда в жизни так не ржала! biggrin.gif У меня аж серце заболело, реально! И две мои подружки сидящие по бокам, тоже ухохатывались!
Дальше сюжет предстаёт мега динамичным, экшн нереальный!
Поцелуй Деппа с Кирой.............Ммммммм...не знаю, я много читала комментариев следующего содержания: "Я бы этой дуре в тот момент все глаза выцарапала! Тоже мне, с моим Джонни сосётся!" Да глупости всё это! wink.gif Это всего лишь его работа, а Кира - милая девушка. Да, я дооолго ждала этого момента, этого засоса...Когда в первый раз он сорвался, меня переполняли миллионы, нет, миллиарды негативных эмоций! Я думала, всё, обманули, гады!! Ан, нет, всё вышло просто шикарно! Как я читала в онлайн конференции с Джонни, Кире больше понравилось целоваться с ним, чем с Орландо! А Блум потом после этих её слов весь день грустный ходил! biggrin.gif Ну что, понятно, сравнивать ДЖОННИ с Блумом...Хотя, конечно, Орландо тоже красив, нечего говорить. Но нельзя сравнивать с Джонни.
Вернусь к фильму. Конец, меня, честно говоря, привёл в шок. Я неожидала, что всё закончится вот так. Джонни сожрал кракен, причём натуральным образом, через ротик, все в трауре, тут вдруг Барбоса с яблочком выходит..и титры. Ну что вообще за такое, а??! Теперь мне грустно, потому что суровая реальность ставит меня перед фактом: третяя часть Пиратов Карибского моря выйдет в прокат ещё только через год..Страшно подумать, но надо смириться.

Автор: The GoddeSS 15.07.2006 - 20:45

Цитата(LiNiDoLLa @ 15.07.2006 - 20:11) [snapback]142811[/snapback]

Но вот когда я смотрела, то в сцене, когда колдунья ищет для Джека банку с песком - показывают макаку, как бы на заднем плане, и она сидит очень спокойно, хотя это не в ее стиле. И дальше я увидела возле чего она сидела... Там лежало 2 черных сапога. Причем у меня сложилось впечатление, что они там не просто так сами по себе лежат, а там лежит человек... Так может это Барбосса? Может он уже тогда у нее был?


Слушай, а точно...вполне вероятно=) Я второй раз пока не хоидла, но сапоги помню...
Третья часть становится все более желанной и ожидаемой=)))


Насчет видео и футбола: ой, ну так порадовало, что он за Францию болел! Просто родственная душа=) А Орладно так задумался, когда его спросили...

Автор: NATALIE 15.07.2006 - 20:47

Полежав ночку без сна, я о многом успела подумать. Например о том, что фильм лучше, чем показался в начале. Нет, он действительно неплох, по-своему тонок и динамичен. Но я не люблю, когда спецэффект на спецэффекте и спецэффектом погоняет. Всё наслаивается - одно на другое, другое на третье. Заметили? Уж лучше бы сценарий доработали.
Первая часть однозначно лучше. Она свободна, чувственна, пронизана лучом жизни и энергии. Она - солёные брызги и паруса. Вторую часть можно охарактеризовать раскладкой даров моря - как ни грустно, но это занимало большую часть экранного времени.
Второй раз однозначно стоит сходить, чтобы любые шероховатости и взаимные прения с экраном сгладились.

Но у меня зародилось сомнение. Маленькое, но прочное. Прошу за него тапками не бить. Не кажется ли вам, что первый филь (пригодный для БОЛЬШИНСТВА возрастных аудиторий) хорош сам по себе. Без продолжения. Там вполне законченная история, всё завершено. Пути расходятся, но пути ведут к светлому горизонту.

Автор: Мопсик 15.07.2006 - 20:53

Цитата(NATALIE @ 15.07.2006 - 20:47) [snapback]142834[/snapback]

Полежав ночку без сна, я о многом успела подумать. Например о том, что фильм лучше, чем показался в начале. Нет, он действительно неплох, по-своему тонок и динамичен. Но я не люблю, когда спецэффект на спецэффекте и спецэффектом погоняет. Всё наслаивается - одно на другое, другое на третье. Заметили? Уж лучше бы сценарий доработали.
Первая часть однозначно лучше. Она свободна, чувственна, пронизана лучом жизни и энергии. Она - солёные брызги и паруса. Вторую часть можно охарактеризовать раскладкой даров моря - как ни грустно, но это занимало большую часть экранного времени.
Второй раз однозначно стоит сходить, чтобы любые шероховатости и взаимные прения с экраном сгладились.

Но у меня зародилось сомнение. Маленькое, но прочное. Прошу за него тапками не бить. Не кажется ли вам, что первый филь (пригодный для БОЛЬШИНСТВА возрастных аудиторий) хорош сам по себе. Без продолжения. Там вполне законченная история, всё завершено. Пути расходятся, но пути ведут к светлому горизонту.


Ну да, я согласна насчёт того, что первая часть и так уже была законченной. Но второй фильм мне всё-таки понравился больше, хотя твои аргументы вполне понятны и разумны. Да, во втором фильме очень много спецэффектов, но лично меня они нискольне напрягают. Я просто радовалась, когда смотрела на Джека Ворбья, полюбившегося нам ещё с первого фильма и этот замечательный поцелуй, который я ждала оооочень долго!!! wink.gif

Автор: NATALIE 15.07.2006 - 20:57

Забавно, но мне поцелуй тоже понравился. biggrin.gif Если бы не закончился столь гадко, вообще было бы красиво... rolleyes.gif sad.gif

Автор: Мопсик 15.07.2006 - 21:05

Цитата(NATALIE @ 15.07.2006 - 20:57) [snapback]142842[/snapback]

Забавно, но мне поцелуй тоже понравился. biggrin.gif Если бы не закончился столь гадко, вообще было бы красиво... rolleyes.gif sad.gif


А зато ты видела, КАК Джонни смотрел на Киру?? Ну, то есть, Джек на Элизабет? Она когда его привязывала, он говорил: "Ты настоящая пиратка" И взгляд такой томный, попахивает влюблённостью!! Вот это было действительно круто! А Элизабет-то тоже на Ждека засматривается! Ох, и не спроста всё это! naughty.gif

Автор: A-Nett 15.07.2006 - 21:13

Цитата(Мопсик @ 15.07.2006 - 22:05) [snapback]142843[/snapback]

Ох, и не спроста всё это! naughty.gif

Ох, типун тебе на язык! Ставлю на Тиа Далма. Я бы на ее месте за спасение рядового... простите, Капитана Воробья потребовала с вышеозначенного капитана Воробья плату в размере руки и сердца вышеназванного лучшего из пиратов... wink.gif Но - никаких Лиззи!!!! wink.gif

Автор: NATALIE 15.07.2006 - 21:15

Если он и хотел слегка пофлиртовать, то она этим просто воспользовалась. Подставила его по полной программе. Да и Уилла предала.

Автор: The GoddeSS 15.07.2006 - 21:17

Цитата(A-Nett @ 15.07.2006 - 22:13) [snapback]142845[/snapback]

Но - никаких Лиззи!!!!


Это точно!!! Не уверена насчет Тии Далмы, но только б не Элизабет!...господи...



Цитата(NATALIE @ 15.07.2006 - 21:57) [snapback]142842[/snapback]

Забавно, но мне поцелуй тоже понравился. biggrin.gif Если бы не закончился столь гадко, вообще было бы красиво... rolleyes.gif sad.gif



Не, ну поцелуй, в принципе, действительно, получился красивым. Если объективно. Но вот если НЕобъективно... teufel.gif Ну не вяжется Элизабет с Джеком НИКАК!!! 000612.gif

Автор: A-Nett 15.07.2006 - 21:22

Цитата(The GoddeSS @ 15.07.2006 - 22:17) [snapback]142847[/snapback]

Не, ну поцелуй, в принципе, действительно, получился красивым. Если объективно. Но вот если НЕобъективно... teufel.gif

Даешь с паршивой овцы (это я про Элизабет... мисс Суонн) хоть номинацию на MTV-movie award в категории "Лучший кинопоцелуй года"!!!! Ур-ря!!! lol.gif beer.gif tongue1.gif

Автор: Мопсик 15.07.2006 - 21:29

Цитата(The GoddeSS @ 15.07.2006 - 21:17) [snapback]142847[/snapback]

Цитата(A-Nett @ 15.07.2006 - 22:13) [snapback]142845[/snapback]

Но - никаких Лиззи!!!!


Это точно!!! Не уверена насчет Тии Далмы, но только б не Элизабет!...господи...

Не, ну поцелуй, в принципе, действительно, получился красивым. Если объективно. Но вот если НЕобъективно... teufel.gif Ну не вяжется Элизабет с Джеком НИКАК!!! 000612.gif


Ага, но за то ОРИГИНАЛЬНО! biggrin.gif
Кира в интервью по mtv как-то говорила, что она была на седьмом небе от счастья, когда целовалась с Джонни! Говорит, было круто! Ну ещё бы...Нам бы такого счастья, да, деуки? naughty.gif

А Тиа Далма...Не, у неё губы с зубами чёрные и глаза красные! Но в общем, женщина страстная по натуре! wink.gif

Автор: NATALIE 15.07.2006 - 21:29

В принципе, неплохаямысль. Я даже думаю, и небезосновательно, что она может стать правдой. rolleyes.gif biggrin.gif naughty.gif naughty.gif naughty.gif

Автор: Мопсик 15.07.2006 - 21:33

А мне кажется, Тиа больше на Уилла засматривалась, чем на Джека. Вы не думаете?

Автор: Герда 15.07.2006 - 21:46

Если бы Тиа была С Кэпом, то мне бы это понравилось...ибо эта Колдунья мне очень подуше пришлась.... smile.gif

Автор: Мопсик 15.07.2006 - 21:54

Хм...ну да. А ещё до премьеры фильма я думала, что она вообще - отрицательный персонаж! А оказалось всё белее и пушистие! biggrin.gif

Автор: A-Nett 15.07.2006 - 22:07

Вот я над чем задумалась... Помните ту сцену, где джек рассказывает Деви Джонсу о том, что Уилл влюблен, и утверждает, что дать им пожениться гораздо более жестоко, чем разлучить. Уж не была ли это попытка выторговатьУилли, так же, как он собирался это сделать с Барбоссой, пока Уилл тому не открылся в том, что он истинный потомок Прихлопа.
И - не смог... Деви Джонс же - отчасти морской дьявол, обдурить его архисложно...Он сразу догадывается. И ведь именно Джонсу приходит мысль в голову, что Джек намеревался предать друга - дьявольская мысль - а Джеку остается только отшутиться... С улыбкой... И грустными глазами...

И вот еще - слоган к фильму был, как мне помнится , кроме Captain Jack is back! - Never trust a pirate! А ведь ни одному пирату в вынужденному или добровольному, доверять в этой истории действительно нельзя... Да и Тиа Далме тоже, наверное...

Автор: Glen_да 15.07.2006 - 22:10

ну что,думаю уже все вступили в каманду Джека!!!!!!
Я вот это сделала только что ПОЗНОВАТО??Нет!!!
Знаете наверное мои предки были пиратами,только так можно обяснить мою любовь к алкоголю!!! smile.gif
Так что смотрите,тысяча чертей,быть может я любопытная пиратка!!!
А вообще мне показалось что немного суетливо,но это не минус,от этого хотелося схватить что нибудь и ринуться в бой!!!удержали!!
впечатления самые прекрасные,клянусь попутным ветром,что схожу ещё не раз!!!
а пока пират во мне жаждет бахнуть,пойду его порадую!!! beer.gif


Автор: Mr. Checkpoint 15.07.2006 - 22:38

Цитата
а пока пират во мне жаждет бахнуть,пойду его порадую!!!


Ого... *подмигивает и подходит поближе, облокачиваясь о бизань-мачту* Здравствуй, пиратка! Как капитан, я могу устроить свадьбу прямо здесь и сейчас, ведь мы так похожи! hb.gif



Цитата
И дальше я увидела возле чего она сидела... Там лежало 2 черных сапога.


Учитывая мегасексапильность Тиа, уж не было ли у них чего с Барбоссой biggrin.gif

Цитата
Если бы не закончился столь гадко, вообще было бы красиво...


Мне тоже, как ни странно smile.gif

Но мне почему-то очень казалось до последнего момента, что вот сейчас Уилл вернется и просто даст по балде Джеку biggrin.gif

Цитата
Уж не была ли это попытка выторговатьУилли


Джек этим хитрым ходом напоминал Дейви о том, что когда-то случилось с Морским Дьяволом. Иными словами, историей о Уилле и Эл намекал на любовную историю Дейви... и давил на жалость.

Как мне кажется.





Я тут опять пересмотрел...

И на этот раз, верите или нет, нарочито наиболее часто следил за Элизабет, чем за остальными. Анализировал.

И, в общем-то, пришел к выводу, что персонаж Киры не так уж и плох. Хотите фишку? Можете со мной не соглашаться, я сам для себя к такому выводу пришел. Вторая часть отдавала "чем-то не тем"... потому что козлом отпущения, в отличие от первой части, был не Джек... а Элизабет! Иными словами, в первой части комичный персонаж - это все-таки Джек. А во второй - персонаж Киры. Хоть ее шуточки и не так смешны, тем не менее, ее поведением создатели фильма (да, именно они, а не сама актриса) пытались РАЗРЯДИТЬ обстановку! И эти ее танцульки при драке трех (а мне понравилось. Честное слово. Ну просто забавно смотреть, как взрослая девица ведет себя подобно маленькой девочке wink.gif ), и две абордажные сабли, которые ей вручили пираты (именно сабли, а не "шпаги". Все, иду в переводчики...достали неграмотные переводы наших), и удар бутылкой по голове многострадального Норрингтона. Элизабет в "Сундуке" совмещает недоверчивость Уилла и комизм Джека (хотя ей, конечно, до главного пирата далеко).

Ведь в первой части Уилл до последнего не доверял Джеку. И удар веслом тому пример. Даю восемь к трем, Элизабет не поскупилась бы треснуть Джека так же.

И еще... я пришел к выводу, что многим фильм не понравился по причине того, что первый...

Внимание...

"Проклятье Ч.Ж" - это фильм, в котором все строится на СТИЛЕ. Все эти маленькие детали, одежда etc. Стильность - вот из-за чего полюбили первую часть. А "Сундук" - это фильм, более жесткий. Это фильм НЕ ДЛЯ ВСЕХ. Его детям смотреть не стоит. Если первая часть - это стандартная (я серьезно) история в стиле Диснея (ну вспомните любой мультик Диснея или Дримов. Та же "Дорога на Эль Дорадо" Дримворкс... та же песня, что и пираты), предназначенная для всех (и пираты в ней белые и пушистые, даже в форме скелетов не теряющие комичности и сказочности), то вторая - это действительно серьезный фильм. Мы просто не привыкли видеть трагично заканчивающиеся фильмы, подобные Пиратам. Вторая часть - фильм, где надо много думать. Ведь мы многого там понять не можем, ставим вердикт "неуд", а на самом деле каков простор для фантазии! Смотрим 1, 2, 3, 4... раза и каждый раз находим что-то новое, задумываемся о чем-то. В этом ли не прелесть фильма?

Вот и я понял для себя: Джек такой же, каким был. Он никуда не исчезал. От того, что нам показали его с другой стороны,он не перестает быть Джеком Воробьем. Непоколебимым, кидающимся в пасть кракена, умным, хитрым.



Ну и самое главное... ВСЁ меняется. Время меняется, обстоятельства меняются. Были ли в первой части настолько серьезные обстоятельства, побуждающие героев действовать столь жестко? Вряд ли. Кучка пиратов с Барбоссой - это ничто на чаше весов по сравнению с Морским Дьяволом. Против них есть способ борьбы.

А я сколько не думал, я НЕ нашел выхода в положении Джека. Что даст ему сердце Джонса?.. Как видно - лишь к гибели привело. Вот в том и суть. В первой части лозунг "Выход есть всегда". Потому и фильм настолько красочный, преисполненный светом и романтикой. А вторая часть - это жесткий, очень жизненный фильм. И действительно ставящий героев в такую ситуацию, из которой просто так не выберешься "малой кровью Уилла Тернера".



Хотите бейте, хотите нет... а я буду еще смотреть и думать.




Автор: Сольвейг 15.07.2006 - 23:42

Не очень просто сформулировать впечатления, и, наверное, до второго просмотра, я воздержусь от рецензий. С очень многим высказанным Иришкой, Аэшей, Анной, и вами, Mr. Checkpoint - хочется согласиться. И хочется сказать девчонкам - не торопитесь отказывать Джеку в "Джековости".
Мне вторая часть кажется эдаким "штормовым центром" трилогии, конечно, неизвестно, что будет в третьей части - но общее впечатление именно такое. На данном этапе шторм принес каждого из героев туда, куда принес - и мне безумно интересно, кто сумеет выбраться на берег, кто пойдет ко дну (?), а кто уплывет в свободные воды. tongue1.gif
Мне мало Джека, мало именно "крупных планов", где творится какая-то алхимия - и можно угадать, что на душе, что служит мотивом, отчего персонаж поступает так, а не иначе. Но на другой чаше весов лежат моменты, когда очень многие ответы угадываются по одному взгляду. Кстати, сюда идут и моменты с Лиз, безотносительно моей моральной оценки ее поступков. biggrin1.gif naughty.gif
Из новых персонажей очень понравилась Гадалка, просто очаровала.
И ура Баробоссе! ura.gif

Автор: Анна 15.07.2006 - 23:59

Цитата
Вторая часть - фильм, где надо много думать. Ведь мы многого там понять не можем, ставим вердикт "неуд", а на самом деле каков простор для фантазии! Смотрим 1, 2, 3, 4... раза и каждый раз находим что-то новое, задумываемся о чем-то. В этом ли не прелесть фильма? Вот и я понял для себя: Джек такой же, каким был. Он никуда не исчезал. От того, что нам показали его с другой стороны,он не перестает быть Джеком Воробьем. Непоколебимым, кидающимся в пасть кракена, умным, хитрым.

hb.gif И я так считаю. smile.gif Повторюсь, я верю Джонни, а он знает Джека, как никто. Джек же - изумительно непредсказуемый персонаж, сотканный из сплошных противоречий, в этом вся его прелесть. Он - "всё", всё в нём есть. И эти противоречия совершенно органичны, не мешают, а составляют его, Джека, плоть и кровь и дух.

То же и со вторым фильмом - я уж говорила своё мнение, он немотивирован, на первый взгляд - и весьма реален, тем не менее. Ну, не мог Норрингтон спиться-перемениться за три месяца!
Или мог? lol2.gif Жизнь проще и коварней любого сценария.

Автор: The GoddeSS 16.07.2006 - 00:04

Цитата(A-Nett @ 15.07.2006 - 22:22) [snapback]142848[/snapback]

Цитата(The GoddeSS @ 15.07.2006 - 22:17) [snapback]142847[/snapback]

Не, ну поцелуй, в принципе, действительно, получился красивым. Если объективно. Но вот если НЕобъективно...

Даешь с паршивой овцы (это я про Элизабет... мисс Суонн) хоть номинацию на MTV-movie award в категории "Лучший кинопоцелуй года"!!!! Ур-ря!!!



Ха...а что? lol.gif Кира просто запрыгает от счастья, наверное... lol2.gif Надеюсь, Джонни там не будет, а то обычно надо повторять)))



Цитата(Анна @ 16.07.2006 - 00:59) [snapback]142885[/snapback]

я верю Джонни, а он знает Джека, как никто.


ППКС. Это уж точно.

Автор: Ариэлишка 16.07.2006 - 00:12

Цитата(NATALIE @ 15.07.2006 - 21:57) [snapback]142842[/snapback]

Забавно, но мне поцелуй тоже понравился. biggrin.gif Если бы не закончился столь гадко, вообще было бы красиво... rolleyes.gif


ППКС.

Цитата(Мопсик @ 15.07.2006 - 22:05) [snapback]142843[/snapback]
Она когда его привязывала, он говорил: "Ты настоящая пиратка" И взгляд такой томный, попахивает влюблённостью!! Вот это было действительно круто! А Элизабет-то тоже на Ждека засматривается! Ох, и не спроста всё это! naughty.gif


Хм...по-моему, это была не влюбленность, а что-то другое. Не могу пока сформулировать, что именно...

Цитата(A-Nett @ 15.07.2006 - 22:13) [snapback]142845[/snapback]

Цитата(Мопсик @ 15.07.2006 - 22:05) [snapback]142843[/snapback]

Ох, и не спроста всё это! naughty.gif

Ох, типун тебе на язык! Ставлю на Тиа Далма. Я бы на ее месте за спасение рядового... простите, Капитана Воробья потребовала с вышеозначенного капитана Воробья плату в размере руки и сердца вышеназванного лучшего из пиратов... Но - никаких Лиззи!!!!


лучше пусть его единственной любовью останется потонувшая жемчужина, ИМХО rolleyes.gif
А Лиззи мне всегда казалась неплохим вариантом, наверное, потому что к К.Н. я отношусь положительно.....хоть и не оправдала она мои надежды в этой части, честно говоря....

А еще мне не кажется, что персонажи изменились. Думаю, их просто показали с другой стороны. И не всем эта другая сторона пришлась по-нраву....

Автор: Анна 16.07.2006 - 00:38

Впечатления из блогов:

"PS. Отдельный респект за фразу в начале фильма "Я бы стала твоей прямо сейчас, если бы не решетка"
помнится, в первом фильме, когда нужно было вытащить Деппа, у парня на это ушло около минуты... видать, не сильно то и хотелось "
http://humblejimmy.livejournal.com/8058.html

Хыы

Автор: eLiza 16.07.2006 - 00:47

Новые фотографии. Кликайте на превьюшку, чтобы открылась большая фотография.

http://img150.imagevenue.com/img.php?image=25361_91829156918285988rk_424lo.jpg http://img152.imagevenue.com/img.php?image=25382_p2c07056r2rgb9rm_437lo.jpg

http://img34.imagevenue.com/img.php?image=25390_p2c08046rgb0ku_349lo.jpg

http://img154.imagevenue.com/img.php?image=25408_p2c09628r2rgb0sm_319lo.jpg

http://img46.imagevenue.com/img.php?image=25812_p2c09694rgb6mg_329lo.jpg

Автор: Mr. Checkpoint 16.07.2006 - 01:18

Цитата
Повторюсь, я верю Джонни, а он знает Джека, как никто. Джек же - изумительно непредсказуемый персонаж, сотканный из сплошных противоречий, в этом вся его прелесть. Он - "всё", всё в нём есть. И эти противоречия совершенно органичны, не мешают, а составляют его, Джека, плоть и кровь и дух.


Полностью согласен. Даже добавить нечего.



По поводу последней ссылки - я согласен лишь с тем, что действительно можно урезать кое-что. Но не все. После 3-4 раза все кажется уже более органичным, связанным и нужным.



Кстати, я тут еще подумал ( biggrin.gif )... И придумал бредовую идею. Элизабет могла приковать Джека из мести. Мести за Уилла. Как раз из-за того, что узнала еще на суше про то, что Джек ей солгал.



Автор: Аэша 16.07.2006 - 02:03

Я все больше прихожу к выводу, что Джек просто ловко сманипулировал Лизой. Он дал себя приковать. Поверьте, незаметно это сделать невозможно. smile.gif Зачем? Он доказал ей то, что хотел: она пиратка. Пиратство в понимании двух серий - это способность обречь человека на смерть и жить с этим.
Барбосса прекрасно справлялся с этой задачей не раз. Уилл справился, справилась и Лиза. Ни разу так не поступил только Джек несмотря на все свои громогласные декларации. smile.gif

Джек вернулся на Жемчужину с полным пониманием, чего же он хочет и что он должен делать. Поэтому у него все стало вновь ловко и быстро получаться. Ему не страшны никакие Лизины происки, но с нее это ответственности не снимает. smile.gif
Почему вернулся? потому что понял, что не успеет достать сердце, Жемчужина будет потоплена, а без нее ему никакое сердце, никакая власть над Джонсом не нужны. Он капитан, он должен быть с кораблем до конца.

Гиббс говорил: оставь корабль, оставь надежду. Джек не оставил, значит надежда есть! smile.gif

Автор: Mr. Checkpoint 16.07.2006 - 02:19

Аэша , не могу не согласиться с доводами. Команда не позволила бы капитану остаться, но Джек не мог позволить себе уйти. Либо он погибает со своей любимой - Жемчужиной, либо они спасаются. ВСЕ. И корабль в том числе. Элизабет получила возможность отомстить за Уилла, Уилл убедился в благородстве Джека, Джек ушел со своим кораблем. "Всё, как все и обещали!" (с) Джек.
Действительно, это смотрится логично. С его смекалкой и ловкостью дать приковать себя какой-то... гм... молоденькой девчушке он вряд ли бы позволил. Даже если и растерялся. С другой стороны, вопреки вашей логике, стоит камень преткновения... зачем в таком случае Джек так отчаянно пытался высвободиться из оков? Чтобы дать отпор кракену достойно, с саблей в руках? Или же потому что встречать смерть свободным лучше, чем в кандалах?..

Мне до последнего кажется, что Джек прекрасно знал, что выживет. Потому и прыгнул в пасть не задумываясь. Не только как человек, которому нечему терять...а как человек, который знает что-то, что неизвестно всем!

В общем и целом, мы еще смеем утверждать, что капитан Спэрроу - не тот, что был?? Ха, да он был и есть капитан ТОЛЬКО Жемчужины! Во все времена! Ни Перехватчика, ни Летучего Голландца wink.gif

P.S. Ну разве я не говорил, что фильм замечателен тем, что заставляет шевелить мозгами? biggrin.gif

Автор: Леда 16.07.2006 - 09:33

О наслажденье – скользить по краю,
Замрите, ангелы, смотрите, я – играю!
Моих грехов разбор оставьте до поры
Вы оцените красоту игры…
(с) Джек Воробей biggrin.gif

Привет!

Ну что, вот я и могу, наконец, излить посильно свои впечатления от ПКМ! Только в моем случае образов в голове много, а вот перенести их на бумагу – тяжко.
Договоримся на берегу, чтоб у нас не было потом никаких разночтений – фильм мне в целом понравился. Даже очень. Но! Но есть моменты, которые корябали глаз и душу. И вот о них я расскажу очень подробно.

Скажу честно – сначала фильм показался мне немного затянутым, где-то наигранным, где-то откровенно скучным. Вот, например, вся эта байда с Летучим голландцем, и этой сранью господней, что на нем обитала, ну явный же перебор. Сценариста на мыло! На мыло и зубной порошок! Кто этот Дэйви Джонс, какого хрена ему надо от Воробья, и почему Джек оказался вдруг настолько тупым, что решился продать такому куску дерьма свою душу? Непонятно, и никак не объясняется. И это бесит.

Дальше – явление Христа народу, то есть папашки Уильяма нашего Тернера. Вся эта натянутая на хрен сентиментальность тоже ни к селу, ни к городу. «Ты бросил нас с мамой, сволочь, а я вот тебя не брошу!» - Тернер в своем репертуаре.

Что мне очень понравилось – так это развитие характеров персонажей. Рамки, заданные первой частью, ломаются практически полностью. Из пафосной концовки первой части нас грубо перенесли в реальный мир – где каждый думает только о себе, и где предательство друга, к сожалению, встречается чаще, чем того хотелось бы. Да, «квартирный вопрос испортил москвичей». Мы много чего увидели. Того, что не приходило в голову даже самому извращенному фанфикеру. И даже слэшеру.

Тут вам и вконец опустившийся алкаш Норингтон (как он дошел до жизни такой, тоже абсолютно непонятно), и Джек Воробей, поступающий как подонок, и сексуально озабоченная Элизабет, оказавшаяся даже хуже, чем Ахедрес…но об этом позже. Только Тернер остался наивным и простым, как сибирский валенок, что в сложившейся ситуации даже умиляет до слез. («Я вечно там, куда меня пошлют, а посылают часто…» (с) м/ф Приключения капитана Врунгеля)

Подробно о каждом.

Озабоченная Элизабет – разговор отдельный. То она бросается на грудь к арестованному Тернеру – как же так, я ж не успела стать твоей! То она прижимает мужика в темной комнате пистолетом к стенке, мол, ты у меня украл брачную ночь! Зрители замирают в ожидании – неужели с него будет требовать возмещения ущерба натурой?! То пытается привлечь своим коронным номером – обмороком, внимание хоть кого-то из трех дерущихся мужчин, а когда ничего не получается, приходит в бешеную ярость. То перед Джеком отчаянно крутит задом – мол, как замуж-то хочется! Девочка созрела… и оказалась даже способна на садомазо с наручниками в финале.

Воробей. Да, мы за пафосом первой части как-то позабыли о том, что на самом деле он не кто иной, как пират. То есть вор, грабитель, убийца, лжец и авантюрист. Да-да, и не надо делать таких удивленных глаз. Это только у Сабатини капитан Блад весь из себя такой блага-аородный, что аж противно. Потому что неестественно. Настоящие пираты были такими жуткими сволочами, что нынешние террористы перед ними – дети малые и наивные. И потом, у Блада ситуация изначально была не такая как у Джека. Он с самого начала обладал кораблем, верной командой, и мог себе позволить роскошь держаться в рамках приличий. А вот Джек потаскался по таким жизненным закоулкам, что удивительно, как он вообще остался способен на добрые поступки, а не превратился в законченную мразь.

Но во второй серии мы все чаще видим, как из глаз Воробья исчезает эта напускная манерная придурковатость, и появляется нехороший стальной блеск. Местами - так это вообще практически Сэндз, который точно знает, чего хочет и добьется своего любой ценой. Примерно к середине фильма Джек начал вызывать в моей душе (не побоюсь этого слова!) откровенный негатив, превращаясь в эдакого скользкого гаденыша. Начала наконец-то проявляться его истинная пиратская сущность. Но вот это меня и порадовало, ибо соответствовало реальности. Спасибо за это Деппу и сценаристу. Реабилитировался Джек только в финале.

Ах, финал, финал… сцена поцелуя однозначно самая сильная сцена из всех виденных мной. Как выстрел в самое сердце. Объятие, необычайно страстный поцелуй, крупный план – снято действительно очень красиво, у зрителей в душе явное одобрение происходящего и легкая досада, мол, нашли время и место, а потом - щелчок металла, Воробей прикован к мачте, он мгновенно все понимает. На лице его играет необыкновенная палитра эмоций – боль от предательства, досада, и восхищение, восхищение ею, так жестоко обманувшей его…
«Пиратка…» - шепчет он с горькой обреченной улыбкой, без тени ненависти, которая разгорается в сердцах зрителей. Они все еще не могут поверить, что это произошло. Нет, она не могла так поступить… кто угодно, только не она…

А она все не может оторваться от него, она почти касается жадно приоткрытыми губами его губ, все еще переживая этот восхитительный поцелуй, глядя на него затуманенными глазами, в которых нет даже сожаления. «Прости, но ему ты нужен, а не мы». Хладнокровная жестокая сука. Да… как ее жизнь-то поломала…
Сказать, что Элизабет нагадила зрителям (и Воробью, а заодно и бедному Тернеру видевшему все это) в душу, значит, ничего не сказать. Это было ужасно. Шок… Я вечером слегла с приступом гипотонии и головокружением, настолько это поразило меня. Даже сердце заболело. Предательство – однозначно самый тяжкий из грехов.

Но сцена гибели Джека… капитан ушел вместе со своим кораблем… потрясла даже видавших виды. Гордо, отважно, не теряя чувства юмора… зал замер, затихли все, и в наступившей тишине кто-то громко разрыдался. Просто некоторые люди еще не знали, что будет еще и третья серия, и уже мысленно Воробья похоронили. Да, пациент скорее жив, чем мертв. Подождите, дети, дайте только срок… будет вам и живой Джек, и черт знает что еще. Мексиканский сериал какой-то…

Герои выросли из своих благообразных образов, нарисованных в первой части, как дети вырастают из ползунков. Грани размылись. Добрые стали злыми, злые – добрыми. Как в жизни – нет однозначно плохих и хороших людей. Есть ситуации, в которых мы проявляем себя с разных сторон. Но все же… многое не додумано. Многое гипертрофировано в угоду экранной эффектности, но не совпадает с базовыми характеристиками. Да, это сказка, но даже в сказке есть свои законы и границы. Элизабет, так пафосно заявляющая в первой части «Это подло!» по поводу казни Воробья, сама поступила во сто крат хуже.

Норингтон – аристократ и командующий эскадрой, не мог так опуститься, это, пардон, просто невозможно. (вот уж воистину, иллюстрация «На дне») Не мог он и действовать как последняя сволочь и унижаться перед представителем Ост-Индийской компании. В данном случае нет «правды характера», и это очень бросается в глаза. Вербински забыл хорошую фразу о том, что лучшее – враг хорошего. И от этого пошли все беды фильма. Нелепые подводные пираты, чудище, ими управляющее, бойня на колесе, падение с шестом в пропасть, этот долбанный спрут, поставивший Воробья в положение капитана Крюка, за которым охотился крокодил… Все это было чересчур сказочно. Чересчур фантастично. Большие глаза красивы, но глаза размером с блюдце – это ужасно.

Вообще возникло стойкое ощущение, что вся съемочная компания просто откровенно развлекалась там, на Карибах, от балды и с большого укура снимая всякое фуфло, и заранее веселясь над бедным зрителем. Завесу тайны приоткрыл сам Вербински, заявив о том, что снимали они без четкого сценария, мол, снимут сцену, а потом думают, как связать ее с общей логической связкой. Страшно подумать, что они таким макаром в третьей части-то наснимали!!!

Вербински заразился от Вачовских гигантоманией, ПКМ-2 похож на Матрицу-Перезагрузку. Очень! Тут тебе и несколько вялое сначала повествование, и невесть откуда всплывающие персонажи, и герои, кардинально меняющие наше о них представление, эдакие оборотни в погонах. И долгие сцены, до отказа заполненные спецэффектами, эдакий широкий размах происходящего, драма и участь главного героя, который то ли жив, то ли мертв, явление под конец старого доброго врага главного героя, и оборванный на самом интересном месте сюжет…
Кстати, последние кадры с живехоньким, пышущим здоровьем Барбоссой, охреневшие от всего увиденного зрители восприняли просто на ура, обрадовавшись старому пирату как родному.

Если первая часть была подобна бокалу игристого шампанского, то здесь я даже затрудняюсь сказать, чем же нас напоили. Термоядерная смесь клубничного сиропа, темного пива, рома и спирта. А в прикуску – обязательно салат с кальмарами.

Теперь еще год ждать. И самое гадское – теперь вообще не знаешь, чего от этого Вербинского ждать! Но такой концовки как в Матрице Революции я точно не перенесу!!! Нет, только не это!!! Только не терновый куст!!! smile.gif))))))))))

Автор: Герда 16.07.2006 - 10:46

Мне понравился момент, когда Джек объяснял индейцам на их языке, кто такой Уил....явно проследилась фраза про евнуха, когда Джек показал руками ножнички.... lol.gif

Автор: Анна 16.07.2006 - 11:05

Цитата
То перед Джеком отчаянно крутит задом – мол, как замуж-то хочется!

Это была военная хитрость, как на острове в первой части. smile.gif Лиз с Джеком не откровенничает, это проверенный ход, обоюдная игра.

Цитата
Да… как ее жизнь-то поломала…

По-моему, ничто её не поломало. Проявилась во всей красе Лизина натура. smile.gif Пацанка, пиратка, а не аристократка.

Автор: Иришка 16.07.2006 - 12:16

Ребяты!!! Какие рецензии!!! hb.gif hb.gif

Mr. Checkpoint

Цитата
"Проклятье Ч.Ж" - это фильм, в котором все строится на СТИЛЕ. Все эти маленькие детали, одежда etc. Стильность - вот из-за чего полюбили первую часть. А "Сундук" - это фильм, более жесткий... Если первая часть - это стандартная (я серьезно) история в стиле Диснея..., предназначенная для всех (и пираты в ней белые и пушистые, даже в форме скелетов не теряющие комичности и сказочности), то вторая - это действительно серьезный фильм. Мы просто не привыкли видеть трагично заканчивающиеся фильмы, подобные Пиратам. Вторая часть - фильм, где надо много думать. Ведь мы многого там понять не можем, ставим вердикт "неуд", а на самом деле каков простор для фантазии! Смотрим 1, 2, 3, 4... раза и каждый раз находим что-то новое, задумываемся о чем-то. В этом ли не прелесть фильма?
Вот и я понял для себя: Джек такой же, каким был. Он никуда не исчезал. От того, что нам показали его с другой стороны,он не перестает быть Джеком Воробьем. Непоколебимым, кидающимся в пасть кракена, умным, хитрым.
Ну и самое главное... ВСЁ меняется. Время меняется, обстоятельства меняются. Были ли в первой части настолько серьезные обстоятельства, побуждающие героев действовать столь жестко? Вряд ли. Кучка пиратов с Барбоссой - это ничто на чаше весов по сравнению с Морским Дьяволом. Против них есть способ борьбы.
А я сколько не думал, я НЕ нашел выхода в положении Джека. Что даст ему сердце Джонса?.. Как видно - лишь к гибели привело. Вот в том и суть. В первой части лозунг "Выход есть всегда". Потому и фильм настолько красочный, преисполненный светом и романтикой. А вторая часть - это жесткий, очень жизненный фильм. И действительно ставящий героев в такую ситуацию, из которой просто так не выберешься "малой кровью Уилла Тернера".


Аэша
Цитата
Он доказал ей то, что хотел: она пиратка. Пиратство в понимании двух серий - это способность обречь человека на смерть и жить с этим.
Барбосса прекрасно справлялся с этой задачей не раз. Уилл справился, справилась и Лиза. Ни разу так не поступил только Джек несмотря на все свои громогласные декларации.

Джек вернулся на Жемчужину с полным пониманием, чего же он хочет и что он должен делать. Поэтому у него все стало вновь ловко и быстро получаться. Ему не страшны никакие Лизины происки, но с нее это ответственности не снимает.
Почему вернулся? потому что понял, что не успеет достать сердце, Жемчужина будет потоплена, а без нее ему никакое сердце, никакая власть над Джонсом не нужны. Он капитан, он должен быть с кораблем до конца.
Гиббс говорил: оставь корабль, оставь надежду. Джек не оставил, значит надежда есть!


Ну просто ППКС!!! hb.gif beer.gif

Вот уж точно, "пиратство - это способность обречь человека на смерть и жить с этим". С этой точки зрения только Джек не пират и не подлец. А я еще в этой связи вспоминаю вопрос моего любимого Осьминожки (Морского Дьявола) к Джеку Воробью: "Так скажи мне, птаха, неужели ты сможешь погубить сотню душ и продолжать пить, гулять и веселиться? Сможешь ты жить с этим?" Ответ: "Да! Это по мне!" - и потом, почти сразу, Гиббсу: "Слушай, сегодня я замарался, как никогда..."



Автор: A-Nett 16.07.2006 - 13:13

Хочу поспорить со всеми, кто не понимает такого быстрого перерождения Норрингтона. А представьте на секндочку, что с ним случилось - у него Вселенная сломалась, судя по всему. Всю жизнь он знал, что самое главное - с убежденностью придерживаться правил. По-правилам - служить короне, защищать всех, кто является ее подданными, и казнить ее врагов, вне зависимости от твоего к ним личного отношения. Есть правила, покоторым джентльмен выбирает себе достойную девушку (ровню, обязательно ровню, из хорошей семьи, с приданым и перспективами), правила, по которым джентльмен может вести себя с тем, кого он почитает также джентльменом, пусть не по происхождению... (Именно поэтому он дает Джеку пару дней форы - как джентльмен - джентльмену. А до этого - хочет повестиь человека, вытащившего из воды его невесту - потому что джентльменом, а значит и человеком - его не считает...) И тут все ломается... судя по всему, он потерял корабль в буре и службу оставил не сам - его выгнали за авантюру, приведшую к потере Перехватчика. Думаю, что и про приказ об аресте он знал...
А ведь сам по себе Джеймс Норрингтон - ходячая функция, образцовый офицер и джентльмен... И когда он разом теряет все - офицерское достоинство, тяжело зарабатывавшееся всю жизнь подъемомо по карьерной лестнице, судя по всему - деньги - у него ведь мало что есть, кроме жалования - ведь иначе не потащился бы он искать удачи в Новый свет. Внутренне самоуважение - потому что он допустил потерю всего этого. Конечно, опустился... Продал, проел и пропил, все что оставалось, потому что жить-то надо.. И наказывал он сам себя вот этим тасканием по самым грязным кабакам среди самого мерзкого отребья... А жить он может только на службе чему-либо... Он в этом смысле - антогонист Джека, человек полной несвободы... Поэтому-то стащил этот патент каперский - он только ему, по большому счету и нужен, именно потому и сердце приносит Беккету, потому что Ост-Индийская торговая компания - структура, которая поможет ему, если он станет ее частью вновь отстроить его собственный мир... Жалко мне Норрингтона, до ужаса жалко... Он изнутри практически такой же как Прихлоп Билл - снаружи... coquet.gif
weep.gif 000612.gif
Но вот что еще интересно... Откуда это на мачте Жемчужины взялись те кандалы, которыми заботливая Лиззи Джека приковала... Мне могут возразить, что Черная Жемчужина - пиратский корабль, туда приковывали пленников... Но - если помните, когда Барбосса "арестовывает" Джека, его запирают в клетке в трюме, равно как и других пленников. Куда как проще было бы его приковать к мачте - чтобы на глазах был... А если цепи не было, то кто ее туда приделал?. Лиззи? И как в этом деле Лиззи могла обойтись без кузнеца... coquet.gif

Автор: Nefas 16.07.2006 - 13:24

Вчера сходила на этот великолепный фильм! Мысленно пытаюсь вспомнить, когда в последний раз я смеялась не над ляпами в самом фильме, не над бездарными актерами, не над бессысмыленностью происходящего... Вспомнить не могу - оставлю в памяти, на этот счет, Пиратов Карибского Моря 2. Действительно хороший, интересный юмор. Повадки Капитана Джека Воробья, походка - великолепное дополнение образа! Фильм, в сравнении с остальными современным картинами, идет довольно долго, но при его окончании хочется смотреть ЕЩЕ! Быстрая смена событий, интригующий сюжет, вихрь переживаний (зрителей) и великолепная игра актеров на 2 с лишним часа превратили кинотеатр в некий остовок в том самом Карибском море! Спецэффекты смотрелись великоллепно , что для было очень важным, не гроздко. Конечно же, проскальзывали патетические фразы, но они были так незначительны, что общее впечатление осталось крайне положительным.
Немного о личных впечатлениях: Например катание на шариках (вначале еще) - очень насмешило)) Еще музыку подобающую включили))) А потом этот шакрик улепетывал...) Когда Девушка Приковала Джека - у меня вырвалось неодобрительное ругательство, ибо "Нет?!"))
В заключении лишь скажу, что таких хороших, качественных и интересных фильмов я не видела давно! Браво!

Автор: Willy 16.07.2006 - 14:15

О, народ тут такие отзывы оставляет... три километра, извините, буду скромнее.

Ходила на фильм уже два раза. В первый раз не пыталась сразу обращать внимание на какие-то мелкие детали, смотрела в целом. С первого взгляда фильм показался "Сборником приколов" в пиратском стиле, в самом хорошем смысле этой фразы. Все что реально запомнилось - это мелкие какие-то фразочки типа "зараза..." (с)Капитан Джек Воробей. После второго раза начала сильно вдумываться, что же там происходит, замечать нюансы какие-то.

С первого раза не заметила интерес Лизки к Джеку. Почему-то думала, что это она играет, как-то потому что нереально выходило. После второго просмотра действительно стало ясно, что он ей сильно так нравится. Меня это удивило - искренне верила, что она Уилла любит. Дальше она еще раз проявила свой отнюдь не ангельский характер - приковала Джека к кораблю. Конечно, действительно, во всем виноват был он, как ни грустно признавать, НО оставлять его в залог чудищу на тонущем корабле... Это уже вообще нечеловечно! Не ожидала от нее такого...

Джек как всегда великолепен, правда, что-то в нем как-то поменяли, потому что он стал другой какой-то. Как заметила Шонни (спасибо ей за мысль) как он в начале потерял шляпу, так он и перестал быть знакомым нам Джеком, а потом, как нашел в конце, снова стал тем, кто не улепетывает от опасности и не предает друзей за свою шкуру. Очень жалко было, когда в конце его-таки сьели...Одно радует - мы точно знаем, что в третьей части он будет! А так бы я точно прямо в кинотеатре разрыдалась.

Фильм в целом такой игровой, вот только меня действительно немного напрягает постоянная смена действия. Как кто-то уже заметил - РАЗ! - и все на суще, - Два! - и все снова на корабле!.. Мне это не очень понравилось.

Но в целом фильм интересный, и все-таки у меня на счет него намного больше положительных, чем отрицательных эмоций. Вот...


Автор: BasT@ 16.07.2006 - 14:17

Привет всем! Я очень рада что теперь тоже тут у вас! Ну все все все все мои впечатления сказали эти 9 страниц, мне просто нечего добавить, просто нечего...единственное что меня очень прикольнуло. Наш зал был полностью забит в 9 40 утра, и я кстати не ожидала такого=). Так вот, в самом конце, когда они уже сидели у ведьми и плакались о Джеке, и решили его спасти...припомните, они,т.е. все 5 человек, которые там сидели все сказали "Да". Так вот, гыыы, когда трое уже сказали Да, у нас из зала долетела песенка "Да, да, да!". Ну та которая из футбола, все её недавно напевали. Прсто ппц! Мы все в покате были хыыыы, очень разрядили такую грустную обстановку=))). Ну как же я была рада видеть Барбосса!!!Одна из всего зала начала аплодировать smile.gif

Автор: Mr. Checkpoint 16.07.2006 - 15:08

А меня который день не отпускает очень болезненное ощущение потери. Наверное, дело даже не в том, что Джек погиб (хотя эта концовка меня очень сильно тяготит), а в том, что я увидел. Уже увидел. Жаль, что создатели решили закончить фильм таким образом. Пожалуй, я мог бы ощущать себя несчастным, если бы не знал, что будет продолжение.
Нет, это все-таки очень и очень плохой ход был со стороны создателей. Заставлять своих зрителей томиться и не находить места целый год smile.gif

Автор: Герда 16.07.2006 - 15:36

Mr. Checkpoint, да, конечно, не приятно осозновать, что Джек погиб.........но! В третьей части он есть! И мы это знаем! Мало того, зная, как он погиб, можно сказать, что он смелый! По крайней мере, не каждый бы скакнул в пасть Кракену, схватив саблю... smile.gif

Автор: Mr. Checkpoint 16.07.2006 - 16:07

Герда, да я знаю, что он есть. И третью часть уже давно сняли (ибо она снималась, фактически, по словам Орландо: "Утром мы снимали вторую часть, а после обеда - третью"). Но все равно какое-то ощущение потери есть.

Автор: infiel 16.07.2006 - 17:09

А мне непонятна мотивация участия в этом проекте Барбоссы. Ведь Джек, когда вкус яблочка был уже так близок, лишил или пытался лишить его жизни. Порядочные пираты за такое должны отправить обидчика на дно морское. Но мечты сбываются – Джек как раз в том месте и находиться. То есть Джек наказан, «Жемчужины» нет, так какого надо ввязываться в это сомнительное предприятие, переться куда-то на край света? Разве что им колдунья манипулирует.

И вообще во второй части, все в героях прямо кардинально изменилось, порядочные пуритане – леди&джентльмены оказались или спившимися алкашами, или коварными предателями, а только грязные пираты помнят о чести и добре, и даже морского дьявола волнуют вопросы совести. Прямо «дихотомия добра и зла».

А вы заметили (может кто-то уже писал) что медальоны у колдуньи и Д.Джонса одинаковые – неужели это она девушка его сердца.

Цитата(A-Nett @ 16.07.2006 - 13:13) [snapback]142943[/snapback]

Но вот что еще интересно... Откуда это на мачте Жемчужины взялись те кандалы, которыми заботливая Лиззи Джека приковала...


На кораблях того времени были приняты телесные наказания, как нам и показали на «Голландце», не думаю что это происки Уилла.

Автор: A-Nett 16.07.2006 - 17:23

Цитата(infiel @ 16.07.2006 - 18:09) [snapback]142981[/snapback]

Цитата(A-Nett @ 16.07.2006 - 13:13) [snapback]142943[/snapback]

Но вот что еще интересно... Откуда это на мачте Жемчужины взялись те кандалы, которыми заботливая Лиззи Джека приковала...

На кораблях того времени были приняты телесные наказания, как нам и показали на «Голландце», не думаю что это происки Уилла.


У берегового братства, к коему имел честь принадлежать Воробей, насколько я читала, телесные наказания матросов как раз не практиковались... Это была исключительная прерогатива военных и торговых судов... Многие матросы от "кошек" именно с флота сбегали и в пираты подавались...
А Летучий Голландец, собственно говоря, по-настоящему пиратским кораблем и не был...
Да и не таков был сам Воробей, мне кажется, чтобы на своей драгоценой Жемчужине устраивать стационарное приспособление для телесных наказаний команды... Нет, все же не понятно, откуда "злотая цепь на дубе том" взялась!!!!

Автор: Mr. Checkpoint 16.07.2006 - 19:36

После просмотра Пиратов всей семьей.
Я: Она все-таки любит Джека.
Мой брат: Нет, она любит Уилла.
Моя мама: Нет, она любит только себя.

Какова мамаша, прям-таки суть ухватила! biggrin.gif

Автор: Герда 16.07.2006 - 19:50

Кто-то тут говорил, что не понимает, какое отношение Джек имеет к Летучему Голадцу....Помоему, Джек заложил душу за Жемчужину....на 13 лет...)))

Цитата
А вы заметили (может кто-то уже писал) что медальоны у колдуньи и Д.Джонса одинаковые – неужели это она девушка его сердца.
, если это так, то. ЙО ХО ХО! Как всё запущенно! Так вот откуда она Джека знает....что ли?


Автор: Иришка 16.07.2006 - 19:53

Mr. Checkpoint

Цитата
Моя мама: Нет, она любит только себя.

Да, твоя мама молодец! hb.gif

Герда
Цитата
медальоны у колдуньи и Д.Джонса одинаковые ... если это так, то. ЙО ХО ХО! Как всё запущенно! Так вот откуда она Джека знает....что ли?

А Джек-то тут причем? lol.gif Он еще и в том виноват, что у Дьявола с какой-то лесной ведьмой одинаковый медальон? Хотя... biggrin1.gif



Автор: Mr. Checkpoint 16.07.2006 - 20:04

Цитата
Да, твоя мама молодец!


Угу. Правда, она уже как час ходит и философствует так, что вся стеклотура в доме трясется smile.gif А именно повторяет одну и ту же фразу: "Просто ее все задолбали, а Джек - настоящий мужчина!" biggrin.gif



Цитата
А Джек-то тут причем?
А мне кажется, что Тиа либо его сперла, либо выторговала, либо нашла... все-таки барахольщица она та еще wink.gif


Автор: Герда 16.07.2006 - 20:14

Ну, Тиа и Джек "брат и сестра"....были......Джек знает "Дьявола", Тиа знает Джека, Джек знает Тию... biggrin.gif naughty.gif

Автор: Анна 16.07.2006 - 21:01

infiel

Цитата
А мне непонятна мотивация участия в этом проекте Барбоссы.

Цитата
«Жемчужины» нет

Как мне показалась, "Жемчужина", как раз, цела, просто потоплена. Она и может быть мотивацией - Барбосса на ней дольше капитанил, чем Джек. wink.gif

Цитата
Прямо «дихотомия добра и зла».

Да! Да! kiss.gif Я постоянно этот диалог повторяю!

Кстати, откуда вот не умеющий читать Рагетти этих слов набрался? От Джека? lol2.gif

A-Nett
По поводу Норрингтона - ну да, объяснить можно всё. smile.gif Жаль. Для меня "новый" Норрингтон - вообще другой персонаж, не связанный с предыдущим. Я жутко рада видеть потрёпанного милягу Давенпорта, а Норрингтона не узнаю. Надеюсь на третью серию, может, что-то знакомое мелькнёт, или, может, он хоть умоется.

Автор: The GoddeSS 16.07.2006 - 22:01

Цитата(Герда @ 16.07.2006 - 22:15) [snapback]143009[/snapback]

так хочу ДВД!


Да уж...премьера прошла, теперь с нетерпением буду ждать выхода лицензионки...надеюсь, это случится где-то зимой, а там...останется ждать третьих=)) Просто конвейер... biggrin.gif

Автор: eLiza 16.07.2006 - 22:18

Мне почему-то кажется, что лицензия выйдет уже осенью. Не знаю, почему только.

Автор: Nefas 16.07.2006 - 22:30

Mr. Checkpoint
А точная дата выхода третьей части еще не известна?! Я уже жду ее))

Кстати, еще хотелось бы написать о том, что это комедия. Но несмотря на это фильм не лишен некого смысла и довольно тонких отношений. Отца и сына (не будем смотреть на пафос показаного), возлюбленные, друзья - враги.

И "тема шаров раскрыта" (с) wink.gif

Автор: The GoddeSS 16.07.2006 - 22:32

Цитата(eLiza @ 16.07.2006 - 23:18) [snapback]143019[/snapback]

Мне почему-то кажется, что лицензия выйдет уже осенью. Не знаю, почему только.


Если бы ты знала, КАК я хочу, чтобы ты оказалась права)) smile.gif pok.gif

Цитата(Nefas @ 16.07.2006 - 23:30) [snapback]143026[/snapback]

Mr. Checkpoint
А точная дата выхода третьей части еще не известна?! Я уже жду ее))


Предварительно, кажется, 27 мая 2007 года, а там может и измениться...

Автор: Mr. Checkpoint 16.07.2006 - 22:34

Цитата
Как мне показалась, "Жемчужина", как раз, цела, просто потоплена


Насколько я помню слова Тиа, "Хотите вернуть Жемчужину и Джека?

Цитата
А точная дата выхода третьей части еще не известна?! Я уже жду ее))
Точная вряд ли...июль 2007 года, полагаю.

А лицензия обычно выходит через месяц-два после премьеры.




Автор: eLiza 16.07.2006 - 22:40

Mr. Checkpoint
Дата третьих пиратов называлась, и это действительно был май. =)

Автор: A-Nett 16.07.2006 - 22:42

Интересно, а реакция на ДеппЗоне на образ Джека Воробья в "Сундуке мертвеца" сильно отличается от того, что высказывается здесь? Для них это тоже "Другой" и "слегка неправильный" Джек?

Автор: Иришка 16.07.2006 - 22:45

The GoddeSS

Цитата
Мне почему-то кажется, что лицензия выйдет уже осенью. Не знаю, почему только.
Если бы ты знала, КАК я хочу, чтобы ты оказалась права))


Лицензионный DVD выйдет 1 ноября 2006 года (см. Новости на нашем сайте).

A-Nett
Цитата
Интересно, а реакция на ДеппЗоне на образ Джека Воробья в "Сундуке мертвеца" сильно отличается от того, что высказывается здесь? Для них это тоже "Другой" и "слегка неправильный" Джек?

Да, там вообще все очень серьезно и трагично. Некоторые девочки очень переживают, хотя большинство (подавляющее) все-таки склоняются к тому, что фильм надо смотреть несколько раз и уже со второго просмотра многое встает на свои места. Они там еще приводят высказывания сценаристов на блогах (эти деятели вступили сейчас в переписку со зрителями относительно их "глубокой трактовки" образа Джека Воробья). Постараюсь некоторые из них в скором времени перевести, да и вообще выскажусь об этих сценаристах поподробнее. Пока же только скажу, что я страшно не люблю, когда разнообразные авторы заводят свои сайты в Интернете и начинают полемизировать с публикой, защищая свое "творчество". У них была возможность сказать все, что они хотели, в сценарии. Чего ж теперь после драки кулаками махать? naughty.gif

А вообще на этих блогах зрители в основном обвиняют сценаристов в том, что они заставили Джека отъехать на остров, и что он вроде бы струсил. На это сценаристы расписали на три страницы, что по их мнению, Джек вернулся на "Жемчужину", чтобы погибнуть, и остался бы там вне зависимости от того, пристегнула бы его Кира или нет. Ну, об этом-то мы как раз и без них догадались... biggrin.gif


А вот рецензия на Кинокадре: http://www.kinokadr.ru/main/. Имхо, во многом справедливая и, по-моему, они совершенно верно заметили, что если бы не было первой части, в данном фильме не к чему было бы придраться, и он также мог бы стать гениальным произведением сам по себе. Но после первой части зритель ждал все-таки какого-то более глубокого и логичного развития взаимоотношений...



Автор: A-Nett 16.07.2006 - 22:59

Иришка
Большое спасибо! Очень было бы интересно переводы почитать, а может быть, и "особо трагические" отзывы с Зоны...

Автор: Анна 16.07.2006 - 23:00

Иришка

Цитата
Постараюсь некоторые из них в скором времени перевести, да и вообще выскажусь об этих сценаристах поподробнее.

Ждём с нетерпением, точим зуб. crazy.gif

Автор: Аэша 16.07.2006 - 23:12

После третьего просмотра наступила почти кристалльная ясность. Сценаристы - молодцы! Все продумано, каждое слово точно и емко.
Но как это обычно бывает, невозможно в одном посте сформулировать более одной, причем очень простой мысли. smile.gif
Иначе тебя просто не слышат и не понимают, что мы и имеем в данном случае со сценарием.
Все чудесно сошлось и сложилось. Никаких особенных противоречий больше нет. Есть куда развивать персонажей и в то же время все их действия не противоречат образам из первых ПКМ. А уж образ Джека в особенности.

Мне очень жаль критиков, которым долг велит разобраться сходу во всем и дать емкую оценку. Увы, но сие невозможно.

Автор: Mr. Checkpoint 16.07.2006 - 23:53

Цитата
Но после первой части зритель ждал все-таки какого-то более глубокого и логичного развития взаимоотношений...


Ага. Я пришел к следующему выводу. Сегодня я насильно заставил себя 4 часа кряду смотреть только и только общественные каналы.

Знаете, после 3-4 боевиков на тему афроамериканцев, взрывающихся машин, тупых шуток, вечных перестрелок с нескончаемыми пулями и прочей ерундой я просто пришел к выводу, что ПКМ, что первые, что вторые сами по себе гениальны. Их в ряд с этой шешурой ставить просто нельзя. Если бы вторые "Пираты" (как бы их ни опускали) "вклинились" между двумя-тремя такими тухлыми, массовыми и штампованными боевиками, половина населения России бы, даю зуб, прильнула бы к экранам smile.gif

Цитата
очень жаль критиков, которым долг велит разобраться сходу во всем и дать емкую оценку. Увы, но сие невозможно.
Да, вот как раз торопливость - это и есть залог ошибки wink.gif Основная черта Джека...прально, абсолютное спокойствие (я имею в виду при принятии решения). Это видно и по его пофигизму на острове с ромом, и по действию в лодке, и по трюку с колесом. Получив ключик, Джек спокойным и прогулочным шагом побрел восвояси. Что говорит о том: решения надо принимать быстро, но неторопливо. wink.gif

С него пример брать надо wink.gif

Меня в рецензии поразило другое:
"Интересно, что сам Джерри Брукхаймер, продюсер и вдохновитель приключенческой саги о пиратах, не стал отрицать (фанаты, трепещите!), что третья часть будет не последней: «Пока Тэд Эллиот и Терри Россио придумывают всё новые приключения, полны идеями, мы будем снимать дальше. Дисней заинтересован в финансировании, и мы хотели бы продолжить сотрудничество». Что до исполнителей главных ролей, то отказов или сомнений с их стороны услышано пока не было. Ну а сам Джонни «Воробей» Депп неоднократно высказывался о том, что готов продолжать и продолжать сниматься в роли харизматичного пирата-авантюриста. "

*упал со стула*

Автор: Eve 17.07.2006 - 03:33

Постараюсь унять слезы и хоть немного чего-нибудь написать.
Начну с гибели Джека... Сильно, очень сильно. Когда разбилась бутыль и в ней не оказалось сердца, Джек надеялся найти Норингтона, но на полпути к берегу понял, что не успеет, и команда погибнет. Он принял достойное решение, а вот Лиза нет. Решила отомстить якобы за предательство... ну что ж, отомстила. Пиратка? Какое лицо было у Джека в тот момент, о-ооо! Сожаление и горечь за то, что это всего лишь женщина, но он умрет за эту взбалмошную женщину и умрет не один, а со своей любимой Жемчужиной, которая ему была верна до конца.
Как бы мне хотелось, чтобы в третьей части Элизабет наконец чем-нибудь пожертвовала ради кого-нибудь. Пока же жертвуют ради нее другие.

Согласна со многими, что сцена Элизабет на песчаном берегу просто уродство. Скорее всего на этом месте должен был присутствовать юмор, который Кире не удался. Увы, она не комедийная актриса.

Хочу заметить, что мне вовсе не показалось, что Джек изменился. Всё те же ужимки и гримасы, но
теперь дело обстоит серьезней, на кон поставлена его жизнь и жизнь 100 человек, в том числе и Уилла. Поэтому политика Джека стала тоньше, людям доверять стал меньше и кажется, что Джек законченная свинья. Но это только тем кажется, кто не учитывает, что в первых Пиратах мы только познакомились с Джеком Воробьем. Можно сказать, что мы узнали его не со всех сторон. Будем надеяться, что третья часть всё прояснит. smile.gif

В целом фильм мне понравился, но он гораздо тяжелее смотрится нежели первый. Скорее всего
сценарий писался под Блума или под Киру, которая всё возмущалась, что Джонни тянет одеяло на себя. Вот уж не скажу, что во второй части Джонни это делал, скорее Кира сделала нелепую попытку, но увы, у нее не получилось. Ни юмора, не блеска в ее роли я не заметила. И, сдается мне, что Джонни сильно порезали, какое-то отсутствие присутствия получилось, или это Джонни схалтурил. Или всё же одеяло слишком длинное было. naughty.gif

В общем это только начало истории, посмотрим что будет дальше, ведь на сцене снова появился Барбосса, и уж на этот раз он может жевать свои любимые яблоки. Ой, что бу-у-уде-е-ет! obm.gif

Автор: Mr. Checkpoint 17.07.2006 - 08:52

Eve, действительно, как вам идея возникновение приступа берсерка после съедения яблока или закидывания оными врагов? biggrin.gif

Автор: Аэша 17.07.2006 - 09:11

Трерий просмотр прошел на одном дыхании. Никаких затянутостей не наблюдалось.
А вот смотревшим впервые и особенно детям было тяжело. В густоте часто теряется нить повествования и главная мысль. А детям реально было просто страшно и неприятно смотреть ужасы Летучего Голландца и кракена. Я уж молчу, что крайне тяжело ребенку уследить за сложным сюжетом, который к тому же постоянно отсылает к первой части, которую знать надо досконально для получения кайфа.
Фильм для фанатов. smile.gif Просто так для развлечения в киношку скокнуть - одно недоумение.

Ну а я из последних, так что мне третий раз был просто сплошной непрерывный кайф! Так тонко, так много деталей, а чтобы их увидеть, нужно знать, куда смотреть.

По поводу Лизы и Джека все прояснилось окончательно. В фильме столько деталей, что никаких кривотолков для меня не осталось. Никогда Лиззи не интересовала Джека. Она нужна ему была для управления его компасом. Всю дорогу Джек тонко поднастраивал Лизу-компас, чтобы она вела его куда надо. А Лиззи дурочка принимала это на свой счет. smile.gif
Лиззи компас начал указывать на Джека после подкрутки, что ее дико смущало. А когда Джеку компас указал на Лиззи, он ее в упор не видел, он уже видел сундук.
Джека совершенно не трогают поцелуйчики Уилла и Лиззи, в то время как Норрингтона выворачивает от отвращения. И уж, конечно, Джек вернулся не ради этой девахи. Он вернулся ради корабля.

Автор: Pinto 17.07.2006 - 09:12

На этой недели собираюсь пойти во второй раз!
У меня, как вообщем и у многих не сформировалось точная позиция на этот фильм после первого просмотра. Ошибка моя была в том, что я изначально шла посмотреть на Джонни, а не сам фильм, поэтому наверное слегка и не уловила тонкостей сценария, сцены и т.д.
От Джека в восторге, от Элизабет - нет, образ Уилла оставил равнодушной.

Попробую посмотреть 2, а может и 3 раз и тогда думаю, все встанет на свои места и мысли обретут формы и выльються в какие-нибудь слова.

Автор: Eve 17.07.2006 - 10:23

В фильме явно подкачали с юмором. От хорошего, тонкого юмора, что был в первой части не осталось и следа. Ну вот к примеру сцена Джека с палкой и фруктами на острове дикарей. Мне вот было совсем не смешно, ну ничуть, я обожаю юмор, но здесь он какой-то тупой, ей богу. Ну да, красивый получился из Джека шишке-баб smile.gif, красиво падал, украшенный фруктами, красиво упал, прикольно сложились фрукты пирамидкой на подвесном мостике, но это так громоздко, просто уф. И остальные эффекты такие же тяжеловесные. Правда вальс во время раскачивания над пропастью в круглых сетках из человеческих костей звучал симпатично.

Автор: Cap. Jack Sparoww 17.07.2006 - 11:24

Привет всем я тут первый раз ..извините если чего то напутаю...

Ходил на фильм 3 раза...а вчера купил пиратскую версию пиратов...специально для таких как я Пиратов...
Финал ..обалденный...лица у зрителей менялись за пять минут с дикой скоростью...я чуть не плакал когда Джек сказал...-Ну что пугало...-и прыгнул в пасть Кракену..... И ржал как сумасшедший когда появился Барбосса
-Ну...что там с моим судном naughty.gif
Может вы уже говорили об этом.....но ..возможно ли то что Элизабэт любит Джека.?...Ведь в конце первой части она сказала про Орландо типо...он Пират..я его за это люблю.....вот ей Джек и приглянулся.....я во всяком случае за это...я просто влюблен в Киру...и люблю smile.gif Джонни как Бога
Да и скажите пожалуйста как вы считаете из-за чего переживала Кира в конце?Из-за того что все Джека хвалят а на самом деле это она всех спасла?Из-за того что влюбилась и не могла потерять Джека?Или просто потомучто обманула и предала Блума? tongue1.gif Или потому что металась между....Правильно я сделала или нет?

Автор: Lakisha 17.07.2006 - 11:37

После просмотра прошло 3 дня. К сожалению сегодня первый день в форуме. Впечатлений конечно масса, но пока ничего писать не буду, пока не прочитаю всю тему до конца! Мне интересно знать мнение всех и каждого. Пока про свое личное скажу только то, что мне очень понравилось! Я ожидала меньшего! Но об этом потом, когда тему дочитаю... (Пока остановилась на 4-ой странице, в принципе не так много и осталось...)

Автор: Molly 17.07.2006 - 11:42

Цитата
из-за чего переживала Кира в конце?

В смысле, Лиза? По кириной скудной мимике (простите, поклонники) никогда не поймешь, что она хочет выразить, но по фильму я считаю, что она, конечно, мучилась из-за того, что предала Джека. Мало того, что заставила его поверить, что он ей нравится, так еще и оставила его погибать. Есть за что корить себя...

Автор: Cap. Jack Sparoww 17.07.2006 - 11:56

Да любит она его..и это ей не нравится я думаю поэтому и приковала его чтоб не предать Блума и отаться с ним...она испугалась своих чувств к Джеку...я так думаю..готов поспорить...давайте легинькое пари...они сто пудово поцелуются в 3ей части

Автор: NB! 17.07.2006 - 11:58

Всем привет!
скорее присоединюсь к Иришке в отношению к фильму - все-таки не мешает просмотреть его несколько раз - многое по полкам разложится. Постараюсь не повторяться, посему коротенько.
Конечно, Джек другой, но совершенно логичный в своих действиях, когда пытается выпутаться любой ценой. И с какой стати облагораживать пиратов? Или Джек не пират? Мне кажется, наоборот, что во втором фильме образ Джека менее однобок, нежели в первом.
Не хватает, правда, во второй части его милого заикания "П-па-а-арли?"
Немного резануло "Лиззи" - тут действительно по-рочестеровски выглядела сцена...
А Деви Джонс за органом очень напомнил орган сам по себе из мульта "Красавица и чудовище-2", даже музыка, похоже, та же использована...
Экшена наворочено действительно немерянно, поэтому и создается впечатление, что не хватает диалогов. Но, если судить по детям, то они более чем довольны таким обилием динамичных сцен. Хотя, скелетики более приятно смотрелись, по сравнению с этими морскими монстрами. Ну и Барбосса, само собой, непревзойден. Второй фильм получился несколько покровожадней и мрачнее, что ли...

Автор: Nefas 17.07.2006 - 11:58

Cap. Jack Sparoww
Плюс ко всему, мне кажется ей тяжело было молчать, скрывать перавду ото всех, которую знала только она. Лицо ее вполне ясно выражало замешательство... имхо

Автор: Molly 17.07.2006 - 11:59

Это из-за любви к Джеку она оставила его умирать и из преданности Уиллу целовалась с другим на его глазах? Сильная девушка, уважаю. И остаюсь при своем мнении. Она его там бросила, чтобы остальные могли спастись. "Ему нужен не корабль, ему нужен ты..."

Автор: Cap. Jack Sparoww 17.07.2006 - 12:02

Это из-за любви к Джеку она оставила его умирать и из преданности Уиллу целовалась с другим на его глазах?
Ну для начала не на глазах....а оставила чтоб спасти всех и забыть чувство которое питала к нему..она же Пиратка

Автор: Nefas 17.07.2006 - 12:02

Molly
Ситльная. Из-за этого и несчастная.

Автор: Molly 17.07.2006 - 12:14

Цитата
Ну для начала не на глазах

Ну как не на глазах, посреди палубы. А Уильям все видел.

Ради собственного спокойствия пожертвовать человеком, это не сила, а слабость, чтоб хуже не сказать. Но я все же думаю, что она оставила Джека на корабле по другой причине. Чтобы спасти остальных.

Автор: Cap. Jack Sparoww 17.07.2006 - 12:22

Ну она видела что Уилл сел в лодку.....посему я думаю что в момент поцелуя она искренне думала что он на лодке

Автор: Герда 17.07.2006 - 12:35

элизабет герой! Она не боится рисковать жизнями других... naughty.gif
не знаю, но она мне всегда не нравилась...

Цитата
Это из-за любви к Джеку она оставила его умирать и из преданности Уиллу целовалась с другим на его глазах

видишь, какая героиня! biggrin.gif

Автор: Анна 17.07.2006 - 12:49



В Китае фильм не покажут frown.gif из-за каннибалов frown.gif
http://film.guardian.co.uk/news/story/0,,1817089,00.html

Автор: Nefas 17.07.2006 - 13:00

Molly
Мне кажется, сидя со всеми в конце, она как раз и убеждала себя в том, что сделала это РАДИ них.

Cap. Jack Sparoww
Согласна. Это были ее личные отношения с Джеком.

А ведь в конце несчастными остались все...(


Автор: Иришка 17.07.2006 - 13:02

Рецензия Экслера: http://www.exler.ru/films/17-07-2006.htm. Опять-таки со многим можно согласиться, кроме этого: "Джонни Депп, так блистательно нашедший совершенно неожиданный образ для Джека Воробья в первой части (а точнее, просто скопировавший Кейта Ричардса из "Роллинг стоунз")". Какое "копирование" Ричардса? Джек Воробей - это абсолютно автонономная и эксклюзивная находка. Джонни поскромничал, указал на Ричардса ради шутки - и теперь получает за это тычки от "кинокритиков". Ну ладно забугорные, от них особо многого никто не ждет, но Экслер???

Автор: Анна 17.07.2006 - 13:20

Иришка
Кто-то что-то ждал от Экслера? smile.gif Серьёзно? Кроме забав?

Автор: Иришка 17.07.2006 - 13:31

Анна
Да я не то чтобы чего-то ждала, но не ждала того, что Экслер не в состоянии отличить креатив от копирования. Вот мне и жалко. tongue1.gif

Автор: Анна 17.07.2006 - 13:41

Иришка
Я симпатизирую обаянию Экслера, но не более, чем - мне трудно всерьёз воспринимать мысли критика, считающего Top Secret шедевром. smile.gif

Значит, не способен.

Автор: Alena Jackson 17.07.2006 - 13:45

Вчера наконец-то посмотрела это чудо!!! wink.gif Просто безумно понравилось! Джек как всегда был на высоте! Просто поражаюсь как прекрасно Джонни играет !
Фильм очень понравился, сюжет закрутили просто супер!
Удивил поступок Элизабет ! Ясно, что она хотела спасти себя и Уилла от монстра, но зачем нужно было целовать Джека? Уилл в свою очередь видел как она это сделала но почему то промолчал по этому поводу.. rolleyes.gif
А так фильм конечно просто супер! luvu.gif Джек как всегда уморителен! lol2.gif Понравилась сцена побега от ганибалов, как Джека, так и Уилла с командой..
Вообщем , получила огромное удовольствие!!! Даже показалось что фильм короткий, хотелось смотреть ещё и ещё! Джонни просто класс!

Автор: Eve 17.07.2006 - 13:46

Цитата(Mr. Checkpoint @ 17.07.2006 - 09:52) [snapback]143077[/snapback]

Eve, действительно, как вам идея возникновение приступа берсерка после съедения яблока или закидывания оными врагов? biggrin.gif

Креативно. rolleyes.gif

Автор: Аэша 17.07.2006 - 14:05

Интересно, а как правильно должен был вести себя Уилл после сцены с поцелуем? Вот Лиза в лодке, что дальше?...

По мне так Блумчик прекрасно сыграл этот момент. Если народ увидел, что он просто промолчал... может народ в экран не смотрел в этот момент?...

Автор: The GoddeSS 17.07.2006 - 14:11

Цитата(Аэша @ 17.07.2006 - 15:05) [snapback]143132[/snapback]

Интересно, а как правильно должен был вести себя Уилл после сцены с поцелуем? Вот Лиза в лодке, что дальше?...

По мне так Блумчик прекрасно сыграл этот момент. Если народ увидел, что он просто промолчал... может народ в экран не смотрел в этот момент?...


Да, Блум действительно хорошо сыграл этот момент! Да, и правда, ну что он мог ей сказать? "Ах, ты сука!" или скинуть ее с лодки? Это бред. А просто начинать выяснять отношения...не тот момент, по-моему... Так что и хорошо, что промолчал, а то началась бы мыльная опера..."Я видел! Ты целовалась с Хуан-Карлосом!" "Нет, Диего! То есть, да! Но люблю я только тебя!" И пошло-поехало...

Автор: Eve 17.07.2006 - 14:27

А ведь Уилл хотел ее спросить про Джека... помните, в домике у Далмы он начал говорить... "Элизабет, скажи, а если бы Джека можно было вернуть...." .... Далма перебила его, но наверняка он хотел сказать - "ты бы осталась с ним? "

Автор: Molly 17.07.2006 - 14:48

The GoddeSS
кхм... цензура smile.gif
Я согласна, что в этом эпизоде Орландо хорошо сыграл. На лице такая смесь удивления и презрения и, главное, неопределенность. Мне показалось, что он в этот момент сомневался, а быть ли свадьбе...

Автор: The GoddeSS 17.07.2006 - 15:14

Цитата(Molly @ 17.07.2006 - 15:48) [snapback]143138[/snapback]

The GoddeSS
кхм... цензура smile.gif
Я согласна, что в этом эпизоде Орландо хорошо сыграл. На лице такая смесь удивления и презрения и, главное, неопределенность. Мне показалось, что он в этот момент сомневался, а быть ли свадьбе...



А разве это нецензурное слово? Не подумала, честно говоря) Лан, больше не буду smile.gif

Насчет Блума: да, он потому и не сказал ничего. Он просто не знал, ЧТО говорить. Вроде как приключения позади (в лодке же они еще не решили вернуть Джека), теперь все должно вернуться на круги своя, но...теперь все стало по-другому, переменилось... И он не знает, что ему делать...что говорить. Да и что она ему может ответить? Имхо, Уиллу очень тяжело в этот момент (и Блум это хорошо передал). Сделать вид, что не заметил и забыть - он не уверен, что сможет, а начать выяснять отношения - опять же, повторюсь, не тот момент.


Цитата(Eve @ 17.07.2006 - 15:27) [snapback]143135[/snapback]

А ведь Уилл хотел ее спросить про Джека... помните, в домике у Далмы он начал говорить... "Элизабет, скажи, а если бы Джека можно было вернуть...." .... Далма перебила его, но наверняка он хотел сказать - "ты бы осталась с ним? "



Я думаю, что он просто хотел понять, отчего ей так плохо, в чем все дело, и что же НА САМОМ ДЕЛЕ он видел... Мне кажется, он так и не закончил бы своей фразы...это был порыв, чтобы понять, наконец, что произошло

Автор: Иришка 17.07.2006 - 15:21

Ой, что делается-то!!!

"Пираты" набрали в США уже почти 260 млн., и 125 млн. по всему миру. Таким образом, у них на счету уже 383 млн. долларов!

Но этого мало. Вот цитата из журнала "Variety": "Pirates" plundered the red-hot Russian market with a record launch of $10 million at 530, more than $2 million better than the previous mark set by "Ice Age: The Meltdown." It also set opening records in Singapore with $1.8 million at 65, in Malaysia with $1.1 million at 70 and in the Ukraine with $1 million at 125".

Перевод:

"Пираты разграбили накаленный докрасна российский кинорынок с рекордным сбором в 10 млн.долларов за первый уикенд на 530 копиях (обогнав на 2 млн.долларов предыдущего рекордсмена, "Ледниковый период-2"). Фильм принес также рекордные сборы в Сингапуре (1,8 млн. на 65 копиях), Малайзии - (1,1 млн. на 70 копиях) и Украине - (1 млн. на 125 копиях).

10 миллионов баксов за первый уикенд!!! obm.gif Это действительно рекорд. Ну что ж, приятно знать, что мы не подкачали, даже Францию переплюнули почти в два раза (хотя кое-кто к нам и не думал заезжать biggrin.gif).

Налить всем по чарке!!! beer.gif



Автор: Alena Jackson 17.07.2006 - 15:41

Конечно Уилл был растерян в тот момент с поцелуем, но ведь прошло время, они сидели позже.. Почему он не спросил о том. что увидел? Разве ему было всё равно что было между Джеком и Элизабет? rolleyes.gif

Автор: Анна 17.07.2006 - 15:45

Иришка

Цитата
хотя кое-кто к нам и не думал заезжать

*мрачно*
Сюда настоящих звёзд никакими калачами не заманишь. только вышедшие в тираж являются.

Автор: SLEEP-WALKER 17.07.2006 - 15:48

Знаете.....уже два раза сходила в кино....а позавчера мне ужо пиратский диск подкинули....знаете....Джеку....ну просто.....суждено было помереть в этой серии.....посудите сами.....все началось с....гроба.....затем....костер...."дабы освободить душу из заточения бренной плоти".... еще...угораздило свалиться в могилу...ну..и конешно...Лиза - "Баба на корабле к большой беде сэр")))

Автор: Mimi 17.07.2006 - 16:05

ААААААА! Они убили его! Они убили его еще в самом начале фильма! sad.gif Ничего похожего на старого Джека - героя! Какой-то мелочно-комичный трус =(( Ни одной новой шутки...Старые, добрые фразы, конечно, приятно слышать, но со времен первого фильма они уже стали афоризмами...хотелось чего-то нового...
Если честно, хотелось разбить голову Джери об стенку, а Джонни отхлестать ремнем по голой попе! Как ОН смог допустить, чтоб так поступили с Джеком???!!! Они практически обезличели его...Не знаю почему, но после всех этих ужасных монстров, сцена съедения Джека напомнила мне смерть Глена Ланца...
Мельчает старичок - Джонни...Ему бы побольше новых идей, впечатлений, образов...
Очень-очень расстроилась =(( После стольких ожиданий такое разочарование!

Автор: NB! 17.07.2006 - 16:13

Цитата(Иришка @ 17.07.2006 - 15:21) [snapback]143141[/snapback]

Ой, что делается-то!!!

beer.gif


Н-да, особенно если учесть, что и-нет издания запестрели подобными заголовками
http://www.pravda.ru/news/culture/17-07-2006/190927-pirates-0
http://www.newizv.ru/lenta/50243/
и т.п.
Однако сие вызывает недоумение - где же был Мэтью после первой части ПКМ? spy.gif

Автор: Аэша 17.07.2006 - 16:37

Лишний раз ощутила страшную далекость от народа.
Это мы тут сидим и давным давно знаем про третью часть, про первую, про то, что стоит за фильмом и все то, что для нас абсолютно естественно.
А обычный зритель в массе шокирован тем, что нет конца - конец ужасает незавершенностью, хотя меня конец вдохновляет неимоверно - такое счастье подкатывает от одного вида и одной реплики Барбоссы... smile.gif
Поверхностность... кругом сплошная поверхностность. Среди критиков ее столько же, сколько и среди обычных зрителей, просто критики на виду. Никому не охота думать, охота потреблять вкусную понятную конфету, ну или попкорн... smile.gif

Автор: Алёна 17.07.2006 - 17:01

Цитата(Иришка @ 17.07.2006 - 16:21) [snapback]143141[/snapback]

Ой, что делается-то!!!

"Пираты" набрали в США уже почти 260 млн., и 125 млн. по всему миру. Таким образом, у них на счету уже 383 млн. долларов!

"Пираты разграбили накаленный докрасна российский кинорынок с рекордным сбором в 10 млн.долларов за первый уикенд на 530 копиях (обогнав на 2 млн.долларов предыдущего рекордсмена, "Ледниковый период-2"). Фильм принес также рекордные сборы в Сингапуре (1,8 млн. на 65 копиях), Малайзии - (1,1 млн. на 70 копиях) и Украине - (1 млн. на 125 копиях).


Грандиозно... obm.gif obm.gif
Спасибо большое за информацию!! hb.gif


Автор: Cap. Jack Sparoww 17.07.2006 - 17:17

В 3ей части главным злодеем будет любимый актер Джона Ву...Чоу Юн Фат...он будет играть китайского пирата...а еще я читал что в финале фильма Джек встретится лицом к лицу с Барбоссой ,Дейви Джонсом и япошкой Фатом...вот это будет бой

Автор: Анна 17.07.2006 - 17:25

Модераториал
Cap. Jack Sparoww
Предупреждение - прочтите Правила.
http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?act=boardrules

1.9. Во всех разделах форума запрещены мат, ругань, оскорбления, а также проявление межнациональной розни. Нарушителям этого правила будет запрещаться доступ в форум без каких-либо дополнительных предупреждений.

И воздержитесь от слов вроде "япошка".

Кстати, Чоу Юнь Фэт - китаец.

Автор: Cap. Jack Sparoww 17.07.2006 - 17:27

И где здесь нарушение?Я про героя говорю...а если я Дейви Джонса назвал бы-...Кальмар.....а?


МОДЕРАТОРИАЛ

Пожалуйста, прочтите Правила. "Япошка" - обращение уничижительное. Переписка с модератором в треде запрещена.

Ридонли на три дня.

Автор: Герда 17.07.2006 - 17:50

Народ! Сколько у вас стоил билет на Пиратов? Мой брат в Москве покупал за 300. У нас тут 180...

это ж сколько в день денег делается! naughty.gif

У меня, кстати, вопрос по второй части.....почему Обезьянка бессмертна осталась? smile.gif

Автор: Анна 17.07.2006 - 18:02

Герда
Потому, что не заплатила кровавую дань. maniac.gif А может, потому, что у неё нет души. А может, это и не обезьяна...

Автор: Georg 17.07.2006 - 18:05

Цитата(Герда @ 17.07.2006 - 18:50) [snapback]143203[/snapback]

Народ! Сколько у вас стоил билет на Пиратов? Мой брат в Москве покупал за 300. У нас тут 180...

это ж сколько в день денег делается! naughty.gif
smile.gif


Не знаю как в других кинотетрах, а в ВЫСОТЕ от 70 и до 200 руб.

Автор: eLiza 17.07.2006 - 18:08

Герда
Она же в конце первой части Пиратов после титров крадет монетку из сундука! wink.gif
Кто-то это пропустил что ли?

Автор: Герда 17.07.2006 - 18:09

eLiza, А! Ну, тогда все меняет! С другой стороны, запутывает..... Тогда почему пираты с Жемчужины снова не стали бессмертными? lol.gif

Автор: Gvennol 17.07.2006 - 18:15

Цитата
А может, это и не обезьяна...

Мои друзья тоже почему-то думали, что это не обезьянка... lol.gif Некоторые предпоалагали, что в ней душа Барбоссы, а то и сам Барбосса это! obm.gif lol2.gif
Герда
Я вот за 80 ходила в Горизонт.

Ну они же эти монеты не трогали. wink.gif

Автор: eLiza 17.07.2006 - 18:15

Герда
Так кто крадет монетку, тот и проклят. А украла только она. А в тот раз украли все.
А она это нарочно сделала! Посмотри первых Пиратов - дождись, пока титры закончатся. Не пожалеешь.

Автор: Georg 17.07.2006 - 18:19

Да да... после титров обезьянка крадёт монетку..... smile.gif

Автор: robin 17.07.2006 - 18:20

Ужасно нравится вот эта рецензия. Согласна почти на все 100 smile.gif
"Чтобы фильм, где Джонни Депп изображает шашлычок на шпажке, а британский артист Найи играет на церковном органе с помощью подбородочных присосок, назвать плохим — надо совсем не иметь сердца. Но заимеем вдобавок к сердцу еще и совесть. От первых «Пиратов» шел соблазнительный и радостный дух анархистского кутежа — будто 140 (или сколько там) миллионов из неправедных диснеевских капиталов умыкнула банда талантливых проходимцев и вот на наших глазах с криком «Йо-хо-хо!» пускает эти миллионы на ветер. Продолжение же похоже на хронику социалистической стройки — титанический размах, делано беззаботные лица под патиной трудового пота, удивительное сочетание общего энтузиазма с мелким жульничеством. Скажем, в конце Вербинский, не придумав, куда ему деть «Летучий голландец» с главным злодеем на борту, просто дал команду монтажерам, и те куда-то его потеряли — минут на 20. Даже великий актер Депп, в первой серии кроивший своего несусветного Джека из тончайших нюансов невменяемости, нетрезвости, низости и великодушия, тут явственно входит в режим имени Михаила Ефремова — он в общем и целом прекрасен, но явно пребывает не с нами. Должный накал держит одна только Найтли: она, кажется, полфильма копит в себе возмущение происходящим вокруг, чтоб на исходе второго часа взять и перекрыть всю эту мужскую клоунаду с прыжками и сабельками одним-единственным, до невозможности прочувствованным: «Го-осподи… Та-ак замуж хочет-ся…» Страшно подумать, а ведь девушке терпеть еще всю третью серию."http://msk.afisha.ru/cinema/movie?id=12792573

Очень извиняюсь, если уже было - столько страниц прочесть я сейчас не в состоянии... rev.gif

Автор: Анна 17.07.2006 - 18:27

Gvennol

Цитата
а то и сам Барбосса это!

appl.gif Хииии

Автор: infiel 17.07.2006 - 20:18

Цитата(Eve @ 17.07.2006 - 03:33) [snapback]143063[/snapback]

Скорее всего сценарий писался под Блума или под Киру

Во-во, стояла сегодня на остановке, смотрела на постер и думала, почему на переднем плане запечатлены именно К.Найтли и Дж.Депп, причем Найтли находится даже ближе к зрителю, чем Депп. А вот Блум вообще на задворках, но зато какой у него взгляд (обратите внимание) «враги сожгли родную хату», это он так по Воробью что ли убивается biggrin.gif . Это при том, что на постере к первым пиратам хватило места еще и Дж.Рашу, могли бы и здесь «рыбью морду» Билла Найи засунуть.


Автор: Anri 17.07.2006 - 21:09

Всем доброго времени суток! smile.gif "Налить всем по чарке" naughty.gif
Просмотр второй части ПКМ вернул священный полтергейст форума поклонников творчества Джонни Деппа (т.е. меня) на землю обетованную...)).... hb.gif

Не без труда, но прочитала все страницы обсуждения (ай да я, ура мне!). И честно говоря такое чувство, что по общим вопросам добавить уже нечего... а по более подробным - в общем-то тоже, поскольку смотрела, к сожалению, только один раз. Вряд ли пойду в кинотеатр еще (по объективным причинам, желание-то есть...), поэтому пересмотреть подробно и нормально, боюсь, удастся только уже после выхода лицензионного ДВД. Безумно хочется посмотреть там вырезанные сцены... В ПКМ-1 они многое показали в героях. С учетом того, что во втором фильме очень много экшна, хочется надеяться, что диалогами, взглядами, движениями можно будет насладиться при просмотре "вырезок".
Как всегда - два часа экстаза, и полгода ждем-с)))....

А сам фильм... Ну, прежде всего хочу сказать - НЕ разочарована. Несмотря на то, что некоторые моменты мне не понравились или остались непонятны - разочарования нет. Был безумный кайф просмотра, свежего восприятия достойного продолжения одного из моих любимых фильмов. Продолжения сильного, качественно снятого и в целом продуманного. Отличающегося от первого фильма, несколько более мрачного и серьезного, чем ПКМ-1, но - не хуже.

Некоторые комментарии, которые рождались при просмотре))... biggrin1.gif
- "Летучий Голландец" - первая модель подводной лодки в мире
- современные базуки были основаны на чертежах тройных крутящихся пушек "Голландца"
- судя по щупальцам Дейви Джонс явно родственник Кракена (уж не отец ли?! %-/ )
- вестибулярный аппарат у Норрингтона явно лучше, нежели у Тернера
- Дейви Джонс - подводный Призрак Оперы

Джек Воробей. Великолепен. Нисколько не хуже первой части. Единственное - по сравнению с ПЧЖ Джека в фильме маловато, но с учетом бОльшего количества сюжетных линий и героев вообще, это неудивительно. Респект и низкий поклон Деппу.

Уилл. Изменился, возмужал. Должна сказать, что в отличие от первой части Блум меня нисколько не раздражал. Наоборот - Уилл по-человечески очень симпатичен, и вызывает уважение. В конце, признаюсь, мне его было безумно жаль, когда он увидел целующихся Лиз и Джека... Столько пройти, столько вынести ради нее - и получить удар в спину. Бедный мальчик...

Элизабет.
<нецензурно> - по тому, как она поступила в финале. Вообще не могу сказать, что она меня так уж раздражает, в целом я к ней нейтрально отношусь... НО. Когда она была рядом с Джеком - меня, если честно, начинало трясти. Думала, что мой несчастный желудок этого не выдержит. Даже не могу объяснить, почему их потенциальные отношения, даже простой поцелуй, вызывают у меня такое омерзение... Идиотической ревности у меня нет и быть не может... Но тем не менее это вызывает такой жуткий внутренний резонанс, что просто видеть не могу. Дай мне Боже привыкнуть до выхода третьей части...

Норрингтон. Вот уж кто разбил мое несчастное сердце... Бравый, сильный, утонченный, джентельмен до кончиков ногтей, командор... Что с тобой стало...
Опять же - резонанс. С одной стороны - в реальных сражениях, без армии за спиной и без соблюдения правил он великолепен, нисколько не уступает тем, кто привык так жить и драться. Ловкий, умный, изворотливый. Командор-пират... С другой стороны - непонимание, почему такой сильный человек опустился на самое дно, что именно его подкосило до такой степени. И - где он нашел силы подняться. То, что он не забыл Элизабет окончательно - очевидно. То, что на Джека он не держит такого уж сильного зла - тоже, иначе не вступил бы в его команду. Человек, желающий вернуть свою честь и репутацию, берет за точку отсчета, за основу, свою внутреннюю честь, которая не позволила бы ему связываться с Джеком еще раз, и уж тем более идти на все (даже под командованием своего врага), лишь бы вернуть то, чего лишился. Иначе же - это не тот Норрингтон, которого я знала.
И - кажется мне, не поможет ему сердце Джонса восстановить репутацию...
Для меня командор Джеймс Норрингтон в этом фильме остался загадкой...

Вообще судя по тому, как разворачивались события в порте Роял - не ценили люди Норрингтона. Не понимали, что на его место может прийти человек, который не позволит всему случившемуся "спуститься на тормозах", который накажет всех причастных к побегу пирата. Довели беднягу - сколько же можно было на его чувствах играть? Вот и получили по полной программе...
Хотя кто бы там ни стал командором после Джеймса - КАК можно было ТАК обращаться с губернатором порта?! Развели, понимаешь, произвол, гррр...

И еще: ГДЕ Джек оставил метку лорду Беккету?!!!!! %-0 naughty.gif

Автор: Иришка 17.07.2006 - 22:33

robin

Цитата
Ужасно нравится вот эта рецензия. Согласна почти на все 100

А мне не нравится - очень субъективно. Особенно в отношении Найтли. naughty.gif

NB!
Цитата
Н-да, особенно если учесть, что и-нет издания запестрели подобными заголовками
Однако сие вызывает недоумение - где же был Мэтью после первой части ПКМ?

Поздно они запестрели - с этим Мэтью еще в феврале 2005 года разобрались, причем в судебном порядке - обычный самозванец.

BasT@
Цитата
И вот что ещё, извините, что не в тему, а почему у меня фоты нет? Ну не показываеца на форуме, я ж её поставила. И вот ещё что, я тоже хочу после текста своего текст вставить, ну цитату, а как мне это сделать? Извините ещё раз, я новенькая

Вопросы по работе форума можно задавать в теме "Ликбез по новому форуму", вот здесь: http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=760.



Автор: Infatuated 17.07.2006 - 23:15

Цитата
Лишний раз ощутила страшную далекость от народа.
Это мы тут сидим и давным давно знаем про третью часть, про первую, про то, что стоит за фильмом и все то, что для нас абсолютно естественно.
А обычный зритель в массе шокирован тем, что нет конца - конец ужасает незавершенностью, хотя меня конец вдохновляет неимоверно - такое счастье подкатывает от одного вида и одной реплики Барбоссы...

Иришка, точно! Меня удивляло, что люди рядом переговаривались, спрашивая друг друга о некоторых мелочах, которые для меня кажутся элементарнными, я не понимала. как их можно не запомнить!=)

Цитата
Ужасно нравится вот эта рецензия. Согласна почти на все 100

а я наоборот не согласна на все 100...

П.с.: Когда Лиззи в 5 раз назвала Джека добряком, я думала, что запущу чем-нибудь в экран!

Автор: Анна 18.07.2006 - 00:09

Anri
Я думаю, у Норрингтона своя игра. Не так он прямолинеен, всё-таки, и перпендикулярен. Не факт, что ему нужна обратно его честь, кстати.

Надо подумать.

Автор: Lylly 18.07.2006 - 00:16

Посмотрела!!!!
Сразу же бегу писать свое мнение!!! Хотя, правда, посмотрела-то я давно, но только сейчас вернулась. Я 7 числа смотрела, после премьеры в Англии. Было супер.
Перехожу к комментариям. Сначала покритикуем Джоньку.
Что ж??? СЫГРАЛ ДЖОННИ ПРОСТО ПОТРЯСНО, даже, имхо, лучше, чем в первом. Если тогда ему статуэтку не дали, то сейчас ОБЯЗАТЕЛЬНО должны дать! Лучше даже все статуэтки сразу: за лучшего актера, за лучшую актрису... хотя, в прочем, так многовато. Кстати, я заметила, что Орландо стал лучше играть. Как бы Джонни не нужно ничего говорить, что б показать, что происходит в душе Джека. У Джонни все на лице, в глаза, в жестах, в мимике... И у Орландо стало это получаться. Хотя, в прочем, это только имхо. Про Лизку, ака Киру, сказать я ничего не могу. Здесь она играет совсем другую Лизку. Поэтому игру ее я сравнивать не могу.
Теперь о фильме.
*Только не кидайте в меня камни!!!)))* Фильм мне не понравился. Слишком затянутый. Последние пол часа можно было вообще выкинуть. Очень много борьбы, а мало сути. А сам сюжет... сам сюжет... у меня просто слов нет!!!
Мне Джек не понравился. Извините за слово, но сука он. Его Вилли спасал, он тот его придает, да и к тому же врет всем, кому не лень. А самое ужасно... ОН ЛИЗКУ У ВИЛЛИ УВОДИТ!!!! *Везет же Кире! Я тоже не против пару сотен раз с Джонни-то поцеловалась бы!!!* Не мыслимо!!! Когда я пришла домой, мне прям уж хотелось разорвать плакат с Джеком, так он стал мне противен. Раньше мне только Джек в фильме нравился, все остальные - идиоты. А теперь любимый герой в Пиратах - это Вилли. Жалко мне его.
И очень хочется ПРЯМ ЩАЗ посмотреть 3ий фильм. Не терпится узнать, что там будет.

Автор: eLiza 18.07.2006 - 00:18

infiel

Цитата
А вот Блум вообще на задворках, но зато какой у него взгляд (обратите внимание) «враги сожгли родную хату»,


giggle.gif Действительно, в точку! Я бы даже сказала, что он с таким выражением лица очень подходит для советского агит-плаката "А ты записался добровольцем?" lol2.gif

Автор: robin 18.07.2006 - 08:15

Иришка

Цитата
А мне не нравится - очень субъективно.

Согласна. Но зато с моим мнением совпадает. biggrin.gif
Вот это высказывание: "Должный накал держит одна только Найтли" и есть причина моего "почти" wink.gif

Lylly
Цитата
Если тогда ему статуэтку не дали, то сейчас ОБЯЗАТЕЛЬНО должны дать! Лучше даже все статуэтки сразу: за лучшего актера, за лучшую актрису... хотя, в прочем, так многовато.

Джонни - статуэтку за лучшую актрису? Ну-ну... lol.gif
Ох, а вот этого не надо... Если ему дадут Оскар за Пиратов-2, а не за Либертина, я сойду с ума... crazy.gif (от горя)

Автор: Мопсик 18.07.2006 - 08:32

Я с нетерпением жду выхода лицензионного DVD 2ых Пиратов!!!!! Очень хочу посмотреть Дополнительные материалы!!

Автор: A-Nett 18.07.2006 - 08:52

Ситуация, балансирующая на грани между Кафкой и Ионеско: позвонил мне с работы отец и говорит, что надо бы нам встетится, потому что в газете Коммерсант - рецензия на "Сундук мертвеца" - очень злая, но, по его мнению, очень правильная... И надо ее всем показать...
http://www.kommersant.ru/doc.html?path=/daily/2006/129/11598803.htm! Надо сказать, отзыв - резко отрицательный, но автором выделяются и четко формулируются именно те моменты, которые вызвали вопросы и у многих из нас...

Автор: robin 18.07.2006 - 09:04

A-Nett
Спасибо! hb.gif
Как это не прискорбно признавать, но твой папа прав.. И автор - тоже.Особенно насчет сменяющих один другой бессодержательных эпизодов.. Кто-то тут говорил про глубокую психологию - блажен, кто верует...

Автор: Мопсик 18.07.2006 - 09:07

Я прочитала. Жёстко. Но доля правды в этом, конечно, есть. Подобные отрицательные рецензии есть у каждого фильма, их не избежать, поэтому я особо не беспокоюсь по этому поводу. У всех своё мнение. И критики могут быть зачастую неправы.

Автор: NB! 18.07.2006 - 10:16

Цитата(A-Nett @ 18.07.2006 - 08:52) [snapback]143316[/snapback]

http://www.kommersant.ru/doc.html?path=/daily/2006/129/11598803.htm! Надо сказать, отзыв - резко отрицательный, но автором выделяются и четко формулируются именно те моменты, которые вызвали вопросы и у многих из нас...


Сдается мне, что авторы подобных рецензий теряются в жанрах и перепутали фильм, какой они хотели бы увидеть, с тем, что на самом деле представляют собой ПКМ, что 1-е, что 2-е.
А между тем это не более чем развлекательное кино, не претендующее на какой-либо психологизм. Зачем искать черную кошку и т.д. И если к этому так и относиться, то, надеюсь многие претензии к создателям фильма отпадут.
ПКМ - всего лишь приключенческая история, а не психоанализ или попытки разобраться, почему Джек, Тернер, Норрингтон, "Лиззи" и т.д. сделали то или иное...И то, что в эту историю привнесли достаточно юмора, интриги, фантазии, динамизма - только одно из достоинств фильма.
Мне кажется, что сценаристы ПКМ, равно как и актерская братия, решили позволить себе вспомнить детство, когда многие играли, но не наигрались в пиратов, индейцев, стариков-разбойников и т.д., сочиняя истории на ходу. Не лучше ли просто расслабиться и получить удовольствие, наблюдая, как взрослые дяди и тети отрываются с кайфом на потеху зрителю?
Ну отрываются же наши "сочинители" в "Деппоссее" - а у них ходы и завороты даже похлеще местами будут - а какое удовольствие от прочтения! wink.gif Суръезные критики, правда, могут рагромить почем зря это сочинительство, но это же не значит, что для многих ценность этого сочинительства поблекнет.
Увы, осталось ощущение, что наши переводчики в очередной раз допустили приличное число ляпов, когда многие фразы в нашем переводе потеряли исходный смысл и подтекст. Достаточно прогуляться на imdb.com и просмотреть некоторые из цитат в оригинале.
Похоже, что все станет на свои места в 3-й части, и многие, кажущиеся на сегодня нестыковки или лишние сюжетные ходы, получат свое логическое завершение и объяснение. Ведь по сути, 2-я и 3-я части - это единый фильм, в отличие от 1-й части. Не стоит судить о целом по половинке. Возможно, основная причина неудовольствия как раз и состоит в незавершенности "сундука".
Так что, на мой взгляд, лучше подождать с окончательными выводами до послепросмотра 3-й части.
beer.gif

Автор: Иришка 18.07.2006 - 10:38

robin

Цитата
Как это не прискорбно признавать, но твой папа прав.. И автор - тоже.Особенно насчет сменяющих один другой бессодержательных эпизодов.. Кто-то тут говорил про глубокую психологию - блажен, кто верует...
Согласна. Но зато с моим мнением совпадает.

robin, ты у нас далеко не первый день на форуме и знаешь, что раздавать такие однозначные оценки у нас никто не вправе, и к любому мнению желательно присовокуплять "имхо". Ты считаешь, что автор прав - другие так не считают. Я не считаю тоже - но это мое имхо, которое я никому не навязываю, и могу только изложить свои аргументы, почему я так считаю. А ты уже начинаешь навязывать участникам форума свое отрицательное отношение к картине, и слова типа "блажен, кто верует" - не аргумент.

Сочувствую, что фильм тебе не понравился, но не надо добиваться от остальных того же. Напиши лучше поподробнее (и, желательно, пообъективнее, повежливее и поспокойнее), почему у тебя сложилось такое мнение. Наша задача - определить, были ли ошибки и удачи у авторов и если да, то в чем они заключались, а не забрасывать фильм грязью или цветами только для того, чтобы отстоять свое мнение.



Автор: JanaJo 18.07.2006 - 10:54

Так обидно - сидеть здесь в деревне и не иметь возможности поучаствовать в дебатах Верхней палаты! sad.gif А потом, через долгих 10 дней, когда у меня будет что сказать - мое имхо уже никому не будет интересно.... rolleyes.gif

Автор: Spiridon 18.07.2006 - 11:07

Вчера сходил (наконец-то) на "Пиратов Карибского Моря: Сундук Мертвеца". Ну что могу сказать... Вторая часть, определенно, оказалась хуже первой. Очень не понравилась затянутость сюжета, "сборная солянка" образов. Хотя скажу честно - "мрачное" начало фильма меня заинтриговало... Но, вскоре, чувство "интриги" отпустило... Также иногда замечал кое-какие сходства "декораций" с "декорациями" других фильмов! Ну, например, тюрьма из которой Джек уплывает в гробу - чертовки напоминает Мордор из "Властелина Колец" Питера Джексона, а "декорации" острова людоедов напоминают Остров Черепа из "Кинг Конга" того же Джексона. Совсем не к чему, как мне кажется, добрый Барбосса в конце фильма - лучше бы было ввести нового героя... Хотя это, конечно, тоже интрига.
Как я уже говорил - второй фильм получился хуже первого, но он все равно не плохой. В фильме очень много хорошего юмора, Джонни Депп шикарен - в общем, моя оценка - твердая 4. Ждем мая следующего года и премьеры третьего фильма!

Автор: Анна 18.07.2006 - 12:12

Хих, что я в ЖЖ увидела:



Ой! Это же Дэви Джонс!

http://overheard.ru/list/44b8f5a8eb566/
Девушка (показывает подруге на статую Петра Первого): Вон там, видишь, фонтаны? Ну рядом с мужчиной на корабле!

Где подслушано: набережная Москвы-реки (Москва)
Кем подслушано: dindi

Автор: Герда 18.07.2006 - 12:35

Деви Джонс с Петра Первого? ИнТеРеСнО!

Автор: A-Nett 18.07.2006 - 12:35

Цитата(Мопсик @ 18.07.2006 - 09:32) [snapback]143312[/snapback]

Я с нетерпением жду выхода лицензионного DVD 2ых Пиратов!!!!! Очень хочу посмотреть Дополнительные материалы!!

Тут просто как сон в руку - такая вот информация http://mfinfo.ru/node/1065 :
Цитата
Также Джерри Брукхаймер сообщил, что уже есть планы по внесению в готовящийся DVD феноменального количества дополнительного материала. На съёмках фильма присутствовал дополнительный оператор, следовавший за режиссёром буквально по пятам и запечатлевший съёмочный процесс во всех производственных фазах.

П редвкушаю - не то слово!!! leb.gif

Автор: Roxy 18.07.2006 - 14:14

JanaJo

Цитата
Так обидно - сидеть здесь в деревне и не иметь возможности поучаствовать в дебатах Верхней палаты! А потом, через долгих 10 дней, когда у меня будет что сказать - мое имхо уже никому не будет интересно....

Не правда это, найдутся люди, которым и по истечении такого срока будет интересно мнение вновь посмотревших smile.gif)) 113.gif

Цитата
есть планы по внесению в готовящийся DVD феноменального количества дополнительного материала. На съёмках фильма присутствовал дополнительный оператор, следовавший за режиссёром буквально по пятам и запечатлевший съёмочный процесс во всех производственных фазах.

Ну это будет во-истину королевский подарок поклонникам. Жду с нетепением просто.

Автор: Аэша 18.07.2006 - 14:27

А я мечтаю о том гигантском количестве фоток, которое было сделано в процессе специальным фотографом... smile.gif То, из чего потом сделали постер бегущего от дикарей Джека, например. Ведь тысячи кадров!!!... и все на выброс? ... weep.gif

Автор: eLiza 18.07.2006 - 15:02

Цитата
Ведь тысячи кадров!!!... и все на выброс? .

Может, они выбросят их в какое-нибудь агенство, а все хорошие кадры оставят себе, как обычно бывает.

Автор: Аэша 18.07.2006 - 15:14

eLiza
Думаю, что студия Дисней все припрячет у себя. frown.gif Практически похоронит... У нее таких фоток!!!... еще с первых ПКМ...
В допах были фотки самого Джерри в общем то его частные фоты.

Прямо какие-то проклятые ацтеки! frown.gif столько богаства, а никто не пользуется...

Автор: eLiza 18.07.2006 - 15:21

Аэша
Ни себе, ни людям.

Автор: Мопсик 18.07.2006 - 15:32

А скажите, кто знает, дополнительные материалы с dvd переведут на русский язык?? А то я сегодня включила лицензионных первых Пиратов, а там Джонни с режиссёром по английски базарит...Ну так же нечестно!! frown.gif

Автор: The GoddeSS 18.07.2006 - 15:57

Цитата(Roxy @ 18.07.2006 - 15:14) [snapback]143368[/snapback]


Цитата
есть планы по внесению в готовящийся DVD феноменального количества дополнительного материала. На съёмках фильма присутствовал дополнительный оператор, следовавший за режиссёром буквально по пятам и запечатлевший съёмочный процесс во всех производственных фазах.

Ну это будет во-истину королевский подарок поклонникам. Жду с нетепением просто.



А я-то как жду!!! pok.gif pok.gif pok.gif


Цитата(Мопсик @ 18.07.2006 - 16:32) [snapback]143378[/snapback]

А скажите, кто знает, дополнительные материалы с dvd переведут на русский язык?? А то я сегодня включила лицензионных первых Пиратов, а там Джонни с режиссёром по английски базарит...Ну так же нечестно!! frown.gif


Там русские субтитры должны быть=)

Автор: Мопсик 18.07.2006 - 15:59

ой...а про субтитры я как-то не подумала...Спасибо тебе большое за совет, The GoddeSS!! Попытаю счастье ещё раз! smile.gif

Автор: eLiza 18.07.2006 - 16:03

Мопсик
Избегайте, пожалуйста, жаргонизмов, типа "базарит". wink.gif
В дополнительных материалах, как правило, идут русские субтитры. На лицензии первых пиратов тоже есть субтитры к комментариям Джонни и Гора. Делать синхронный перевод дорого.

Автор: Мопсик 18.07.2006 - 16:11

eLiza
Хорошо, я не буду больше употреблять таких слов, не знала, что слово "базарить" - плохое spy.gif
За субтитры спасибо, я посмотрю smile.gif

Автор: LiNiDoLLa 18.07.2006 - 16:34

Цитата
не знала, что слово "базарить" - плохое

Оно не плохое. оно просто режет слух, вне зависимости от того читаешь или слушаешь...

Автор: robin 18.07.2006 - 16:51

Иришка и все-все-все, кого задела своей излишней категоричностью.
Простите. rev.gif Мне, наверное, лучше вообще в эту тему не заходить. rolleyes.gif Я говорю это не потому, что обижаюсь на справедливые замечания, а потому что я высказалась уже на первых страницах сразу после просмотра.
ИМХО - это не тот фильм, о котором можно говорить бесконечно.

Автор: mary 18.07.2006 - 17:12

Уф, еле дочитала всех...Действительно,почти все уже сказано и плохое и, хорошее. У меня впечатление больше негативное. Полностью согласна с отзывом ЛЕДЫ (смешно, но совпадаем мы с ней в точности, клянусь, когда вышла из кинотеатра сказала - это не Пираты, это Матрица - Перезагрузка какая-то). Намешали, затянули, очень мрачно - со мной рядом сидела маленькая девочка - я весь фильм за нее переживала, уж точно родители ее не ожидали ТАКОЙ второй части...

Джека мало и надо его еще разъяснять - ох, надо...

Блум приятно радует глаз тем, что возмужал
Лиза- без комментариев, поцелуй до конца не посмотрела, отвернулась, не могу....

А вы заметили- в фильме нет ни одной "крылатой" фразы по сравнению с первой частью, которую растащили на цитаты, грустно...

В утешение себе и всем, кто разочарован, скажу - Проклятье ЧЖ поразил так сильно в основном потому, что он был первым!!! Еще раз убедилась в том, что продолжение не может по определению превзойти начало....
И... послушаю ИРИШКУ, и посмотрю еще много раз... Главное мне, Джека разъяснить...

Автор: Nefas 18.07.2006 - 17:15

mary
Допустим "Зараза" Джека)) А из первой что? Я лично НИЧЕГО не употребляю :/

Автор: robin 18.07.2006 - 17:20

mary beer.gif

Nefas
- Я склонна дать отрицательный ответ
- Перестаньте дырявить мой корабль!
- Безумец и гений - это две крайности одной и той же сущности.
- Если ты ждал подходящий момент - это был он.
Конечно, знаменитое "Смекаешь?" До утра можно перечислять... smile.gif

Автор: eLiza 18.07.2006 - 17:54

robin
Nefas
А как же знаменитое: "Мы реквизируем этот брик! Морской термин."
И еще:
"Убери железку!"
"Добро пожаловать на Карибы!"
"Мы, мужчины, держим свое слово, а Элизабет это не к чему!"
"Но ром-то за что?!"
"Свадьбы! Обожаю! Налить всем по чарке!"

Автор: Герда 18.07.2006 - 18:03

Я после Пиратов эти все фразы Джека уже автоматически употребляю в разговорной речи повседневной жизни....мне одна подруга сказала:"Где-то я уже это слышала..." smile.gif

Автор: Мопсик 18.07.2006 - 18:10

Герда,
А сколько раз ты смотрела Пиратов? smile.gif

Автор: BasT@ 18.07.2006 - 18:26

Цитата(Герда @ 18.07.2006 - 19:03) [snapback]143432[/snapback]

Я после Пиратов эти все фразы Джека уже автоматически употребляю в разговорной речи повседневной жизни....мне одна подруга сказала:"Где-то я уже это слышала..." smile.gif

Да да! У меня тоже самое=)))

А мне вот что интересно! Помните момент эээ ну когда его уже начал сьедать Кракен, сначала он на него бэээ, ну вопщим вы поняли. Интрересно, что они за смесь использовали во время съемок?
Я например думаю это яйца, но с чем то вперемешку=))
Ваши предложения=)

Автор: NB! 18.07.2006 - 18:40

А вот вам ответный ход из вторых:
Will Turner: What vexes all men? / Что волнует всех мужчин?
Tia Dalma: What, indeed. /Да, в самом деле, что?
Gibbs: The sea! / Море!
Pintel: Sums! / Арифметика!
Ragetti: The dichotomy of good and evil. / Дихотомия добра и зла.
lol.gif

Уверена, что вскорости и эта фразочка Джонса будет использоваться многими шутниками
Davey Jones: Summon the Kraken! / Вызовите Кракена! wink.gif

а эта комическая ситуация с многократно повторенным приказом (игру в испорченный телефон не напоминает?)
Jack Sparrow: Mind the boat. /Стереги лодку
Will Turner: [to Gibbs] Mind the boat. /Тернер -Гиббсу: Стереги лодку
Gibbs: [to Ragetti] Mind the boat. /Гиббс-Рагетти: Стереги лодку
Ragetti: [to Pintel] Mind the boat. /Рагетти-Пинтелу: Стереги лодку
Pintel: [to an anonymous sailor] Mind the boat. / Пинтел - матросу: Стереги лодку
Sunburned Sailor: [to Marty] Mind the boat. /Загорелый матрос - Марти: Стереги лодку
Marty: [to Cotton's parrot] Mind the boat. / Марти - попугаю Коттона: Стереги лодку
Cotton's Parrot: [to Cotton] Mind the boat. / Попугай Коттона - Коттону: Стереги лодку
[It flies off, leaving Cotton to pout and sit back down in the boat] / (Попугай улетает, оставляя недовольного Коттона сидящим в лодке)

А чего стоит игра слов в этом диалоге
(кстати обыгрывается неоднократное прохождение по доске из первой части - walk the plank - данное выражение имеет еще смысл уволиться, оставить пост под давлением - вот вам пример как нечто ускользает из-за языковых проблем):

Cotton's Bird: [squawk] Walk the plank! Walk the plank! /
Попугай Коттона: Уволить капитана! Уволить капитана!
Jack Sparrow: [pulls out gun and points it at the bird] What did the bird say?
Джек Воробей (выхватывая пистолет и наставляя его на попугая): Что чирикнула эта птичка?

Да много еще потом будет цитироваться из вторых пиратов - надо только время
beer.gif

Автор: eLiza 18.07.2006 - 18:43

Перед моим вторым просмотром мы уже несколько дней обсждали фильм и даже дошли до деталей, поэтому, по сути, второй просмотр не открыл для меня ничего нового, чего бы форумчане не заметили. Я только убедилась в том, что:
1. У Тиа Далмы действительно лежал Барбосса в их первый приход к ней - потому что обезьянка сразу, как ее выпустили из клетки, кинулась именно к "сапогам". Иначе, с чего бы она кинулась к незнакомому хладному трупу?
2. У Тиа лежал на столе медальон (подвеска) в виде двух сердец, который сделан из серебра (?). Там две клешни в форме сердца. И такая же подвеска была у Дэви Джонса.

Что еще? Я считаю, что в фильме совершенно лишние некоторые моменты. К примеру, почти в самом начале показывают Гиббса на палубе ночью, поющего песни... зачем?

Мне не понятен эпизод с высеканием Уилла. Зачем нужен был этот ужасный эпизод? он совершенно ни к чему.

Да, и еще. Мне совершенно не нравится сцена в самом начале, когда Джек возвращается на судно с тряпицей, где нарисован ключ. И все эти диалоги, фраза: "Ты ничего не понял" и прочее... я не вижу здесь ничего смешного. А в зале смеялись. Мне эта сцена вообще показалась убогой - по сценарию.

Автор: The GoddeSS 18.07.2006 - 18:45

Цитата(eLiza @ 18.07.2006 - 19:43) [snapback]143444[/snapback]

Мне не понятен эпизод с высеканием Уилла. Зачем нужен был этот ужасный эпизод? он совершенно ни к чему.


Да уж...это точно=) Встречу с отцом можно было обыграть и покрасивее, и подушещипательней..

Хотя, судя по реакции некоторых девушек из зала, когда я смотрела, эта сцена нужна была для демонстрации спины Орландо=) biggrin.gif

Автор: eLiza 18.07.2006 - 19:04

The GoddeSS

Цитата
Хотя, судя по реакции некоторых девушек из зала, когда я смотрела, эта сцена нужна была для демонстрации спины Орландо=)


Все-таки, думаю, сценаристы имели более объективные причины для включения этой сцены в фильм.
И вообще, вся линия отец-сын меня разочаровала... Я предсатвляла себе все иначе.

Автор: Spiridon 18.07.2006 - 19:13

А еще заметили, что Дэви Джонс разговаривает как Йода из ЗВЕЗДНЫХ ВОЙН?! wink.gif

Автор: Mr. Checkpoint 18.07.2006 - 19:16

Цитата
Уволить капитана! Уволить капитана!

Цитата
данное выражение имеет еще смысл уволиться, оставить пост под давлением - вот вам пример как нечто ускользает из-за языковых


Гммм...нет. Фактически: "Прогулка по доске! Прогулка по доске!". Мне кажется, обыгрывается именно версия с доской. Но это так называемое "двоякое выражение", фразеологизм, который можно по-разному воспринимать wink.gif Но т.к. все-таки фильм "про пиратов", имхо, доступнее воспринимать это как пытку под названием "Прогулка по доске". wink.gif

Прогулка по доске - так называемая "пытка", когда человека заставляют пройти по доске, висящей над морем и закрепленной на бортике (фактически - вы это видели в первой части). Считается самым большим позором для моряка да и пирата также. К тому же, это огромный удар по воле - ведь надо не просто "пройтись по доске"... иногда, если у человека сильная воля, ему позволяли вернуться обратно на корабль, но чаще всех пленных ради забавы заставляли прогуляться по доске. Лишь у сильных получалось не сорваться с доски раньше, чем они падали в воду...

Сорри за лирическое отступление. Потому Джек так и рассердился...ему, КАПИТАНУ, предлагают прогуляться по доске - и это после того, как он это уже делал по "велению" Барбоссы!



Яне соглашусь касательно крылатых фраз. Оных в ПКМ2 дофига и больше. На том же
http://imdb.com/title/tt0383574/. Как пример, мои любимые:



Norrington: My God. You actually were telling the truth. /Бог мой. Ты фактически сказал правду.

Jack Sparrow: I do that quite a lot. Yet people are always surprised/Я делаю это достаточно часто. Все же люди постоянно удивляются.



Jack Sparrow: [empties bottle of rum] Why is the rum always gone? /(поднимая порожнюю бутылку рома) Почему ром все время "уходит"?

[stands up and staggers drunkenly] Oh... that's why./(Встает и пьяно пошатывается) Ох...вот почему.



[color="#000080"]Elizabeth Swann: There will come a moment when you have the chance to do the right thing./Так настанет момент, когда ты будешь иметь шанс сделать правильную вещь.

Jack Sparrow: I love those moments. I like to wave at them as they pass by./Я люблю эти моменты. Люблю махать им вслед, когда они проходят мимо.





И эти фразы я обожаю постоянно повторять. Обычно, когда я это делаю, люди начинают молчать и улыбаться wink.gif Так что я категорически не согласен касательно того, что в ПКМ2 их нет. Просто надо "навострить ушки" да и прочтение сценария не помешает. Это просто благодаря "нашим доблестным переводчикам" многие, возможно, смысла фраз не уловили и поэтому считают, что их там нет wink.gif То же самое было с первыми пиратами (что и говорит опять же о том, что смотреть надо оригинал... в обязательном порядке, как только он выйдет в продажу wink.gif ).



Автор: NB! 18.07.2006 - 19:28

Цитата(Mr. Checkpoint @ 18.07.2006 - 19:16) [snapback]143448[/snapback]

Цитата
Уволить капитана! Уволить капитана!

Цитата
[color=#000000]данное выражение имеет еще смысл уволиться, оставить пост под давлением - вот вам пример как нечто ускользает из-за языковых


Гммм...нет. Фактически: "Прогулка по доске! Прогулка по доске!". Мне кажется, обыгрывается именно версия с доской. Но это так называемое "двоякое выражение", фразеологизм, который можно по-разному воспринимать wink.gif Но т.к. все-таки фильм "про пиратов", имхо, доступнее воспринимать это как пытку под названием "Прогулка по доске". wink.gif

Прогулка по доске - так называемая "пытка", когда человека заставляют пройти по доске, висящей над морем и закрепленной на бортике (фактически - вы это видели в первой части). Считается самым большим позором для моряка да и пирата также. К тому же, это огромный удар по воле - ведь надо не просто "пройтись по доске"... иногда, если у человека сильная воля, ему позволяли вернуться обратно на корабль, но чаще всех пленных ради забавы заставляли прогуляться по доске. Лишь у сильных получалось не сорваться с доски раньше, чем они падали в воду...

Сорри за лирическое отступление. Потому Джек так и рассердился...ему, КАПИТАНУ, предлагают прогуляться по доске - и это после того, как он это уже делал по "велению" Барбоссы!



[ Так что я категорически не согласен касательно того, что в ПКМ2 их нет. Просто надо "навострить ушки" да и прочтение сценария не помешает. Это просто благодаря "нашим доблестным переводчикам" многие, возможно, смысла фраз не уловили и поэтому считают, что их там нет wink.gif То же самое было с первыми пиратами (что и говорит опять же о том, что смотреть надо оригинал... в обязательном порядке, как только он выйдет в продажу wink.gif ).



Совершенно верно!
Касаемо фразеологиченского оборота - walk the plank - Вы привели его т.н. морскую трактовку - абсолютно верную, именно почему я и подчеркула, что обыгрывается неоднократная прогулка по доске в первой части, но второй смысл этой фразы как раз тот, который я упомянула и привела в своем варианте перевода.
Это именно тот случай, когда в переводе, как ни старайся ускользают многие приколы.
Хотя бы разговор о сердце Джонса, которое заперто в сундук. В оригинале используется chest. Но только англоязычные зрители заметили эту игру слов: ведь chest - это не только сундук иль ящик, а еще и грудная клетка!
Так что срочно доставать оригинальную дорожку!
beer.gif

Автор: Mr. Checkpoint 18.07.2006 - 19:42

Цитата
Так что срочно доставать оригинальную дорожку!


Или, прошу прощения за оффтопик, создать свой перевод wink.gif Вот почему мне всегда нравился синхронный перевод хороших пиратов (я имею в виду того же Дмитрия Пучкова, который все эти игры слов и фразеологизмы трескал как семечки, в результате чего зритель понимал смысл этих шуток, словно был коренным англичанином)... не надо пытаться уложиться в "губы актеров", подстроиться под их речь...


Автор: The GoddeSS 18.07.2006 - 20:19

Цитата(eLiza @ 18.07.2006 - 20:04) [snapback]143446[/snapback]

The GoddeSS
Цитата
Хотя, судя по реакции некоторых девушек из зала, когда я смотрела, эта сцена нужна была для демонстрации спины Орландо=)


Все-таки, думаю, сценаристы имели более объективные причины для включения этой сцены в фильм.
И вообще, вся линия отец-сын меня разочаровала... Я предсатвляла себе все иначе.



Да, я тоже) Тем более, что в первом фильме Уилл так отстаивал, что его отец - не пират, а уважаемый человек... И, потом, вообще можно было сделать очень мощную эмоциональную сцену, и даже не одну.

А насчет спины я шучу, конечно=) Просто, когда смотрела, несколько девушек на первом ряду так бурно прореагировали, что это запомнилось))

Автор: Мопсик 18.07.2006 - 20:45

А может мне кто-нибудь объяснить, каким образом Барбосса воскрес? Его ведь убил Джек в первой части!

И ещё. Неужели тот факт, что у Тии и Джонса есть одинаковые медальоны означает, что они когда-то были теми возлюбленными, про которых рассказывала пиратам сама Тиа? Я что-то запуталась.


Автор: Иришка 18.07.2006 - 20:47

The GoddeSS
eLiza

Цитата
Мне не понятен эпизод с высеканием Уилла. Зачем нужен был этот ужасный эпизод? он совершенно ни к чему.
Да уж...это точно=) Встречу с отцом можно было обыграть и покрасивее, и подушещипательней..
Хотя, судя по реакции некоторых девушек из зала, когда я смотрела, эта сцена нужна была для демонстрации спины Орландо=)

А мне тоже кажется, что именно для этого - чтобы все полюбовались, какая у Блумыча спинка красивая. Тьфу! naughty.gif Одна из неудачных и лишних сцен в фильме, имхо. Надеюсь, что если Ричардс все-таки снимется в "Пиратах-3", они с Джеком обойдутся без подобных сцен "воспитания подрастающего поколения"...

Цитата
Что еще? Я считаю, что в фильме совершенно лишние некоторые моменты. К примеру, почти в самом начале показывают Гиббса на палубе ночью, поющего песни... зачем?
Да, и еще. Мне совершенно не нравится сцена в самом начале, когда Джек возвращается на судно с тряпицей, где нарисован ключ. И все эти диалоги, фраза: "Ты ничего не понял" и прочее... я не вижу здесь ничего смешного. А в зале смеялись. Мне эта сцена вообще показалась убогой - по сценарию.

Нет, мне кажется, Гиббс с песней был нужен - должны же мы были вспомнить, откуда взялось это выражение - "сундук мертвеца"... А сцена с рисунком мне понравилась, особенно фраза "Это не ключ, а кое-что получше - рисунок ключика". Что касается последующего диалога с Гиббсом, хотела бы я послушать английскую дорожку - мне кажется, наши не смогли перевести, как надо. Хотя эта сцена несколько затянута, согласна.

robin
Цитата
Простите. Мне, наверное, лучше вообще в эту тему не заходить. Я говорю это не потому, что обижаюсь на справедливые замечания, а потому что я высказалась уже на первых страницах сразу после просмотра. ИМХО - это не тот фильм, о котором можно говорить бесконечно.
Не огорчайся, robin! 113.gif Дождемся третьей части, как предлагает NB!

А меня этот фильм все-таки радует. Наверное, юмора (не реприз, а юмора) действительно меньше, легкости меньше, но дух какой-то отвязный остался. Да и история довольно увлекательная получилась. С каждым разом он мне нравится все больше, когда мелочи и детали встают на свои места...







Автор: Мопсик 18.07.2006 - 20:53

Цитата
Тем более, что в первом фильме Уилл так отстаивал, что его отец - не пират, а уважаемый человек... И, потом, вообще можно было сделать очень мощную эмоциональную сцену, и даже не одну


А мне тоже была не понятны все эти сцены с отцом-сыном. Тем более, что Уилл совершенно, никоим образом не похож на отца! Неужели трудно было подобрать кого-нибудь более подходящего на эту роль? В первой части ведь несколько раз говорилось, что Уилл - копия своего папы!

Автор: Иришка 18.07.2006 - 20:53

Да, у меня в этом фильме все-таки есть разочарование, и это Прихлоп. Такой интересный персонаж, и такое плоское решение во второй части!

Автор: Мопсик 18.07.2006 - 20:56

Сейчас только что снова смотрела Проклятье Чёрной жемчужины и теперь не могу решить, какая же часть мне больше нравится. Тяжёлый выбор - в первой нет такого искромётного юмора, но зато во второй на лицо присутствие ненужных нюансов (я так думаю)
Джек же бесподобен в обоих частях... wink.gif

Автор: Mr. Checkpoint 18.07.2006 - 20:58

Цитата
в первой нет такого искромётного юмора


spy.gif В первой нет? Да там такого юмора на каждом шагу за углом... возможно, я не прав, но во второй части именно остроумных шуток меньше.


Автор: Gvennol 18.07.2006 - 21:00

Цитата
В первой части ведь несколько раз говорилось, что Уилл - копия своего папы!

crazy.gif Ну дык за время службы у Дейви Джонса и е не в такого превратиться можно!Мы же Прихлопа в нормальном сосотянии не видели. wink.gif

А насчёт сцены с высеканием, имхо, это был сильный момент. Может, для кого-то не самый нужный, но меня вдохновило. *я не садистка, вы не думайте...*

Автор: eLiza 18.07.2006 - 21:07

Gvennol

Цитата
А насчёт сцены с высеканием, имхо, это был сильный момент. Может, для кого-то не самый нужный, но меня вдохновило.

Чем? Нет, мне просто интересно?
Мне было тяжело смотреть эту сцену, тем более, что она не оправдана никак. Я мгновенно поморщилась от ассоциаций с Христом, поэтому для меня эта сцена вдвойне неприятна - как будто издевательство. Нет, не над человеком, а над чем-то... чем-то святым, не знаю.

Автор: Мопсик 18.07.2006 - 21:18

Так как же всё-таки объяснить то, что Барбосса во второй части внезапно воскрес? Ведь мы знаем, что в первом фильме Джек убил его? Второй раз спрашиваю, никто не видит, наверное... frown.gif

Автор: The GoddeSS 18.07.2006 - 21:23

Цитата(Мопсик @ 18.07.2006 - 22:18) [snapback]143471[/snapback]

Так как же всё-таки объяснить то, что Барбосса во второй части внезапно воскрес? Ведь мы знаем, что в первом фильме Джек убил его? Второй раз спрашиваю, никто не видит, наверное... frown.gif



А никто ведь тоже не знает=) Как-нибудь объяснят...в третьей части)


Цитата(eLiza @ 18.07.2006 - 22:07) [snapback]143468[/snapback]

Я мгновенно поморщилась от ассоциаций с Христом, поэтому для меня эта сцена вдвойне неприятна - как будто издевательство. Нет, не над человеком, а над чем-то... чем-то святым, не знаю.


Ну тогда, получается, для тебя любая подобная сцена вызывает такие чувства...не важно, в каком фильме и с какими героями...

Автор: eLiza 18.07.2006 - 21:24

Мопсик
Просто все считают естественным, что это объяснят нам в третьей части. Поскольку вторая часть не давала нам разгадку. Поэтому мы и не ломаем голову, потому что это все равно все будут наши фэнские фантазии. wink.gif

Автор: Мопсик 18.07.2006 - 21:29

eLiza
А, ну тогда понятно...что ничего не понятно! biggrin.gif Хоть слегло с души...А то думала, что одна такая тупенькая, все знают, а я одна недоумеваю, чего это Барбосса вдруг появился неизвестно откуда и стал смачно есть яблочко? biggrin.gif

Автор: Mr. Checkpoint 18.07.2006 - 21:36

Цитата
Так как же всё-таки объяснить то, что Барбосса во второй части внезапно воскрес


А ты посмотри еще раз последнюю сцену и подумай. wink.gif Если Тиа под силу воскресить Джека, который пал аж от спрута и возможно уже переваривается, чего ей стоит воскресить Барбоссу, павшего от какой-то жалкой пули?

Автор: Eve 18.07.2006 - 21:39

Сцена с наказанием Уилла - хорошая сцена. Зря вы на нее наехали. Папа как мог, облегчил наказание сына, что еще он мог для него сделать в тот момент?! И потом, если это действительно была спина Орли, то почему бы и нет - спинка что надо! Вообще Орля очень возмужал, даже похорошел, и Уилл у него получился крепким малым.

Что касается лишних сцен, то я категорически против эпизода с выклевыванием глаз в начале фильма. Он абсолютно ненужный, и к тому же очень кровожадный. Фильм и так изобилует разной нечестью, на которую смотреть противно. И очень, очень сильно затянуты некоторые сцены… просто невыносимо затянуты.

Автор: eLiza 18.07.2006 - 21:40

The GoddeSS

Цитата
Ну тогда, получается, для тебя любая подобная сцена вызывает такие чувства...не важно, в каком фильме и с какими героями...

Возможно, так и есть.

Автор: Мопсик 18.07.2006 - 21:41

Mr. Checkpoint
Да, над этим я тоже думала. Но мне кажется, что Джек не переваривается в животике у кракена, он или а) пробъёт своим мечом это чудо-юдо или б) будет там просто сидеть и курить трубку naughty.gif
ну, можно ещё в) пока Джек ещё не переварился, его верные друзья вырвут его из пасти кракена, не упевшего пообедать таким деликатесом biggrin.gif

Автор: eLiza 18.07.2006 - 21:42

Цитата
Сцена с наказанием Уилла - хорошая сцена. Зря вы на нее наехали. Папа как мог, облегчил наказание сына, что еще он мог для него сделать в тот момент?!

Ив, я имела в виду, что изначально эта сцена лишняя - просто можно было не делать всей этой заворухи с наказанием.

Автор: Мопсик 18.07.2006 - 21:43

Цитата(Eve @ 18.07.2006 - 21:39) [snapback]143487[/snapback]

И очень, очень сильно затянуты некоторые сцены… просто невыносимо затянуты.


Например, какие?

Автор: Аэша 18.07.2006 - 21:45

eLiza
А во мне фраза "ты не понял ничего" звучит лейтмотивом постоянно... smile.gif
Эта фраза очень классно смотрится второй раз, когда ты уже все понимаешь и ощущаешь превосходство над героями. А первый раз бесит - скажи прямо, а не задавай идиотские вопросы, на которые нет правильных ответов.

Гиббс с песнями - это привет первым ПКМ. Там песни тоже пели на корабле... smile.gif

Автор: The GoddeSS 18.07.2006 - 21:57

Цитата(eLiza @ 18.07.2006 - 22:40) [snapback]143488[/snapback]

Возможно, так и есть.



Я просто хочу сказать, что у меня тоже многие сцены в фильмах, книгах и т.д., вызывающие ассоциации с религией и, в частности, Христом, вызывают неприятные ощущения. Но вот про сцену с Уиллом такого сказать не могу (в плане ассоциаций), но, тем не менее, саму сцену считаю даже не лишней, а именно ненужной. И имею в виду не то, что ее нужно вырезать и так и оставить (тогда весь смысл потеряется). Просто, на мой взгляд, вместо порки можно было вставить, как я уже говорила, более сильную эмоциональную сцену.

Автор: Mr. Checkpoint 18.07.2006 - 21:58

Цитата
Гиббс с песнями - это привет первым ПКМ. Там песни тоже пели на корабле


Вот я который раз замечаю, как же МНОГО скрытых отсылок к первой части! Действительно, все прелести раскусить можно лишь фанатам wink.gif

Ведь в первой части Джек сказал: "Когда я снова получу Жемчужину, я научу этой песне всю команду!".

Собсна, вывод biggrin.gif


Автор: Eve 18.07.2006 - 21:58

Цитата
Например, какие?

Например на погибшем корабле, где Джонс спрашивает уцелевших матросов, хотят ли они избежать грехов. Пять матросов и всех "одарил" своим вниманием. Долго.

Когда Джек бегает с прутиком на спине, потом картечь из фруктов, потом долгое падение… очень долго.

Двое в лодке, не считая собаки, читают библию и размышляют о боге. Вообще бред.

Ну и так далее.

Начало фильма можно было сделать по-другому. Одинокая Лиз под дождем, мокрые чашечки и ноты, Уилла берут под стражу из кузницы. Лучше бы сделали венчание, и прямо из-под венца обоих в каталажку. Более трагично – сорванная свадьба. А так, не совсем понятно свадьба или нет.

Цитата
я имела в виду, что изначально эта сцена лишняя - просто можно было не делать всей этой заворухи с наказанием.


Вот, к примеру, еще одна ненужная сцена. smile.gif

Если так рассуждать дальше, то можно вообще свой фильм сделать. Нам бы на съемочную площадку, правда, девчат? wink.gif

Автор: Иришка 18.07.2006 - 22:01

Аэша

Цитата
А во мне фраза "ты не понял ничего" звучит лейтмотивом постоянно...
Эта фраза очень классно смотрится второй раз, когда ты уже все понимаешь и ощущаешь превосходство над героями.

Точно-точно! Когда знаешь уже о том, что это за сундуки и ключи, и почему нельзя ни ключа найти, ни того, что он открывает, сцена смотрится здорово.

Автор: Мопсик 18.07.2006 - 22:01

Ив, мне кажется, что сцена с лодкой и этими двумя пустоголовыми пиратами как раз была очень забавной. Я смеялась.

Автор: The GoddeSS 18.07.2006 - 22:01

Цитата(Eve @ 18.07.2006 - 22:58) [snapback]143509[/snapback]

Начало фильма можно было сделать по-другому. Одинокая Лиз под дождем, мокрые чашечки и ноты, Уилла берут под стражу из кузницы. Лучше бы сделали венчание, и прямо из-под венца обоих в каталажку. Более трагично – сорванная свадьба. А так, не совсем понятно свадьба или нет.


Мне вот про сорванную свадьбу не понравилось вот чем: как-то слишком много трагизма получается в начале. Сначала Элизабет и Уилл, потом коршуны, клюющие глаза...слишком мрачно...
Все-таки, памятуя о том, что первый фильм закончился более, чем хорошо, может, стоило, первые 5-10 минут показать что-нибудь более оптимистичное..?

Автор: Мопсик 18.07.2006 - 22:03

Цитата(Иришка @ 18.07.2006 - 22:01) [snapback]143511[/snapback]

А во мне фраза "ты не понял ничего" звучит лейтмотивом постоянно...
Эта фраза очень классно смотрится второй раз, когда ты уже все понимаешь и ощущаешь


Согласна с тобой на все 100%! Фраза действительно звучит эффектно, особенно из уст иронично настроенного Джека! А слышать её второй раз - вообще красота! biggrin.gif

Автор: Gvennol 18.07.2006 - 22:04

eLiza

Цитата
Чем? Нет, мне просто интересно?

Сейчас поясню.
Наверно для меня тем, что
Цитата
Папа как мог, облегчил наказание сына, что еще он мог для него сделать в тот момент?!

Готовность отца помочь сыну, даже таким путём, путём наказания своей же рукой. Билл смог пересилить свою любовь, и помочь Уиллу. Именно помочь... На лице отражены чувства: затаённая любовь, горечь, наконец смирение и решимость. Но это только моё ИМХО.

Автор: eLiza 18.07.2006 - 22:04

Eve

Цитата
Начало фильма можно было сделать по-другому. Одинокая Лиз под дождем, мокрые чашечки и ноты, Уилла берут под стражу из кузницы. Лучше бы сделали венчание, и прямо из-под венца обоих в каталажку. Более трагично – сорванная свадьба. А так, не совсем понятно свадьба или нет.


Да, у меня эта сцена тоже вызвала недоумение. Во-первых, почему Лиза сидит под дождем? Чего и кого ждет? Почему? По идее, если она грустит и убивается, она уже должна знать про "беду". А тут она явно еще не в курсе. Тогда чего сидеть и мокнуть? Как-то неестественно... И вообще, весь этот эпизод: "Ах, что случилось?" "А вот!" - меня утомил, какой-то он искуственный. Прямо, как диалог на тонущем Титанике: "Если мы останемся здесь, то мы утонем!" Примитивизм какой-то.

The GoddeSS
Цитата
Просто, на мой взгляд, вместо порки можно было вставить, как я уже говорила, более сильную эмоциональную сцену.

Да-да, я тоже это имела в виду. Подпишусь.

Автор: Мопсик 18.07.2006 - 22:05

Цитата(The GoddeSS @ 18.07.2006 - 22:01) [snapback]143513[/snapback]

Мне вот про сорванную свадьбу не понравилось вот чем: как-то слишком много трагизма получается в начале. Сначала Элизабет и Уилл, потом коршуны, клюющие глаза...слишком мрачно...
Все-таки, памятуя о том, что первый фильм закончился более, чем хорошо, может, стоило, первые 5-10 минут показать что-нибудь более оптимистичное..?


Я вообще испугалась, когда наблюдала такое начало! Думала, не умер ли там кто? Тоже не поняла, почему всё так грустно и плачевно? Но тут зато была интрига, моменты заинтересовали зрителя, я наблюдала за реакцией зала, когда сидела в кинотеатре второй раз wink.gif

Автор: eLiza 18.07.2006 - 22:10

Eve

Цитата
Если так рассуждать дальше, то можно вообще свой фильм сделать. Нам бы на съемочную площадку, правда, девчат?

Конечно, так получается ситуация: "Коль критикуешь, предлагай свой вариант!" Но, к примеру, в первых пиратах у меня не возникало ощущения, что сцена как-то не вписывается. Во вторых Пиратах есть "повисшие" сцены... Как будто смотришь КВН. Сценаристы отдельно придумали разные смешные (и не смешные) моменты, а потом уже пытались вклинить их в сюжет. Ведь действительно, сколько раз они переписывали сценарий первых пиратов, старались. А здесь они явно дали "слабины". Сами же говорили, что иногда сцены снимались без осознания того, как она потом войдет в общую сюжетную линию.

Иришка
Цитата
Точно-точно! Когда знаешь уже о том, что это за сундуки и ключи, и почему нельзя ни ключа найти, ни того, что он открывает, сцена смотрится здорово.


Я, видимо, действительно что-то не поняла. Смотрела сцену три раза, а мне ни разу не показалась она смешной. Видимо, тут дело действительно в переводе.

Gvennol
Цитата
Готовность отца помочь сыну, даже таким путём, путём наказания своей же рукой. Билл смог пересилить свою любовь, и помочь Уиллу. Именно помочь... На лице отражены чувства: затаённая любовь, горечь, наконец смирение и решимость. Но это только моё ИМХО.

А, тогда я понимаю тебя. Просто у меня другие ассоциации, а значит - и эмоции.

Автор: The GoddeSS 18.07.2006 - 22:11

Цитата(Мопсик @ 18.07.2006 - 23:05) [snapback]143518[/snapback]

Я вообще испугалась, когда наблюдала такое начало! Думала, не умер ли там кто? Тоже не поняла, почему всё так грусно и плачевно? Но тут зато была интрига, моменты заинтересовали зрителя, я наблюдала за реакцией зала, когда сидела в кинотеатре второй раз wink.gif


С одной стороны, насчет интереса зрителей - согласна, НО, я считаю, что весь трагизм и мрачность можно было бы начать с того момента, как Джек встречается с Прихлопом. А перед этим (это же буквально 5 минут) показали бы счастливые приготовления к свадьбе, веселого Джека...а то сразу и Уилла арестовали, и "За борт" от попугая, и выклеванные глаза...вообще, атмосфера такая, как будто первая часть закончилась наподобие второй...
Не знаю, может, я не права, и так фильм, действительно, выглядит интереснее, но, ИМХО, пять минут чего-то более жизнеутверждающего никому бы не помешали.




Автор: Мопсик 18.07.2006 - 22:13

Да, надо признаться, у меня тоже не было ощущения этих "висяков", когда я смотрела первый фильм..Эх..Ну что теперь. Всё равно фильм здоровский!

Автор: Eve 18.07.2006 - 22:15

Мопсик

Цитата
Ив, мне кажется, что сцена с лодкой и этими двумя пустоголовыми пиратами как раз была очень забавной. Я смеялась.

Дело в том, что перевели совсем не так, как в оригинале. Я краем уха слышала английскую версию данного момента. Она остоумнее звучит. Я сейчас правда не вспомню дословно, но диалог между этими гавриками более забавный.
Gvennol
Цитата
Готовность отца помочь сыну, даже таким путём, путём наказания своей же рукой. Билл смог пересилить свою любовь, и помочь Уиллу. Именно помочь...

Как? Как помочь-то? Наказания все равно не избежать - или он собственной рукой, или боцман, который сдирает мясо до костей. Выбор невелик. frown.gif

eLiza
Цитата
А здесь они явно дали "слабины". Сами же говорили, что иногда сцены снимались без осознания того, как она потом войдет в общую сюжетную линию.

Вот-вот. Остается такое обидное чувство, что тебе не всё показали.

Автор: Мопсик 18.07.2006 - 22:18

Цитата(The GoddeSS @ 18.07.2006 - 22:11) [snapback]143521[/snapback]

С одной стороны, насчет интереса зрителей - согласна, НО, я считаю, что весь трагизм и мрачность можно было бы начать с того момента, как Джек встречается с Прихлопом. А перед этим (это же буквально 5 минут) показали бы счастливые приготовления к свадьбе, веселого Джека...а то сразу и Уилла арестовали, и "За борт" от попугая, и выклеванные глаза...вообще, атмосфера такая, как будто первая часть закончилась наподобие второй...
Не знаю, может, я не права, и так фильм, действительно, выглядит интереснее, но, ИМХО, пять минут чего-то более жизнеутверждающего никому бы не помешали.


И всю весёлость пустили на добрую середину...Там действительно было смешно. Надо было как-то им небольшими кусками снимать "комедию-трагедию", а чтобы в равном количестве и поочереди. Ну, это я абстрактно говорю.

Цитата(Eve @ 18.07.2006 - 22:15) [snapback]143524[/snapback]

Как? Как помочь-то? Наказания все равно не избежать - или он собственной рукой, или боцман, который сдирает мясо до костей. Выбор невелик. frown.gif


Это кажется, что невелик. А когда тебя бъют, тебе хочется, чтобы это поскорее закончилось и чтобы не было так больно. Я уверенна, для Уилла это всё же была помощь, хоть он сначала и огрызнулся на отца.

Автор: Gvennol 18.07.2006 - 22:20

А вот я тоже не поняла... И чего Лиза под дождём сидит? Снято красиво, не спорю, но почему??? spy.gif
И кстати, мне вот вообще кажется, что не мешало бы повысить планку ограничений по возрасту... Ну уж точно не 13.... Хотя? Некоторые дети это видят - смеются... У нас в зале похожая ситуация была...
eLiza
113.gif smile.gif

Мопсик

Цитата
Я уверенна, для Уилла это всё же была помощь.

Да, согласна. Отец родной - уж куда лучше этого боцмана... sad.gif

Автор: Infatuated 18.07.2006 - 23:49

Цитата
Так как же всё-таки объяснить то, что Барбосса во второй части внезапно воскрес? Ведь мы знаем, что в первом фильме Джек убил его? Второй раз спрашиваю, никто не видит, наверное...

Я почему-то подумала, что его обезьянка выручила, положила проклятую монету в его холодеющую ладонь!..

Сегодня, наконец дождалась бонуса - осталась одна в зале!=) Титры очень уж долгие...

Автор: Gvennol 18.07.2006 - 23:52

Infatuated

Цитата
Сегодня, наконец дождалась бонуса - осталась одна в зале!=)

Какой бонус? Что за бонус??? wow.gif wow.gif wow.gif *ну я и ступила, когда уходила из кинотеатра... Надо было тоже до конца сидеть..У...*

Автор: Мопсик 18.07.2006 - 23:53

БОНУС????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Mr. Checkpoint 18.07.2006 - 23:53

Цитата
На лице отражены чувства: затаённая любовь, горечь, наконец смирение и решимость.


И слезы. Я внимательно смотрел: когда Прихлоп стегал Уилла, по лицу отца стекла слеза. И смешалась с дождем. Это может показаться дождевой каплей, но я точно видел, как слезы брызнули прямо из глаз.

Цитата
И чего Лиза под дождём сидит? Снято красиво, не спорю, но почему???
Я уже версию предполагал. Может, ей и не особо-то хотелось жениться. Просто я пытался хоть как-то анализировать психологию Элизабет. Вы швыряйтесь в меня тапками, но я все-таки скажу - у нее в душе, как я считаю, теплилась надежда на свободу. Она показала свою пиратскую сущность - и прежде всего это выразилось не в "стиле и предательстве", а в том, с каким удовольствием она шла на корабле Джека. Хоть и подглядывала в компас и дула губы на предмет "замуж охота". Скорее это уже ее личное самовнушение (ведь росла-то как принцесса на горошине) - "Я приличная, мне надо замуж в моем возрасте". Но черт побери, если вспомнить самую первую сцену в 1 части! Все указывает на ее пиратский характер! Пиратская песенка, которую она не забыла, потом ее наивное: "Встретиться с пиратом - это же здорово!", прятание медальона (фактически - она совершила преступление. Потому что она скрыла пирата от закона). Она уже тогда "грешила". А чтение пиратских очерков и романов ("Неужели тот самый легендарный капитан Джек Воробей, о котором я читала..."), в конце-концов? Девка-то с детства мечтала быть пираткой! И тянуло ее к "настоящим" пиратам вроде того же "легендарного Джека". И приключений на пятую точку хотелось.

Уж не вспоминались ли ей эти слова: "Понимаешь...прежде всего, Жемчужина - это свобода". Уж не мечтала ли она в глубине души туда, в море? Потому и сидела под дождем с видом полнейшой скорби? У всех бывает такое. Когда, казалось бы, счастье - вот оно, уже здесь, только руку протяни... в душе почему-то какая-то тоска. Противоестественная. Словно чего-то не хватает. А не хватает "несчастий". Я допускаю мысль, что она в глубине души не хотела замуж. Я допускаю мысль, что она просто внушила себе то, что она будет в браке счастлива. Отсюда ее слова: "Замуж хочется", сказанные скорее с ожесточением, чем с досадой. С иронией. Она НЕ хочет замуж в глубине души, ее НЕ тянет к Уиллу в глубине души, она НЕ хочет жить на суше. Она хочет туда. И это по ней ясно видно.

А вот что меня действительно отторгло в фильме - я понял. Элизабет во второй части - блондинка. С черными, словно тушью подведенными, бровями. А в первой части она была скорее шатенкой. К тому же, у нее лицо пополнело. Так что теперь я понял. В первой части она была миловиднее.

В общем, кидайтесь тапками...это мой сугубый анализ характера персонажа Элизабет Суонн.




Автор: Infatuated 18.07.2006 - 23:54

Gvennol
если хочешь - могу в личку написать! Чтобы остальным сюрприз не испортить!=)

Автор: Мопсик 18.07.2006 - 23:59

Mr. Checkpoint
Я не буду кидаться в тебя ни тапками, ни валенками. Я могу только тебя ими вместе взятыми погладить по головке. Ты открыл во мне эту мысль. Она сидела у меня раньше, где-то очень далеко, что и не достаь было..И вдруг ты всё сказал! Я согласна с тобой, Лиззи действительно натоящая пиратка и лучше ей пить ром с Джеком на необитаемом острове, чем бесконечно затягивать корсеты и так же бесконечно говорить "Нечем дышать!" Вот она, истина! beer.gif

Автор: eLiza 19.07.2006 - 00:04

Mr. Checkpoint
Честно говоря, мне кажется, что ты много напридумывал относительно ее потаенных желаний и мыслей, но это твое ИМХО. wink.gif
По поводу "лицо пополнело" - наоборот!!! Она в первой части была "полнее" (если это вообще можно про Киру сказать), а ко второй части актриса очень сильно похудела, поэтому у нее лицо другое стало - щеки стали не выпуклые, а впуклые. А от этого скулы шире - тебе и кажется, что у нее лицо изменилось. А волосы действительно были темнее. Она вообще была другая внешне в первой части, совершенно. Но это, пожалуй, к сюжету не имеет отношение. Это уж актриса меняется.

Автор: Mr. Checkpoint 19.07.2006 - 00:05

Мопсик, благодарю за то, что согласились smile.gif Я не настаиваю на этой мысли, как на истине. Просто, на мой взгляд...слишком уже много я критиковал персонажей поначалу. А вот проанализировать характер, психологию...я в этом отношении допустил халатность. А так нельзя. Я просто воссоединил характеры персонажей и из второй, и из первой части. Я не ставил их по-отдельности (мол, "Джек уж не такой, как раньше"). Соединив их вместе, я все понял. Напротив, грубая ошибка - пытаться думать, что мы видим разных персонажей в разных частях...нужно думать, думать, думать, почему они такими стали, каковы мотивы. И совершенно неожиданно я вспомнил весь эпизод на корабле. И до меня дошло, почему Элизабет так себя вела. В любых эпизодах.

Плюс я вспомнил, как Элизабет жестко, по-мужски так, целеустремленно захлопнула компас на Тортуге... это напомнило мне, как целеустремленно она орала в первой части на Перехватчике: "К БОЮ!".
eLiza, как я уже говорил, я не претендую на свою мнение...я просто пытаюсь не критиковать, а анализировать. А по поводу волос - ну, по-моему значение ох какое большое. Они фактически образ такой раскраской испортили. Да и вились она у нее, а не висели паклями...
По части "напридумывал" - разве? wink.gif Я перечислил все возможные доводы, взятые даже из первой части, нежели второй. И они вполне объясняют ее мотивы. Аргументация - в студию! smile.gif)

Автор: Мопсик 19.07.2006 - 00:09

И вообще у Киры во второй части - ПАРИК! Вы что, забыли?

Mr. Checkpoint
Да, на самом деле, если копаться во всех персонажах, можно много чего выкопать, о чём, возможно, и режиссёры, снимавшие фильм и по идее знающие его весь и полностью, могут и не догадываться! wink.gif

Автор: Infatuated 19.07.2006 - 00:12

Цитата
Это уж актриса меняется.

а как же гримеры?

Mr. Checkpoint
Цитата
И до меня дошло, почему Элизабет так себя вела. В любых эпизодах.

объясни, пожалуйста, ее поведение в эпизоде с подлым, грязным предательством приковыванием Джека и последующем эпизоде с плачем, "добряком" и желанием воскресить Джека...

Автор: The GoddeSS 19.07.2006 - 00:22

Цитата(Mr. Checkpoint @ 19.07.2006 - 00:53) [snapback]143560[/snapback]

НЕ хочет замуж в глубине души, ее НЕ тянет к Уиллу в глубине души, она НЕ хочет жить на суше.


Не знаю, может, это, и правда, слишком серьзеный анализ, но я согласна насчет этого внутреннего конфликта в ней.
ИМХО, она просто ХОЧЕТ ХОТЕТЬ все вышеперечисленное. Потому что это идеалы, привитые с детства.. В конце-то коннцов, дочка губернатора! rev.gif


Цитата(Мопсик @ 19.07.2006 - 01:09) [snapback]143570[/snapback]

Да, на самом деле, если копаться во всех персонажах, можно много чего выкопать, о чём, возможно, и режиссёры, снимавшие фильм и по идее знающие его весь и полностью, могут и не догадываться!


Тем и интереснее порой копаться в образах и вести дискуссии)



Цитата(Gvennol @ 18.07.2006 - 23:20) [snapback]143527[/snapback]

Некоторые дети это видят - смеются... У нас в зале похожая ситуация была...


А я, когда ходила смотреть, после сеанса захожу в женский туалет, там, как всегда, очередь, стою в ней и наблюдаю такую картину: девочка лет 8, а то и 9, плачет навзрыд, мама ее успокаивает. Я сначала и не думала, что это насчет фильма (ну мало ли что?). Но тут вдруг она сквозь слезы говорит: "Мам, ну Джек же еще вернееется..?" Мама:"Конечно, скоро продолжение выйдет..." Такая сцена трогательная получилась) obm.gif Я сама чуть не заплакала rolleyes.gif isok.gif

Автор: Мопсик 19.07.2006 - 00:25

Цитата(The GoddeSS @ 19.07.2006 - 00:22) [snapback]143581[/snapback]

А я, когда ходила смотреть, после сеанса захожу в женский туалет, там, как всегда, очередь, стою в ней и наблюдаю такую картину: девочка лет 8, а то и 9, плачет навзрыд, мама ее успокаивает. Я сначала и не думала, что это насчет фильма (ну мало ли что?). Но тут вдруг она сквозь слезы говорит: "Мам, ну Джек же еще вернееется..?" Мама:"Конечно, скоро продолжение выйдет..." Такая сцена трогательная получилась) obm.gif Я сама чуть не заплакала rolleyes.gif isok.gif


Ну вот, и как это называется? Ну как? Я всегда говорила, что нельзя вот так заканчивать фильм! Нельзя было кидать нашего любимого Джека в пасть этому чудовищу! А у девочки стресс был и у меня, кстати, тоже! pain18.gif

Автор: eLiza 19.07.2006 - 00:26

Mr. Checkpoint

Цитата
eLiza, как я уже говорил, я не претендую на свою мнение...я просто пытаюсь не критиковать, а анализировать. А по поводу волос - ну, по-моему значение ох какое большое. Они фактически образ такой раскраской испортили. Да и вились она у нее, а не висели паклями...По части "напридумывал" - разве? Я перечислил все возможные доводы, взятые даже из первой части, нежели второй. И они вполне объясняют ее мотивы. Аргументация - в студию! )


Нет-нет, ты не так понял. Твою аргументацию по поводу ее желания "пиратской" жизни и любви ко всему пиратскому я не оспариваю, потому что на этом в фильме делались акценты - не раз. Я говорила о том, что можно много всего придумать относительно того, как чувствовала Элизабет, к примеру, перед свадьбой - это будет только наше ИМХО, ты совершенно прав. И я не критикую - я тебе сразу сказала, что это твое личное мнение, поэтому и спорить не собиралась. Я просто хотела избежать ситуации, когда мы додумываем то, что, может, сценаристы и не хотели показать. Дух "пиратства" у нее в крови. (с) Это сценаристы нам показали. А вот хотела она замуж или нет? что она чувствовала? если решить для себя, что не хотела, то можно любые действия "подогнать" к этому. И наоборот. Если сказать - да, она хотела замуж и любила Уилла, то точно также можно это оправдать тем, что она сокрушалась по поводу решетки между ними, а также потерянной брачной ночи и прочее. Тут уж как бы мы ни интерпретировали ее слова, одни догадки, что же она на самом деле чувствовала.

Автор: The GoddeSS 19.07.2006 - 00:31

Цитата(Мопсик @ 19.07.2006 - 01:25) [snapback]143583[/snapback]

Ну вот, и как это называется? Ну как? Я всегда говорила, что нельзя вот так заканчивать фильм! Нельзя было кидать нашего любимого Джека в пасть этому чудовищу! А у девочки стресс был и у меня, кстати, тоже! pain18.gif


Но только тебе, в отличие от нее, наверняка было очевиднее, что он вернется? smile.gif

А вообще, хочу сказать, что вот лично у меня такое чувство, что я могла бы заплакать, возникло только однажды - когда Джек прощался с "Жемчужиной" (про это сцену здесь уже многократно писали), а дальше...как-то все так закрутилось...не знаю...сюжет сам по себе мрачнее и трагичнее получился, а душещипательных сцен не хватает(((

Автор: eLiza 19.07.2006 - 00:34

The GoddeSS

Цитата
но я согласна насчет этого внутреннего конфликта в ней. ИМХО, она просто ХОЧЕТ ХОТЕТЬ все вышеперечисленное. Потому что это идеалы, привитые с детства.. В конце-то коннцов, дочка губернатора


Раз так, тогда она должна была хотеть хотеть Коммандора Норингтона, а не кузнеца! А она подчинилась своим чувствам. Ведь в первой части не задумывался любовный треугольник - это только во второй части они так завернули.

Что касается внутреннего противоречия, я уже писала здесь, что оно явно присутствует. Она никак не может определиться между двумя мужчинами - но влечет ее к ним по-разному, я уже об этом писала. Кому интересно, можно прочитать здесь
http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1094&view=findpost&p=142571



The GoddeSS
Цитата
а душещипательных сцен не хватает((

Да уж, это же не "Волшебная страна". lol2.gif
Меня тоже растрогала сцена с прощанием с Жемчужиной, но плакать не хотелось в сцене с Кракеном. У меня, скорее, возникло недоумение... "Ну и завертели..."

Автор: Мопсик 19.07.2006 - 00:37

Да, как ни странно, я тоже не плакала. Хотя плачу почти всегда, когда смотрю фильмы, будь то комедия или мелодрама/триллер/ужасы

Автор: Infatuated 19.07.2006 - 00:40

Цитата
возникло только однажды - когда Джек прощался с "Жемчужиной"

да, очень трогательно, на мой взгляд. Плакать мне не хотелось, но сердце сжималось оттого, что знаеь, что для Джека значит "Жемчужина"!..

Автор: The GoddeSS 19.07.2006 - 00:44

eLiza


Цитата(eLiza @ 19.07.2006 - 01:34) [snapback]143590[/snapback]

Раз так, тогда она должна была хотеть хотеть Коммандора Норингтона, а не кузнеца! А она подчинилась своим чувствам. Ведь в первой части не задумывался любовный треугольник - это только во второй части они так завернули.



Ну поначалу она тоже с опаской относилась к мыслям о Уилле! Просто сравнения Уилл-Норрингтон и Уилл-Джек, да еще и в разных частях ОЧЕНЬ разные, так что, судя по всему, Элизабет все время влечет к "худшему" варианту. Сначала идеальным по всем параметрам был Норрингтон, а кого выбрала она? Бедного кузнеца. Ну а во второй части место иедального занял Уилл...на том, как говорится, и погорел lol2.gif




Цитата(eLiza @ 19.07.2006 - 01:34) [snapback]143590[/snapback]

Да уж, это же не "Волшебная страна". lol2.gif
Меня тоже растрогала сцена с прощанием с Жемчужиной, но плакать не хотелось в сцене с Кракеном. У меня, скорее, возникло недоумение... "Ну и завертели..."



Да-да, у меня тоже...

Просто в первой части, например, все В ЦЕЛОМ было гораздо оптимистичней (и ТО, в сцене, когда Джек понимает, что его "кинули" пираты, становится очень и очень грустно))). А во второй - все-таки Джек (!) погибает. Хоть и становится понятно, что не навсегда, но сам факт! А этого совсем не чувствуется... Действительно, когда смотришь на всю эту слизь, уходящую на дно "Жемчужину" и т.п., даже грустно особо не становиться...просто реально думаешь "ну и намутили"...

Автор: eLiza 19.07.2006 - 00:45

Infatuated
Меня больше всего поразило, как Джонни смог сыграть спиной! Причем, там было всего несколько секунд! И все видно! Одна из самых сильных сцен в фильме!

Автор: The GoddeSS 19.07.2006 - 00:46

Цитата(eLiza @ 19.07.2006 - 01:45) [snapback]143602[/snapback]

Меня больше всего поразило, как Джонни смог сыграть спиной! Причем, там было всего несколько секунд! И все видно! Одна из самых сильных сцен в фильме!


ППКС...и правда, серце сжимается... frown.gif



Автор: eLiza 19.07.2006 - 00:49

The GoddeSS

Цитата
Действительно, когда смотришь на всю эту слизь, уходящую на дно "Жемчужину" и т.п., даже грустно особо не становиться...просто реально думаешь "ну и намутили"...


Вот-вот, как раз мои мысли! lol2.gif Просто как-то не вызывает слез сцена, где Джека обливают слизью какой-то, а потом это Чудо-юдо раскрывает пасть. Одно недоумение.


Автор: Мопсик 19.07.2006 - 00:51

Цитата(eLiza @ 19.07.2006 - 00:45) [snapback]143602[/snapback]

Infatuated
Меня больше всего поразило, как Джонни смог сыграть спиной! Причем, там было всего несколько секунд! И все видно! Одна из самых сильных сцен в фильме!


Я что-то не помню, где там спина была. Это в каком месте, подскажи?

Автор: The GoddeSS 19.07.2006 - 00:52

Цитата(eLiza @ 19.07.2006 - 01:49) [snapback]143607[/snapback]

Одно недоумение.


Именно. А пасть его, вообще, похожа на инопланетное чудовище из старого американского фильма про атаку инопланетян (не помню названия, но пасть ОЧЕНЬ похожа) biggrin1.gif

Автор: Мопсик 19.07.2006 - 00:54

Цитата(The GoddeSS @ 19.07.2006 - 00:52) [snapback]143611[/snapback]

Цитата(eLiza @ 19.07.2006 - 01:49) [snapback]143607[/snapback]

Одно недоумение.


Именно. А пасть его, вообще, похожа на инопланетное чудовище из старого американского фильма про атаку инопланетян (не помню названия, но пасть ОЧЕНЬ похожа) biggrin1.gif


И, кстати, надо ещё посочувствовать Джеку, знаете, насчёт чего? Помните в фильме говорилось, что из пасти кракена воняет просто омерзительно, тысячами трупов? Бедний, бедний Джек... spy.gif

Автор: eLiza 19.07.2006 - 01:00

Мопсик

Цитата
Я что-то не помню, где там спина была. Это в каком месте, подскажи?

Ну, конечно, не так, как показали спину у Орландо! naughty.gif
В сцене, где Джек прощается с Жемчужиной, помнишь? Там Джека не показывают лицом, показывают его со спины. Но вся горечь чувствуется тем не менее! Поклон Джонни! pok.gif

The GoddeSS
Цитата
Именно. А пасть его, вообще, похожа на инопланетное чудовище из старого американского фильма про атаку инопланетян (не помню названия, но пасть ОЧЕНЬ похожа

biggrin.gif Хы. Да.

Автор: Мопсик 19.07.2006 - 01:06

eLiza
Ааааааа........поняла насчёт спины. Да, подтверждаю мысль, момент очень сильный и эмоционально заряженный! B:

Автор: Mr. Checkpoint 19.07.2006 - 02:16

Цитата
приковыванием Джека и последующем эпизоде с плачем, "добряком" и желанием воскресить Джека...

Это единственная вещь, которую я не могу объяснить, потому что я обязан посмотреть оригинал, чтобы корреткно ответить на поставленный вопрос biggrin.gif
Цитата
ХОЧЕТ ХОТЕТЬ все вышеперечисленное

Верно подмечено. Как и насчет внутреннего конфликта. Подписываюсь.
Цитата
Я всегда говорила, что нельзя вот так заканчивать фильм!

*ставит аккуратную подпись* Я тоже упоминал, что я против трагических концовок в приключенческих фильмах.
Цитата
И я не критикую - я тебе сразу сказала, что это твое личное мнение, поэтому и спорить не собиралась

Ну вы что, я не воспринимаю ваши слова как критику. Напротив, я прислушиваюсь к ним, чтобы совсем уж не зарываться. Я серьезно. Потому что ведь не для себя писал - а чтоб мнение по поводу моего полночного бреда послушать smile.gif ибо интересно ж smile.gif
Цитата
просто хотела избежать ситуации, когда мы додумываем то, что, может, сценаристы и не хотели показать.

Вся проблема просто в том, что я - неисправимый романтик smile.gif

Я ваше сообщение читал, но не прокомментировал, потому что был вне дома (а потом, позор на мою шляпу, забыл...)
Мне очень понравилось это высказывание:
"в ней просыпается женщина - и кокетка! Она понимает, что, в общем-то, молода, хороша - и она может крутить мужчинами (думает она). "
The GoddeSS, шляпа - это святое! Но он ведь без нее весь фильм проходил! Безобразие... я в гневе. Х(

Автор: eLiza 19.07.2006 - 02:26

Mr. Checkpoint

Цитата
Мне очень понравилось это высказывание:"в ней просыпается женщина - и кокетка! Она понимает, что, в общем-то, молода, хороша - и она может крутить мужчинами (думает она).

Пожалуй, я тогда не договорила, что, по моему скромному мнению, она-то думает, что может крутить мужчинами, но она слишком еще молода и ... как бы это сказать... ее кокетство слишком прямолинейно, а поэтому она не может серьезно увлечь Джека, как мужчину, "повидавшего" кокеток на своем веку... Она красива, она дерзкая, она "пиратка"! Но в ней нет интриги, тайны, обольщения... Пока что нет. Кто знает, может, потом появится. Но пока что она девочка-подросток, которая кокетничает со своими одноклассниками - ИМХО, конечно. wink.gif
По сути, где она могла научиться управлять "душами мужчин", как это умеет делать Тиа Далма? У Губернатора? у жеманных барышень из Порт-Рояла? из книг? Это приходит с опытом. Посмотрим, что будет в третьей части.
Что-то я увлеклась.

Автор: LiNiDoLLa 19.07.2006 - 06:21

eLiza
А как ты думаешь, не может она Джека заинтересовать тем, что она приковала его тогда, на корабле? Мне кажется, по мнению Джека это ПОСТУПОК. Поступок настоящего пирата, сильной личности, такой же, каков он сам?

Автор: Мопсик 19.07.2006 - 08:47

Цитата(LiNiDoLLa @ 19.07.2006 - 06:21) [snapback]143660[/snapback]

eLiza
А как ты думаешь, не может она Джека заинтересовать тем, что она приковала его тогда, на корабле? Мне кажется, по мнению Джека это ПОСТУПОК. Поступок настоящего пирата, сильной личности, такой же, каков он сам?


Я думаю, Джек более чем заинтересован Элизабет, особенно после того поступка на корабле. Стоит только взглянуть на него в тот самый момент, когда Лиззи безжалостно привязывает его, а Джек...у него такой взгляд..он гордится этой девочкой, с большой любовью смотрит на неё, НО! не с такой любовью, которая бывает у мужчины и женщины, а с чисто человеческой!

Автор: Аэша 19.07.2006 - 10:12

Каждый видит то, что хочет. smile.gif Это очень забавно. Джек восхищался Лизой?.. По мне так он смеялся над ней. У нее трагедь и борьба с собой (очень плохо сыгранная), а он разве что в лицо не ржет. Самодовольно так - мол я все знал с самого начала. И это действительно так - знал.

Про Уилла Джек себе позволяет реплики, что хоть на вид и ничего особенного, но нельзя недооценивать. Уиллом Джек где-то как-то восхищается, хотя и не может удержаться всю дорогу от намеков на кастрацию - "Поет сопрано". lol.gif

Автор: Леда 19.07.2006 - 12:12

Сходила я с папой во второй раз. Честное слово, воспринимается все совсем по-другому. Уже и взгляды и жесты, намеки – все видится несколько иначе, чем в первый раз. И…кайфа откровенно больше.

Ох. Не так прост этот фильм… совсем не прост… Сколько в нем психологической глубины, тонкостей эмоций и чувств на грани… Как отчетливо показывает он человеческую сущность – многогранную, не черно-белую, а пеструю как пиратский наряд.

Скажу честно – но эта сцена «Прости Джек, но ты Избранный», до сих пор стоит перед глазами. Черт, как все-таки Депп гениален… слов нет выразить все те эмоции, которые он передает с экрана… Прощание с Жемчужиной – ведь и стоял-то он спиной, и неловко так погладил пару раз мачту… но ты селезенкой чувствуешь как ему сейчас больно – расстаться со своим кораблем, со своей мечтой… «Это всего лишь корабль». Он произносит эти слова спокойно, даже с ноткой раздражения в голосе, но в глазах у него такая неприкрытая тоска…
А сцена бросания грудью на амбразуру? То есть в пасть к кракену? Буря эмоций, буря! Ощущение комка в горле, боли в сердце и слез на глазах, такие чувства я испытывала только в юности, когда на экране наши солдаты бросались с гранатами под фашистские танки. И здесь… Вот уж воистину, «Люди мира, на минуту встаньте!» и «Опустела без тебя земля, как мне несколько часов прожить?»

Так и хочется спросить – как же ты будешь с этим жить, Лиззи? Как ты сможешь жить, вспоминая этот его последний взгляд?
По поводу мотивации Лиззи скажу вот что – кажется, она действительно хотела Воробья. Про компас, указывающий все время на него, уже все поняли. А потом сумятица в голове – я же вроде люблю Уилла, и это нехорошо, да к тому же Джек, сволочь, предал Уилла, и наврал мне, да к тому же и жизнь наша с Уиллом висит на волоске, да и не избавиться ли так удачно мне от такого жуткого соблазна в лице Джека? Да и в конце концов, тварь я дрожащая, или право имею?

Ну а Норрингтон... Ах командор, командор… ну не странно ли, что вся женская половина аудитории не замечала вас холеным, с иголочки одетым аристократом, но влюбилась в вас, когда вы стали грязным небритым пиратом?! Поистине, женская душа – потемки.
Надо же, а я только сейчас разглядела, какие у Норингтона красивые руки…))))))))))

Автор: Molly 19.07.2006 - 12:21

Цитата
вся женская половина аудитории не замечала вас холеным, с иголочки одетым аристократом, но влюбилась в вас, когда вы стали грязным небритым пиратом?!

Протестую! Не вся! Мне Норрингтон гораздо больше нравился гладко выбритым и благородным love.gif

Автор: Mr. Checkpoint 19.07.2006 - 12:25

А мне вот нет. Меня он радует таким разгильдяем naughty.gif но могу поспорить, что благодаря его внимательности (что позволила ему спереть сердце и грамоту), он в третьей части если и появится, так в неизменной форме...

Автор: Gvennol 19.07.2006 - 12:31

Mr. Checkpoint
Но он же стал законченным карьеристом... pain25.gif kl1.gif Я к нему гораааздо лучше относилась в первой части.

Автор: Molly 19.07.2006 - 12:31

Mr. Checkpoint, ну, речь же шла про женскую половину wink.gif
В третьей части пусть он хоть в мундире маршала появится, впечатление уже смазано...

Автор: Alex 19.07.2006 - 13:35

Здрассте. Я у Вас тут новенький и не совсем в курсе всех новостей о Джонни, так что прошу не смеяться над моим вопросом (т.к. он может показаться Вам глупым), а просто ответить. В третей части Джонни будет участвовать?!!! jacks.gif

Автор: eLiza 19.07.2006 - 13:37

Alex
Да. Зайдите в тему Пираты Карибского Моря-3.
Вот ссылка http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=1113&st=0

Автор: Alex 19.07.2006 - 13:42

Большое СПАСИБО!!! smile.gif

Автор: LiNiDoLLa 19.07.2006 - 14:23

Аэша

Цитата
Каждый видит то, что хочет. Это очень забавно. Джек восхищался Лизой?.. По мне так он смеялся над ней. У нее трагедь и борьба с собой (очень плохо сыгранная), а он разве что в лицо не ржет. Самодовольно так - мол я все знал с самого начала. И это действительно так - знал.

Про Уилла Джек себе позволяет реплики, что хоть на вид и ничего особенного, но нельзя недооценивать. Уиллом Джек где-то как-то восхищается, хотя и не может удержаться всю дорогу от намеков на кастрацию - "Поет сопрано".


Ну, насчет восхищаться я с тобой согласна... не восхищается он... тут что-то другое. Но и не смеется имхо... по-моему об этом как раз и говорит та фраза: "Пиратка"... ну хоть убейте меня - ну нету смеха в этой сцене. Да, возможно он все знал, все предвидел, но смеяться не мог.

А вот насчет Уилла - ппкс.

Автор: Roxy 19.07.2006 - 15:17

Прошу прощенмя, если уже повторяю выссказанную здесь мысль, но я при беглом прочтении всех 14 страниц ее не нашла.

Несколько слов в защиту образа пирата капитана Джека Воробья, который на взгляд Эсмиры оказался провальным.
Отмечу, что характер Джека вырисовался в Пиратах-1, именно, как человека выпутывающихся из своих сложных переделок только с помощью других людей. Это видно и в сцене спасени его Уилом из тюрьмы и в истории спасения Джека контрабандистами с необитаемого острова. Все это было в первых Пиратах. Об этом же еще и сказали Тед и Терри - сценарристы фильма в допах к лицензионному ДВД.
Так что во втором фильме эта черта характера не новая, а изначально задуманная, просто здесь идет вопрос о сохранении души, поэтому и средства несколько изощреннее.
И потом не нужно, все-таки идеализировать Джека, он ведь в первую очереб Пират, а не Робин Гуд...
Так что, Эсмирочка, не расстраивайся, а посмотри фильм еще раз. 113.gif




Автор: BasT@ 19.07.2006 - 19:23

А у меня вопрос по второму фильму. Вспомните, пожалуйста, тот момент, когда они висели в этих клетках круглых над бездной. Вспомнили? Так вот, когда они раскачались и зацепились, Уилл такой: "Не сдаваться, с кораблем не управиться, если кто-то отстанет!"
И там из второй клетки: " По правде столько народу не нужно, хватит и шестерых!"
Уилл: " Оооо, это я зря!".
Я не понимаю, а почему они начали гоняться, они же команда одна, и если хватит и шестерых, а почему больше нельзя! Может я чего-то непрально поняла, но не поняла.
Объясните, если кто сможет!


Автор: Mr. Checkpoint 19.07.2006 - 19:57

Цитата
Я не понимаю, а почему они начали гоняться, они же команда одна, и если хватит и шестерых, а почему больше нельзя! Может я че то непрально поняла, но не поняла.
Объясните если кто сможет!


Все очень просто. Кто первый выберется - того и корабль собственно. Видать, во второй клетке (где сидел тот афроамериканский пират) товарищи были более алчные, поэтому и вырвалось. Я так предполагаю, что первая клетка, что выберется на твердую землю, может легко перерезать канат и вторая полетит в экскурс по каньону. А победители спокойно вернутся на корабль и его "реквизируют".


Автор: The GoddeSS 19.07.2006 - 21:05

Сходила сегодня второй раз.
Честно говоря, была сильно удивлена, что фильм при вторичном просмотре оставляет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО более сильное и лучшее впечатление. И понравилось мне раза в 3 больше. Наверное, в первую очередь, это связано с разницей между увиденным и ожидаемым. Ведь, если вдуматься, первые пираты так положительно поразили меня, потому что ожидала я ГОРАЗДО меньшего. Со вторыми же вышло все наоборот. А, когда пришла, неограниченных ожиданий уже не было. Что будет - я знала.
А вот восприятие во многом изменилось. Джонни порадовал еще больше, чем при первом просмотре. Вот как-то поверила ему больше. В том смысле, что стало понятнее, что Джек - все тот же. Больше обращаешь внимание на мимику, жесты и брошенные как бы невзначай слова. Так что с Джеком ВСЕ В ПОРЯДКЕ, только обстоятельства разные бывают=)
А еще, мне все-таки хочется верить, что третья часть "устаканит" все наши эмоции по поводу второй. Ведь конец второй части получился кульминацией трилогии.Так пусть третья будет достойной развязкой.
А вообще, очень много мыслей здесь уже высказано (и мной в том числе), так что мало, что добавить. Просто хотела сказать, что я как-то успокоилась. Хороший, очень хороший фильм. Жду третьей части=)



Цитата(eLiza @ 19.07.2006 - 21:43) [snapback]143806[/snapback]

В этот раз наши переводчики много моментов упустили или не сумели перевести. А вот перевод первого фильма был даже местами смешнее, чем оригинал. Но в этот раз у них не получилось. Расслабились тоже, видимо.



Да-да... В первых очень многие диалоги получились просто отлично. Реально, даже больше смешных моментов, чем в оригинале, получилось.
Че-то уже бесит, что все расслабляются spy.gif



Цитата(Герда @ 19.07.2006 - 09:58) [snapback]143672[/snapback]

НЕ ВЫДЕРЖУ Я РОМАНА ЛИЗКИ И ДЖЕКА!!!!!!!!


Да мало, кто выдержит, на самом деле=)

Я вообще не очень хорошо понимаю, зачем вставили эту линию. Показать внутренние копания Лизы? Джека? ну не знаю... Просто, очевидно, что с Джеком она не будет. И останется, скорее всего, с Уиллом. Но тогда зачем это "черное пятно" в их отношениях? В первых их чувства были чем-то цельным, непоколебимым...и это смотрелось. А тут...не знаю..=(((

И еще, я все-таки почти уверена, что Джек ничего близкого к любви не чувствует к Элизабет. Так слишком просто все получается. И, потом, например, в сцене на пляже, когда она открывала компас, и он показывал на Джека, после того, как ОН взял его, стрелка перевернулась обратно, то есть, как бы, к Лизе. НО у него ни на секунду не было мысли о ней в тот момент, он сразу подумал про сундук, и, собственно, не ошибся. Так что нет. НЕ БЫТЬ ИМ ВМЕСТЕ.

Автор: Esmira 19.07.2006 - 21:14

Цитата(Roxy @ 19.07.2006 - 16:17) [snapback]143731[/snapback]

И потом не нужно, все-таки идеализировать Джека, он ведь в первую очереб Пират, а не Робин Гуд...
Так что, Эсмирочка, не расстраивайся, а посмотри фильм еще раз. 113.gif

Арррр! Ща "Эсмирочка" начнет страшно по-пиратски ругаться.... lol2.gif в процессе пошива собственного камзола? кстати!
Я не говорила, что образ Джека провален! Я к тому, что почему я должна из фильма вытаскивать логичный образ привычно-благородного (что, простите, при всем его бесчестии в первой части было фактом!) пирата после нескольких только просмотров! Кино, по идее, должно нравится сразу!
Да, сейчас посмотрев уже 3 раза, я его в своих глазах почти до конца оправдала, нашла сцены, где Джек родной и любимый как в первой части.... Но... мне не нравится, что я до этого докапываюсь.....
Фильм отличный получился - спору нет! Смотрибельный, веселый!Актерская игра - без претензий совершенно! И поцелуй с Лизкой меня не напрягает (меня напрягает их предыдущая общая сцена...))))...
В общем я говорю о том, что что-то в .... представлении образа изменилось....
Я думаю, что в первой части Джек прятал глубокую суть за кривляниями и показухой, а во второй части ИМХО, часто (не всегда....но ЧАСТО!) наоборот за показной серьезностью никакой реальной глубины...., что обидно, так как она присутствовала....

Но Джека... Джека... Я не могу любить меньше, и, конечно, все ему в итоге до конца прощу и пойму, что так .... "ну да.... ну так и должно быть...", но опять же повторюсь.... , что не думаю, что нормальный рядовой зритель должен до этого докапываться через несколько просмотров, это неправильно....

ИМХО, ИМХО, ИМХО!
КДВ - forever! )))))

Автор: Мопсик 19.07.2006 - 21:50

Цитата(Esmira @ 19.07.2006 - 21:14) [snapback]143819[/snapback]

В общем я говорю о том, что что-то в .... представлении образа изменилось....
Я думаю, что в первой части Джек прятал глубокую суть за кривляниями и показухой, а во второй части ИМХО, часто (не всегда....но ЧАСТО!) наоборот за показной серьезностью никакой реальной глубины...., что обидно, так как она присутствовала....
КДВ - forever! )))))[/color]


Я думаю, что Джек не изменился сильно. И мне кажется, эти его грустные глаза во второй части, серьёзные реплики без кривляний просто показывают нам другую сторону Капитана. Он всегда был таким. Вроде бы и весёлый всегда такой, весь на шарнирах, но если копнуть поглубже, то нам покажется человек с ранимой душой и добрым сердцем!

Автор: Вильгельмина 19.07.2006 - 23:12

Привет!
А никто не боится, что в 3-ей части после 2-х часового ожидания капитана Джека нам покажут его спасенного на те же 5 мин., что и Барбосу во 2-ой? naughty.gif

Я еще насчет Элизабет.. может, не стоит так расстраиваться? Мне кажется, большинство высказанного насчет их "романтической линии" с КДВ- результат личных переживаний и ревности. Я не вижу ничего предосудительного. Когда Элли по наводке осознала, что Джек использовал ее желание найти Любимого в своих целях, а еще и сам же его послал на гибель - для нее такая драма была! (по моему глубокому убеждению компас показал не на Джека, а на Голландец). Все-таки она Джека всегда идеализировала, обожала, он скорее ее кумир. Так что я считаю, что она тогда уже задумала гадость, а собственно отплатила Джеку той же монетой, вернула его подлый поступок. Сколько бы мы не говорили, что Джек отправил Вилли на Голландец в надежде, что тот останется жить, он фактически так же "предал" и "приковал" друга, как и Элли.
А она пошла на жуткую сделку с совестью с самой собой только ради очень Любимого человека, ее выбор давно сделан, я уверена. Это поймет любой, кто когда-нибудь сильно любил. Поэтому же и простят ее оба, а ей сейчас тяжелее всех.
А насчет поцелуя... ну кому из нас не хотелось друга мужа? теоретически? а особенно поцеловать его, если через пару минут по твоей вине он уйдет навсегда, и продолжения не будерт? Это так по-женски!!! Может не будем ее так... ругать?

Автор: Mr. Checkpoint 19.07.2006 - 23:50

Цитата
по моему глубокому убеждению компас показал не на Джека, а на Голландец


It's interesting... ©

О таком я даже не задумывался...

Если иметь в виду сценку на пляже, то Голландец вроде с другой стороны острова (ушел на дно). Хотя кто его знает..но почему ж она так раздражается тогда? wink.gif

Цитата
обожала, он скорее ее кумир
Лишь до сценки на острове в первой части wink.gif Когда она узнала, что "Джек Воробей, непобедимый и неотразимый, у которого подвиг заключался лишь в том, что он сидела 3 дня кряду и пил ром".




Автор: Infatuated 20.07.2006 - 00:11

Цитата
Меня больше всего поразило, как Джонни смог сыграть спиной!

eLiza, да-да, меня его игра в этом эпизоде удивила именно тем, что все выглядело естесственно и просто, но очень сильно!

Цитата
Ну, конечно, не так, как показали спину у Орландо!

не стала писать об этом, когда описывала впечатления о фильме, но этот момент видимо не одной мне запомнился!=))

Автор: Сорен 20.07.2006 - 00:21

Цитата(Mr. Checkpoint @ 20.07.2006 - 00:50) [snapback]143901[/snapback]

Цитата
обожала, он скорее ее кумир
Лишь до сценки на острове в первой части wink.gif Когда она узнала, что "Джек Воробей, непобедимый и неотразимый, у которого подвиг заключался лишь в том, что он сидела 3 дня кряду и пил ром".

А вот с этим поспорю.
Сцену покромсали, и если всмотреться в суть продолжение ее, то всплывет замечательный диалог:
Элизабет: А в других историях есть хоть доля правды?
Воробей: Правды? (обнажая спрятанные за тканью рубахи многочисленные шрамы) Все неправда.

Автор: Frida 20.07.2006 - 00:34

Вообще-то этот "любовный треугольник" мне немного напоминает аналогичный в "Сердцах трех" Джека Лондона. Правда, там Леонсия (вроде так ее звали) была сначала с "плохим" мальчиком, а потом выбрала хорошего. Хотя они вообще все там в родстве оказались...(того гляди и в Пиратах чего-нить такое придумают lol2.gif ). Но я думаю без интриг никак нельзя было обойтись. Во-первых это была главная тема того времени . А во-вторых, вы только посмотрите, сколько эмоций вызвал лишь один разговор и один поцелуй. ну, ведь без них и обсуждать в 109 раз меньше всего пришлось бы. А тут уже 15 страниц форума в основном это обсуждается.. Так, что поклон сценаристам pok.gif
А я вот сегодня билет купила на пиратов, пойду второй раз. Интересно,что я сейчас даже больше хочу на них пойти, чем в первый раз. наверно, с первого раза не сильно дошло confused.gif

Автор: Плакса 20.07.2006 - 01:05

Мне очень стыдно... стыдно-престыдно, но ничего с собой поджелать не могу - посмотрела уже фильм раз 8-10)
ну просто у нас в кино будет только через месяц, я не могла столько ждать.
я просто в шоке - извините за прямолинейность, но Депп лействительно спас фильм... ну, конечно, Блум там пытался поднять настроение всем криками в клетке, было прикольно... но развеможет он сравнится с Джеком Воробьем naughty.gif
просто нет слов - фраза типа:
"Там возникли некие трудности, но все путем..."

ДЖЕК:"Дурень. Ключато нет, и то,что им открывается нельзя открыть. А зачем искать то, что нужно открыть и чего нет не раздобыв ключ, которым оно отпирается"
ГИБС:"То есть, нужно ключ найти"
ДЖЕК:" Ты не понял ничего"

"Куда это вечно ром исчезает???"

"нет, тебе надо найти ключ. Ведь эта находка косвенным образом позволит тебе выявить в ходе поиска путь к обретению средства для спасения твоей обожаемой несравненной зазнобы..."

"Слыхал про Уилла Тернера? Он смельчак,благороден и поет сопрано. 4-х стоит, ну 3-х с половиной"

"Дорогая, мне очень неприятно тебя огорчать. В силу неудач и крайне неожиданного стечения обстоятельств никак не связанных со мной Уилл был насильно утащен на корабль Дейви Джоунса..."

"Ты выглядишь жутко, что ты сдесь делаешь??..."

вот эти фразы просто шик...
а да, и эта

"Терпимо..." (в конце, когда чудовище пасть раззявило)
naughty.gif biggrin.gif biggrin.gif Джек - я тебя обожаю, просто класс)
еще мне очень понравился момент, когда Джек вернулся и Лиза обняла его за ноги, а он прицелился ( аватар у Mr. Checkpoint такой)
класс)

Автор: Mr. Checkpoint 20.07.2006 - 01:08

Цитата
Воробей: Правды? (обнажая спрятанные за тканью рубахи многочисленные шрамы) Все неправда.


Да-да, я помню, прекрасно помню о вырезанных материалах smile.gif Но ведь их именно что вырезали (к сожалению). А то ведь я еще могу тоже припомнить сценку на корабле Норрингтона по пути на Исла де Муэрта naughty.gif Помните диалог? tongue1.gif

Цитата
того гляди и в Пиратах чего-нить такое придумают


Вспомните...да-да, вспомните сценку в первой части, концовка, пещера, перед выпущенной Джеком пулей. Джек, прежде чем кинуть медальон, обагривает его своей кровью и только потом кидает Уиллу. Вопрос - зачем?
Цитата
утащен


Даже не утащен, а "угнан" lol.gif

Цитата
аватар у Mr. Checkpoint такой)


rev.gif



Кстати, а многие ли заметили, что Эл действительно обняла ноги Джека как "защиту"?)))






Автор: The GoddeSS 20.07.2006 - 01:29

Цитата(Mr. Checkpoint @ 20.07.2006 - 02:08) [snapback]143921[/snapback]

Кстати, а многие ли заметили, что Эл действительно обняла ноги Джека как "защиту"?)))


Да-да-да!!! Помню!! Даже хотела написать об этом как-то и забыла. Забавный момент=))
Один из немногих в этом фильме моментов с Кирой, где я улыбнулась=)) так уцепилась... biggrin1.gif


Автор: eLiza 20.07.2006 - 01:47

Плакса

Цитата
еще мне очень понравился момент, когда Джек вернулся и Лиза обняла его за ноги,

Сколько раз слышу об этом, и ни разу не видела! не обратила внимания! Придется опять идти в кино.

Автор: Frida 20.07.2006 - 01:59

Цитата
Джек вернулся и Лиза обняла его за ноги, а он прицелился ?)))

Алилуя!! Спасибо тебе, дорогая Плакса. Хоть что то я запомнила. Хоть на что то моя память еще способна! А то мне аж как то не по себе!! "Смекаешь?" Все всё помнят, даже цитируют, а мне и не вдомек.. что б с этой памятью сделать???
Кстати, еще вспомнила что хотела сказать (прогресс-вспомнила!!). В день премьеры была у нас в кинотеатре презентация фильма!! Вот, блин, позорище!! Конечно, ничего хорошего я от неё не ожидала, но уж очень хотелось посмотреть заявленные кадры со съемок фильма... Мало того, что их не было, но к тому же, прождав с утра до 18.30 эту проклятую презентацию, нас туда не пустили.. Они огородили VIP зону и пускали туда по каким то загадочным спискам. Хотя я особо не жалею, что туда не попала, т. к. там творилось полное унижение пиратского духа..(мы наблюдали из соседней кафешки). вот так то. Хоть вам пожалуюсь на этих треклятых пиратооскорбителей. maniac.gif

Автор: Плакса 20.07.2006 - 02:58

Народ, а никто не помнит,что Джек говорит,когда разговаривает с туземцами. Это же просто мега ор) там он еще ножнички показывает lol.gif и говорит что-то вроде :"шуби-шуби, мучо-мача (это я примерно smile.gif )
и еще- в самом начале - Джек всегда поражает своим фееричным появлением ( вспомним 1ю часть - на тонущем корабле, а здесь из гроба... кстати, птичку жалко) naughty.gif

ЗЫ:Поцелуй Джека и Лизы - просто нет слов, чтобы выразится)
кстати, мне этот факт на руку, меня ведь тоже Лизкой звать naughty.gif lol.gif эххх, мечтай

Цитата(Мопсик @ 19.07.2006 - 21:50) [snapback]143827[/snapback]


Я думаю, что Джек не изменился сильно. И мне кажется, эти его грустные глаза во второй части, серьёзные реплики без кривляний просто показывают нам другую сторону Капитана. Он всегда был таким. Вроде бы и весёлый всегда такой, весь на шарнирах, но если копнуть поглубже, то нам покажется человек с ранимой душой и добрым сердцем!


Мопсик
ты добряк, Джек naughty.gif smile.gif

Автор: Mr. Checkpoint 20.07.2006 - 09:07

Цитата
и говорит что-то вроде :"шуби-шуби, мучо-мача


Вот я тоже точно не запомнил...там нечто вроде "но винси-винси, но вики-пики"... чего-то такое smile.gif


Автор: Вильгельмина 20.07.2006 - 11:00

Ой, я извиняюсь, не получилось с сообщением, хотела быстренько ответить Mr. Chekpoint, но не вышло, а теперь не удалиться мне... все-таки сказывается неумение общаться на форуме, несмотря на довольно подробные инструкции, понятные и в младшей группе детского сада...

Да нет же, я имею в виду сцену на корабле, на которую есть тоже ссылки. На острове ситуация не так бесспорна. Но ведь бывает: едешь на экзамен по вождению в метро, поглащен своими мыслями, а носки ботинок указывают явно на симпатичную блондинку напротив. Но в обычной ситуации это не злит. а в такой может в полне. Кроме того они оба вокруг сундука крутятся, ну и опять же интрига, юмор, разрядка обстановки...

А Кумир он и есть кумир, даже если 3 дня пил ром, или в молодости баловался наркотиками и делал татуировки типа"Winona forewer"...

Автор: The GoddeSS 20.07.2006 - 12:56

Цитата(eLiza @ 20.07.2006 - 02:47) [snapback]143928[/snapback]

Сколько раз слышу об этом, и ни разу не видела! не обратила внимания! Придется опять идти в кино.


Я вот, когда первый раз смотрела, заметила, но никто, из тех, с кем я ходила (5 человек), не обратил внимания. И я тогда подумала: ну, можт, показалось...мало ли, за что она цепляется? spy.gif
Но после второго просомтра сомнений не осталось=)

Автор: Плакса 20.07.2006 - 13:26

кстати, еще было несколько приколов после того, когда Джек спасся от туземцев и забрался на палубу:
1) "Дети мои, вы запомните этот день, когда вами был почти съеден... (волна накрывает, изменение выражения лица) ...капитан Джек Воробей
2)потом когда Уилл говорит ему :"Джек..." обратите внимание как он поворачивается и отвечает "у?" выражение лица - безразличие,ну и естесственно смешное
3)ДЖЕК: нам надо зайти в дельту реки
ГИБС:Нам надо... всмысле...не помешает... будет не лишним, ну в общем-то не обязательно...
ДЖЕК: нет, категорически острая нужда biggrin.gif

Автор: Acuteness 20.07.2006 - 14:05

Честно говоря от фильма в целом ожидала большего. Слишком много деталей в легенде (на которой основан сюжет), следить за всеми мелочами неохота. Угарные сцены - это конечно было потрясающе, то ради чего стоит смотреть фильм (не считая Джонни конечно biggrin.gif), но лично мне кажется что их не так много как в первой части.
Во время последней сцены я подумала: ну еще полчаса-час, развязка и конец. Ага, конец... Невооруженым глазом видно, что именно логического конца-то и нет => 100% должен быть третий фильм. Надеюсь третий фильм выдет скоро, иначе интерес и впечатления начнут угасать. Это немного о фильме в целом.

О Джеке... ну что можно сказать, он изменился. Или скорее угас. Уменьшились даже не столько шутки Джека, сколько его вездесущие комментарии по любому поводу и, собственно, без повода.

Как было где-то подмечено, для Деппа, который ниразу не снимался в сиквелах по собственным принципам, 2ч. уже "достижение", а уж 3 так вовсе... Да, образ интересный, не каждый так сыграет, но надо знать меру. Может все-таки, в 3ч. мы как-нибудь распрощаемя с Джеком и пусть снимают без него хоть 500 серий (понимаю, без Джека "пираты" не пираты, но лучшего понемножку biggrin.gif ) Не все же Джеку на себе фильм тащить, пусть сами как-нибудь справляются.

Автор: Сорен 20.07.2006 - 14:06

Mr. Checkpoint

Цитата
Да-да, я помню, прекрасно помню о вырезанных материалах Но ведь их именно что вырезали (к сожалению). А то ведь я еще могу тоже припомнить сценку на корабле Норрингтона по пути на Исла де Муэрта Помните диалог?

Помню-помню.
Но вырезали их, скорее, из-за драгоценного времени в эфире %)

Цитата
Кстати, а многие ли заметили, что Эл действительно обняла ноги Джека как "защиту"?)))

Каждый раз возмущаюсь!

Плакса
Цитата
Народ, а никто не помнит,что Джек говорит,когда разговаривает с туземцами. Это же просто мега ор) там он еще ножнички показывает и говорит что-то вроде :"шуби-шуби, мучо-мача (это я примерно )

Смотрим мою подпись и наслаждаемся языком.
Джек не сказал ничего нового, тоже самое он говорил на корабле Барбоссе про Уилла %)


Автор: Roxy 20.07.2006 - 14:16

Цитата(eLiza @ 20.07.2006 - 02:47) [snapback]143928[/snapback]

Плакса
Цитата
еще мне очень понравился момент, когда Джек вернулся и Лиза обняла его за ноги,

Сколько раз слышу об этом, и ни разу не видела! не обратила внимания! Придется опять идти в кино.


Лиза обняла его не за ноги , а за одну ногу, правую. Джек в этот время стрелял по бочкам с порохом и ромом. smile.gif

Кстати, народ, кто-нибудь заметил что у Джонни(Джека) рассечена правая бровь? Там как-бы вибритая дорожка и шрам небольшой...

Автор: Мопсик 20.07.2006 - 14:20

Acuteness
Я вообще с тобой не согласна. Джонни держит есь фильм и мо так же прекрасно держать его дальше. Образ Джека совсем не угас, а, наоборот, раскрылся, распустился, как цветок. Мы увидели другую сторону Джека, "добряка" Джека, который бесстрашно стреляет из ружья в бочку с ромом, дабы спасти команду и уничтожить кракена, а потом так же бесстрашно идёт в пасть к чудовищу. В первой части он труслив, во 2ой отчасти тоже, но это не так проявлялось как в проклятье чёрной жемчужины. А какие глаза у Джека! Грустные, полные печали. Джонни не выдохся. Он может играть Джека снова и снова, и придумывать новые грани его характера.

Roxy
Естественно, заметили. Ну и что? Ему это очень идёт wink.gif

Автор: Mr. Checkpoint 20.07.2006 - 14:21

Цитата
Смотрим мою подпись и наслаждаемся языком.


ААААА! Спасибо, спасибо, спасибо! beer.gif Обожаю этот язык! biggrin.gif

Цитата
Кстати, народ, кто-нибудь заметил что у Джонни(Джека) рассечена правая бровь? Там как-бы вибритая дорожка и шрам небольшой...
Заметил, заметил. Вопрос только - от чего...

Цитата
Он может играть Джека снова и снова, и придумывать новые грани его характера.
Ну, насколько я помню, Джонни и сам говорил, что готов продолжать играть Джека.


Автор: Lylly 20.07.2006 - 14:23

Плакса

Да на самом-то деле все могут обзавидоваться!!!! Я, в прочем, не против с Джонни поцеловаться, хотя бы понарошку)))

Acuteness

ППКС. Мне тоже так показалось. Что-то в этом фильме не то. И конец - просто ужас. Имхо, надо было остановиться на том месте, где Джека съела... или съел... съело... Короче, когда он там со шпагой стоит после поцелуя с Лизкой.

Да, без Джонни, т.е. без Джека - фильм - не фильм. Остальные как-то там вообще и не обязательные герои. Но я и не против еще 100 серий Пиратов посмотреть!!! lol.gif

Автор: A-Nett 20.07.2006 - 20:23

Меня уже который день мучает вопрос: не показалось ли мне, что Джек, сидя над картами в своей каюте ( в первой четверти фильма), прокладывает курс при помощи НОЖНИЦ spy.gif , которые он держит как циркуль... И . если - не показалось, пусть кто-нибудь умный пояснит мне, КАК это у него получается... Плиззз pok.gif

Автор: Mr. Checkpoint 20.07.2006 - 20:35

Мопсик
A-Nett
вот этот момент wink.gif
http://schneiderr.narod.ru/46.jpg

А вообще это очень на описометр смахивает.

Автор: A-Nett 20.07.2006 - 20:48

Цитата(Mr. Checkpoint @ 20.07.2006 - 21:35) [snapback]144231[/snapback]

А вообще это очень на описометр смахивает.

Спасибо! Описометр, ежели я ничего не путаю, это такой картографический прибор для измерения расстояний? Только , мне кажется, тот, что я видела, был со шкалой, что-то вроде колесика на ручке...
наверное, у Джека и описометр той же модели, что и компАс... Специально под него заточенный...

Автор: Mr. Checkpoint 20.07.2006 - 20:50

Цитата
Описометр, ежели я ничего не путаю, это такой картографический прибор для измерения расстояний? Только , мне кажется, тот, что я видела, был со шкалой, что-то вроде колесика на ручке...


Абсолютно верно smile.gif

Описометры бывают разные. Да, наиболее часто встречаемая разновидность в наши дни - с измерительной шкалой. Но вполне возможно, что это более "древний" вариант либо же Джек просто сделал себе такой прибор из чего попало smile.gif



Автор: Плакса 21.07.2006 - 01:12

Сорен
ух ты!
классная подпись! просто супер)
я тут еще вспомнила прикольный моментик. когда Джек встречает Элизабет, поворачивается к Гибсу и говорит :"Спрячь ром" lol.gif класс
а помните, как он именно гадость всякую со своей шляпы стряхивает lol.gif так прикольно ( это сразу после слов :"Терпимо")

Автор: Mr. Checkpoint 21.07.2006 - 02:12

Мопсик, да она далеко не новая, валялась на всяких киносайтах еще полгода назад smile.gif

Плакса, да уж, по поводу рома - бедняга припомнил, что она учинила на острове ("Ну, сейчас она вам устроит" (с) ПКМ1) smile.gif

Автор: Lakisha 21.07.2006 - 11:32

УФФФФФ!!!!!!! Добралася я наконец то до конца темы! Прочитала всю от начала до конца!!!!
Поняла отношение к фильму многих, и составила свое почти законченное мнение. К сожалению сейчас написать не смогу, т.к. времени мало и еще по тому, что вчера мне привезли DVD. Пусть пиратское, но с нормальным качеством. В кино мне сходить второй раз не удалось, как ни хотела... По этому хочу пока воздержаться от высказываний до понедельника. На выходных пересмотрю второй раз и уже напишу свой полный отзыв. Конечно многое уже сказали, но есть еще кое что, чего небыло сказано.
Хочется только пока сказать: во время прочтения темы увидила много как положительных, так и трицательных отзывов и заметила кое что. Во-первых: мне понравилась фраза из кем то выложенной рецензии (прошу прощения, что не помню кем выложено сие творение, очень много прочитала, трудно запомнить отдельное):" Если бы не было первого фильма, вторых Пиратов считали бы шедевром, и не придерались бы так сильно..." (ну примерно так...). Я тоже так считаю, т.к. я заметила, что практически все, когда высказываются, сравнивают с первым фильмом. ИМХО, не надо так строго судить... Этот фильм хоть и продолжение, но он обсалютно самостоятелен. И оценивать его надо с точки зрения самостоятельного фильма, ну или хотя бы пытаться.
И еще: многие были разочарованы, что тут много спецэффектов, мало диалогов, и нет глубокого смысла. Друзья мои - ЭТО ДРУГАЯ КАТЕГОРИЯ ФИЛЬМА! ЭТО-ПРИКЛЮЧЕНИЯ! И как в каждом фильме этого жанра сдесь не ставится окцент на глубоком смысле. Честно говоря сдесь его по просту нет! И не надо его искать. Просто есть фильмы, над которыми надо думать (как "Аризонская мечта", "Распутник", "Эд Вуд" и т.д.) а есть фильмы, которые просто смотрят. Это расслабляющий фильм, просто для поднятия настроения. Он изначально не предпологает высокоинтеллектуальных разговоров. На такие фильмы люди ходят, чтобы развлечся, получить удовольствие. А те, кто пытается найти сдесь глубочайший смысл в итоге разочаровываются. Лично я просто предлогаю тем, кому не понравилось просто отнестись по проще. Постарайтесь пересмотреть еще раз, не ища никакого смысла, а просто понаблюдать за картинкой. Когда смотришь так, смысл сам собой становится понятен, он на поверхности. Просто надо взглянуть на фильм в целом.
Это все конечно мое ИМХО, каждый восперинимает по разному.
Все остальное в понедельник.

Автор: Аленка 21.07.2006 - 12:35

Привет всем!я тут новенькая,но хочу поделиться с вами вот чем....а именно тем,как звучали у нас в Киеве Пираты на украинском smile.gif
я смотрела у нас в кинотеатрах и русскую версию и украинскую и вот что заметила...во-первых в русском переводе Джеймсу Норингтону сделали какой-то бандитский голом....гм..а в украинском он звучал так благородно,словно это был самый положительный герой фильма.....дальше..
Фразы Джека Элизабет,что "наряд тебе не идет,уж лучше платье или ничего,а на Жемчужине у меня платьев нет" звучал на украинском "наряд тобi не iде,краще уже плаття чи ничого,а без ничого можно у мене в каютi".....видите разницу... biggrin.gif
Потом когда Джек дразнил Джонса на корабле и показывал ему банку с землей он кричал:Баночка с землицей,а в украиском так все и переводится,но только вот что он кричал:Баночка с грязючкой,баночка с грязючкой!
И вообще он всегда ее называл:"Баночка с грязюкой" smile.gif
и еще когда он разговаривал с туземцами про Уилла(когда тот был привязан) наши добавили столько всего смешного в его речь!Столько смешных разныз слов,что зал просто скатывался со сутльев от смеха.А в русском же переводе в зале в этом месте никто не смеялся....просто в укранской версии они уже придумали что-то от себя и добавили...вот...
а да!еще меня очень поразила большая разница в озвучке Тиа Далмы....в украинском переводе у нее голос был ну как у вождя настоящего!Такой звучный,грозный и воинственный!всем очень понравился и этот момент...
вот.....кажись вроде все...ну а вообще конечно сильно отличаются фразы в двух вариантах.....

Автор: Аэша 21.07.2006 - 13:14

Аленка
У меня за нашего Норрингтона душа болит. У него по сюжету должен быть благородный голос и джентельменские интонации. А озвучили ужасно. Вам повезло! У вас очень правильная озвучка.
В первых русских ПКМ тоже была хорошая.

У самого Девенпорта голос очень подходящий. Правильный английский акцент просто замечательно звучит.

Я так понимаю, украинская озвучка - шедевр этого года. Очень хотелось бы послушать, может быть на ДВД ее вставят, хотя надежда слабая.

Автор: Mr. Checkpoint 21.07.2006 - 13:39

Цитата
А те, кто пытается найти сдесь глубочайший смысл в итоге разочаровываются.


Замечаю интересную вещицу... в обсуждении ПКМ2 в ЖЖ многие говорили сугубо противоположное: "Первый фильм хуже, потому что был недалек, а второй - более серьезный, поднимающий вопросы морали". Что-то такое, я уже точно не помню.

Аленка, спасибо за отзыв! Было очень интересно прочитать smile.gif На самом деле, да, если у вас голос Норрингтона был достаточно "интеллигентен", то я могу только порадоваться smile.gif Потому что "бомжеватость" ему в любом обличии не идет.


Автор: Аленка 21.07.2006 - 13:44

Да.Озвучка получилась очень даже ничего.Хоть от укранского перевода в начале ничего хорошего не ждали.А потом даже все удивились smile.gif
А дальше вообще были немного шокированы,когда посмотрели и русскую версию и украинскую.Столько там разного!
Я конечно не хочу обидеть русскую версию smile.gif но во многих местах украинская звучала смешнее и подходящее.(взять хоть бы голос того Норрингтона)Как в украинской версии звучал он красиво!Ну прям ваще! smile.gif
Жаль только,что на Украине ДВД выпустят на русском.Очень жаль.....

Автор: eLiza 21.07.2006 - 13:49

Я сегодня была в третий раз в кино на утреннем сеансе. И вот какие у меня возникли вопросы:
1. Почему Лорд Беккет не остановил Элизабет? Ведь он это мог сделать и в процессе разговора легко, и после того, как она убежала.
2. Сцена на Жемчужине. После того, как Джек, флиртуя с Лизой, говорит "Убеди меня", а она в смущении убегает... Она стоит на палубе (или где там?), опустив глаза и улыбаясь своим мыслям. И Норингтон подходит и говорит что-то типа: "Хотел бы я, чтобы и обо мне так думали." Мне вот интересно. Он кого имел в виду? он имел в виду, что Лиззи предавалась мечтам о Уилле? Потому что мне кажется, что они друг друга не поняли. Лиза как раз думала в тот момент о Джеке, я даже не сомневаюсь. Тем более потом она говорит: "Я просто ему верю, вот и все" - имея в виду Джека.
3. Это скорее не вопрос, а просто... удивление. Хотя это же приключенческий боевик, чего я удивляюсь... Уилл попал к Дэви Джонсу, его там помучили хорошенько, он не выспался, разумеется. Потом попал на судно к торговцам, после чего практически сразу потратил много сил на то, чтобы не попасть в пасть Кракена, прыгал по мачтам и прочее, потом плыл в воде, потом сидел на носу у Летучего Голландца, а потом еще потратил много сил, чтобы вплавь добраться до острава... Вопрос: как после всего этого он искусно сражался на мечах и прыгал в колесе? Это хорошо, что его потом веслом вырубили, иначе бы он надорвался.

Еще мне очень понравился монстр, у которого глаза, как у креветки. И еще тот, у кого изо рта растут... двигающиеся... как их... в общем, не водоросли, а какая-то другая дрань...
Кроме того, я с удовольствием смотрела драку в таверне на Тортуге, когда очень хорошо продемонстрировали удачливость и везучесть Джека. Этот его проход по лестнице! И ни одна бутылка в него не попала - буквально, в милиметре пролетает. yay.gif

Автор: Mr. Checkpoint 21.07.2006 - 14:03

Цитата
Ведь он это мог сделать и в процессе разговора легко, и после того, как она убежала.


А может Беккет и не так уж прост? И понимал, что вся эта катавасия ему на руку?

Цитата
Он кого имел в виду


Норрингтон в том и выиграл, что был глазастеньким и ловил каждую информацию на протяжении всего фильма (чем он мне и понравился) wink.gif Вероятно, он заметил эти эпизоды, где Джек заигрывал с Элизабет, о чем не преминул и добавить. Что ее еще больше разозлило (сначала компас, а потом еще и замечания Норри).

Цитата
потом сидел на носу у Летучего Голландца


А может он на бушприте и поспал? wink.gif

На самом деле, в череде непрекращающихся действий человек приобретает особенность не ощущать потребности во сне и еде. Это обуславливается повышенным выделением адреналина, ввиду чего сердце начинает качать кровь быстрее (отсюда дополнительная энергия).

Цитата
Этот его проход по лестнице


Ага, и особенна фразочка: "Выноси!" biggrin.gif

Цитата
И ни одна бутылка в него не попала - буквально, в милиметре пролетает.


Я думаю, что у Джека уже навык на максимуме smile.gif


Автор: eLiza 21.07.2006 - 14:18

Mr. Checkpoint

Цитата
А может Беккет и не так уж прост? И понимал, что вся эта катавасия ему на руку?

Я тоже так подумала.

Цитата
На самом деле, в череде непрекращающихся действий человек приобретает особенность не ощущать потребности во сне и еде. Это обуславливается повышенным выделением адреналина, ввиду чего сердце начинает качать кровь быстрее (отсюда дополнительная энергия).

Надо же, у меня тоже возникла мысль об адреналине. Но все равно - это уж слишком! Но это все-таки кино.


Автор: The GoddeSS 21.07.2006 - 15:22

Цитата(eLiza @ 21.07.2006 - 14:49) [snapback]144404[/snapback]

Я сегодня была в третий раз в кино на утреннем сеансе.


С просмотром! smile.gif Я на следующей неделе в третий раз иду=)

Кстати, на ногу-то в этот раз обратила внимание? lol2.gif


Цитата(eLiza @ 21.07.2006 - 14:49) [snapback]144404[/snapback]

Сцена на Жемчужине. После того, как Джек, флиртуя с Лизой, говорит "Убеди меня", а она в смущении убегает... Она стоит на палубе (или где там?), опустив глаза и улыбаясь своим мыслям. И Норингтон подходит и говорит что-то типа: "Хотел бы я, чтобы и обо мне так думали." Мне вот интересно. Он кого имел в виду? он имел в виду, что Лиззи предавалась мечтам о Уилле? Потому что мне кажется, что они друг друга не поняли. Лиза как раз думала в тот момент о Джеке, я даже не сомневаюсь. Тем более потом она говорит: "Я просто ему верю, вот и все" - имея в виду Джека.


А мне показалось, что они оба говорили о Джеке. Когда в первый раз смотрела, на этот диалог как-то вообще внимания не обратила, а уже при втором... Про Джека они оба, ИМХО) Лиза там еще стала, как бы оправдываясь, говорить, что давно его знает и доверяет, а Норрингтон что-то сказал, по смыслу типа "Ну-ну.." То есть, тоже стал намекать на ее "особенное" к Джеку отношение. И как раз после этого она вроде компАс достала, и он в первый раз показал на Джека (вот это точно уже не помню, но, кажется, да)

Не знаю, в общем...мне так показалось.


Цитата(eLiza @ 21.07.2006 - 14:49) [snapback]144404[/snapback]

Это хорошо, что его потом веслом вырубили, иначе бы он надорвался.



lol.gif lol.gif Да...это точно=) Если еще вспомнить фразу Джека насчет того, что лучше пусть лежит.. biggrin1.gif



Автор: Mr. Checkpoint 21.07.2006 - 15:28

Цитата
фразу Джека насчет того, что лучше пусть лежит


http://imdb.com/name/nm0000136/: [to Elizabeth about Will who's knocked out] Leave 'im lie... unless you're planning to use him to hit somethin' with.



У нас перевели как: "Пускай лежит. Если ты только не собираешься им размахивать как дубиной".


Автор: eLiza 21.07.2006 - 15:42

The GoddeSS

Цитата
Кстати, на ногу-то в этот раз обратила внимание?

Да, смотрела во все глаза и жалела, что нету кнопки "пауза".

Цитата
То есть, тоже стал намекать на ее "особенное" к Джеку отношение.

Ну уж если и Норингтон это заметил, плохи у нее дела. smile.gif Выдала себя.

Автор: The GoddeSS 21.07.2006 - 15:50

Цитата(eLiza @ 21.07.2006 - 16:42) [snapback]144438[/snapback]

Да, смотрела во все глаза и жалела, что нету кнопки "пауза".


А это, в свою очередь, наводит на мысль "Скорее бы вышла лицензионка с этим неимоверным количеством допов!" biggrin.gif


Цитата(eLiza @ 21.07.2006 - 16:42) [snapback]144438[/snapback]
Ну уж если и Норингтон это заметил, плохи у нее дела. smile.gif Выдала себя.


Просто, по-моему, 80% сцен с Лизой направлены на то, чтобы показать, что она что-то чувствует к Джеку. Ну даже Беккет намекал! rolleyes.gif

Автор: Mr. Checkpoint 21.07.2006 - 16:07

Цитата
Просто, по-моему, 80% сцен с Лизой направлены на то, чтобы показать, что она что-то чувствует к Джеку. Ну даже Беккет намекал


Просто создатели переборщили. Это все шло на то, чтобы зритель обязательно заметил данное обстоятельство... поэтому и сували чуть ли не в каждую сцену абсолютно нехитрые намеки (даже не намеки, а тыкали носом) - мол, смотрите все, ага... мне это не нравится. Дали б парочку простеньких намеков (с компасом допустим) и хватит...


Автор: eLiza 21.07.2006 - 16:09

Mr. Checkpoint

Цитата
росто создатели переборщили. Это все шло на то, чтобы зритель обязательно заметил данное обстоятельство...

Только хотела сказать то же самое! Так что, ппкс. Слишком уж они зрителя за дурака держат.

Автор: The GoddeSS 21.07.2006 - 16:10

Цитата(Mr. Checkpoint @ 21.07.2006 - 17:07) [snapback]144441[/snapback]

Просто создатели переборщили. Это все шло на то, чтобы зритель обязательно заметил данное обстоятельство... поэтому и сували чуть ли не в каждую сцену абсолютно нехитрые намеки (даже не намеки, а тыкали носом) - мол, смотрите все, ага... мне это не нравится. Дали б парочку простеньких намеков (с компасом допустим) и хватит...


Вот именно. Тем более, с компАсом это было БОЛЕЕ ЧЕМ ОЧЕВИДНО. rolleyes.gif

Автор: Mr. Checkpoint 21.07.2006 - 16:20

Цитата
Слишком уж они зрителя за дурака держат.


Во-во. Именно это я пытался сказать... учитывая, что фильм сам по себе далеко не для детей...


Автор: Герда 21.07.2006 - 16:28

оХ. а сколько детей-то пошли в кинотеатр! Смех стоял во время сеанса....
помню, рядом со мной сидел мальчик..ну, не знаю, лет девяти...с мамой. Так вот, когда компас показал на Джека, этот мальчик выкрикнул:"ОНА ЕГО ХОЧЕТ, Я ЗНАЮ!" lol.gif

Автор: Maria-Teresa 21.07.2006 - 16:45

А мне очень понравился фильм! обычно когда фильмы так рекламируют они не всегда оправдывают надежды, а этот фильм не только оправдал надежды, но и превзошел все ожидания! appl.gif
Super!

Автор: eLiza 21.07.2006 - 17:32

Трагичная музыка, которая звучит, когда Джек остается один на корабле и пытается снять кандалы, очень сильно напоминает реквием Моцарта, а именно Лакримозу. wink.gif Так за душу берет.

Автор: Mr. Checkpoint 21.07.2006 - 17:39

Цитата
Так вот, когда компас показал на Джека, этот мальчик выкрикнул:"ОНА ЕГО ХОЧЕТ, Я ЗНАЮ!"


Продвинутый ребенок lol.gif

Цитата
Так за душу берет.


Ганс Зиммер частенько делает каверы классических произведений...достаточно вспомнить саундтрек из Гладиатора.


Автор: eLiza 21.07.2006 - 17:51

Mr. Checkpoint
Нет, даже не на Лакримозу, а на Canfutatis.
А вообще, я только с третьего просмотра прочувствовала эту сцену. В первый раз я отвернулась. Во второй раз я в основном смотрела на поцелуй. А в третий я уже начала чувствовать.

Мне кажется, что Кира Найтли здесь могла бы (и было бы лучше, на мой взгляд) сыграть несколько иначе... Когда она приковывает Джека к мачте, у нее такой взгляд злой, она немного задирает гордо голову и губы... придавая своему лицу еще более злое выражение (она так все время во всех фильмах делает в подобных сценах). Мне кажется, что было бы лучше, если бы она действительно показала здесь, что для нее это тоже жертва, а не расчет. Если бы она сыграла так, что было бы видно, что ей жаль так поступать, она уже жалеет об этом, но у нее нет выбора. Если бы показала, что у нее разрывается сердце от того, что она так делает, если бы глазами сыграла так, что она переживает не меньше нас - возможно, мы тогда бы жалели бы и ее... и наполовину простили бы. Мне кажется, было бы лучше в этой сцене сделать ей "мокрые глаза", а не злобу. ИМХО

Автор: Jefferson 21.07.2006 - 18:42

А по-моему, она нормально сыграла... pain25.gif Ну конечно, Джонни-то неподражаем!!! luvu.gif

Автор: eLiza 21.07.2006 - 18:53

Jefferson
На мой взгляд, она сыграла очень примитивно. Я видела почти все ее роли (кроме "Играй, как Бэкхам") и могу сказать, что хорошо (для нее) она сыграла в "Гордости и предубеждении". А в Пиратах, ИМХО, она сыграла какими-то клише - причем своими. То есть у нее уже наработа какие-то определенные мимические сценки. К примеру, я обратила внимание, что ее излюбленное - это сделать вид, как будто она хочет что-то сказать, а потом округлить губы, как в удивлении. Во время третьего просмотра я удивилась, насколько часто она так делает. И меня расстроило то, что она так легкомысленно отнеслась к своей игре в этом фильме. Думаю, у режиссера просто не было времени, чтобы делать дубли, помогая ей раскрываться или как-то иначе себя показать.
Все вышесказанное ИМХО. wink.gif Свое мнение никому не навязываю.

Автор: robin 21.07.2006 - 18:56

Лиза , полностью согласна. А еще она улыбаться не умеет - только скалится. biggrin.gif
"Играй как Бехем" я смотрела. Ничего особенного. Обычные ее ужимки.

Автор: Mr. Checkpoint 21.07.2006 - 19:02

Ну вы тоже не сранивайте Киру и Джонни... то, как играет он и как играет она. Все равно так, как это делает Депп - игра глазами, даже спиной - ей сделать не дано. Просто не дано. Да, она может быть лучше со временем, но все-таки это уже природный дар и фенотип лица. У Деппа и в кино, и в жизни глаза лучистые, источающие тепло, с шаловливой искоркой. Что уже показывает его отношение к жизни. Тут даже скорее уже из мировосприятия надо исходить...

Ну и плюс она, конечно же, еще молода. Чего там - чуть более 20 лет... Если даже брать Орландо - ему уже 29 лет.

Так что единственное, что я могу Кире пожелать - это развиваться и не пренебрегать актерскими советами. Могу 10 раз поспорить, что Джонни наверняка ненавязчиво, но пытался дать ей совет. И могу так же поспорить, что вряд ли она его слушала, в отличие от Блума (у которого и возраст уже таков, что пора бы научиться прислушиваться... и наверняка это он делает. По крайней мере, "Школа Деппа" в нем чувствуется).


Автор: eLiza 21.07.2006 - 19:47

Mr. Checkpoint

Цитата
Ну вы тоже не сранивайте Киру и Джонни...

А я не сравниваю. Я вообще Джонни ни с кем из актеров не сравниваю. Я сравниваю Киру и Киру. Она везде одинаковая. Понятное дело, что она еще очень молода. Но и в этом возрасте актрисы проявляли свой талант в том, что умели быть разными. А Кира, к сожалению, пока везде одинаковая...

Автор: Мопсик 21.07.2006 - 20:23

eLiza
Я согласна с тобой насчёт Киры. Никакой искры за весь фильм ПКМ2 у неё так и не пробежало... frown.gif НО! Джонни много раз упоминал в интервью, что он очень любит Киру, как актрису, говорит, что она выкладывается полностью, ведёт себя профессионально.

Автор: eLiza 21.07.2006 - 23:31

Мопсик
Джонни всегда о всех говорит хорошо. wink.gif

Автор: The GoddeSS 22.07.2006 - 12:37

Ladies and gentlemen, miss Keira Knightly copy.gif lol2.gif

Автор: eLiza 22.07.2006 - 16:54

Новый постер. Джонни (Джек?) такой грустный здесь.
Изображение

Автор: Gvennol 22.07.2006 - 17:04

eLiza
Спасибо. smile.gif
А что ж ему радоваться? За бога то его приняли, но быть съеденным в ближайшем будущем не очень приятно))) Тем более, ещё это ожерелье из пальцев... А, тут его нет. Ну и хорошо. biggrin1.gif

Автор: A-Nett 22.07.2006 - 20:19

Я сегодня видела "пиратку" "Сундука мертвеца" с иной, нежели в кинотеатре, редакцией перевода текста... Они крутили фильм, а я проторчала , наверное, минут 20.... потом еще вернулась...
Честно говоря, мне гораздо больше понравился диалог между Элизабет и Джеком, где она говорит ему - "ну ты же хороший!"... это как-то естественнее, чем не слишком удачный, ИМХО, "добряк"... В баночке у них была грязючка, что сделало сцену еще смешнее...
Но, главное, в диалоге с Деви Джонсом о Уилле Джек абсолютно "четко говорит - верни мальчишку, и я добуду тебе души... " А Деви - отказывает... Получается, что Джек и не посылал Тернера на смерть... Он попробовал прокрутить некий трюк, вытащить каштаны из огня чужими руками, но, видно, от него просто отвернулась удача... Так что не таким беспринципным и бесчеловечным он, оказывается, и был...

Автор: Аэша 22.07.2006 - 20:41

Так и без этого эпизода с диалогом ясно, что Джек никуда Уилла не посылал. Уилл все делал сам как считал нужным после посещения Тиа Далмы. Уилл выспросил, где искать Голладнец и шел на все добровольно и самостоятельно. Джек его скорее спасал, подставляясь довольно серьезно, когда посоветовал сказать Джонсу, что его прислали в уплату долга. Иначе Уилла бы тут же убили и все дела.

Автор: Gvennol 22.07.2006 - 20:47

Но Уилл мог выкрутиться, сказав что останется служить, а потом как-нибудь обмануть Дейви. А так, ему крупно повезло, что Джонс не принял такого щедрого "дара" от Джека. Иначе всё, что он был должен - перешло бы на долю бедняги Уилла. Сколько там лет службы? Сто?..

Автор: ~Мышка~ 22.07.2006 - 20:52

Почему то после первого просмотра я была в восторге от всего! И от Джека, и поступка Лиз, и от спецэффектов, но.... прошло совсем немного времени, сумашествие куда-то испарилось и выступили черты критики... Восхощалась всем, а теперь котова подписаться под многими репликами про персонаж Джека и непродуманные эпизоды (про Норрингтона)... В разговорах Джека пропала что-то своё, что не подвластно спарадировать, и даже "КАПИТАН Джек Воробей" звучало как-то сухо... Или мне показалось?... frown.gif

Автор: De-Marik 22.07.2006 - 22:42

А я наоборот, только после второго просмотра приняла второй фильм, а после третьего (сегодня), кажется, полюбила. Не так, как первый, это невозможно. Чувство легкой (а то и нелегкой) грусти, которое многие испытали, смотря сиквел, связано с тем, что ничто не повторимо и ничто нельзя испытать дважды. Чувство эйфории влюбленности к одному человеку нельзя пережить дважды. Увы.
Ощущение чуда, счастья от первого фильма не повторить. Первое появление Джека так и останется... В общем, останется... И в истории кино тоже.

Мне очень жаль, что я была не с вами на премьере, что не участвовала в первых обсуждениях. Теперь почти все сказано. Расскажу просто, как было там. в Крыму. В первый день, 13го, к 9ти утра (первый сеанс) собралось много народу, а сеанс отменили - копии не подвезли. А вечером был анщлаг - невозможно было купить три билета вместе, нас разбросали по залу. Ну, были апплодисменты - Джеку и Барбоссе.
У меня осталось смутное чувство, хотя смотрела с удовольствием, с эмоциональной вовлеченностью - смеялась, подпрыгивала от неожиданности, даже заплакала - от пронзительности момента, когда перед смертью Джек опять явил свое благородство и с такой честью ее принял. Спорили мы давно о благородстве, именно в связи с Джеком, помните? Теперь мне показалось (первый раз), что Джека упростили, уплощили, что образ сдрейфовал в том направлении, что тогда, например, Тихе отстаивала: просто плут, изворотливый малый, без всякой подкладки и глубины. Ольга писала. что мы Джека идеализируем, подтягиваем под свои представления о герое. А я, хоть убейте, видела в Джеке и глубину, и мудрость, и то,что он "человек чести" и при этом - и плут, и мошенник и, порой, трусоват.
А тут, при первом, повторяю просмотре, я как-то этого не увидела. Увидела педалирование комических моментов с Джеком (а с Уиллом, напротив, - героических), рассчитаных на безусловный смех в зале. Было мне смутно и грустно.
А сейчас все как-то стало на свои места. Если Джек изменился, то это закономерное изменение. Я об этом писала уже в другом треде, да и многие об этом писали.

Автор: Сорен 22.07.2006 - 23:35

Гм...
Проверяю себя, так скзаать.
Вспомните сцену после пришествия Прихлопа. Джек срывает команду с места, приказывает плыть прочь, к суше и трали-вали. Тут милая обезьнка Джек срывает у Воробья шляпу и выкидывает за борт.
Внимание: вопрос.
Была ночь, причем лунная. С чегой-то обезьянка перестала быть проклятой? Ляп или...? =)

Автор: Mr. Checkpoint 22.07.2006 - 23:53

Цитата
чегой-то обезьянка перестала быть проклятой?


Пардон, но она разве не была скелетом? Я явно видел, что когда Джек пальнул в нее, она была скелетом.


Автор: Сорен 22.07.2006 - 23:59

Mr. Checkpoint, нет-нет, этот момент был ДО этого. Это было в "первое явление" Джека, с тем самым рисунком ключика. А тот момент был несколько позже. И Воробей на обезьяну разве что скалился и шипел, но явно не стрелял. Луна-то светила, а преобразований с мохнатым братом не случилось. Досадно...

Автор: eLiza 23.07.2006 - 00:11

Сорен
А лунный свет на нее попадал? Ведь они скелеты именно в лунном свете (луче), а не просто при луне.

Автор: Сорен 23.07.2006 - 00:16

eLiza, я прекрасно это помню, потому и думаю...

Автор: eLiza 23.07.2006 - 00:55

Я слушаю саундтрек - наслаждаюсь! Очень нравится тема Тиа Далмы, Кракена, Джека... Вальс! ну и, разумеется, финальная музыка! obm.gif
Ханс Циммер - жму руку!

Автор: Frida 23.07.2006 - 03:06

Уже не раз об этом писали, но я тоже не могу не написать!
Ходила второй раз И да-да-да!!! мне понравилось в 100000 раз больше, чем в первый!!! нет, я в восторге!!! кстати, не без благодарности всем высказывающимся в этой теме, подметила все важные моменты в фильме. Хотя всё равно ещё с первого раза самым смешным моментом для меня оказался, когда Джек в могилу сваливается..Ну прямо не могу, животик надрываю lol.gif Плохо, конечно, но люблю когда люди смешно падают (ну,если это не смертельно)...
Вот еще ноги Барбосы заметила в хижине ТиаДалмы во время визита Джека с командой. Интересно, он тогда еще мертвый был или уже в процессе оживления? Кстати ведь теперь он получаетсь опять как бы нежить, оживленный труп. Но хотя бы яблочек вкус чувствует и то хорошо.. А то мне прямо в первых пиратах на него смотреть было невыносимо... Сама ведь по яблокам тащусь как кот по сметане biggrin1.gif

Цитата
Этот фильм хоть и продолжение, но он обсалютно самостоятелен. И оценивать его надо с точки зрения самостоятельного фильма, ну или хотя бы пытаться.

И это теперь я тоже поняла. Действительно все фильмы, в которых играет Депп, уникальны по своей сути и не могут быть похожими (и это хорошо!!!). Теперь я увидела в глазах Джека много больше: и печаль, и плутовство, и какую-то растерянность иногда,... Поразительно сколько всего можно выразить глазами - темными, глубокими и таящими в себе бесконечное количество тайн, как воды океана... эх, романтика love.gif

Автор: Мопсик 23.07.2006 - 05:58

Вчера я пошла на Пиратов в 3ий раз зайцем! wink.gif Ох, как тяжко было ожидание...Мы с подружкой шпионили, подглядывали, есть кто-нибудь из охраны, только хотели проскользнть в соблазнительно открытые двери, как...опять девушка начинала кружить вокруг до около. В итоге мы пропустили мин 15 и, в частности, замечательную сцену с ключиком.. rolleyes.gif
На этот раз ещё более внимательно смотрела фильм, следила за реакцией в зале. Про народ могу сказать, что он был совершенно мёртвый. Если в мой первый раз смеялись ВСЕ, во второй БОЛЬШИНСТВО, то в третий ТРИ КАЛЕКИ: я, подруга и один парень вдалеке. В принципе, ничего нового не могу сказать. Джек как всегда бесподобен и будет таким даже после 232445 просмотра фильма, Уилл как всегда отважно дерётся с врагами, а вот Элизабет....Про неё я хочу поговорить.
Помню, мы недавно вели дискуссию о том, что Лиззи по-злому вела себя, когда целовала Джека. Что глаза у неё озлобленные были, губы вздёрнула..А ведь этото не было. Я внимательно смотрела на Лиззи в тот самый момент и совсем не смотрела на Джека (что было колоссально трудно сделать wink.gif) и увидела ту жалость, которую нам бы хотелось увидеть у неё!! Её богу, она была! Да, Лиза не сделала "мокрых глаз", как это делает обычно Уилл/Орландо, она не стала пускать слезу горечи, это всё было сокрыто, всё было в душе. Лиззи не хотела показывать Джеку, что ей его жалко, она хотела с достоинством выдержать этот момент, показать ему, что она способна на такой жестокий посупок ради спасения команды. И мне кажется, она глазами просто говорила Джеку: "Так бы не случилось, не будь ты бесчестным, обманщиком, будь ты добряком..." И Джек был согласен с ней. Он спокойно остался стоять, прикованный к своей Жемчужине, конечно, до тех пор, пока кракен не простёр свои щупальца. Вот так я думаю. Всё, естественно, ИМХО.

_Anya_
"Кто скажет собачке у ноге"
Эта фраза Джека означает, что нельзя пронзать мечом сердце Дэви Джонса, так как тогда он умрёт и некому будет руководить кракеном - чудище отправится в свободное плавание , а этого никак нельзя допустить.

Автор: Анна 23.07.2006 - 10:57

http://www.itogi.ru/Paper2006.nsf/Article/Itogi_2006_07_16_01_5516.html

Маленькая статейка в ИТОГАХ - и про Матрицу, и про Вербински. Просто любопытно.

Автор: Nefas 23.07.2006 - 11:43

eLiza
А этот саундтрек нигде скачать нельзя?! Тоже хотелось послушать...

Автор: Иришка 23.07.2006 - 13:15

Frida

Цитата
Уже не раз об этом писали, но я тоже не могу не написать!
Ходила второй раз И да-да-да!!! мне понравилось в 100000 раз больше, чем в первый!!! нет, я в восторге!!!
Вот-вот, обязательно надо второй раз посмотреть!

Анна
Цитата
Маленькая статейка в ИТОГАХ - и про Матрицу, и про Вербински. Просто любопытно.
Действительно, любопытно - и в "Коммерсанте", и в "Итогах" "рецензенты" ссылаются на статьи зарубежных критиков. Очевидно, это новый метод написания рецензий - компиляция того, что написали до тебя.

Во многом соглашусь с автором по поводу того, что было сказано им о Вербински (правда, за вычетом чрезмерно пренебрежительного тона). А вот с тем, что "весь фильм задумывался как бенефис Джонни Деппа", не согласна категорически. Имхо, как раз наоборот - весь фильм задумывался как бенефис Киры Найтли и (чуть-чуть) Орландо Блума. Может быть, поэтому Депп растерялся (если растерялся вообще).
В качестве доказательства можно привести неоднократные высказывания сценаристов и Брукхаймера - "это не шоу Джека Воробья, нам нужна по-настоящему интересная история", слова Вербински: "Джек - настолько острое блюдо, что вам нужны по крайней мере семь персонажей, играющих в строгой манере, и только три щепотки Джека, чтобы все уравновесить" и, наконец, слова самого Джонни на Лос-Анджелесской пресс-конференции: "Мы все согласились с тем, что Джека Воробья не должно быть слишком много во второй части, там есть еще герои с интересной историей" (цитирую по памяти).
Но проблема в том, что Найтли и Блум, имхо, еще не доросли до бенефисов, и такой подход испортил всю картину. Меня только удивляет, как критики не видят, что Деппа просто "задвинули" (в том числе и не совсем честными "приемами"), и продолжают утверждать, что вторая часть снималась как его бенефис.

P.S. Кстати, Вербински на деле своей мысли не подтвердил. Нет, Джека он действительно оставил в фильме "три щепотки", однако остроту Джека раздал всем остальным персонажам, большинство из которых просто были не в состоянии эту остроту переварить. Тернер "изображал" Джека по крайней мере трижды (получил по физии от Джековых красоток на Тортуге в манере Воробья, вылез в "пьяной" манере из колеса и т.д.), Кира - жуткие "танцы" на пляже, ее костюм, совершенно точно совпадающий по силуэту с Джековым, излишняя боевитость и резонерство (которые принадлежат в фильме именно Джеку). Наконец, Давенпорт (хотя он, в некотором роде, исключение - сыграл хорошо, но зачем еще один "грязнуля" понадобился, если режиссер хотел "семерых персонажей в строгой манере"?) В общем, какой тут "бенефис" Деппа. Наоборот, все находки Деппа позволили растащить по кусочкам всем желающим, и значительную часть их опошлили плохим подражанием. А самому Деппу при этом вообще не дали толком высказаться. У, поросята! naughty.gif




Автор: Mr. Checkpoint 23.07.2006 - 13:23

Цитата
вылез в "пьяной" манере из колеса и т.д.


А вот этот момент я, кстати, считаю отличным. Это Уилловское "ТАааааак" и последовавшее вслед падание... и ведь не удивительно: после такого номера я думаю, у всех бы голова закружилась wink.gif


Автор: Иришка 23.07.2006 - 13:27

Mr. Checkpoint
Да может, сыграно это и неплохо (хотя, по-моему, плохо biggrin.gif), но только это не в манере Уилла, а в манере Джека. Такое смешение "характеристик", имхо, на пользу персонажам не пошло (я имею в виду логику развития персонажей в фильме в целом, а не отдельные сцены).

Автор: Аэша 23.07.2006 - 13:32

_Anya_

Цитата
Я вот что спросить хотела, в сцене на острове, где они размышляют над тем, открывать или нет сундук, Джек говорит: "Кто тогда скажет собачке к ноге?". Что он имеет в виду?


Во-первых, не собачке, а зверюшке. В российском переводе это было так. Может в украинском иначе?..
Что имеет ввиду, очевидно. У Джека черная метка на руке. Кракен охотится на носителя черной метки. Снять метку может Дейви Джонс. Он же может отозвать Кракена. "Убедить" Джонса можно пока он живой. Если нет Дейви Джонса, Кракен не остановится, пока не уничтожит носителя метки.

Автор: ~Мышка~ 23.07.2006 - 14:12

Вот про животных разговор зашёл, вот и хочется узнать: как вам это Кракен? Когда Джек с корабля уплыл, Кракен всё-равно продолжает махать шупальцами над палубой! Вопрос: зачем? Метка то на Джеке а не на Жемчужине?
(прошу прощения если такое обсуждение было! Вроде было, но не помню где вот и интересно мнение!...)

Автор: Mr. Checkpoint 23.07.2006 - 14:26

Цитата
Вопрос: зачем? Метка то на Джеке а не на Жемчужине


"Пустить ко дну его любимую Жемчужину!" (с) Дейви Джонс.


Автор: ~Мышка~ 23.07.2006 - 14:43



"Пустить ко дну его любимую Жемчужину!" (с) Дейви Джонс.


Точно, точно! Благодарю!...

...Эх, что со мной в кинотеатре было во время сцены прощания с жемчужиной... frown.gif obm.gif

Цитата(Мопсик @ 23.07.2006 - 07:26) [snapback]144722[/snapback]

_Anya_

З.Ы. Я щас прочитала в сценарии 3их Пиратов, как появляется Джек Воробей! будет смотреться на ...

А где сценарий можно почитать, если не секрет конечно? hb.gif

Автор: Анна 23.07.2006 - 15:13

eLiza

Цитата
Мне кажется, что Кира Найтли здесь могла бы (и было бы лучше, на мой взгляд) сыграть несколько иначе... Когда она приковывает Джека к мачте, у нее такой взгляд злой, она немного задирает гордо голову и губы... придавая своему лицу еще более злое выражение (она так все время во всех фильмах делает в подобных сценах). Мне кажется, что было бы лучше, если бы она действительно показала здесь, что для нее это тоже жертва, а не расчет. Если бы она сыграла так, что было бы видно, что ей жаль так поступать, она уже жалеет об этом, но у нее нет выбора. Если бы показала, что у нее разрывается сердце от того, что она так делает, если бы глазами сыграла так, что она переживает не меньше нас - возможно, мы тогда бы жалели бы и ее... и наполовину простили бы. Мне кажется, было бы лучше в этой сцене сделать ей "мокрые глаза", а не злобу. ИМХО

Я полностью согласна! Но это была б уже не Кира, право. И, думаю, дублей было достаточно, и режиссёр её "видение" Лизы одобрил.
Им нужна была пиратка. К сожалению.

Автор: eLiza 23.07.2006 - 16:28

_Anya_

Цитата
2 eLiza приятно, что ты заботишься о грамотности форумчан, но хочу заметить, что частица то пишется раздельно,а вот суффикс то через дефис, как раз как в словах кто-то, как-то и пр.

Спасибо. Ты права. wink.gif Это суффикс.

Nefas
Цитата
А этот саундтрек нигде скачать нельзя?! Тоже хотелось послушать..

Spiridon давал ссылку в Фильмы, аудиоматериалы - поиск, обмен.

Анна
Цитата
Я полностью согласна! Но это была б уже не Кира, право. И, думаю, дублей было достаточно, и режиссёр её "видение" Лизы одобрил.Им нужна была пиратка. К сожалению.

Анна... просто на мой взгляд, это совершенно расходится с тем, какую Лизу Кира играла до этого. Лиза привязана к Джеку, поэтому, на мой взгляд, сцена с поцелуем не могла быть такой бессердечной - как ее мог одобрить режиссер в таком виде? Это же нелогично. pain25.gif
Ну ладно.

Автор: JanaJo 23.07.2006 - 17:17

Cовершенно очаровательное видео с премьеры, где интервью берут дети ! 113.gif Замечательная возможность сравнить, как на одинаковые вопросы и просьбы все трое абсолютно по разному реагируют! lol2.gif JOHNNY - luvu.gif luvu.gif luvu.gif

http://www.movie-infos.net/index.php?action=news&do=view&newsid=13765

Автор: Мопсик 23.07.2006 - 18:50

Цитата(~Мышка~ @ 23.07.2006 - 14:43) [snapback]144777[/snapback]

А где сценарий можно почитать, если не секрет конечно? hb.gif


Ищи в теме пираты карибского моря 3. Там увидишь.

Автор: Иришка 23.07.2006 - 21:16

JanaJo

Цитата
Cовершенно очаровательное видео с премьеры, где интервью берут дети !
Да, действительно очаровательно. smile.gif Мне понравилась девочка-интервьюер, и еще понравилось, как Джонни "изобразил" мисс Суонн. lol2.gif

Автор: Анна 23.07.2006 - 21:34

eLiza

Цитата
просто на мой взгляд, это совершенно расходится с тем, какую Лизу Кира играла до этого. Лиза привязана к Джеку, поэтому, на мой взгляд, сцена с поцелуем не могла быть такой бессердечной - как ее мог одобрить режиссер в таком виде? Это же нелогично.

Я так не считаю. "До этого" - это до чего, до поцелуя? Она привязана к Джеку? Спорный вопрос, по-моему. Я вижу волевую, достаточно бессердечную дамочку, которая идёт к намеченной цели. В число её приоритетов жизнь Джека никак не входит. Образ одномерный, но имеет право на жизнь.
Да, другая Лиза была бы интересней, на мой взгляд. Имхо, Кире "другая" не удалась бы просто.

Автор: eLiza 23.07.2006 - 22:19

Анна
Да, я имела в виду "до поцелуя". Мне казалось, что у нее нет расчета. Мне кажется, она действительно увлеклась Джеком, искренне. Потому мне и кажется неестественной та злоба, с какой она ... сами знаете что!

Автор: De-Marik 23.07.2006 - 23:06

Анна, eliza, мне тоже кажется, что Кира упростила, огрубила эмоции Лизы. Но я не вижу злости , может быть, только нарочитая, деланая злость плюс желание не дать слабину, не пожалеть Джека. Это можно было так сыграть! Просто слезы на глазах и явное сожаление - было бы слишком прямолинейно. Кира, мне кажется, пыталась сыграть именно борьбу с собой, насилие над своими эмоциями. Но как-то невразумительно вышло. У Блума реакция в этой сцене получилась куда лучше. Сложнее. Мне он здесь даже понравился.

Автор: eLiza 23.07.2006 - 23:08

De-Marik

Цитата
Кира, мне кажется, пыталась сыграть именно борьбу с собой, насилие над своими эмоциями.

Возможно, и так. Но у нее не получилось. ИМХО, конечно.

Автор: De-Marik 23.07.2006 - 23:43

Цитата(eLiza @ 24.07.2006 - 00:08) [snapback]144887[/snapback]

[Возможно, и так. Но у нее не получилось. ИМХО, конечно.


Согласна.

А вообще, не бейте, мне нравится эта двусмысленность между Джеком и Лизкой. Легкая, в самый раз - нервы пощекотать, не больше. Люблю такое, а то от чистоты отношений Уилла и Элизабет скулы сводило. Если бы еще Кира могла поддержать эту игру на том же уровне, что и Джонни!
Мне только один момент в ее исполнении более менее понравился - ее улыбка, после флирта с Джеком, когда Норрингтон это заметил.

Автор: eLiza 23.07.2006 - 23:55

De-Marik

Цитата
Мне только один момент в ее исполнении более менее понравился - ее улыбка, после флирта с Джеком, когда Норрингтон это заметил.


Да, согласна! Мне тоже! hb.gif

Цитата
А вообще, не бейте, мне нравится эта двусмысленность между Джеком и Лизкой. Легкая, в самый раз

А вот мне как раз не кажется легкой, а кажется навязчивой. pain25.gif К тому же, мне не нравится то, о чем говорила Иришка - что ее выбрали для того, чтобы объяснить нам, что Джек может совершить хороший поступок. Все ИМХО. Я знаю, что многим нравится этот треугольник.

Автор: De-Marik 24.07.2006 - 00:09

Цитата(eLiza @ 24.07.2006 - 00:55) [snapback]144909[/snapback]


[А вот мне как раз не кажется легкой, а кажется навязчивой. pain25.gif К тому же, мне не нравится то, о чем говорила Иришка - что ее выбрали для того, чтобы объяснить нам, что Джек может совершить хороший поступок. Все ИМХО. Я знаю, что многим нравится этот треугольник.


Второе - да, не нравится. А слово "добряк" вообще слух режет.
А треугольник... Я третий "угол" не рассматриваю - мне кажется, там все будет хорошо tongue1.gif . Как бы это обьяснить... Мне кажется, это не поддавки со зрителем (т.е не удовлетворение желаний определенной части публики wink.gif ), а просто уход из двухмерности сказки в более сложную многомерность жизни (может, я льщу сценаристам?). Мне так интересней - при том, что я вовсе не верю в роман между рассматриваемыми героями да и не желаю его. Но в жизни ведь бываю более сложные комбинации, чем однозначный роман: есть такое выражение во французском языке, которое не переводится, грубо можно перевести как "влюбленная дружба". Есть симпатия, есть тяга к запретному, есть интерес, есть влечение, в конце концов. И эти нюансы гораздо интереснее розовых соплей "Тернер - Суон".


Автор: eLiza 24.07.2006 - 00:13

De-Marik

Цитата
Есть симпатия, есть тяга к запретному, есть интерес, есть влечение, в конце концов. И эти нюансы гораздо интереснее розовых соплей "Тернер - Суон".

Я согласна. Просто в этом случае, как уже было сказано, можно было бы так интересно сыграть! В духе той улыбки - было бы замечательно!

Цитата
"влюбленная дружба"


Напомни? Вылетело из головы, как это звучит в оригинале.

Автор: De-Marik 24.07.2006 - 00:16

Цитата(eLiza @ 24.07.2006 - 01:13) [snapback]144918[/snapback]


Цитата
"влюбленная дружба"


Напомни? Вылетело из головы, как это звучит в оригинале.


В том то идело, что и у меня вылетело, а мужа под рукой нет (он у нас французским в семье ведает).
Может, Анна знает?

Автор: Mr. Checkpoint 24.07.2006 - 00:17

Мы с другом третий раз сходили...

Другу не понравилось. Причем все представление о фильме перечеркнула у него концовка. Дословно, цитирую: "Вот это они зря".
В общем-то, я с ним согласен...и согласен был сам с собой еще до 3 просмотра.
Фактически, есть кусочек его рассуждений, который мне очень понравился:

"Нет, сценаристы однозначно отдыхали, наверное... нет у фильма ощущения целостности. А делать такую концовку - это просто неуважение к зрителю".

Пожалуй, я начинаю с ним соглашаться... мне и подавно такой конец не нравился, а тут даже приятно, что со мной согласились.
Правда, сидя уже в машине, он задал мне вопрос:

- Ну а тебе-то как? Понравилось? (он не знал, что я уже видел)
- Еще бы!
- Почему?
- Ну так поглазел на Деппа!
biggrin.gif

P.S. Он реально думал, что во втором фильме снимался не Депп biggrin.gif

Автор: eLiza 24.07.2006 - 00:23

Mr. Checkpoint

Цитата
Он реально думал, что во втором фильме снимался не Депп

Как? А кто?!

Автор: Mr. Checkpoint 24.07.2006 - 00:27

Цитата
Как? А кто?!


Не знаю, до просмотра он горячо убеждал меня, что "Везде сплошная лажа и обман" и в фильме не Депп biggrin.gif да прикалывался наверное biggrin1.gif


Автор: De-Marik 24.07.2006 - 00:29

Цитата(eLiza @ 24.07.2006 - 01:13) [snapback]144918[/snapback]


Цитата
"влюбленная дружба"


Напомни? Вылетело из головы, как это звучит в оригинале.


Вот: Amitie amoureux. (В русском нет аналога smile.gif )

Автор: eLiza 24.07.2006 - 00:32

De-Marik
Прекрасно! Спасибо большое! Только будет даже не amoureux, а amoureuse.
Спасибо! hb.gif

Автор: Infatuated 24.07.2006 - 00:38

Прочитала все еще раз, решила идти в ближайшие дни в третий раз, одна, чтобы посмотреть все предельно внимательно!

Автор: Алёна 24.07.2006 - 16:45

Сборы "Пиратов - 2" на 23.07.2006:

В США: $ 321 733 000

Общие сборы: $ 445 733 000

Автор: Mr. Checkpoint 24.07.2006 - 20:20

Эх...я который раз убеждаюсь, что концовки жду, затаив дыхание, не из-за смерти Джека, а из-за появления Гектора Барбоссы... мне даже пришла в голову бредовая мысль: жаль, что он появился так поздно. Добавь его в фильм пораньше - и ведь сколько вкусностей сразу могло всплыть на поверхность! smile.gif


Автор: Мопсик 24.07.2006 - 20:32

Mr. Checkpoint
Что это вдруг ты за Барбоссу зацепился? wink.gif

Автор: Анна 24.07.2006 - 23:54

Mr. Checkpoint

Цитата
и ведь сколько вкусностей сразу могло

Хахаха, покупайте диски с бонусами)) маркетинг не дремлет!

Посмотрела на английском. Джек - ноу коммент. Норрингтон - просто обморок, какой же у Давенпорта красивый голос!

А вот Уилл СИЛЬНО выиграл в русской озвучке. frown.gif До расстройства. Ужасный у Блума голос. И сам он ужасный, удачная, но бледная копия с кого-то. Просто копия, пустая внутри.

Автор: Infatuated 25.07.2006 - 00:02

Mr. Checkpoint
Согласна на счет Барбоссы! Я специально не читала ни одного спойлера до просмотра, поэтому не знала, что Барбосса вернется. Однако, на моменте, когда его еще не было видно, а были слышны лишь шаги я сразу радостно воскликнула "Ура! Барбосса!" и после этого сразу пришло разочарование - фильм закончился! wink.gif
С другой стороны Дэйви Джонс + Барбосса + Кракен - было бы слишком для Джека! naughty.gif А если серьезно, то фильм и так 2,5 часа идет, и лучше будет увидеть много Барбоссы в 3 фильме, чем несколько эпизодов с ним во второй!

Автор: De-Marik 25.07.2006 - 00:43

Странно - на английском фильм мне показался короче, никакой затянутости.
Согласна с Анной - Блумчик своим голосом портит и без того слабый образ славного кузнеца. tongue1.gif (ну, я это еще в первом фильме поняла) А уж Кира с ее отрывистой, глотающей концовки слов речью!
Джонни в оригинале несравненно лучше - это я тоже с первого фильма отстаивала, когда все восхищались нашей озвучкой. Наш актер добавляет Джеку манерности и женственности, которых совсем нет в голосе Джонни. Хорош Девенпорт, Анна права. Никакого "бомжизма". А вот кто выиграл от нашей озвучки - это Теа Далма, ИМХО. Оказывается, в оригинале она совершенно обычная тетенька, никакой изюминки!


Автор: eLiza 25.07.2006 - 00:45

De-Marik

Цитата
. Оказывается, в оригинале она совершенно обычная тетенька, никакой изюминки!

Ну вот, я расстроилась... А мне она казалось такой завораживающей обольстительницей, такой сексуальной... такой... а ее плечи!!! obm.gif

Автор: De-Marik 25.07.2006 - 00:56

Так ведь ИМХО же wink.gif . Анне, кажется, понравилась...

Автор: eLiza 25.07.2006 - 01:02

De-Marik
Скажу в октябре, когда лицензия выйдет! wink.gif
Жаль, что Блум разочаровал вас. Жаль. А мы-то тут последнее время им восхищаемся! Infatuated, Анна - wink.gif

Автор: De-Marik 25.07.2006 - 01:16

Так я тоже к нему тепло отношусь (особенно, за его отношение к Джонни, простите за тавталогию), а последние сутки, спасибо тебе, просто "погорячела" wink.gif . Он всегда вызывает у меня улыбку. Но тут речь о работе, ничего не поделаешь. Хотя, на мой взгляд, Орлик растет. И в ПКМ2 у него есть хороший момент и несколько неплохих мгновений.

Автор: Mr. Checkpoint 25.07.2006 - 02:58

Это гдей-то вы на оригинале уже успели посмотреть? wink.gif

Infatuated, надеюсь, трюк с Барбоссой не был "бонусом" и этого же не повторится в третьей части...когда мы его увидим мельком.

Мопсик, в качестве "обаятельного мерзавчика" Барбосса выигрывает на все сто с отрывом в сто миль у Дейви. Лично мне намного интереснее было наблюдать противостояние Джека и Гектора, а не Джека и Ходячего Морепродукта.

P.S. Надеюсь, в третьей части мы Дейви... ну, "не увидим" - слово громкое. Но увидим как можно меньше smile.gif Не радует он меня совершенно... "Ты знаешь, елочные игрушки паленые...блестят как настоящие, но не радуют абсолютно".



Автор: Gipsy 25.07.2006 - 04:48

А я в кино ходила 4 раза!!! И тринадцатого на премьере была!!! obm.gif Еле дожила до неё! А из зала выходила, как пыльным мешком прихлопнутая! Такого конца никак не ожидала, хотя фраза Джека: "Терпимо" и "Ну что, пугало?" вселяет надежду, что он не погибнет!!! Еще надежду вселяет, что создатели фильма опять сделают ставку на Джека и его в третьем фильме будет много!!!!
Лиза меня убила своим поступком! obm.gif Чтоб ей замуж за Дэйви Джонса выйти!!! А потом сидела и слезы лила! Мода дурацкая - сначала человека буквально скормят огромной зверюге, а потом плачут, что мол все бы отдали, чтобы вернуть тот момент и сделать по другому! И еще меня настораживает то, что компас у Лизы в руках на остраве, где был зарыт сундук указал на Джека. Что бы это значило?
Фильм суперский, саунды потрясные, про Джека я вообще молчу! obm.gif obm.gif
P.S. Очень понравилось слово Зараза из уст Капитана Джека! biggrin.gif

Автор: De-Marik 25.07.2006 - 08:52

Цитата(Mr. Checkpoint @ 25.07.2006 - 03:58) [snapback]145045[/snapback]

Это гдей-то вы на оригинале уже успели посмотреть? wink.gif



К/т Октябрь, может, еще "Под куполом" пойдет.

Кстати, об оригинале. В нем Джек, вися над костерком, очень смешно говорит "well done" (это степень прожарки бифштекса, ресторанный термин - "хорошо прожаренный") Что-то я не помню. что с этим сделали наши переводчики?

Автор: Иришка 25.07.2006 - 09:09

О, я тоже в восторге от английской версии!

Хотя наши дублеры постарались, но оригинал есть оригинал. Наш дубляж неровный - какие-то моменты сделаны неплохо, какие-то просто портят все дело, какие-то, наоборот, украшают фильм. Чрезвычайно понравилась наша озвучка и перевод реплик Дейви Джонса и пиратской команды. Отдельно следует выделить озвучку Тиа Далмы. Это было прекрасно! Абсолютно согласна с De-Marik - голос нашей актрисы составил по крайней мере половину обаяния этого персонажа. В оригинале у нее очень обычный и довольно писклявый голос, изюминка пропадает совершенно. Причем наши не "переехали" образ, они его развили точно в том русле, в каком надо было.
Очень неплохо - озвучка Блума и Найтли. Неплохо в том смысле, что в оригинале у Блума и Найтли настолько тошнотные голоса (да простят меня их поклонники), что любой другой голос сделает всю роль за них - добавит и мужественности, и нежности, и вообще хоть каких-то "чувств"... Сами они со своими природными данными сделать это, увы, не в состоянии.
Кстати, после просмотра английской версии я еще раз убедилась, насколько точно Джонни изобразил Элизабет в том ролике с детьми! Это просто гениально! Надо видеть оригинал, чтобы понять, что Кира именно так всегда и играет (что Джонни и выразил в течение одной секунды).
Что плохо и что жаль - озвучка Норрингтона, Прихлопа, Беккета и самого Воробья (то бишь Давенпорта, Скарсгарда, Холландера и Деппа). С потерями, с потерями... biggrin.gif У Норрингтона действительно потрясающе красивый голос в этом фильме, совершенно согласна - не чувствуется никакого "бомжизма". Холландер в тысячу раз лучше, интереснее и многограннее в английском варианте. Действительно очень тонкий злодей. Скарсгард - в оригинальном голосе наконец-то проявились хоть какие-то чувства и тоска, напрочь отсутствующие в нашем варианте. Ну, про Джонни и говорить нечего. Его сдублировать нельзя, его голос и интонации - одни из его инструментов, повторить его речь означает едва ли не сравняться с ним по уровню гениальности. Не всем дано. frown.gif

Но в целом фильм на английском (опять-таки согласна с Де-Марик) выглядит короче, динамичнее, логичнее и смешнее. Хотя, еще раз - имхо, наши дублеры очень постарались, молодцы! Просто есть вещи недостижимые. biggrin.gif Если посмотреть - так хуже была озвучка как раз у самых классных актеров этого фильма, а всякую мелочь типа Найтли с Блумом переозвучкой даже украсили. Отсюда мораль - хороший дублер может спасти плохого актера, но актеров хороших надо смотреть в оригинале, и видеть, как они играют на своем языке.


Mr. Checkpoint

Цитата
Лично мне намного интереснее было наблюдать противостояние Джека и Гектора, а не Джека и Ходячего Морепродукта.

А откуда ты знаешь, что Барбосса - Гектор? То есть он действительно Гектор, но очень интересен твой источник информации (я потом расскажу, почему).

По поводу "Морепродукта" - Билл Найи просто моя боль в этом фильме. Имхо, он сыграл замечательно, и по харизме Барбоссе нисколько не уступает. Просто его мимика, да и вообще вся игра была украдена этой компьютерной маской. Я говорила уже выше о том, что Джонни во второй части досталось от "происков" сценаристов и режиссера, но с Найи это не сравнить. Его роль просто убили. Зачем нужны все эти спецэффекты, когда у вас есть замечательные актеры? Оставили бы Джонни с Холландером, Давенпорта, Найи (без грима) и Раша - и фильм вышел бы такой, что закрыл бы первых "Пиратов" на все сто!!! Ан нет, компьютерных технологий поразвивать захотелось...

De-Marik
Я тоже не помню, что наши сделали с этим "well done" - что-то невнятное... biggrin.gif Кстати, "well done" означает не только степень прожарки, но вообще выражение одобрения - "молодцы", "славно постарались" (букв. "хорошо сделано"). Ты абсолютно права, наши это место испортили - эта фраза в оригинале смотрится просто уморительно и является чуть ли не ключевой в сцене с костром.



Автор: Алёна 25.07.2006 - 09:09

Цитата(De-Marik @ 25.07.2006 - 09:52) [snapback]145057[/snapback]


Кстати, об оригинале. В нем Джек, вися над костерком, очень смешно говорит "well done" (это степень прожарки бифштекса, ресторанный термин - "хорошо прожаренный") Что-то я не помню. что с этим сделали наши переводчики?


Я по-крайней мере не помню, чтобы они перевели хоть как-то похоже на этот термин...

Автор: Аэша 25.07.2006 - 09:18

Иришка
De-Marik
это не английский выглядит короче, это каждый следующий раз выглядит понятнее и идет на одном дыхании. wink.gif

Холландер, как я понимаю, очень известный и очень хороший английский актер, который очень украшает фильм, особенно если знать, на что там смотреть и слушать его голос.


Автор: Nadia 25.07.2006 - 09:20

Я ходила 5 раз. luvu.gif Такой классный фильм! Мне момент больше всего понравился, где джек поет: "Баночка с землицей, баночка с землицей, что в ней - угадай ка!"

Капс офф.
eLiza

Автор: De-Marik 25.07.2006 - 09:27

Цитата(Иришка @ 25.07.2006 - 10:09) [snapback]145059[/snapback]


По поводу "Морепродукта" - Билл Найи просто моя боль в этом фильме. Имхо, он сыграл замечательно, и по харизме Барбоссе нисколько не уступает. Просто его мимика, да и вообще вся игра была украдена этой компьютерной маской. Я говорила уже выше о том, что Джонни во второй части досталось от "происков" сценаристов и режиссера, но с Найи это не сравнить. Его роль просто убили. Зачем нужны все эти спецэффекты, когда у вас есть замечательные актеры? Оставили бы Джонни с Холландером, Давенпорта, Найи (без грима) и Раша - и фильм вышел бы такой, что закрыл бы первых "Пиратов" на все сто!!! Ан нет, компьютерных технологий поразвивать захотелось...

De-Marik
Я тоже не помню, что наши сделали с этим "well done" - что-то невнятное... biggrin.gif Кстати, "well done" означает не только степень прожарки, но вообще выражение одобрения - "молодцы", "славно пострались" (букв. "хорошо сделано"). Ты абсолютно права, наши это место испортили - эта фраза в оригинале смотрится просто уморительно и является чуть ли не ключевой в сцене с костром.



Со всем согласна, особенно с тем, что касается Найи-Дэви. Я, правда, вижу актера за этой маской, узнаю его мимику, жестикуляцию, своеобоазную пластику. Но, может, это от того, что я его знаю. В основном, видят только глаза - по моему, очень выразительные. Жалко. С одной стороны, хорошо придуманый и сделаный персонаж, сдругой - актера сильно ограничили.

Скарсгард, все-таки, моментами, близок к трагическому. Гораздо лучше, чем в нашей озвучке.

Да, двусмысленность выражения "well done" и вызывает комический эффект. Вообще, вчера зал быо очень смешливый.
Похвастаюсь, я увидела бонус, спасибо Анне и Иришке (без них я бы не досидела - так работнички зала давили на психику smile.gif )!

Автор: Иришка 25.07.2006 - 09:28

Аэша

Цитата
это не английский выглядит короче, это каждый следующий раз выглядит понятнее и идет на одном дыхании.

Да, и это тоже, но вообще-то от нашего варианта я уже малость подустала (после пяти просмотров biggrin.gif). А с оригиналом у меня просто открылось второе дыхание! tongue1.gif


Кстати, а Джонни ведь действительно неплохо поет! В оригинале песенка "Баночка с землицей" звучала довольно музыкально. biggrin.gif По крайней мере, слух у него действительно есть. smile.gif





Автор: De-Marik 25.07.2006 - 09:58

Цитата(Аэша @ 25.07.2006 - 10:18) [snapback]145061[/snapback]

Иришка
De-Marik
это не английский выглядит короче, это каждый следующий раз выглядит понятнее и идет на одном дыхании. wink.gif




Это точно. Мне с каждым разом нравится все больше smile.gif . Все непонятки разьяснились, весь текст услышан, теперь можно наслаждаться мелочами.

Меня завораживает картинка - красота кадра, всех этих старых вещей (включая пресловутые чашки под дождем), таких "вкусных" визуально. Такая тщательность мелочей, такая их художественность, даже какое-то декадентство, вообще редкость для жанрового кино. Музыка, и прежние темы и новые, очень нравится, радует, как она взаимодействует с картинкой. Монтаж меня восхищает (начинаю рассматривать, из какого огромного количества кадров строится мозаика, как их стыковка рождает настроение).
Динамика драк (опять свежие, незаезженные сцены фехтования!), бега - и визуально, и музыкально на отлично! Вальсирующие костяные клетки, невероятное колесо - присоединяюсь к тем, кто это оценил высоко.
Если спецэффекты и занимают слишком много места, то они здесь хотя бы свежие, оригинальные, свои, а не кочующие из блокбастера в блокбастер. И еще мне нравятся лица - масса эпизодических персонажей (тех, кого Гиббс вербовал на Тортуге, моряков злосчастных судов, погубленых Кракеном, разнообразного сброда, с которым общался Уилл в поисках Джека, потрясающе выразительных, весьма индивидуализированых людоедов). И если команда Голландца уступает в харизматичности скелетам первой части, то эти красавчеги с лихвой все компенсируют.

Автор: Решка 25.07.2006 - 10:59

Как только появится такая возможность -- обязательно посмотрю второй раз...
Не побоюсь холода (брррр, почему в июле - месяце градусник показывает +7?.. Вот оно, уральское лето, вэлком так сказать!). А то тут такое обсуждение интересное идет, а я почти ничего сказать не могу.. rolleyes.gif
Сегодня, кстати, пришлось выслушать много критики о концовке второй части...

Н-да, минус вообще-то один есть (может быть их там и больше, вроде несовсем удачной озвучки (а я в оригинале не смотрела и вообще французский учу), излишнего количества компьютерной графики, etc, но об этом я упорно не задумываюсь...)

Сначала увидели мы первую часть, замечательную первую часть, интересную, динамичную.Превосходную (перечислять доолго можно yay.gif ) Показали в конце как Джек уплывает на Жемчужине к горизонту. Все довольны, все смеются, пряники жуют. Зло поверженно, добро торжествует и подумывает о свадьбе. И оставили нам таким образом возможсность додумать конец. С легким намёком на то, что может быть будет продолжение...
Само собой разумеется что после такого вторая часть не могла не появиться... Все хорошо, все замечательно, все просто супер И сюжет, и атмосфера, и вообще всё-всё-всё... С таким мнением зритель сидит до самого конца фильма. До самого того момента как он понимает что у этой замечательной вещи оторвали концовку. Теперь тут не "додумывать свой конец надо", нифига. Теперь долго и упорно придется догадываться чем же закончился этот фильм. Который вроде бы и не понравился, а концовку увидеть хочется..
И этот эффект -- единственный минус, который я вижу...
По моему скромному разумению кнена, может быть я чего-то не правильно поняла?..

Автор: Lakisha 25.07.2006 - 11:32

Ну что, а вот и я! После многодневного прочтения темы, просмотра фильма несколько раз, обдумывания, я наконец составила мнение о фильме в целом, о каждом персонаже, об игре актеров, сюжете и работе съемочной группы.
Ну, во-первых, хочется сказать, что с самого первого раза фильм мне очень понравился, и после повторного и последующих просмотров я не разочаровалась.
Ну а теперь подробнее:
Когда читала тему, было очень много высказываний, в которых люди высказывали свое разочарование смыслом фильма, что, мол, в нем мало смысловых, глубоких моментов, много спецэффектов. Что многие герои (особенно Норрингтон и Джек) "потеряли себя", свою сущность... Во-первых: я уже говорила, что жанр фильма по тому так и называется "Приключения", чтобы люди, приходя на него, особо не думали о смысле, а просто радовались красоте, масштабности, трюкам. И, кстати, для фильмов этого жанра в Пиратах довольно глубокий смысл. Бывает и более бессмысленное сборище спецэффектов...
Во-вторых: никто из героев не потерял своей сущности, не поменялся кардинально. Просто мы увидили их как бы с другого ракурса. В первой части мы наблюдали их в одной жизненной ситуации, а здесь ситуация поменялась, и их поведение так же изменилось. Мы увидели другие строны хорактеров, вот и все... Практически все остались собой, только чуть-чуть поменялись.

В целом фильм очень красивый, красочный, затягивающий. Много спецэффектов, но они все качественные, грамотные. Очень красивые!!! Так же много смешных моментов, причем юмор, на мой взгляд, особо не поменялся. Многие говорили, что в первой части юмор был более острый... На мой взгляд, просто перевод первой части был более качественный. Ведь бОльшее количество остроты в ПКМ1 придавали фразы Джека, переведенные максимально точто+голос и интонации переводчика, который постарался на славу! А во-вторых, вы сами уже нашли кучу ляпов в переводе, а сколько еще предстоит найти. И видно невооруженным глазом, что частенько переводчик даже не пытался передать интонацию, с которой изначально звучала фраза, поэтому многое теряло смысл, звучало не так. Здесь не столько фильм с плоским юмором, сколько плоско перевили... А все шутки с колесом, с аборигенами и всем прочим... Ну да, может немного плосковато, но согласитесь... УЖАСНО СМЕШНО!!!!! Особенно меня радует сцена Джека и Гиббса в начале фильма с чертежом ключика. То, как Джек сказал "Дурень!", меня просто сразило на повал!!! obm.gif И таких сцен здесь море! Многие выделяли его фразу "Зараза!" Уж не знаю, что сказал Джонни в этом моменте на самом деле, но "Зараза!" звучала очень эффектно!!!

Работе съемочной группы отдельное человечекое спасибо и искренний поклон в ноги!!! pok.gif ПРОДЕЛАТЬ ТАКОЕ!!!!! Сначала я не представляла, сколько уходит работы на создания таких спецэффектов, но недавно взяла у себя в прокате лицензионное двухдисковое издание первой части и посмотрела, как Гор и его команда работали над первой частью... Я просто чуть в обморок не свалилась!!! Это такая сложная, кропотливая, долгая работа!!! Тем более над спецэффектами! Если они со скелетами так долго мучались, то получается, что во втором фильме аналогичным образом они создавали этих морских пиратов. Только разница в том, что в первой части скелетов было гораздо меньше, чем во второй Дэйви Джонса и его компанды. А следовательно, съемочной группее пришлось куда дольше работать здесь над этим. Тем более я, смотря ПКМ2, чисто логичеки понимаю, что здесь полно графики, но увидеть я ее не могу... Я не могу различить, настолько эта графика качественно сделана!!!
А какие трюки!!! Это же уму непостижимо, сколько потребовалось дней и кропотливого труда сотен а то и тысяч людей, чтобы это сделать!!!
А какие красивые места и виды сняты!!!
Короче, к работе съемочной группы вообще претензий нет!!! Все просто великолепно!!!

Ну а теперь о сюжете и актерах... Не знаю даже, с чего начать, так много хочется сказать, что аж путаюсь... Но наверное сначала сюжет...
Мне он понравился. Мне понравилась сама история с долгом. Сцена с появлением Прихлопа напомнила старую русскую сказку, в которой был момент: царь умывается, а из тазика рука вылазит и голос "Должок!" Я смеялась аж до слез, проведя эту аналогию!!! К сожалению, в кинотеатре люди не поняли этого... Многие говорили о неэффектной, тусклой линии отец - сын. Я так не считаю. Мне как раз очень понравились их сцены вместе. Прихлоп очень своеобразен. Я видела высказывания по поводу того, что люди разочарованы игрой актера-Прихлопа. Что он очень тусклый. А на мой взгляд - самое оно, он отлично сыграл Билла, по-другому я его не вижу. ИМХО, насколько ярок и эмоционален должен быть человек, служащий у Джонса? В фильме есть много объясняющий момент, в котором показывают человека, который отслужил сто лет. Он уже вообще практически не человек, нет индивидуальности. Он - часть корабля. Даже не заметен при скользящем взгляде. А вы хотите чтобы Билл был ярок! Наоборот, по-моему, он максимально изобразил то отчаяние, которое в нем есть. В сцене его первого появления у него абсолютно равнодушный, холодный голос. Он разговаривает с Джеком, передает все, что саказал Дэйви так, как будто он делает это каждый день на протяжении многих лет. Железный голос, никакого сочувствия и сострадания. Да и окуда ему взяться? А вот когда он встречает сына... Возможно немного сухо, но по-другому он не умеет. Он - прират, к тому же мертвый! И боль в глазах передана просто порясающе. Актер показал максимальные чувства, на которые способен пират - мертвец! По-моему, все сцены с Биллом очень сильны, а игра актера просто гениальна! Я в восторге от него!!!

Ну раз уж я перешла незаметно на игру актеров, тогда об этом и продолжу.

Уилл-Блум... Мне он понравился... В обсуждении первого фильма я не очень лестно отзывалась о Блуме, его герое, и том, как он его играет. Но здесь я вижу уже большой прогресс. После первого фильма поменялся и сам герой, и игра актера. Конечно не идиально, но уже лучше! Герой возмужал, как уже говорилось. Он стал более сильный, более дерзкий и... менее правильный что ли! Мне в нем это понравилось. Он не стал пиратом, как таковым, но в то же время перестал быть тем благородным до рвотного рефлекса мальчиком! Нету уже глуповатых, необдуманных решений, а фраза "Надо вернуться и посмотреть, что стало с Джеком..." на острове людоедов вообще достойна поклона! Между прочим, один единственный из команды вспомнил про капитана. Остальные такое ощущение и вовсе про него забыли, спасая свою шкуру! Если бы не Уилл, они бы и не вспомнили про него! Так, может дней через 10, кто и очулся бы, спросил... Не знаю, у меня здесь сложилось впечатление, которое не покидало меня до конца просмотра, а потом прочно засело в голове: как-то странно ведет себя команда! Такое ощущение, что и не нужен им вовсе Джек! Как-то они о нем вовсе не думают, и помочь ему как-то не особо хотят! Они и в перовй части-то не особо его жаловали своей помощью, но все же в конце реабелитировались, а здесь... Не знаю, может я не права, но на мой взгляд какие то он очень странные друзья, ненадежные!

Насчет пародий Орландо на Джонни... Я заметила только одну: пощечина на Тортуге, но на мой взгляд это скорее не желание Блума подражать Джонни, а режиссаерский ход, так просто... смешнее что ли... Не знаю, мне эта сцена показалась довольно забавной. Тем более, на мой взгляд, это такой небольшой смысловой ход, который, кстати, косвенно доказывает, что Джек не изменился! Он все так же зарабатывает пощечины... Не знаю, кому как, а мне это понравилось!
Когда он вылазил из колеса... Не увидела я там пародии. Не знаю, по-моему, это довольно самостоятельная игра Орландо.

Но пародия в фильме на Джонни есть, только это не Уилл... Элизабет-Кира... Вот в ком я точно увидела обезьяну! По-другому просто назвать не могу! Уж простите, если грубо... но если не умеешь играть так, как играет Джонни , ТАК НЕ БЕРИСЬ!!!!! К ней у меня нескончаемо много претензий!!! Я бы, честно говоря, заменила бы актрису! И это не ревность к Джонни Деппу, а просто когда я смотрю фильм, я хочу видеть характер героя, а не актера или актрисы, а здесь я вижу характер Киры, и ее неумелую, глупую попытку на протяжении всего фильма подражать игре Джонни абсолютно во всем!
В первом фильме я еще худо-бедно видела характер Лизы, и даже в теме первой части написала, что Кира для своих лет (!) играет очень даже неплохо. Почему с пометкой, потому что я списывала какие-то неудачные моменты в ее игре на возраст. Но сейчас видно, что актриса выросла, а мастерства не прибавилось, а даже я бы сказала, убавилось. В первой части она так не заглядывала в рот Джонни, пытаясь повторить каждую его интоныцию, каждый его жест. Кстати, помните фразу Джека в первой части про Прихлопа "Добряк из пиратов..." Услышала Кира, слизала, и всю вторую часть кидается этой фразой. Только вот применение она ей не то нашла! Но надо же куда-то ее всунуть, а так как она на протяжении всего фильма только о характере Джека болтает, то к нему эту фразу и прилипила, причем абсолютно неуместно, на мой взгляд! Конечно, я могу забрать свои слова назад насчет этой фразы, если потом выяснится, что это опять неточность перевода, но все равно в первой части так или иначе только Джек рассуждал о доброте одного пирата, а здесь это Кира делает!
Меня убивает ее геройство! Ни за что в жизни не поверю, что девочка "голубых кровей" вдруг научилась драться на саблях наравне с командором Норрингтоном! Она и в первой части была прямо умняжкой (ну откуда молодая девушка, прожившая на суше практически всю жизнь может что-то понимать в тактике ведения морского боя?!) ! Ну да ладно, на это мы глаза закрыли. Но здесь прямо такая вся крутая... Двумя саблями дерется, мушкетами угрожает... Кудя деваться!!!
Ее жалкие попытки показать, что она коварная особа, способная на любую подлость, ее подражание "солдату Джейн" и роковым красоткам из боевиков просто абсурдны и сводятся к пошлости! Своими постоянными фразами, которые она кидает абсолютно каждому мужчине без разбора ("Замуж ужасно хочется...", "Вы лишили меня брачной ночи...") делают этот образ для меня просто элементарно пошлым! Такое ощущение, что ей абсолютно все равно, за кого выходить замуж, и с кем проводить эту брачную ночь!!! А в сцене, когда она забирает документ о помиловании, у меня вообще одно мгновение сложилось впечатление, что она сейчас просто набросится на лорда Беккета и, прошу прощения, изнасилует! У нее такой взгляд был... Я бы сказала не злой, а скорее полный желания! И перед Джеком, а точнее скорее перед Джонни, постоянно стелилась! У меня создавалось впечатление, что когда она его видит, она просто забывет обо всем, тает... А когда Джек-Джонни сказал "Уговори меня..." она так и растеклась от наслаждения!!! Причем личное мое мнение об их отношениях очень запутано, не знаю, понятно ли объясню, но ИМХО Джек просто пользуется Элизабет в своих целях, а Кира просто стелится перед Джонни. Причем именно так, потому что Джонни играет, а Кира не в состоянии контролировать свои эмоции при виде его (это было ясно еще тогда, когда допы к первой части смотришь. Она аж заорала "Смотри Джонни Депп за мной прыгнул!!!!!" и не чуть не скрывала, что он ей нравится "Ну не правда ли он милашка?!" "Джонни Депп и какая-то посторонняя девушка!!!" (здесь даже капля ненависти звучала в голосе) и т.д. Допы, обсуждение Киры и Дэвенпорта, если кто не понял, откуда я это взяла). Вы знаете, я придерживаюсь мнения, что за кадром ты можешь делать все, что угодно. Хоть ты ему на шею повесся и виси не слазя, это твое личное дело, твое отношение к человеку. Но это отношение не всегда совпадает с отношением твоего героя к герою этого человека, и в кадре ты должна играть то отношение, которое задумано, а не свои эмоции!
Сцена с поцелуем ,на мой взгляд, вообще была в принципе лишней! Не так уж нуждался Джек в этом поцелуе, да и ей для того, чтобы приковать его, не обязательно было набрасываться и целовать, при чем ТАК!!! Она за оба фильма Уилла с такой страстью не целовала, хотя стоило, т.к. по фильму он все же возлюбленный ее героини, а на Джека набросилась, как будто он единственный, кого она когда-либо обожала! Именно ОБОЖАЛА, а даже не любила!
Короче, Кире 2 балла за игру. Я бы сменила актрису. Пусть останется сценарий, пусть останется эта сцена с поцелуем, но по мне, может другая в этом фильме играла бы характер Лизы, а не себя любимую!..
Это, конечно, ИМХО...

Джонни - Джек... Тут и говорить ничего не стоит про игру, он просто великолепен, как всегда!!! Я лучше скажу про сам образ. Опять же многие говорили и были очень разочарованы, что Джек здесь не такой, что в нем что-то пропало, что-то затухло! На самом деле это не так... Просто мы увидели другую сторону его характера. В первом фильме это был "Смелый пират, дерзкий разбойник..." © который точно знал, чего хотел и добивался этого. У него была цель! А в этом фильме мы столкнулись с душевными исканиями. Он не знает, чего он хочет, поэтому компАс не указывает никуда. Он потерян, не знает, чего хочет от жизни, от других людей, от себя, в конце концов. Огонька нет в глазах? Но так же всегда бывает, когда человек путается в жизни. Поэтому я считаю, что как раз Джек здесь очень хорошо показан. И кстати, в сцене, когда он договаривался с Джонсом по поводу ста душ, я точно помню фразу (ну, может, не дословно, но смысл понятен) "Верни мальчишку, а я привезу тебе сто душ..." Так что не такой он подлый. Да и вообще, вы так ищите в нем благородство и честность... Он же пират, и как всякий пират не особо честен! Но все же за два фильма он ни разу не дал повода "в себе усомниться...", ИМХО конечно...

Норрингтон-Дэвенпорт... Так же игра без коментариев, все великолепно, претензий нет. А вот сам герой интересен. к нему, в принципе, тоже претензий нет, только к его русскому голосу. Но это опять ляпсусы перевода, про которые я уже говорила, и достаточно много. Сам герой поменялся, и очень сильно. Я, конечно, не могу сказать, что неожиданно. Он нарушил закон, так или иначе, но все же... Я была немного удивлена его переменой. Я ему очень сочувствую! мне жаль этого человека, жизнь его поломала, сделала несчастным. Девенпорт отлично это изобразил: и боль в глазах, и мимика, и жесты... И за его поступок я обсолютно его не виню! Он по-своему прав: почему он должен терять шанс наладить свою жизнь из-за людей, которе эту жизнь сгубили? Они квиты!

Кстати еще насчет поступка Киры - он подлый! И вообще, я не вижу смысла в этом поступке по тому, как она оправдала его фразой "Кракену нужен ты, а не мы!" Ну и где он Кракену нужен? По-моему, Кракену нужен корабль, или это ляпсус? По крайней мере, Джека на корабле не было минут 15 (если по жизни рассуждать: ему надо спустить шлюбку, спуститься самому, и отплыл он на приличное расстояние!), и, по-моему, Кракена это не особо-то беспокоило! Поэтому я не вижу смысла убивать Джека, надо просто всем вместе сесть в шлюбку и уплыть! Бессмысленный поступок!!!

Ну и наконец Барбосса... Не могу объяснить своей безумной радости, которую я испытала при виде него!!! Боже, как же я ему рада, не знаю, почему!!!!! Надеюсь, в следующем фильме его будет больше, чем в этом!!! tongue1.gif naughty.gif

Ну вот вроде и все пока. Потом, если еще что-то будет, напишу. Прошу прощения, что так много.
Это все конечно ИМХО, я никому ничего не навязываю! Надеюсь вы меня тапками не обкидаете... rolleyes.gif

Автор: Veine 25.07.2006 - 11:44

Цитата(Lakisha @ 25.07.2006 - 12:32) [snapback]145083[/snapback]

Норрингтон-Дэвинпорт... Сам герой поменялся и очень сильно. Я конечно не могу сказать, что неожиданно. Он нарушил закон, так или иначе, но все же... Я была немного удивлина его переменой. Я ему очень сочувствую! мне жаль этого человека, жизнь его поломала, сделала несчастным. Девинпорт отлично это изобразил: и боль в глазах, и мимика, и жесты... И за его поступок я обсолютно его не виню! Он по своему прав: почему он должен терять шанс наладить свою жизнь из-за людей, которе эту жизнь сгубили? Они квиты!

Мне кажется, что такой человек как Норрингтон (по крайней мере, каким он был показан в первой части) лучше пустит пулю себе в лоб, чем станет пиратом. Либо не так он прост, как кажется.

Автор: Анна 25.07.2006 - 12:38

Lakisha
Браво, роскошный отзыв, очень эмоционально! Читала с наслаждением. hb.gif

Цитата
Кстати еще на счет поступка Киры - он подлый! И вообще я не вижу смысла в этом поступке по тому, как она оправдала его фразой "Кракену нужен ты а не мы!" Ну и где он Кракену нужен? По моему Кракену нужен корабль, или это ляпсус? По крайней мере Джека на корабле не было минут 15 (если по жизни рассуждать: ему надо спустить шлюбку, спуститься самому, и отплыл он на приличное расстояние!) и по моему Кракена это не особо то беспокоило!

Да, я вот тоже не поняла мотивов Кракена. lol2.gif А Лиза, по-моему, не шкуру свою спасала, а оставшуюся девичью честь - ей проще убить Джека, чем потом разбираться, кто ж ей милее на самом деле. Это, прямо-таки, антипод любви - убийство.

По поводу игры Депп-Найтли хочу сказать что, на мой взгляд, возможен Кирин интерес к нему. Только, к сожалению, (если этот интерес был) он сработал "в минус". Не получилось "химии". Жалко.

Часто ведь личные отношения актёров (и хорошие, и плохие) выплёскиваются на экран, и персонажи удивительно оживают. А тут нет, не вышло, Кира скукоженная какая-то. Не знаю, почему. Нет свободы, на мой взгляд. Где мой "пупсик" из первой части? Эх.

Хочу ещё сказать, что артистичных дуэтов фильме почти нету, кроме клоунской пиратской парочки. Такое впечатление, что каждый актёр (особенно, как ни прискорбно, Депп) совершенно один в кадре. А когда они прогововаривают диалоги, сцена превращается в абсурд. В принципе, фильм от этого не шибко страдает, ибо блокбастер, экшн-экшн-экшн, диалоги, увы, лишь сюжетные связки между эффектными картинами. На мой взгляд, всё достаточно плоско в актёрской игре.

Но. Вот Беккет неравнодушен ко всем своим визави. smile.gif Кстати, новые персонажи вышли гораздо интереснее стареньких. Беккет, слуга его, Тиа Далма. Один Норрингтон вырулил за счёт резкой смены имиджа.

Автор: Мопсик 25.07.2006 - 12:38

Lakisha
Молодчина! Столько написала и хорошо! hb.gif Я полностью с тобой согласна насчёт моря шуток, которые присутствовали в фильме! Я просто падала со стула, когда смотрела все эти моменты типа: "Дурень!" и "Зараза!", да и просто когда наблюдала лица аборигенов (особенно тот, у которого в подбородке палка wink.gif) ХАХАХА!!!!! Может, и наш перевод подкачал, но серце у меня всё равно болело! От смеха!! lol.gif lol.gif

Автор: Mr. Checkpoint 25.07.2006 - 15:33

Цитата
"Ну что, пугало?"


Помниться, в оригинале он говорит "Hello, beastie", что звучит имхо, смешнее wink.gif

Цитата
К/т Октябрь, может, еще "Под куполом" пойдет.
Хм...а я думал, он там будет позже идти...надо сходить, что ли.

Цитата
Отсюда мораль - хороший дублер может спасти плохого актера, но актеров хороших надо смотреть в оригинале, и видеть, как они играют на своем языке.


ППКС.

Цитата


А откуда ты знаешь, что Барбосса - Гектор? То есть он действительно Гектор, но очень интересен твой источник информации (я потом расскажу, почему).




Все настолько просто, что я даже в личку писать не буду. Во-первых, сайт киномагия-ком (да простят меня за рекламу) с очень интересными фактами (цитирую: "Governor Swann's first name is Weatherby, Commodore's is James, and Barbossa's is Hector). Во-вторых, тут даже ребенок догадается... у меня лицензионный саундтрек ПКМ1 и два трека, следующие друг за другом, называются:

09 - Hector's Death [3:27]
07 - Barbossa Is Hungry [4:06]

wink.gif

Цитата
и по харизме Барбоссе нисколько не уступает.


Ну, я знаю Найи не так хорошо, как Раша, чтобы судить о его актерских данных. Но я сужу не об актерской игре, а о ХАРАКТЕРЕ персонажей... а как персонаж и по мимике, и по характеру Барбосса намного обгоняет Дейви.

Цитата
По крайней мере, слух у него действительно есть.


Ну так "Я неудавшийся музыкант" (с) Джонни wink.gif

Цитата
ну откуда молодая девушка, прожившая на суше практически всю жизнь может что-то понимать в тактике ведения морского боя?!)
Во всем ППКС, кроме этого. Вспомним, что в детстве она достаточно часто ходила под парусами вместе с Норрингтоном. К тому же, Ямайка - это остров, это не материк и здесь все пропитано "морскими терминами" (морской форт как-никак). К тому же, если уж зашла речь о ее владении оружием ближнего боя, то вспомните тогда - как это она в первой части так лихо карнизом размахивала?



По поводу Норрингтона и его "быстрой сменой". Во-первых, могу заметить, что Норрингтон - вне закона. Он мог оказаться на виселице, к тому же, он лишился "своего корабля, положения и карьеры". На какие шиши ему было плыть на Тортугу? Прошло хоть и немного времени, но Джеймс не глупец и прекрасно осознавал, что уж лучше продать последние портки и пойти в пираты, чем болтаться на виселице. Что он и сделал. Ну а так как, я чувствую, человек от горя пропил все, что у него было (кстати, вспомните момент с саблей...когда Беккет ее держит в руках. Не знакома ли работка?), то неудивительно, что он таким стал...в подтверждение своих слов признаюсь, что у меня самого был такой период в жизни, когда я пропил все деньги в течении суток и выглядел почти как Норрингтон. Так что это вполне возможно и гармонично по отношению к сюжету.

Цитата
лучше пустит пулю себе в лоб, чем станет пиратом. Либо не так он прост, как кажется.


Как я уже говорил, Джеймс очень умный и сообразительный человек. Вот посудите сами... вы стоите вне закона. У вас отобрали практически все самое дорогое, что было. Вам не на что жить, так еще и в любую секунду вас могут схватить и казнить. Вам не кажется, что в данной ситуации вы бы резко подумали о соотношении приоритетов? Что уж лучше пойти против закона, но остаться жизнь? И не забывайте важный момент: я не устану повторять, что Джеймс умен. Умный человек умеет просчитывать вероятности своего положения за много месяцев и даже лет вперед. Рассчитывать все возможности. Веду я это к тому, что Норрингтон, не будучи глупцом, прекрасно знал, что у него может появиться возможность восстановить свое положение. И хоть и, скрипя сердцем, ему пришлось пойти против своих принципов, но ему никто не мешал потом все уладить и воздать "пиратам, на судне которых он драил палубу" сполна.





По поводу фразы "well done": наши, к сожалению, перевели ее как скучное "Отлично".


Автор: Анна 25.07.2006 - 15:44

http://www.kinokadr.ru/articles/2006/07/16/pirates2.shtml?list#comment4964

Автор: Решка 25.07.2006 - 16:38

Цитата(Lakisha @ 25.07.2006 - 14:32) [snapback]145083[/snapback]
Но пародия в фильме на Джонни есть, только это не Уилл... Элизабет-Кира... Вот в ком я точно увидила обезьяну! По другому просто назвать не могу! Уж простите, если грубо... но если не умеешь играть так, как играет Джонни , ТАК НЕ БЕРИСЬ!!!!! К ней у меня нескончаемо много претензий!!!
(...)
Это конечно ИМХО...


А можно маааленькое уточнение для глупой меня?.. Ты сейчас на Киру ругаешься или на Элизабет?..
Или и то, и другое, и можно без хлеба?..

Автор: Mr. Checkpoint 25.07.2006 - 17:49

Цитата
Ты сейчас на Киру ругаешься или на Элизабет?..


Я так предполагаю, все-таки на Киру. Потому что Элизабет в этом месте можно было отыграть вполне достойно и "пародия" смотрелась бы забавно.

Анна, хорошая рецензия. Особенно понравилось в ней выражение:

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «


smile.gif


Автор: Мопсик 25.07.2006 - 18:09

Я не могу понять, что вы такого хорошего нашли в Барбоссе. Насколько я понимаю, в первой части он фигурировал как отрицательный персонаж. Всегда грубо обращался с Элизабет, хотел "казнить ублюдка" (убить Уилла) после того, как бы взял его кровь и капнул на монету, снова отправил Джека (а сейчас и вместе с Лизой) на необитаемые Карибы. Весь фильм Джек и его команда (если можно так выразиться) боролась с Барбоссой и его пиратами-зомби. В конце концов Кэп прикончил злодея, выстрелив из пистолета, в котором предусмотрительно была оставлена всего одна пуля - для Барбоссы.
Так вот у меня вопрос: с чего вы его так любите? Что хорошего он сделал, чтобы его можно было уважать? pain25.gif

Автор: Анна 25.07.2006 - 18:25

Мопсик
Отрицательное обаяние, харизматический лидер.

Автор: Мопсик 25.07.2006 - 18:28

Анна
Ну да, я так же поняла... wink.gif Не знаю, по мне, так в Барбоссе нет ничего обаятельного. ИМХО
Хотя гады всега нравились людям naughty.gif

Автор: eLiza 25.07.2006 - 18:37

Мопсик
Скорее, нравится даже не сам Барбосса, а то, с каким мастерством исполнена эта роль Джефри Рашем. Харизма - самое подходящее слово для этого героя.

Автор: Mr. Checkpoint 25.07.2006 - 19:39

eLiza, ППКС. Согласен. Именно поэтому в зале так радовались появилению, хоть и мимолетному, Барбоссы.

Автор: Мопсик 25.07.2006 - 19:45

И что, ХАРИЗМА - это всё, за что вы любите Барбоссу? Интересно... spy.gif

Автор: Анна 25.07.2006 - 19:51

Мопсик
Думаешь, этого мало? sad.gif Для некоторых достаточно красивых глазок. lol2.gif

Автор: infiel 25.07.2006 - 20:50

Цитата(Lakisha @ 25.07.2006 - 11:32) [snapback]145083[/snapback]

Уж не знаю, что сказал Джонни в этом моменте на самом деле, но "Зараза!" звучала очень эффектно!!!

На форуме Экслера услышали bugger в контексте «черт, черт побери, твою мать, блин (выражает раздражение, удивление, непреклонность

Автор: Mr. Checkpoint 25.07.2006 - 20:53

Цитата
Ох, но ведь у Барбоссы как раз глазки совсем некрасивые


Я думаю, имелось в виду фигуральное выражение.

А любить есть за что. Ведь не обязательно симпатизировать персонажу только за красивую мордашку? Ум, расчетливость, хладнокровие, серьезность и некая доля степенности. Плюс достаточно характерный юмор. Сомневаюсь, что этого мало. Поэтому и хочу, чтобы Барбоссы в 3 части было побольше.

А во второй... да, я недавно пересмотрел и тоже заметил сапоги на кровати smile.gif Забавно smile.gif

Цитата моего брата после просмотра допов к первой части:
"Я понял! Я понял, откуда Барбосса взялся! После титров в первой части выскакивает мартышка и тырит медальон. Вот откуда!"

Долго смеялся, потому что я-то сам это уже года 2 назад как посмотрел smile.gif

Автор: Иришка 25.07.2006 - 22:19

Lakisha
Ах, какой прекрасный отзыв! hb.gif Спасибо.

Mr. Checkpoint

Цитата
"Governor Swann's first name is Weatherby, Commodore's is James, and Barbossa's is Hector

Я почему спросила про "Гектора" - потому что его так зовут не по сценарию, это имя ему придумали Джонни Депп и Джеффри Раш.

Раш в своем интервью о съемках первых "Пиратов" рассказывал:

"Мы с Джонни много обсуждали отношения наших персонажей. Джонни придумал, что моего героя будут звать Гектор, а мне это не должно нравиться, я должен беситься. После этого всякий раз, когда мы встречались в столовой за завтраком, Джонни кричал мне: "Привет, Гектор!", а иногда еще подбрасывал всякие оскорбительные записочки и дразнилки. После этого мне не составило труда во время съемок носиться за ним по всей пещере с этим грозным "Arrrghhh!!!". Сцена получилась очень натуральной".






Автор: Анна 25.07.2006 - 22:25

Иришка
Какое очарование! lol2.gif

Автор: Infatuated 25.07.2006 - 23:49

Цитата
да, я недавно пересмотрел и тоже заметил сапоги на кровати Забавно

А я с первого раза заметила! tongue1.gif

Мне лично очень нравится сам персонаж (Барбосса, я имею в виду), и как Джеффри Раш его сыграл, в некоторых сценах он особенно хорош и за ним также интересно наблюдать, как и за Джеком!

Vasilisa
Думаю, что везде (во всех кинотеатрах!)

Автор: Esmira 26.07.2006 - 01:54

ОООоооо…. Не знаю, выкладывали ли это тут (давно я сюда не заходила… а перечитать 20 страниц нету ни времени, ни сил... увы...), но я сегодня наткнулась и получила большое удовольствие….

Не могу, правда сказать, что все написано прямо-таки «супер-пупер», не все мне понравилось…. Но есть весьма забавные моменты!

Цитата
Тут на подходе… о, да, вот они, бригада морских котиков, звёздочек и ёжиков с сумбарины ДЖОНСА.

Цитата
С криком «Врёшь! Не возьмёшь! Хороший пёсик!» ДЖОННИ бросается в пасть приближающейся СОБАКЕ БАСКЕРВИЛЛЕЙ.

Цитата
БОЦМАН: *он же Гиббс* Они заряжают пушку. Зачем? Наверное, они будут стрелять!

Дон! wink.gif
Ну и последняя фраза «ЭКСПЕРТА В ЗАЛЕ» мне весьма сильной показалась! lol.gif

В общем… вот вам http://www.kinokadr.ru/articles/2006/07/23/killpirates.shtml

Автор: Леда 26.07.2006 - 08:41

Господа, вот читаю-читаю тему, и вот что меня не то что беспокоит, но просто бесит. Бесконечные придирки к игре Киры. Это конечно мое имхо, но она сыграла так, как эту роль видел режиссер. Не больше и не меньше. И играет она абсолютно адекватно. Так, насколько прописана ее героиня.

Не хочу думать, что все это вызвано лишь тем, что ей, бедолаге, посчастливилось поцеловать Деппа. Переносы негативного восприятия Образа Лиззи на игру актрисы считаю необъективными. Ждать от игры, рассчитанной на такой банальный персонаж мхатовского откровения, согласитесь, просто глупо. Говорить, что она откровенно подражает Джонни - не могу, ибо посмотрела кино уже 3 раза, и ничего такого не узрела. Хотя каждый видит то, чего хочет. Думаю, что все же персонаж Лиззи не так прост, и еще раскроется в третьем фильме.
а советы заменить актрису-необоснованны. Это, пардон, дорогие мои, не нашего с вами ума дело. Вот станем сами маститыми режиссерами, которым доверяют по 200 лимонов на фильм, вот тогда и будет решать кого заменять, кто гений, а кто бездарность.
Не сочтите за грубость.
Наболело.

Автор: Мопсик 26.07.2006 - 09:03

Леда
Вот, если по-честному, то я с тобой согласна...Мне кажется, что Киру обижают из-за этого поцелуя. Ревность - страшная штука.

Автор: Леда 26.07.2006 - 09:13

Ревность не только страшная штука. Еще и глупая, особенно в данном контексте.

А вот кто меня действительно порадовал, так это Норрингтон. Честное слово, дядька меня удивил. Вообще-то это не часто бывает.
Интересно, как пропишут его в третьей серии.


Автор: LiNiDoLLa 26.07.2006 - 09:20

Мопсик
Анна
А почему вы говорите, что нравится Барбосса? насколько я поняла, вам нравится не Барбосса, а ДЖЕФРИ РАШ (и мне, кстати, тоже). rolleyes.gif

eLiza ППКС

Леда

Цитата
Бесконечные придирки к игре Киры. Это конечно мое имхо, но она сыграла так, как эту роль видел режиссер.
Мне кажется не совсем так... Она сыграла эту роль так, как видела ее САМА. Ведь Режиссер изначально и роль Джека -Воробья видел совсем иначе, но тем не менее Джек сейчас такой, как Джонни захотел. Поэтому, имхо, видение Элизабет - работа только Киры.

Цитата
Переносы негативного восприятия Образа Лиззи на игру актрисы считаю необъективными.

А с чего ты взяла, что многие переносят негативное восприятие образа на актрису? По-моему на всех этих 20 страницах обсуждалось не только то, как плохо поступила Лиззи, но и то, что она действительно не смогла раскрыть роль, не сделала ее глубокой. rolleyes.gif

Цитата
Ждать от игры, рассчитанной на такой банальный персонаж мхатовского откровения, согласитесь, просто глупо.

Опять же, ну согласись, что роль Джека-Воробья, и даже Уильяма тоже не были рассчитаны на мхатовское откровение, и тем не менее, Джонни, и даже Орландо в той самой сцене с поцелуем смогли сделать нечто такое, что заставило поверить в их персонажи, проникнуться. Они и без всяких ужимок и кривляний, просто одними глазами смогли показать все то, что нужно было.

Цитата
Говорить, что она откровенно подражает Джонни - не могу, ибо посмотрела кино уже 3 раза, и ничего такого не узрела.

А как же сцена на пляже? я тоже смотрела 3 раза, но все-тки с каждым разом мне все больше кажется, что это было подражанию Джека. В первом фильме подражал Ори, теперь Кира... прямо закономерность получается... naughty.gif

Цитата
а советы заменить актрису-необоснованны. Это, пардон, дорогие мои, не нашего с вами ума дело. Вот станем сами маститыми режиссерами, которым доверяют по 200 лимонов на фильм, вот тогда и будет решать кого заменять, кто гений, а кто бездарность.
А вот это ППКС. beer.gif Но все равно... это же просто советы... такое же имхо как и твое. И все здесь знают, что этого не произойдет, поэтому не принимай все так близко к сердцу... wink.gif

Цитата
Ревность не только страшная штука. Еще и глупая, особенно в данном контексте.


Да к чему ревновать-то? объясни пожалуйста... к тому что Кира целовала Джонни? или к тому что Лиззи целовала Джека?
Первый вариант - глупый. Давай тогда будем говорить о том, что можно ревнвать к Жюльет Бинош, Кристине Риччи и другим, потому что им выпало счастье целоваться на съемочной площадке с Джонни. Или давайте ненавидеть Ванессу за то, что она с ним живет и у них дети есть. Лично я такого на форуме пока не замечала...
А второе еще глупее... Это просто персонажи. Не думаю, что у кого -то есть ревность по отношению к Лиззи и Джеку...

Автор: Иришка 26.07.2006 - 09:35

LiNiDoLLa
Я хотела ответить Леде, но, по-моему, твой пост исчерпывающий. ППКС!

Автор: Анна 26.07.2006 - 09:59

Леда
Согласна, есть некоторый перенос негатива с персонажа на личность актрисы.
Но не более, чем.
hb.gif
А если у кого и взыграла ревность, то, имхо, к Джеку. lol2.gif

Автор: Lakisha 26.07.2006 - 10:05

Mr. Checkpoint

Цитата
Вспомним, что в детстве она достаточно часто ходила под парусами вместе с Норрингтоном. К тому же, Ямайка - это остров, это не материк и здесь все пропитано "морскими терминами" (морской форт как-никак). К тому же, если уж зашла речь о ее владении оружием ближнего боя, то вспомните тогда - как это она в первой части так лихо карнизом размахивала?

Нет, это, конечно, все понятно, но все же ей в голову приходили такие идеи, которые не могли придти в голову никому из членов команды. что морские термины всю жизнь слышит, это понятно, но... Я, допустим, тоже всю жизнь только и слышу о гаражах, машинах, карбюраторах и тому подобном, но машина для меня все равно темный лес. А уж про оружие я вообще молчу... Это она, наверное, вундеркинд просто! Гигант боевых искусств всех видов! Зэна - королева воинов!!!

А вот насчет Норрингтона... А мне кажется, он не стал пиратом. Да, он жил последнее время на Тортуге, но только потому, что ему пришлось это сделать. А пиратом он все равно не стал, он ненавидел их всей душой, и это заметно по его мимике. Да и в команду Джека он пошел просто потому, что знал, что Джек опять что-то затеял, и это что-то может пойти Норрингтону на пользу. Вот он и поплыл с ними... Проявилось его коварство... ИМХО конечно...

Решка
Я говорила об игре актрисы... Дело в том, что в этой теме, если я что-то буду говорить об этом персонаже, то это можно сразу списывать на счет актрисы, потому как я не вижу характер персонажа... Я вижу кривляющуюся на экране вульгарную девицу, которая изо всех сил пытается изобразить характер героини... Но как она ни старается, у нее это плохо получается... ИМХО...

Мопсик
В Барбоссе... Вот и я не понимаю...своей внезапной дикой радости!!! lol2.gif Я сама не знаю, почему я так на него отреагировала, но после этого я стала замечать (в смысле после этого момента...), что я симпатизирую Барбоссе и в первом фильме тоже!

Mr. Checkpoint
Только я не считаю его прямо экстра умным... Не кидайте тапки, я сейчас объясню. Барбосса действительно лидер. Он бесстрашный, прямолинейный, умеет управлять даже такими сложными людьми, но в уме он немного уступает Джеку. Вспомнить даже хотя бы его фразы: "Почему мне не стоит этого делать?" , "Ты знаешь, чья кровь нужна?" ... Хотя это можно расценить не как глупость, а как простое незнание, недостаток информации. Скорее всего, так наверное и есть, но все же я его считаю немного глуповатым еще потому, что у него иногда пролетают поспешные решения: например, он забрал Лиззи из порта, даже не проверив ее слова по поводу фамилии и прислуги. Тем более, по-моему, по внешнему виду она не очень-то напоминала прислугу... Он заявил "Обыскивать лучше мертвых..." это, конечно, тоже можно списать на недостаток информации, но а если бы они убили Уилла?
Короче, по-моему, моя мысль немного ясна... Не сочтите за оскорбление Барбоссы, это просто мое ИМХО... Тем более, я считаю, что он не туп как пробка, а просто немного глупее Джека... А может просто хитрости маловато?..

Иришка
Да пожалуйста! hb.gif А насчет Гектора действительно просто очаровательно! lol2.gif

Esmira
Вот это потрясающе!!! Я так хохотала!!! Спасибо за этот текст! Давно я так не смеялась!!! (С момента прочтения "В поисках капитана!"... Привет Робби и Молли!!! Вы меня поймете!!!)

Автор: Lakisha 26.07.2006 - 10:42

LiNiDoLLa
Полный ППКС но все же кое что добавлю.
Леда
Ну, скажем, мои слова о том, чтобы заменить актрису, это просто мои эмоции. Я понимаю, что не в праве диктовать свои условия режиссеру, да он их попросту и не услышит...
А вот о ревности... Как мне не хотелось писать все это в форуме, но, видимо, придется... Почему ты думаешь, что это ревность? Лично я (как, наверное, и подавляющее большинство форумчан) рассматриваю Деппа не как предмет своего обожания, типа "Ах, какой он красивый!!! Как же я за него замуж хочу!!! Как же я ненавижу всех, кто до него хоть пальцем дотрагивается!!!", а как гениальную личность, талантливого актера, умного, интересного человека! И у многих, кстати, мужья есть, у меня, допустим, молодой человек, за которого я замуж собираюсь... И ты думаешь, что мы все тайно сгораем от любви к Джонни и, не задумываясь, променяли бы всех на него, будь возможность? Да, возможно, мы и сгораем от любви... но от любви к его таланту, а не к внешности. Да, он красивый мужчина... И жена у него красивая... и дети... И мне нравится и его жена, и его дети... И никогда у меня к нему никакой ревности не было! Если и есть небольшая ревность, то к его ПЕРСОНАЖУ!!! Да и то, у меня чисто недовольство актрисой! Играй она хорошо здесь, не придирались бы! Но, как говорят, "получи по заслугам!" Что заслужила, то и говорят. Ни больше, ни меньше. И правильно заметила LiNiDoLLa, это что ж тогда ко всем его партнершам по фильму ревновать? А сколько у самого актера девушек было до Ванессы? Если придерживаться этой логики, то тогда их всех посадить надо, а Ванесса тогда вообще злейший враг, которого надо просто убить! Да есть такие, которые думают так, но, по-моему, это не наш случай... У нас уважают Деппа, его семью, и ценят его талант, а не смазливую мордашку...
Ты уж не обижайся, но тут ты не права...

Nadia
Спасибо огромное, мне приятно! beer.gif hb.gif 113.gif

Автор: LiNiDoLLa 26.07.2006 - 10:56

Lakisha

Цитата
А сколько у самого актера девушек было до Ванессы? Если придерживаться этой логики, то тогда их всех посадить надо, а Ванесса тогда вообще злейший враг, которого надо просто убить! Да есть такие, которые думают так, но по моему это не наш случай... У нас уважают Деппа, его семью, и ценят его талант а не смазливую мордашку...
Ты уж не обижайся, но тут ты не права...

lol.gif От души посмеялась над этой фразой! ППКС!

Анна
Ну вот... ты меня опередила. smile.gif

Автор: Chernushka 26.07.2006 - 16:53

Сейчас ещё раз пересмотрела ПКМ-2 и чуть не прослезилась под конец. Момент встречи Джека и Крякена крайне трагичен. Какой же всё-таки гнидой оказалась Элизабет! Подлюка! В первом фильме она мне понравилась, хоть было и непонятно, почему она втюрилась в Уильяма, а не в красавца-Джека. Хотя, Уильям тоже герой довольно обаятельный. Но то, что она отчебучила во второй части – так подло! Она ещё, главное, сказала: «Мне не стыдно!» и так уверенно ушла. Лучше бы себя скормила осьминогу, и пока он бы её хавал, все б убежали. Создатели, наверняка, «убили» Джека спецом, чтоб народ ещё с большим нетерпением ждал третьей части. Блин, но когда гибнут ТАКИЕ очаровательные герои – это так ужасно. Надеюсь, за это жуткое преступление Элизабет получит по заслугам! Ах, какой красивый конец был в первом фильме, я его много раз пересматривала, как Уильям спасал Джека от казни – просто загляденье! И как печален конец тут. Жду третью часть, задыхаясь от нетерпения!

Автор: Мопсик 26.07.2006 - 17:47

Chernushka
Откуда столько злости, милая моя? И эти слова "гнида", "подлюка", "хавать" неприемлемы для нашего форума! Они режут слух и вообще очень неприятны. Выражайся, пожалуйста, культурно.
И какое ты имеешь право называть Элизабет "гнидой"? Что она такого сделала, чтобы удостаиваться такого звания? Ты очень неправа. Она спасла команду, оставив Джека на корабле. Да, это подло с одной стороны, но её можно понять! Кракену нужен был именно Джек. Элизабет было очень трудно в тот момент, когда она приковывала Джека, а её фразу "Мне не стыдно!" я не считаю честно сказанной. Я думаю, Лиза жалела Джека, но не хотела показывать ему свои чувства.
И с чего ты взяла, что создатели убили Джека? В каком месте они его убили? То, что Кэп пошёл в пасть к кракену, это мы знаем, но нигде не говорилось про смерть, верно? Тогда бы и 3й части не было, как же без Джека..
Тебе непонятно, почему Элизабет, как ты говоришь "втюрилась" в Уилла? Потому что он эдакий благородный принц, честный и отважный, да к тому же ещё и красивый. Джек ей не пара. Он пират, у него свои взгляды на жизнь, он частенько что-нибудь реквизирует (wink.gif), не имея при этом угрызений совести. У него свободная жизнь, жизнь, пропитанная морем, судами и ромом...Женщин, конечно, тоже можно включить в этот список, но сейчас мы говорим про Элизабет.

Lakisha
Выражаю тебе огромную благодарность за длинные и интересные комментарии к темам, их всегда очень любопытно читать! hb.gif beer.gif И как ты не устаёшь столько писать... naughty.gif

"Вот это потрясающе!!! Я так хохотала!!! Спасибо за этот текст! Давно я так не смеялась!!! (С момента прочтения "В поисках капитана!"... Привет Робби и Молли!!! Вы меня поймете!!!)"

А вот этого я не поняла...Это ты о чём? rolleyes.gif

Автор: Mr. Checkpoint 26.07.2006 - 18:52

Цитата
Я думаю, Лиза жалела Джека, но не хотела показывать ему свои чувства.


Не совсем так. Она скорее оправдывалась не перед Джеком, а в первую очередь перед собой. В нашей жизни бывают моменты, как физические, так и психологического характера, когда мы говорим себе: "Мне не больно", "Чепуха, мне абсолютно все равно". Причем, как правило, про себя, чтобы себя убедить, внушить себе это. Вот и Элизабет. В первую очередь оправдалась перед собой, но и перед Джеком тоже. К тому же, создателям нужно было показать ее терзания: они же не могли поместить над головой Элизабет "пузырек" с субтитрами, как в комиксах: "Мне не стыдно", но это бы смотрелось нелепо wink.gif А в кино, когда персонажи выражают мысли устно (хотя в реальной жизни это не всегда так), таким образом добиваются приема - чтобы зритель понял, что думают герои, но и чтобы смотрелось естественно.



Кстати, вы не задумывались, что Джек мог сказать ей: "Пиратка" не только ввиду ее поступка? Он сказал это не сразу. Во-первых, когда понял, что произошло. Во-вторых, когда услышал эти ее слова ("Мне не стыдно"). Вполне возможно, что проницательный персонаж Деппа понял, как она терзается и перед ней выбор. И решил, так сказать, "поддержать" ее этим названием.

Хотя это моя сугубая и, как всегда, бредовая версия smile.gif

Цитата
Отчего же? И ты залезь


Благодарю, но я их уже читал wink.gif И не видел в правилах запрета расшифровывать аббревиатуры. Тем не менее, я извиняюсь и обещаю больше так не делать.

Цитата
Кракену нужен был именно Джек


С этим еще нужно поспорить. Последний приказ Дейви был "Пустить ко дну Жемчужину", а не "Уничтожить Джека". Другое дело - что персонажи не знали истинных мотивов Морского Дьявола и могли неверно истолковать приказ. Ведь они не слышали, что сказал Дейви, поэтому вполне могли подумать, что кракену нужен не корабль, а Джек.
Цитата
Создатели, наверняка, «убили» Джека спецом, чтоб народ ещё с большим нетерпением ждал третьей части

Не наверняка даже, а точно wink.gif По сюжету смерть Джека не была таким уж обязательным элементом сценария. Барбоссу можно было вызвать и по другой причине ("А помнишь такой корабль с черными парусами? Так вот, мы его...это... не мог бы ты помочь?" или там "Капитан-то у вас есть, а как насчет опытного шкипера?" - ну и прочее в этом же духе). А это просто трюк, чтобы побудить зрителя сломя голову бежать на "следующую серию Санта-Барбары" biggrin.gif Что, кстати, показывает крайне неуважительное отношение создателей к зрителям. Концовка фильма не должна четко указывать на продолжение даже если известно, что оно будет. Возможность оставить "бонус" в виде маленького намека (обезьянка в первой части после титров) - да. Это даже приветствуется. Но вот делать такие концовки в САМОМ фильме - я на такие вещи (и не только я) смотрю крайне отрицательно. Зритель должен догадываться, а не знать. Продолжение должно быть приятным сюрпризом, а не подарочком в стиле "Обещанного три года ждут".
P.S. Касательно намеков. Обезьяна в первой части после титров безусловно свидетельствует о продолжении. А вот собака после титров во второй? Как она способствует сюжету? Да никак. Просто надо же было объяснить, "куда ее дели". Но и это было не так нужно. В принципе, это абсолютно ненужный момент, который можно было и не делать.

Автор: Анна 26.07.2006 - 19:21

офф
Mr. Checkpoint
Приятно видеть твое уважение к правилам. Не нужно мешать другим с ними знакомиться. wink.gif

Автор: Мопсик 26.07.2006 - 19:25

Цитата(Mr. Checkpoint @ 26.07.2006 - 18:52) [snapback]145396[/snapback]

P.S. Касательно намеков. Обезьяна в первой части после титров безусловно свидетельствует о продолжении. А вот собака после титров во второй? Как она способствует сюжету? Да никак. Просто надо же было объяснить, "куда ее дели". Но и это было не так нужно. В принципе, это абсолютно ненужный момент, который можно было и не делать.


Расскажи, пожалуйста, что там было после титров? Что стало с бедной собачкой? Её не съели (как я надеюсь, ибо животное пришлось мне по душе wink.gif) злобные аборигены? pok.gif
пы.сы. У нас просто в кинотеатрах сразу фильм выключали, как начинались титры.

Автор: eLiza 26.07.2006 - 19:57

Мопсик
Анна в начале темы давала ссылку на клип этого эпизода после титров.
http://www.youtube.com/watch?v=6rNMPNmyxJ8&search=Dead%20man%60s%20chest

Автор: Poornima 26.07.2006 - 20:04

Цитата(Lakisha @ 25.07.2006 - 12:32) [snapback]145083[/snapback]

И кстати, в сцене, когда он договаривался с Джонсом по поводу ста душ, я точно помню фразу (ну, может, не дословно, но смысл понятен) "Верни мальчишку, а я привезу тебе сто душ..." Так что не такой он подлый.

А мне как раз это решение Джека кажется очень подлым. Погубить 100 душ! Если должен кому-то, самому надо разгребать ситуацию, а не откупаться чужими душами.

Автор: Infatuated 26.07.2006 - 20:47



Цитата
Вот, если по-честному, то я с тобой согласна...Мне кажется, что Киру обижают из-за этого поцелуя. Ревность - страшная штука.

Боже ж ты мой, не буду комментировать, просто спрошу: отчего Ванессу большинство форумчан обожают? Не знаю как остальных, но лично меня такие высказывания оскорбляют...

Lakisha
Умница! Я прочитала все от начала до конца и согласна абсолютно со всем! Очень понравился сам отзыв, пиши почаще!=)

Автор: Мопсик 26.07.2006 - 20:56

Infatuated
Извини, пожалуйста. Я поняла, что была не права. coquet.gif

eLiza
Хахаха!! lol.gif lol.gif Замечательно! Собачка - теперь божество у аборигенов! Только я не поняла одного очень важного факта из-за неимения хорошего изображения у фрагмента: собачка-то жива? Или там только её скелет красуется на "троне"? confused.gif

Автор: Infatuated 26.07.2006 - 21:01

Цитата
показал всю боль в глазах и тд...!

порадовала меня эта фраза! lol.gif

Цитата
Извини, пожалуйста. Я поняла, что была не права

Мопсик
Да ничего страшного...
Цитата
собачка-то жива?

Жива и здорова, но судя по всему ненадолго, если никто ее не спасет! frown.gif

Автор: Иришка 26.07.2006 - 21:03

Poornima

Цитата
А мне как раз это решение Джека кажется очень подлым. Погубить 100 душ! Если должен кому-то, самому надо разгребать ситуацию, а не откупаться чужими душами.

Так ведь у Джека была только одна болтовня насчет сотни душ, а вовсе не конкретные действия, как у остальных. Загубил он по факту хоть кого-нибудь? Нет. Оставил кого-нибудь на верную смерть, так, чтобы без шансов? Нет. Даже когда он отправляет кого-нибудь в опасное место, у человека всегда есть несколько возможностей выбраться благополучно (а иногда он еще и средство защиты дает, типа "Скажи, это Джек Воробей долг отдает"). А чтобы вот так, как Элизабет, к примеру - приковать намертво, зная, что сейчас чудовище вылезет... Это, кстати, было настоящее убийство, преступление, имеющее вполне конкретную юридическую квалификацию, а не просто "поступок, сомнительный с моральной точки зрения".

Esmira
Цитата
В общем… вот вам «Убить Дейви Джонса»

Спасибо! hb.gif Я буквально смеялась до слез. Начало сценария несколько затянуто (как и у оригинала biggrin.gif), но зато потом... Мне особенно запомнилось вот это:

Цитата
"КИРА НАЙТЛИ (приковывает ДЖОННИ ДЕППА к мачте плюшевыми наручниками): Так не доставайся же ты никому!" lol2.gif




Автор: 8 27.07.2006 - 00:33

Два дня назад посмотрела Пиратов 2.
Я вообще человек тихий и беззлобный, но меня очень разозлила концовка фильма. Я понимаю, что они (создатели Пиратов) НАМЕРЕННО убили главного любимца публики (Воробья) чтобы зритель ПОПЁР и на третий фильм и на четвёртый...
Хотя я всё равно пойду на третих Пиратов и на четвёртых и на двадцать восьмых, лишь бы Джека Воробья больше не съедали frown.gif
Выхожу из кинотеатра в жуткой депресии... Заинтриговали гнусные %%%
Я читала многие отзывы и в некоторых говорилось, что Воробей изменился, стал старше, умнее и тише, чем в первом фильме. Моё мнение: это задумка Джонни. В первом фильме капитан Джек всё гонялся за своим короблём и пытался застрелить Барбоссу из-за угла. Во втором фильме над его жизнью постоянно покушается то флот, то всякие мужики- осьминоги, то ОРГОМНЫЕ каракатицы. Есть из-за чего поумнеть и стать потише.
Низкий поклон Деппу. Его творчество не критекуется pok.gif obm.gif

Автор: Chernushka 27.07.2006 - 02:28

Кстати, хотела спросить. Я, наверно, тупа. Но. Что это за место, где Джек тряпочку с изображением ключа нашел? И как он вообще узнал, что тряпочка там?

Когда Джек улепётывал на лодке, Крякен, ломающий корабль, не погнался за ним. Почему, раз ему был нужен имененно Джек?
А как он красиво стрелял в бочки, вернувшись на корабль! Это один из моих любимых моментов.

Автор: JanaJo 27.07.2006 - 04:14

Я видела ЭТО. Я видела исполосованную спину Орландо Блума. Я видела Киру Найтли, которая алчно ощерившись, кусала податливые губы Джонни Деппа. Все, что сейчас последует - сугубо имхо и - да простят меня те, чье мнение я повторю или задену.
Фильм НЕ детский. Совсем. Слишком жестокий , темный и , я бы сказала, балансирующий над пропастью, скатившись в которую он стал бы попросту стильно сделанным ужастиком. Команда Джонса меня просто раздражала своей компьютерно - игрушечной ненатуральностью и , извините, размытой безликостью. Нагромождение каких то улиток и ракушек. Фу. Сам Дэйви - очень выразительные глаза и - тщетные попытки мимики. Жаль актера , но за этой отвратительной маской ему не удалось , конечно, сыграть того ужасного злодея с разбитым любовью сердцем, который вполне бы смог выйти на уровень Главного Отрицательного Героя . А вот Уильям Тернер - сениор получился вполне убедительным, несмотря на щедрый ракушечный декор, уставшим от "жизни такой" и разочарованным в себе неудачником, который надеется, что его сын проживет свою жизнь лучше и достойнее и - готовый пожертвовать ради этого шаткой верой в собственное спасение.
Уильям же юниор - респект. Действительно, повзрослел, возмужал, перестал кривляться, как заигравшийся щенок....Вполне достойный Молодой Герой, к сожалению, еще не получивший возможности раскрыться полностью, но - уверенно идущий навстречу славе и почету. И - что очень важно в такой сказке - совершенно некартонный, живой и, по - моему, думающий.
А вот на Киру вы зря накинулись - ведь она играет свою Лиззи именно такой, какой та и должна стать на пути превращения из своевольной избалованной барышни - во вполне стервозную и самоуверенную вздорную бабенку
* если конечно, ей удастся провести , наконец, свою брачную ночь...с кем - нибудь....* rolleyes.gif
Норрингтон - обаятелен до неприличия и страшно сексуален в своих лохмотьях. Лорд Беккет - холоден и склизок намного более убедительно, чем все ходячие ракушки вместе взятые - мастерство не пропьешь, как говорится. Браво," добрый Джорджи".
Джек....ДЖЕК....Джеееек....Капитан. obm.gif Стал уязвимым, сомневающимся, менее "парадным" - и это невероятно подкупает. Именно эта неуверенность, свойственная тонко чувствующим натурам * а Джек - несомненно творческая личность* делает его удивительно и трогательно ранимым и от этого - еще более привлекательным
* привет, Кира!* Бесподобно, с мягкой иронией подыгрывающий гиперактивной Лиззи во всех ее самонадеянно - дерзких начинаниях - вплоть до своего собственного "совращения"....Еще более раскованный * а такое может быть ?* и готовый нашалить и покривляться, но - до боли серьезный и сосредоточенный, когда дело принимает скверный оборот. И - чувство безысходности какой то появилось в глазах. JOHNNY. Играет и перевоплощается в нем все : плечи, пальцы, ступни - даже походка: насколько она становится "обычной " и попросту усталой на острове, перед "раскопками" сундука. Чувственность - это новое , опять же - НЕдетское, что появилось и стало довольно властно занимать позиции. И, если первое заигрывание с Джеком переходит в кривляние и спасается невероятно интенсивным , * до дрожи * трепетным и интимным движением руки Деппа , то прощальный поцелуй - это уже какая то неприкрытая и хищная страсть, с большим знанием показанная Кирой. * Да простит меня рейтинг .* Для НЕдетского фильма - вполне органичная и обоснованная.
Короче , хочу признаться, что если этот Капитан Джек решит задать вечный вопрос "Do you like me...now? " , я безоговорочно завоплю " Еще кааак! Возвращайся скорее! " luvu.gif

Автор: Gipsy 27.07.2006 - 05:14

А я этот поцелуй ждала весь фильм! smile.gif И к Кире отношусь как раньше, только мне не нравиться, как она поступила после данного поцелую...

Автор: Иришка 27.07.2006 - 08:01

JanaJo
Поздравляю с просмотром! beer.gif Очень интересный отзыв, но это отзыв после первого просмотра. Интересно, что ты скажешь после 3-го и 4-го... wink.gif
Но твоя первая фраза действительно убивает наповал. Да уж, выдали они там "чувственности" по полной программе... lol2.gif "Исполосованная спина Блума"... А в отношении появления у Джека уязвимости полностью с тобой согласна. 113.gif

Автор: Lakisha 27.07.2006 - 09:43

Mr. Checkpoint

Цитата
Психология. Savvy?

Нет, это конечно понятно, но все же это не просто чувство голода... От этого зависит снимут они наконец проклятье или нет. Тем более было в принципе довольно легко проверить дочь она Прихлопу или нет. Просто даже спросить имя отца... А он этого не сделал... Хотя... Не знаю я! tongue1.gif Я знаю одно, что я наверное поспешно высказалась по этому поводу, потому как я еще не до конца разобралась в своем восприятии Барбоссы... Хватило мне уже необъяснимой радости в конце второго фильма... Не знаю я. Надеюсь что третий фильм поможет мне все прояснить...
Мопсик
Спасибо, мне очень приятно!!! beer.gif
Poornima
Полностью согласна с Иришкой. Во-первых, он сказал про сто душ, чтобы выкроить для себя время, и что-то придумать. Во-вторых, с чего вы вообще взяли, что он собирался отдавать эти души? На тот момент он пытался огородить себя на некоторое время, и вызволить Уилла. Тем более действительно, в обеих частях есть только один человек, который ни разу ни кого не подставил... Капитан Джек Воробей. Лиза в конце второй части поступила подло, Уилл еще в первой (когда огрел Джека веслом и оставил его среди пиратов без шанса на спасение, заявив команде, что "Джек отстал...") Норрингтон (хоть я считаю все же поступил верно по своему - зачем помогать людям, которые погубили тебя?) тоже по сути подставил, забрав сердце. Дейви Джонс и Барбосса... Ну на то они и отрицательные персонажи (хотя на счет Барбоссы уже не уверена, но все же...)... Даже команда Джека всегда про него забывает. Так что из всей этой компании самый благородный выходит Джек, по тому как он всегда делает все "Как и обещал..." и никогда не дает"...повод в себе усомниться..." Вот уж кого кого, а его у меня просто язык не повернется обвинять в подлости! Это конечно ИМХО...
BasT@
Ну по моему в кино он вполне нормальный, а вот на пиратских дисках... Не советую никому... Лучше дождаться лицензионного!!!
Chernushka
Я не модератор, но скажу за себя... Мне не очень приятно читать жаргонизмы, и честно говоря они не красиво звучат. Не надо огрызаться, к тебе никто не придирается, наоборот все рады видеть нового участника! beer.gif Просто почитай внимательнее правила, чтобы не попадать в неприятные ситуации в будущем... Это просто совет...
А место с тряпочкой - это тюрьма. Только честно говоря, я не знаю откуда он узнал, что тряпочка там (по моему это вообще не объясняется).
JanaJo
Поздравляю!!! Наконец то вижу твой комментарий, долго ждать пришлось!!!
В том, что фильм не детский, я с тобой полностью согласна. Многие маленькие дети, которые были у меня на просмотре, плакали.
Глаза Дейви Джонса я тоже заметила. По моему это единственное, что в принципе осталось от актера...
Цитата
А вот на Киру вы зря накинулись

Ты знаешь, тут две стороны медальки. Просто ты теперь поменяла свое представление о героине: она уже не миленькая дочка губернатора, а стервозная "бабенка". Можно и так охарактеризовать. Может именно это и пыталась изобразить Кира? Я, кстати, об этом только сейчас подумала... Может она отнюдь не плохо играет, а наоборот очень четко изображает такую стервочку... Может именно это и режиссер показать хотел? Я не знаю, но по моему если это так, то это не самые удачные перемены в Элизобет. Я не могу принять в образе Элизобет стервозность, по этому вижу только плохую игру Киры. Может я не права, или слишком идеализирую, но на мой взгляд не должна быть Лиззи такой. Я не скажу, что у нее ангельский характер в первой части, но по крайней мере она честна и верна...
На счет всего остального ППКС!!!
Цитата
Скорее всего, Кракену нужен был не Джек как раз, а Чёрная Жемчужина. А команда подумала, наоборот. Потому что Дэви Джонс посылал сказал своей "зверюшке" "Фас" именно на корабль

Ну это мы уже не один раз обсуждали. Именно по этому многие и считают поступок Лиззи подлым. Действительно Дэйви Джонс сказал: "Пустить ко дну его любимую Жемчужину!" Не нужен был Джек Кракену. И это кстати очень ярко показано, и именно Лиз заметила, что Джек "струсил" (это цитата ее слов...). По этому мне был еще более не понятен ее поступок: кому как не ей знать и понимать, что "зверюшка" Джонса Джеком не интересуется?!

Автор: Alena Jackson 27.07.2006 - 10:27

Вчера наткнулась в магазине на такие вот комиксы Пиратов Карибского моря -2 , сразу купила, тем более там есть Джонни! Мне очень понравились комиксы... Это первый выпуск, значит будут и остальные.. Выкладываю несколько сканированных листов.. smile.gif

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение

luvu.gif

Автор: Леда 27.07.2006 - 14:51

и все же вы не правы по поводу Киры. Играет она абсолютно нормально. А ужимки на пляже - это комический момент, жаль, что не все это поняли. Да, это Имхо. И не только мое.

Автор: eLiza 27.07.2006 - 14:58

Леда

Цитата
и все же вы не правы по поводу Киры. Играет она абсолютно нормально. А ужимки на пляже - это комический момент, жаль, что не все это поняли. Да, это Имхо.

Ты права, это действительно ИМХО. Кто-то считает, что она играет нормально. Это мнение. А я считаю, что она играет плохо именно в этом фильме - этом мое мнение. Я уже аргументировала это в этой теме. Так что у каждого свое ИМХО.

Автор: ksun4ik :) 27.07.2006 - 15:01

Джонни просто суперски сыграл свою роль не придерешься appl.gif , Орналдо Блум и Кира Найтли с ним не сравняться.
Даже из любого нудного и трагичного момента он все равно сделает ВеселыЙ момент, еще мне очень нравятся его жесты руками, обратите внимание, просто тащусь от этого.
А теперь про фильм, фильм просто зашибенный, не посмотреть его это грех, мне очень понравилось музыкальное сопровождение, я даже скачала себе перочку трэков. Что касается концовки фильма maniac.gif то знайте: из кинотеатра я вышла в недоумении.
С нетерпением жду третий части... jacks.gif

Автор: eLiza 27.07.2006 - 15:07

ksun4ik smile.gif
Если Вы думаете, что многоточия добавляют Вашей речи экспрессивности, то Вы ошибаетесь - на самом деле, сложнее воспринимать то, что Вы пишите. wink.gif
Добро пожаловать на форум! По поводу концовки фильма - мы все тут сокрушаемся.

Автор: Анна 27.07.2006 - 22:40

JanaJo

Цитата
она играет свою Лиззи именно такой, какой та и должна стать на пути превращения из своевольной избалованной барышни - во вполне стервозную и самоуверенную вздорную бабенку
* если конечно, ей удастся провести , наконец, свою брачную ночь...с кем - нибудь....*


Я вспомнила сестрицу Скарлетт О'Хара, Сьюлин. Тоже была вздорная, а вышла замуж и успокоилась.
naughty.gif

Автор: Мопсик 27.07.2006 - 22:42

Анна
Ну, вот тут даже не знаю..Кто её поймёт, эту Лизку-проказницу? naughty.gif А вдруг она будет не как Скарлет О'Хара, а как Джулия Робертс из "Сбежавшей невесты"? biggrin.gif

Автор: Анна 27.07.2006 - 23:03


Мопсик
Точно подмечено.

Автор: Infatuated 28.07.2006 - 00:14

Цитата
1. Норрингтон - такой грязный и неухоженный тоже кажется мне жутко обоятельным! Намного больше нравится его внешний вид, чем тогда, когда он был розовощёким красавцем. Только не бейте, это ИМХО!

ну вот, опять меяня обогнали - хотела это же написать! В 1 части я была равнодушна к Норрингтону, но во 2 - он мне о-о-очень понравился, особенно момент, когда он говорит: "В следующий раз, Мистер Тернер!"

Я сходила сегодня в третий раз, на этот раз одна, что оказалось гораздо полезней! В этот раз фильм мне до жути понравился!
Не буду повторятся, скажу лишь, что меня поразило, что Джеффри Раш за те 7 секунд, что его показывали в фильме смог запомниться, не только потому, что его появление было заключительной сценой! Знаю, что написала коряво, но, надеюсь, вы поймете!

Снова затрону тему Элизабет: так и не смогла найти мотивации ее поступку. Джек спасает их всех, Лиззи "валяется" у него в ногах, затем (ИМХО, не может противится больше своему желанию*) целует его, сразу же отправляет его на верную смерть, чтобы спасти себя (до этого она презрительно смотрела на уплывающего на шлюпке Джека и говорила, что тот струсил) и затем впадает в депрессию и готова "пойти на край света...(дальше вы знаете=))".
Безусловно, это ошибка не Киры, просто не продуман до конца этот эпизод, наверное.
Об ошибке Киры далее: я сегодня старалась посмотреть на ее игру новыми глазами. Буквально вырезала по кусочкам моменты, в которых она мне понравилась: 1. Сцена с Норрингтоном, когда она поднимает его из грязи.
2. Сцена с 2 пиратами и сундуком (когда у нее не оказалось шпаги, когда мимо прокатилось колесо, и показались слуги Дэйви Джонса).
Все.
Теперь перейду к ошибки. Как уже писала Лакиша (если мне не изменяет память), она не может скрыть своего... хм... желания что ли (и кто посмеет в этом упрекнуть naughty.gif ). Взять хотя бы ка она прикусывает нижнюю губу в сченах, в которых это лишнее, или смотрит лишь на него, когда находится не на 1 плане. Можно, конечно, сказать, что она так удачно играет, НО, почему она так не смотрит на Уилла ни в 1, ни во 2 части??

Автор: eLiza 28.07.2006 - 00:31

Infatuated

Цитата
Безусловно, это ошибка не Киры, просто не продуман до конца этот эпизод, наверное.

Видимо, сценаристы хотели сделать этот поступок как можно более неожиданным для зрителя. Им это удалось! Он действительно противоречит всему, что было до этого, на что ты обратила внимание - "ты струсил", это хватание ноги Джека и пр...


Автор: Infatuated 28.07.2006 - 00:36

Цитата
Им это удалось

eLiza, вот уж, что удалось, так удалось!
Слава Богу, я хоть к поцелую была готова...

Автор: eLiza 28.07.2006 - 00:43

Infatuated
А я нет! Для меня это был сюрприз. Я была готова к той сцене, где они чуть не целуются. Потому что она была в трейлере. А о том, что поцелуй имеет место быть, я не знала. Поэтому после сцены с флиртом я уже расслабилась, думала, ладно, самое страшное позади... Поэтому когда она начала его целовать в конце фильма, я подскочила на кресле... и отвернулась - непроизвольно. lol2.gif Сам поцелуй я увидела только при втором просмотре.

Автор: eLiza 28.07.2006 - 01:06

Lakisha

Цитата
Именно по этому многие и считают поступок Лиззи подлым

Я думаю, что нам на этот поступок намекали словами Джека, когда они флиртовали на судне после фразы: "Замуж хочется".
Он же говорил ей: мы похожи, потому что тебе захочется совершить эгоистичный поступок, не оглядываясь на других. Ты захочешь попробовать это на вкус. Любопытство... и пр.

Автор: Chernushka 28.07.2006 - 01:49

Лично я для поступка Лизки вообще никакого оправдания найти не могу. Поэтому вдвойне интересно, что и как будет развиваться в третьей части. Но очень надеюсь, что продолжения развития страсти между Джеком и Лизкой не будет sad.gif

Автор: Mr. Checkpoint 28.07.2006 - 04:45

Цитата
, но во 2 - он мне о-о-очень понравился, особенно момент, когда он говорит: "В следующий раз, Мистер Тернер!"


И по мимике, и по речи в этом моменте он мне напомнил моего братца wink.gif И даже по внешности wink.gif Так что я Норрингтону во второй части только симпатизирую - он мне как брат родной biggrin.gif но если его снова сделают "вылизанным" в третьей части, я скорее сделаю себе сепукку...

Цитата
это хватание ноги Джека и пр...


Ощущение, что она ищет защиты в Джеке, а не Уилле, не покидает меня на протяжении всего фильма. Причем это касается не только "ползаньем в ногах" в финальной сцене, но и поведения в целом (вот она напросилась к Джеку на корабль; вот она попользовала его компас; вот она ему в ноги бросилась и прочее). Могла бы просто поинтересоваться у Джека: "Где Уилл". Не факт, что он вообще знает, как искать и где искать Тернера-младшего (в ситуации Элизабет, да еще и при ее менталитете, было разумнее послушать Норрингтона, я считаю: "Этот компас уникален тем, что он неисправен" - золотая фраза, которую я обожаю теперь). Тем паче, учитывая, что Джеку она не особо-то верит.

В общем, всю эту болтовню я свожу к тому, что Джек у нее не просто предмет обожания, но и некий человек, за плечо которого можно спрятаться. Если в 1 части она носилась за Уиллом, то во второй...наплевать ей на него. Причем абсолютно. Это мой вывод и я на нем не настаиваю. Просто после 3 (или 4? Уже не помню) просмотров я все более склоняюсь к этой мысли.

Причем Эл не такая уж бессердечная. К слову, тот момент, когда она поднимает Норрингтона из грязи... ЕЕ ТАКОЙ надо было сделать ВО ВСЕМ ФИЛЬМЕ! Вот этот момент Кира лучше всех остальных эпизодов сыграла в фильме. Угадывается и жалость, и сострадание. Нет брезгливости "дочки губернатора": "Фу, бомж в грязи валяется, пойду я лучше". И, самое главное, пожалуй - вытаскивая его из грязи, она словно оправдывается перед Джеймсом, мол "Ты уж извини, что я тебя так, бутылкой-то". Да и в целом бутылкой она его шмякнула скорее для того, чтобы все не кончилось плачевно для Норрингтона (заколят и не заметят).

Вот в ТАКОМ КЛЮЧЕ надо было делать персонаж Киры! Имхо, но именно в таком! Вот в этом моменте я ее персонажа искренне, по-человечески уважаю и обожаю.

Цитата
Мне кажется, что как раз в этом эпизоде "весь он", как бы поточнее выразиться, это появление характеризует его


А ведь я уже говорил, что Джек - джентльмен wink.gif И он отдал честь пиратам, болтающимся на виселице. Буквально:

*табличка: Пиратам в назидание*

После которой мы видим Джека в своеобразном весьма распространенном жесте: это одновременно "бывай" и "отдаю честь другу".

----

Кстати, я спросить хотел. Наблюдал за реакцией - большинство отворачиваются при поцелуе. Девушки, почему? Неужто он вам настолько противен? Или смущение на уровне подсознания? wink.gif

Автор: Энни 28.07.2006 - 08:23

Mr. Checkpoint
Очень интересно пишете, о персонаже Киры в частности. hb.gif
В самом начале топика Лиз сравнивалась со Скарлетт, лично мне было бы очень интересно увидеть дальнейшее развитие персонажа именно в этом ключе. Слащавых хэппи-эндов в кино и так хватает, а вот концовка "Унесенных ветром" мне очень нравится. wink.gif

Автор: Veine 28.07.2006 - 08:26

Цитата(Mr. Checkpoint @ 28.07.2006 - 05:45) [snapback]145913[/snapback]

Кстати, я спросить хотел. Наблюдал за реакцией - большинство отворачиваются при поцелуе. Девушки, почему? Неужто он вам настолько противен? Или смущение на уровне подсознания? wink.gif


Я не отворачивалась, а смотрела во все глаза все те разы, когда ходила на фильм. Параноя?

Автор: Леда 28.07.2006 - 08:56

Mr. Checkpoint

Да, у меня вот тоже возник такой же вполне разумный вопрос. Чего отворачиваться-то? Это что, кракен его целовал, что-ли? И после этого меня же еще упрекают в необъективности. Мол, ты не права, не ревность это. А что тогда?
И почему видите Киру, а не Элизабет? Вот странно... я конечно понимаю, что актриса невольно сливается со своим образом, но не настолько же!

Один момент. В первой серии, пока Лиз держалась от Джека на расстоянии, все было нормально. Все были рады и счастливы. Как только она его поцеловала, а потом оставила на верную смерть, почему-то все бросились выяснять, насколько это было желанием Лиз, а насколько - Киры, в какой степени бездарно играет актриса, насколько неудачно она подражает Деппу, и т.д.

И после этого меня будут уверять, что в этом нет ничего личного.

Автор: Lakisha 28.07.2006 - 09:01

robin
Полностью согласна! Я уже писала про Киру в этом фильме и мое отношение к ней. Но окончательно все ясно мне стало когда я своими ушами в допах к первой части услышала ее бешенный крик "Смотри, за мной прыгнул Джонни Депп!!!". Это уже были комментарии не героини, а актрисы, здесь полностью виден ее характер и отношение к своим партнерам по фильму: с Девинпортом у нее по моему вообще не ладилось (она в допах постоянно отпускала колкости и перебивала его), к Орландо она очень спокойно отнеслась (только твердила не без гордости, что девочки-тинейджеры ее убьют, по тому что она его целовала), а вот когда Джонни появлялся, она сразу начинала очень импульсивно рассказывать, даже на крик переходила, если он к ней хоть как то приближался. По моему это больше чем просто намек, это практически открытое объяснение ее поведения во второй части. Мне еще допы ко второй части посмотреть интересно... Как она себя там ведет, и не перестала ли твердить, что Джонни "... постоянно тянет одеяло на себя!!!" ?
Mr. Checkpoint
А я не отворачивалась. Мне наоборот интересно было, кто кого целует: он ее, или она его? И глядя на это все дело, я пришла к выводу, что Джек(ну или Джонни сам, я еще точно не разобралась)как то оторопел от ее резкого порыва, и по моему даже ответить то ей не успел на поцелуй. Конечно ясен пень, что он знал (Джонни) что поцелуй будет, но когда она на него набросилась, у него такое лицо было, как будто он вообще не подозревал, что это случиться... Это либо так сыграно хорошо, и изначально задумано, что он удивляется, либо Кира на столько импульсивна, что даже Джонни не смог с этим справиться...

Автор: robin 28.07.2006 - 09:09

Лаки

Цитата
И глядя на это все дело, я пришла к выводу, что Джек(ну или Джонни сам, я еще точно не разобралась)как то оторопел от ее резкого порыва, и по моему даже ответить то ей не успел на поцелуй.


beer.gif
О том и речь. Про ее поведение в первых допах я промолчу. Девочке 17 лет было. Но и сейчас ведет она себя очень не профессионально. Ребенок в песочнице.


Леда


Цитата
Мол, ты не права, не ревность это. А что тогда?


Цитата
И после этого меня будут уверять, что в этом нет ничего личного.


Абсолютно ничего. Это не ревность. Я объясню, почему. Вот взять хотя бы Либертина. Уж Джонни (Милорд) там побольше Джековского целуется. И я еще ни разу не отвернулась. Я люблю эти моменты. love.gif

Автор: Lakisha 28.07.2006 - 09:35

sad.gif
Леда
Я уже говорила о ревности выше: ЭТО НЕ НАШ СЛУЧАЙ!!! По этому и форум называется "Форум поклонников ТВОРЧЕСТВА Джонни Деппа".

Цитата
Мол, ты не права, не ревность это. А что тогда? И почему видите Киру, а не Элизабет? Вот странно... я конечно понимаю, что актриса невольно сливается со своим образом, но не настолько же!

Это неприятное ощущение которое возникает непроизвольно. Ты, кстати не пробовала посмотреть в других темах, почему никто про Лощину не пишет, что отворачивался, когда Катрина целовала Икабода? В Либертине, в Гилбирте Грейпе, в Аризоне... так можно до бесконечности перечислять. Почему? А я скажу почему, по тому, что в этих фильмах мы видим как героиня целует героя! И мы искренни рады за них. А здесь мы видим, как Кира сгорает от желания поцеловать Джонни Деппа, просто элементарно пытается соблазнить женатого человека, да еще и с детьми! Я не люблю таких девушек, кроме того мне очень нравится его пара с Ванессой. Ну и тем более если бы она это делала за пределами съемочной площадки, то это одно: это уже ее проблемы, но когда она вместо того чтобы показать характер своего героя, носится за предметом своего обожания, это уже начинает раздражать... Я смотрю кино, чтобы увидить характеры персонажей, а не то, как актриса добивается расположения актера... Надеюсь сдесь моя мысль предельно ясна... Это конечно ИМХО, может кто и по другому думает...
Цитата
Один момент. В первой серии, пока Лиз держалась от Джека на расстоянии, все было нормально. Все были рады и счастливы. Как только она его поцеловала, а потом оставила на верную смерть, почему-то все бросились выяснять, насколько это было желанием Лиз, а насколько - Киры, в какой степени бездарно играет актриса, насколько неудачно она подражает Деппу, и т.д.

В первой серии, если кто заметил, тоже можно придраться, если уж на то пошло: когда она ему что-то говорит, постоянно лезет в лицо... Мне это тоже не очень то нравится, только вот одна неувязочка: здесь это делает Лиза. Кира в этом фильме еще играет свою героиню, и я писала, что для своего возраста (а ей там 17 лет!!!) не дурно играет. И кстати там я к ней не придираюсь почему, по тому что я вижу в фильме героиню, ее поступки, ее характер... А то, что за кадром Кира взвизгивает при каждом появлении Джонни рядом с ней, это абсолютно меня не волнует ЭТО ЗА КАДРОМ!!! И я уже писала, за кадром пусть хоть на шею к нему повиснет и весит, это уже будут сугубо их проблемы, а в кадре она должна изображать героя! Вот в первом фильме у нее это хорошо получается: за кадром она признает, что Джонни ей нравится, но в кадре она очень умело показывает к нему отвращение. А вот во втором фильме... Ну тут мы все и сами видим...
И вообще мне надоело всем и постоянно доказывать, что не люблю я Джонни как мужчину, я люблю его как актера!!! Ну сколько можно!!! Почему все думают, что если мы поклонники, то мы хотим с ним встречаться, а на его творчество плевать хотели?!!! Леда я знаю, что ты скажешь "Я не говорила, что на творчество вы плевать хотели..." но тогда как объяснить твои предположения о ревности. Не обижайся, но здесь два выхода:
1. Ты действительно думаешь, что мы все тут влюбленные дурочки, которые хотят замуж за Джонни!
2. По себе людей не судят. Если у тебя к нему ревность, не значит что все вокруг ревнуют...
Ты не обижайся, что так резко высказалась, просто об этом и я уже писала не раз, и еще несколько человек, но ты как будто не видишь... sad.gif

Автор: robin 28.07.2006 - 09:49

Лаки, ну зачем ты так. Видно, что человек еще не до конца выразил свою мысль. Дадим Леде на это право hb.gif

Цитата
А здесь мы видим, как Кира сгорает от желания поцеловать Джонни Деппа, просто элементарно пытается соблазнить женатого человека, да еще и с детьми!


Ну, это бесполезно! Кристина Риччи, кажется, уже пробовала! lol.gif

Автор: Lakisha 28.07.2006 - 10:10

robin
Да я извиняюсь, просто надоел этот стереотип. "Тебе нравиться актер, значит ты его любишь как мужчину!" Не люблю я такие выводы. А отсюда между прочим вывод о ревности рождается... sad.gif
Конечно право на сове ИМХО у нее есть, оно у всех есть. Но во-первых его тогда помечать надо (мне за это раньше постоянно делали замечания, и правильно, по тому что если ты пишешь ИМХО, то это твое мнение, а если ты не помечаешь, то получается что ты доказываешь и пытаешься навязать, а мнения то у всех разные...) что это ИМХО. А во-вторых меня допустим обижают такие мнения. Получается что я распинаюсь о неудачной игре актрисы, а сама думаю, что "Вот она дура, что его целует!!! Это я должна его целовать!!!". А вот уж мне этого не хочется. Я кстати и не думала никогда об этом...
Да и вообще я не понимаю при чем тут ревность, когда мы обсуждаем игру актеров? Давайте тогда создадим тему, в которой будем писать, кто Джонни к кому ревнует... Только тогда мне в этой теме делать нечего...

Автор: robin 28.07.2006 - 10:22

Лаки

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

Умоляю, извините за оффтоп - специально в спойлер убрала. Если нашу дискуссию можно перенести в другую тему - я буду очень признательна. rev.gif

Автор: Мопсик 28.07.2006 - 10:29

Mr. Checkpoint
Как я смотрю, многие отворачивались, когда видели поцелуй. И я никак не могу понять, что вам там не понравилось? По-моему очень красиво, чувственно. Такой жаркий момент фильма. Я, например, все 4 раза смотрела на этот момент с широко раскрытыми глазами и даже выдвигалась вперёд. Мне понравилось выражение лица Джека при поцелуе - как ни странно, страдальческое или грустное, можно сказать, вперемешку с тем чувством, которое обычно и возникает при таких интимных моментах. И горечь, которая не прошла после осознания того, что приходится расставаться с Жемчужиной. А Элизабет просто отвлекла Джека, зная, что он купится, ведь он хотел поцелуя уже давно (с первой части) и приковала его к его же кораблю. Мне было очень интересно на всё это смотреть, я как завороженная наблюдала за процессом, и у меня в мыслях даже не было отворачиваться. ИМХО.

Автор: robin 28.07.2006 - 10:36

Мопсик

Цитата
ведь он хотел поцелуя уже давно (с первой части)

Вот с этого места поподробнее, пожалуйста.. naughty.gif
Неужели?! Если он ее постоянно "красоткой" называл - это еще ничего не значит... wink.gif

Автор: Veine 28.07.2006 - 10:39

Цитата(robin @ 28.07.2006 - 11:36) [snapback]145951[/snapback]

Мопсик
Цитата
ведь он хотел поцелуя уже давно (с первой части)

Вот с этого места поподробнее, пожалуйста.. naughty.gif
Неужели?! Если он ее постоянно "красоткой" называл - это еще ничего не значит... wink.gif

Ну мне кажеться он вообще от поцелуя никогда не откажетсяsmile.gif

Автор: Мопсик 28.07.2006 - 10:42

Цитата(robin @ 28.07.2006 - 10:36) [snapback]145951[/snapback]
Цитата

ведь он хотел поцелуя уже давно (с первой части)

Вот с этого места поподробнее, пожалуйста.. naughty.gif
Неужели?! Если он ее постоянно "красоткой" называл - это еще ничего не значит... wink.gif


Хотел! Он этого хотел! Было видно невооружённым глазом его влечение к Лиззи. Вспомни про остров.... naughty.gif
И вообще я тут вспонила, сколько девушек давали Кэпу пощёчины...Уууу..И он со всеми ними встречался, и похоже, что на одну ночь wink.gif (за исключением Анны-Марии. Джек просто реквизировал её бриг)

Автор: Иришка 28.07.2006 - 10:45

Леда

Цитата
В первой серии, пока Лиз держалась от Джека на расстоянии, все было нормально. Все были рады и счастливы. Как только она его поцеловала, а потом оставила на верную смерть, почему-то все бросились выяснять, насколько это было желанием Лиз, а насколько - Киры, в какой степени бездарно играет актриса, насколько неудачно она подражает Деппу, и т.д.
И после этого меня будут уверять, что в этом нет ничего личного.

Я, в общем-то, согласна с Lakishа - извините, но это просто смешно. Всем нам ни с Джеком Воробьем, ни с Джонни Деппом детей, как говорится, не крестить - что же тут может быть "личного"?

Кроме того, вы делаете известную логическую ошибку. "После этого" вовсе не значит "вследствие этого".
Киру Найтли изрядно критиковали и за первую часть, просто тогда все делали скидки на ее дебют и на возраст. Теперь, когда эти факторы уже не работают - к сожалению, очень мало хорошего можно сказать о ее игре во второй части. "В некоторых местах старалась" - и это все. А что касается сцен на пляже - имхо, это был не "комический момент", а очень жалкая и довольно бездарная попытка создания "комического момента", которую не следовало выносить на всеобщее обозрение и оставить в монтажной. Тоже жаль, что не все это поняли. biggrin.gif



Автор: Lakisha 28.07.2006 - 11:12

Иришка
beer.gif
Но все же извиняюсь за свою импульсивность, и где то грубость... Не хотела, честное слово...
Мопсик
К Лиззи у него скорее не влечение, а просто так... Как говориться от нечего делать. Да и влечения в принципе не чуть не больше, чем ко всем остальным, только с расчетом на то, что все же мне кажется, что он не особо то хотел охмурять ее в силу того, что он с ней все равно долго не пробудет, а ломать и ее жизнь и жизнь Уилла неособо то охота...
Тем более, что все мы знаем, что у Кэпа две любви: море и Жемчужина... И, кстати, если в первом фильме он все же с ней больше заигрывал, чем стебался, то во второй части это явный стеб. Если бы его действительно к ней влекло, то в ситуации когда она напрашивалась к нему на корабль, он бы сказал что-то типа:" Уж лучше в платье или вообще без всего. Пожалуй у меня в каюте найдется пару платьев..." но он наоборот довольно резко отрезал: "... а у меня в каюте платьев нет!" По моему даже не намекнул, а отшил. Контекст фразы понимаю как "Цыпа, что бы ты не делала, ты меня не соблазнишь..." Но это только мое ИМХО...

Автор: robin 28.07.2006 - 11:19

Лаки
А что же он тогда к ней клеился? Эти недвусмысленные намеки про свадьбу и так далее. Тоже от нечего делать? wink.gif

Автор: De-Marik 28.07.2006 - 11:23

Цитата(robin @ 28.07.2006 - 12:19) [snapback]145976[/snapback]

Лаки
А что же он тогда к ней клеился? Эти недвусмысленные намеки про свадьбу и так далее. Тоже от нечего делать? wink.gif


Он "поднастраивал компас", как остроумно заметила Аэша tongue1.gif .

Автор: Аэша 28.07.2006 - 11:25

Иришка

Цитата
а очень жалкая и довольно бездарная попытка создания "комического момента", которую не следовало выносить на всеобщее обозрение и оставить в монтажной.


Если с такой точки зрения смотреть, Киру всю надо было оставить в монтажной. Она играет ужасно. Просто запорота вся роль, а роль у нее - конфетка! Другая актриса могла бы Оскар за такую роль получить.

А Джонни - это видно даже в фильме - ее профессионально недолюбливает мягко говоря. И все остальные тоже (Блумчик, Девенпорт, все).




Автор: Lakisha 28.07.2006 - 11:38

robin
Ну... Во первых он сказал, что как капитан имеет право выдать ее за муж ее, а не жениться самому на ней, а во вторых... Он из тех людей, которые могут обмануть ради своей выгоды. Так вот пока он подыгрывал Лиззи, она вела его к заветной мечте... Тем более опять же напоминаю про ту недвусмысленную фразу про платья. Если бы он ее соблазнить хотел, то явно не стал бы говорить фразы подобного рода: по моему это отнюдь не похоже на флирт, а скорее на грубость. Я бы поняла это, как нежелание вообще видеть меня на корабле. Ну, хотя может и была какая то симпатия... Но я все же останусь при своем мнении...

Автор: robin 28.07.2006 - 11:43

Лаки
А по-моему про свадьбу был явный намек.. на себя. Может, конечно, и стеб, но от меня явно скрытый слишком глубоко. lol2.gif

Автор: Леда 28.07.2006 - 11:43

По пунктам.

Во-первых, я не люблю, когда мне приписывают то, чего я не только не говорила, но даже не имела в виду. Это касается изречений по поводу "все вы влюбленные дурочки, мечтающие о Деппе"

Во-вторых, действительно не нужно судить о других по себе. Мне не довелось ни словом обмолвится о том, что лично я кого-то ревную, и не стоит додумывать за меня мысли, причем не мои.

В-третьих. Известные нападки на Киру вроде "она визжала как ненормальная на съемках, увидя Деппа и всячески ему симпатизировала" - просто смешны. Мне было бы любопытно посмотреть, как и насколько громко многие из нас визжали бы (возможно) на ее месте.

В-четвертых. Мнение о том, что сцена на пляже в исполнении Киры жалка и бездарна, тем более ваше ИМХО, (о чем никто, кстати не обмолвился) а тем более мнение о том, что ее надо было оставить в монтажной. "В некоторых местах старалась" ну да, конечно. Мы не Михалковы и не Кончаловские, а тем более не Вербински, чтобы судить об уровне мастерства того или иного актера.

В-пятых. Больные фантазии на тему "Эта бездарность спит и видит как увести Деппа из семьи!, поэтому и целовала его с таким упоением!" неплохо было бы оставить при себе. Это не просто ваше ИМХО, это вообще попахивает чем-то... клиническим.

Ну и напоследок. Я абсолютно нормально отношусь к Найтли как к актрисе, не вижу оснований считать ее игру бездарной и жалкой, и мне крайне неприятны необоснованные претензии к кому бы то ни было. В том числе и ко мне.

Конечно же, все это мое ИМХО.


Автор: Lakisha 28.07.2006 - 11:50

Аэша

Цитата
А Джонни - это видно даже в фильме - ее профессионально недолюбливает мягко говоря. И все остальные тоже (Блумчик, Девенпорт, все).

Думаешь? Не могу с тобой согласиться, но и опровергнуть тоже, по тому как я не знаю... pain25.gif Что плохо играет, я заметила, а что недолюбливают... На мой взгляд здесь надо допы смотреть. Если они будут, как в первой части, тогда мы поймем отношение актеров между собой... но пока, чисто глядя на роли я не могу сказать, что ее кто-то недолюбливает. Я не знаю, но не исключаю, что это возможно...


Леда
ИМХО не обсуждается, только вот по поводу "необоснованных придирок"... По моему обоснований было куча... Ну или просто их не так заметно... Хотя все вроде замечают... Ну да ладно... Я думаю это ненужное обсуждение стоит вообще закрыть, потому как начинаются глупые пререкания... ИМХО.

Автор: Иришка 28.07.2006 - 11:52

Аэша

Цитата
Если с такой точки зрения смотреть, Киру всю надо было оставить в монтажной. Она играет ужасно.

Ну, в общем, да. Но если остальные моменты хотя бы "проходят", то сцена на пляже - это просто безобразие, которое дискредитирует Киру как актрису. Когда я говорила "оставить в монтажной", я имела в виду - прежде всего, для Кириного же блага. smile.gif
Цитата
А Джонни - это видно даже в фильме - ее профессионально недолюбливает мягко говоря. И все остальные тоже (Блумчик, Девенпорт, все).

Да, согласна. Они все очень воспитанные люди (и терпят до последнего biggrin.gif), но в кадре это действительно видно.

robin
Цитата
А что же он тогда к ней клеился? Эти недвусмысленные намеки про свадьбу и так далее. Тоже от нечего делать?

У меня есть старая теория, что он вовсе не "клеился" к ней в эти моменты, а наоборот, пытался деликатно образумить, как старший товарищ. biggrin.gif Дескать, вот на что вы можете нарваться, девушка, если будете каждому встречному и поперечному излагать, что вам "уж замуж невтерпеж". В ненавязчивой форме, разумеется. biggrin.gif

А мне еще очень понравилась мысль Mr.Checkpoint о том, что Элизабет всю вторую часть ищет защиты у Джека. Кстати, имхо, и все остальные тоже, включая Уилла и Норрингтона. biggrin1.gif А ему от этого уже плохо, кто бы его самого защитил...

Леда
По-моему, Lakisha высказала очень хорошее предложение:
Цитата
Я думаю это ненужное обсуждение стоит вообще закрыть, потому как начинаются глупые пререкания... ИМХО.

Полностью согласна. Мы все можем иметь разные мнения о Кире Найтли как об актрисе вообще и о ее игре во второй части в частности, только дискуссию все-таки следует вести в более спокойном и менее безапелляционном тоне.



Автор: Аэша 28.07.2006 - 12:03

Lakisha
имеющий глаза да увидит. smile.gif

Мне видно. И в фильме видно и на премьерах. Насколько холоднее стал тон Джонни, когда он говорит о Кире тоже имеет значение. Да, Джонни дипломатичен, вежлив и блюдет корпоративную честь: о команде создателей фильма только хорошее. Мы - команда. wink.gif

Только все равно все видно. Ничего личного, чисто профессионально.

Лично они друг друга, по-моему, вообще никогда не интересовали даже просто по-человечески. Кира в этом плане удивительная женщина. Ее никто не интересует, кроме себя, похоже.

Автор: Иришка 28.07.2006 - 12:22

Аэша
Опять-таки я согласна. Джонни очень сдержан в сценах с Кирой (видать, тоже предупредили насчет "одеяла" biggrin1.gif), а посмотрите, как он резвится в сценах с Уиллом или Дейви Джонсом!

Автор: Mr. Checkpoint 28.07.2006 - 15:51

Цитата
Очень интересно пишете, о персонаже Киры в частности.


Благодарю вас smile.gif Просто очень люблю анализировать.

Цитата
В этот момент я ей ВЕРЮ, как никогда прежде


113.gif Приятно, что мысли разделяют. Просто она действительно сыграла "в ключе Станиславского": "ВЕРЮ!". Так мне хотелось бы вскрикнуть, будь я в театре.

Цитата
Это что, кракен его целовал, что-ли


lol2.gif

Я, напротив, во все глаза смотрел. Не потому что я такой изврат *смущенно* Просто я этот поцелуй представлял еще в первой части в сцене с пляжем (как в том анекдоте, когда Уилл спрашивает свою жену: "Милая, только честно, у вас с Джеком на пляже ничего не было?" - "Конечно, нет, любимый! Даже рубашки!"). Уж больно убедительно ей Джек зубы заговорил. И было интересно посмотреть на реакцию именно персонажа (а не потому что Депп целуется... что я, сам не целовался, что ли *смеется*) Деппа. Но вот наручники все мои догадки очень жестко развеяли. Хотя интересно было бы глянуть, что сделал бы Уилл с Джеком, если бы последний выжил и полез следом за Эл в лодку... как я уже говорил, моя первая мысль, когда я увидел это, была: "Сейчас кого-то будут убивать".

Цитата
он ее, или она его


Аналогично) Скажем так, в данной ситуации, судя по выражению лица Джеку и интенсивности процесса с его стороны, он выглядел как молодая девственница, получившая первый поцелуй при луне: "А что делать-то? Делать-то что??".

Цитата


А что же он тогда к ней клеился? Эти недвусмысленные намеки про свадьбу и так далее. Тоже от нечего делать



Мне начинает казаться, что Джек вошел в тот возраст, когда бесконечная беготня "по бабам" ему уже поднадоела. Хочется чего-то более стабильного. Никто ведь не отменяет у него права бороздить просторы океана вместе с...гм...женой. Ну или любовницей. Ну герлфрендом. Суть в прицнипе не меняется. Просто во второй части очевидно, что Джек устал...возможно еще и по причине моральной усталости его тянгет на стабильность.

К тому же, он искренне понадеялся на то, что Уилла он увидит ой как не скоро. Чего ж добру пропадать?

Цитата
А по-моему про свадьбу был явный намек.. на себя.


Хммм...слова были "Я могу обвенчать молодых прямо здесь". Ну, во-первых, видно, что Джек себя стариком отнюдь не считает. Думаю, по фильму ему лет...ну 30, ну 40. Максимум. Расцвет сил для мужчины.

Ну а далее на ее ответ последовал логичный вопрос: "Но почему?", "У нас же с тобой много общего!". И тут уже явно видно, что кэп говорил только про себя. И ни про кого другого. Причем это "Почему" прозвучало настолько жалобно, что я даже чуть не рассмеялся, когда смотрел в первый раз. Как будто ребенка не пускают на улицу:

- Ты сегодня никуда не пойдешь.

- Ну почему?!

А уж чего стоит его грустная мина и эдакий пискливый звук, который он издал, когда испытал разочарование wink.gif

Цитата
ему от этого уже плохо, кто бы его самого защитил...


Благодарю. Именно. Все привыкли, что "старина Джек ну как-нибудь там сам выкрутится". А о том, что ему самому нужна ну хотя бы моральная поддержка, всем плевать.

Уилл, которого несут в клетку: Джек! Джек! Что ты им сказал? А как же Элизабет? Джеееееек!!!

То, что "Помоги мне" было сказано Джеком, лишь немного смутило Уилла. Но конечно сам факт того, что их сейчас съедят, "не такой ужасный", как тот, что бедняжка Элизабет (сказано с иронией) там непонятно чем занимается. И что у нее-то есть отсрочка, у них - нет.



К слову, попытки "клеиться" к Элизабет обусловлены еще и тем, что Джек мог банально искать поддержки и помощи. Когда нам тяжело, а рядом человек, которого мы хорошо и давно знаем, мы всегда к нему тянемся. Что может привести к любовным отношениям. Здесь практически та же ситуация. Джек мог искать поддержки даже у Элизабет, попутно пытаясь ее склонить к себе.





Автор: LiNiDoLLa 28.07.2006 - 16:19

Цитата
К слову, попытки "клеиться" к Элизабет обусловлены еще и тем, что Джек мог банально искать поддержки и помощи. Когда нам тяжело, а рядом человек, которого мы хорошо и давно знаем, мы всегда к нему тянемся. Что может привести к любовным отношениям. Здесь практически та же ситуация. Джек мог искать поддержки даже у Элизабет, попутно пытаясь ее склонить к себе.


А мне показалось, что он клеился к ней только из-за компаса... Он то ведь знал, что она точно чего-нибудь хочет (вернуть Уилла (на тот момент biggrin1.gif ), спасти свою шкуру и т.д.) А у Джека с этим напряженка. Вот она ему и нужна была получается только для направления на компасе...


Автор: Gvennol 28.07.2006 - 16:33

Mr. Checkpoint
А по моему некое противоренчие самому себе:

Цитата
Скажем так, в данной ситуации, судя по выражению лица Джеку и интенсивности процесса с его стороны, он выглядел как молодая девственница, получившая первый поцелуй при луне: "А что делать-то? Делать-то что??".

и
Цитата
Когда нам тяжело, а рядом человек, которого мы хорошо и давно знаем, мы всегда к нему тянемся. Что может привести к любовным отношениям. Здесь практически та же ситуация. Джек мог искать поддержки даже у Элизабет, попутно пытаясь ее склонить к себе.

А может я просто не поняла. smile.gif

И ещё, не так уж хорошо он её знает... Не настолько долго с ней общался.

Автор: De-Marik 28.07.2006 - 16:34

Цитата(LiNiDoLLa @ 28.07.2006 - 17:19) [snapback]146033[/snapback]

А мне показалось, что он клеился к ней только из-за компаса... Он то ведь знал, что она точно чего-нибудь хочет (вернуть Уилла (на тот момент biggrin1.gif ), спасти свою шкуру и т.д.) А у Джека с этим напряженка. Вот она ему и нужна была получается только для направления на компасе...


Ага, и добился в конце концов, что она захотела совсем не того, что ему нужно lol2.gif .

Автор: Mr. Checkpoint 28.07.2006 - 17:33

Цитата
А может я просто не поняла.


Под поддержкой я подразумевал не только интимные отношения smile.gif

А в такой ситуации, при таком давлении со стороны кракена, поцелуй - это явная неожиданность для Джека.


Автор: Мопсик 28.07.2006 - 19:11

Цитата(Lakisha @ 28.07.2006 - 11:12) [snapback]145973[/snapback]

Если бы его действительно к ней влекло, то в ситуации когда она напрашивалась к нему на корабль, он бы сказал что-то типа:" Уж лучше в платье или вообще без всего. Пожалуй у меня в каюте найдется пару платьев..." но он наоборот довольно резко отрезал: "... а у меня в каюте платьев нет!" По моему даже не намекнул, а отшил. Контекст фразы понимаю как "Цыпа, что бы ты не делала, ты меня не соблазнишь..." Но это только мое ИМХО...


Мне, наоборот, кажется, что Джек пытался не отшить Лиззи, он как бы говорил ей: "У меня нет на Жемчужине платьев, и мне бы очень понравилось, если бы ты зашла на мой корабль голая!" wink.gif

Цитата(Аэша @ 28.07.2006 - 11:25) [snapback]145980[/snapback]

А Джонни - это видно даже в фильме - ее профессионально недолюбливает мягко говоря. И все остальные тоже (Блумчик, Девенпорт, все).

Почему ты так решила? Джонни же во всех интервью только и твердит, какая Кира упорная как она профессионально держится на съёмочной площадке! Откуда недолюбливание?
Ага, я прочитала твой ответ Lakisha. Неужели Джонни правда говорит о Кире с холодком? Не могу в это поверить...Всегда считала, что эти два человека очень симпатизируют друг другу...frown.gif

Автор: Мопсик 28.07.2006 - 19:28

Mr. Checkpoint
Я согласна с тобой. Я даже прослезилась, так мне стало жаль Джека. Нет, ну какие же грустные глаза у него были во 2ой части... cry.gif

Тут пошли переговоры насчёт компаса и личных симпатий Джека к Лизе - то или другое? Как мне кажется, здесь нужно рассматривать оба факта сразу! Джек совмещал приятное с полезным. Да, Лиза была нужна ему, так как она была фактическим компасом, а не сам компас (wink.gif), но, с другой стороны, как чётко приметил Mr. Checkpoint, Джеку нужна была поддержка. Он, как одинокий волк, бороздил океан, флиртовал без конца с дамами и проводил ночи с "ночными бабочками", но родного человека так и не встретил. Может быть, он увидел в Лизе личность и интересного человека, а также чуткого собеседника и решился на этот разговор насчёт свадьбы. Конечно, он понимал, что Лиза резко не скажет "Да!", но он дал ей понять, что она ему не безразлична.

Автор: Mr. Checkpoint 28.07.2006 - 19:48

Напомню вам тот факт, что компас не показывал то, что Джек хочет, даже когда тот вернул себе корабль. Джеку нужно было большее, чем сундук. В противном случае он бы давно сам этот сундук и поимел. Удачное стечение обстоятельств - и Джек встретился с Элизабет на Тортуге. Здраво полагая, что наверняка она может послужить инструментом в его руках, он не учел тот факт, что может к ней начать что-то чувствовать. Сцена "Ты на нем сидишь" может восприниматься двойственно, потому что компас мог показывать и на Элизабет, легко. И на суднук одновременно.

Автор: Мопсик 28.07.2006 - 20:57

Цитата(Mr. Checkpoint @ 28.07.2006 - 19:48) [snapback]146059[/snapback]

Здраво полагая, что наверняка она может послужить инструментом в его руках, он не учел тот факт, что может к ней начать что-то чувствовать.


Вот и я про то же говорю. beer.gif

Автор: Gvennol 28.07.2006 - 21:34

А по моему ничего он не чувствовал.. Просто игра. За неимением других.

Автор: infiel 28.07.2006 - 23:03

Аэша

Цитата

А Джонни - это видно даже в фильме - ее профессионально недолюбливает мягко говоря. И все остальные тоже (Блумчик, Девенпорт, все).

Если это так, то печален сей факт, так как такая личная/профессиональная антипатия не преминет сказаться на атмосфере съемок и качестве игры некоторых актеров. А может уже и сказалось, потому как первый фильм кажется действительно более душевным и органичным возможно из-за слаженности работы всей команды. Тем более принимать участие в съемках дальнейших продолжений – 4 и т.д., когда «не в радость», мне кажется, вообще не имеет никакого смысла, кроме коммерческого.

Автор: eLiza 28.07.2006 - 23:10

infiel
По поводу атмосферы на съемках. Мы недавно обсуждали это в теме "О таланте", думаю, тебе будет интересно почитать.
http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?s=&showtopic=48&view=findpost&p=144517

Автор: infiel 29.07.2006 - 00:00

eLiza
Спасибо.

Грустно все это, надо однозначно валить из этого проекта, не дожидаясь пока роль вообще сократят до cameo а-ля Барбосса. frown.gif

Относительно дневника сценариста, меня еще при прочтении его заметок о http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=785 резануло глаз таким «добрым» комментарием по поводу падения с трапа Деппа «что ж, именно поэтому он и получает свои большие доллары». Боюсь, теперь Джонни в участии написания реплик желания не проявляет.

Автор: Ариэлишка 29.07.2006 - 11:47

Цитата(Lakisha @ 27.07.2006 - 10:43) [snapback]145562[/snapback]

Может именно это и пыталась изобразить Кира? Я, кстати, об этом только сейчас подумала... Может она отнюдь не плохо играет, а наоборот очень четко изображает такую стервочку... Может именно это и режиссер показать хотел? Я не знаю, но по моему если это так, то это не самые удачные перемены в Элизобет. Я не могу принять в образе Элизобет стервозность, по этому вижу только плохую игру Киры. Может я не права, или слишком идеализирую, но на мой взгляд не должна быть Лиззи такой. Я не скажу, что у нее ангельский характер в первой части, но по крайней мере она честна и верна...


ИМХО, дело не в Кире, а как раз в Лиззи..... девочка окончательно "опиратилась", не в самом лучшем смысле этого слова, надо сказать.
Мне кажется, что во втором фильме показали "обратную сторону медали" каждого персонажа. Только Уилл получился однобокий немного....
мне в фильме только один момент сыгранный Блумом понравился....когда он увидел поцелуй Джека и Лиз.... а его взгляд, полный разочарования, когда он спрашивал у Лиз, что с Джеком.... obm.gif

Автор: Аэша 29.07.2006 - 12:32

infiel

Цитата
Если это так, то печален сей факт, так как такая личная/профессиональная антипатия не преминет сказаться на атмосфере съемок и качестве игры некоторых актеров.


К Джонни это не относится - слишком профессионален. Если вспомнить, что ему пришлось на съемках "Дон Жуана" перенести, я думаю, нам волноваться не о чем в этом плане.

Качество его игры не зависит от личных отношений почти. Он может внутри переживать, а работу будет делать как можно лучше. И потом у него же не только сцены с Кирой. Как раз их меньшинство по сравнению с остальной работой, которая приносит радость. Да, особо пристальным фанатам вроде нас видно, что за кадром происходит, но в кадре при этом полный порядок со стороны Джонни.




Автор: infiel 29.07.2006 - 18:29

Без сомнения Джонни Депп - Профессионал, но мне кажется, что при другом раскладе кап.Джек Воробей в «Сундуке Мертвеца» мог бы быть другим (речь не об игре, а об образе Джека, сформированным общим видением сценаристов, режиссера и т.д. во второй части). Мне даже не хочется пока пересматривать ее именно из-за того, что Воробей, по-моему мнению, стал другим, с потухшим взглядом и потерявшим веру в себя и в свою удачу. Такое впечатление, что он уже знает, что обречен на смерть. Посмотрите, какие у него глаза, когда он просит подкинуть побольше дров в костер – это не тот же ухмыляющийся Джек с петлей на шее. Фильм оставляет у меня после просмотра немного гнетущее ощущение и горькое послевкусие, и даже появлением Барбоссы с яблоком его не перебить.
Сорри, если повторяю чьи-то мысли, уже высказанные ранее.
А что было на съемках «Дон Жуана» (мне не удалось найти)?

Иришка

Цитата
Джонни очень сдержан в сценах с Кирой

А вот на игру Найтли, как мне кажется, это вполне могло оказать влияние наличием такого обилия фальши.

Автор: Aredel 29.07.2006 - 19:35

Посмотрела лишь сегодня. Ну только тапками не бросайте...

Впечатлений масса,но пока в таком сумбуре, что ловить мысли в таком водовороте довольно сложно.
В самом целом и общем фильм понравился.Создатели явно стремились поразить зрителя,они поразили его.Хотя в моменты сцен с кракеном я думала лишь о том, сколько денег вбухали они в это морское чудовище. Но вообще сюжетная линия мне понравилась: и вплетение старика Прихлопа, и "гады морские" в лице Дэйви Джонса - всё пахнет,экшном и приключениями.

Теперь о героях.Уилл Тёрнер,вечный мальчик на побегушках,в этой серии выглядит более мужественно,и на его попытки спасти любимую хотя бы не так забавно смотреть,как раньше.В "Сундуке мертвеца" я начала даже импонировать герою Блума,чего почти не было в первой части, когда Депп брал всё кино на себя. Уилл здесь хорош,реально хорош. Герой, роль - всё воплощено идеально.Блум молодец,хотя иногда всё же проскальзывает обезьяннья повадка копировать учителя )))Ну что сказать? Наверное я бы тоже не удержалась, так что Орландо простительно )))

Прихлоп Билл. Новый персонаж,несмотря на вой внешний вид, вызвал у меня исключительно положительные чувства. Просто человечностью от него веет какой-то, теплотой. Даже в Уилл такого нет, как в отце. Только единственное пока не поняла: зачем Прихлопу понадобилось ставить метку Джеку? Его подослал Деви Джонс? Вот это пока не разъяснила для себя.

Элизабет.Ох,Элизабет! В какой-то момент, мисс Суонн, Вы чуть было не разбили мне сердце obm.gif naughty.gif Честно сказать, я всегда подозревала, что капитан Воробей занимает в сердце дочери губернатора не менее уютное местечко, чем Уилл. Нет,серьёзно.У меня нередко возникала мысль о том, что уж Лиз своего со временем не упустит...И точно ведь, не упустила! И как она это сделала! luvu.gif Очаровательный момент. Открою секрет: в душе ликовала, что Тёрнеру столько страсти не перепадало, и хотелось оказаться на месте этой чрезвычайно находчивой девушки obm.gif naughty.gif

Дэви Джонс. Существо "на лицо ужасное,доброе внутри". Хотя это наверное больше применимо к Прихлопу Биллу, но этот дяденька с бородой из осьминогов мне показался мне довольно милым ))) Чем-то Джонс напоминает Барбоссу, хотя наверное просто тем, что должен же быть хоть один персонаж, чьи планы расходятся с действиями "добряков". Короче, плохой должен быть. Но это не Барбосса, скажу я вам. Вот не Барбосса, и всё тут. Нет в нём того шарма, какой был в Раше, нет царственности, нет пиратской сущности. Джонс - не натуральный, не пират, а существо, призванное вызывать у детей ночные кошмары. и то не знаю, справится ли он со своей задачей.

Другое дело Раш. Появлялся он в кадре дважды. Один раз в конце, а первый раз ещё до этого, когда болотная хозяйка пошла за банкой земли для Джека. Там показали лежащего человека, точнее видны были только сапоги. Первая моя мысль была: "Чёрт, это же Барбосса!" Так что можно сказать, что узнала по сапогам %)))) Но Раш в конце порадовал. С его появлением в душе возникло чувство, когда видишь старого доброго знакомого. И не важно, что этот "добрый знакомый" не так давно хотел укокошить капитана. Просто к появлению в кадре Джека морально готовишься, и когда он наконец появляется, мысленно говоришь себе: "Уф,слава Богу,вот и он.Отлично. Так что же будет дальше?" И знаешь, что если капитана съест "чудо-юдо рыба-кит", то в следующей серии он всё равно будет живой и невредимый. А Барбоссу просто не ожидаешь увидеть, потому что плохим парням долго не жить на белом свете. И вот,как гром посреди ясного неба, ты слышишь стук шагов по лестнице, видишь грязные потёртые сапоги и такое, ставшее родным, зелёное яблоко в руке...

А что же Джек Воробей? Каким он стал? По-пренему родной, но всё же немного изменившийся. И дело не в том,наверное, что между первым и вторым фильмом прошло три года. Просто он стал каким-то уставшим пофигистом. Не говорю, что это плохо, но всё же капитан Воробей перестал быть Джеком Воробьем. По-моему,он поти растерял частичку сущности, которая хоть чуть-чуть объединяла его с Уиллом и Элизабет. И сейчас, когда я уже обдумываю всё увиденное,я почти уверенно могу сказать, что здесь я вижу Деппа больше,чем капитана Джека Воробья. Это не плохо абсолютно. Просто была такая мысль и я её высказала.

В кино ходила абсолютно не зря - разочарований никаких нет и в помине. Считаю, что "Сундук мертвеца"обошла ужасная и противная участь быть второсортным сиквелом к превосходной первой части. Продолжение достойно "оригинала", и, на мой взгляд, служит очаровательным мостиком к третьей части. Там, за горизонтом.

Автор: Мопсик 29.07.2006 - 19:42

Цитата(Aredel @ 29.07.2006 - 19:35) [snapback]146156[/snapback]

Элизабет.Ох,Элизабет! В какой-то момент, мисс Суонн, Вы чуть было не разбили мне сердце obm.gif Честно сказать, я всегда подозревала, что капитан Воробей занимает в сердце дочери губернатора не менее уютное местечко, чем Уилл. Нет,серьёзно.У меня нередко возникала мысль о том, что уж Лиз своего со временем не упустит...И точно ведь, не упустила! И как она это сделала! Очаровательный момент. Открою секрет: в душе ликовала, что Тёрнеру столько страсти не перепадало, и хотелось оказаться на месте этой чрезвычайно находчивой девушки obm.gif naughty.gif


Вот! У меня были точно такие же чувства при просмотре фильма! У меня и в помине не было, что Лиззи делает что-то плохое, из ряда вон выходящее. Только когда она приковала Джека к мачте, я немножко впала в шок - как же? Но потом как-то поняла Элизабет и всё встало на свои места.
А поцелуй...Да, хотелось бы и мне такого испытать! Нет, повезло же девке! naughty.gif luvu.gif

Ещё добавлю, что согласна с тобой насчёт "больше Деппа, а не Джека Воробья". Мне тоже показалось, что в Джеке было что-то от Джонни, и это было сильно видно. У Джонни часто можно увидеть философский взгляд и задумчивое настроение. То же было и у Джека во второй части Пиратов.

Автор: Gvennol 29.07.2006 - 20:16

Aredel
Никаких тапок! pain32.gif Только разборка. lol2.gif

Цитата
В "Сундуке мертвеца" я начала даже импонировать герою Блума,чего почти не было в первой части

Он стал более цельным персонажем, больше раскрылся характер, показались некие нюансы, которые, возможно, сам Уилл пытался скрыть в первой части. Он возмужал, да будет позволительно мне сказать =Р , повзрослел. А с Джеком они дополнили друг друга.

Насчёт Элизабет. Для меня то, что она сделал было жестоко. Убеждать в этом никого не буду, но таково моё ИМХО.
Цитата
здесь я вижу Деппа больше,чем капитана Джека Воробья. Это не плохо абсолютно. Просто была такая мысль и я её высказала.

А вот с этой мыслью я согласна. Может, в Джеке были те черты, которые близки самому Джонни, а во второй картине они проявились достаточно ярко. Более выраженно (именно с двумя "Н" naughty.gif ), чем в первой.
Цитата
Продолжение достойно "оригинала", и, на мой взгляд, служит очаровательным мостиком к третьей части. Там, за горизонтом.

Больше всего меня это и ужаснуло! В хорошем смысле... (как может быть ужаснуло в хорошем смысле? Ну да ладно... kl1.gif )Да, с точки зрения режиссуры - великолепный конец, заставляющий задуматься о неминуемом продолжении, ждать этого третьей части. Но! С точки зрения зрителей - это несправедливо так оканчивать фильм!!! Если учесть что следующий будет через год... crazy.gif

Автор: Иришка 29.07.2006 - 21:23

Aredel

Цитата
Считаю, что "Сундук мертвеца"обошла ужасная и противная участь быть второсортным сиквелом к превосходной первой части.

Да, полностью с тобой согласна. И спасибо за интересный отзыв! hb.gif

infiel
Цитата
Мне даже не хочется пока пересматривать ее именно из-за того, что Воробей, по-моему мнению, стал другим, с потухшим взглядом и потерявшим веру в себя и в свою удачу. Такое впечатление, что он уже знает, что обречен на смерть. Посмотрите, какие у него глаза, когда он просит подкинуть побольше дров в костер – это не тот же ухмыляющийся Джек с петлей на шее.

Да, абсолютно согласна насчет сцены с костром - у меня те же мысли были, как будто он смерти не только ждет, но и хочет...

Но ты все-таки пересмотри еще раз. Джонни прав, когда говорит, что Джек - бесконечно интересный персонаж. Герои всегда бывают очень привлекательны, когда судьба идет им навстречу, но лишь некоторые герои становятся еще более интересными, когда судьба от них отворачивается... Другой вопрос, что в отношении Джека это было уж очень неожиданно - даже предположить было сложно, что с ним такое может произойти. А ведь может произойти с любым - такова, как говорится, жизнь. biggrin.gif

Цитата
А вот на игру Найтли, как мне кажется, это вполне могло оказать влияние наличием такого обилия фальши.

Ну, я бы не стала говорить об "обилии фальши" - Аэша абсолютно права, что это только нам видно, тем, кто наблюдает за Джонни уже несколько лет, и весьма пристально. Кроме того, я считаю, что эта сдержанность Джонни просто спасла сцены с Кирой - на ее несбалансированные потуги на "великие драматические сцены" Джонни ответил профессиональной сдержанностью и сцены, в итоге, грамотно разрулил... Ха, Кира небось будет еще в допах кричать, что "Депп всю сцену испортил, подыграть как следует не мог!"
А вот что касается мысли, что на качество игры Киры могла повлиять такая холодность коллег... Думаю, что могла, хотя Кира сама первопричина такой холодности. Старшие просто взяли ее в мягкие шоры, чтобы девочка прекратила хотя бы на минуту считать себя центром вселенной и подумала чуть-чуть о своей профессии и о текущих задачах, которые перед ней стоят. Но проблема в том, что далеко не все начинающие могут правильно понять такую "терку". Только лучшие, только те, в ком действительно что-то есть, кто способен к адекватному восприятию критики и претензий в свой адрес, кто хочет и может сделать что-то удивительное и озабочен не только своей персоной. Мне вот кажется, что Кира не из таких. С ее стороны реакция будет скорее: "Они все меня ненавидят, они просто мне завидуют и т.д." Типичный набор для непропорционально и незаслуженно избалованной барышни. И при этом такой набор не исключает страха, скованности и агрессивности, что, имхо, с Кирой и происходит.

И я еще хочу добавить - я думаю, что Джонни стал с Кирой сдержан после того, как все попытки были перепробованы. Он-то как раз всегда заботится о построении на съемочной площадке творческой и дружеской атмосферы, и уж если Киру расшевелить у него не вышло, так я боюсь подумать, что же там со стороны Киры (или ее покровителей) происходило... А может, просто в пустышку вкладываться не захотел.



Автор: eLiza 29.07.2006 - 23:04

Иришка

Цитата
Только лучшие, только те, в ком действительно что-то есть, кто способен к адекватному восприятию критики и претензий в свой адрес, кто хочет и может сделать что-то удивительное и озабочен не только своей персоной. Мне вот кажется, что Кира не из таких. С ее стороны реакция будет скорее: "Они все меня ненавидят, они просто мне завидуют и т.д."

Я все же надеюсь, что найдется человек (мама или тот, к кому она прислушается), кто скажет ей о том, что для того, чтобы добиться успеха, необходимо быть более терпимой в начале своей карьере, наблюдать за теми, кто может тебя чему-то научить, заниматься своим актерским мастерством и вообще быть поскромнее. Я искренне надеюсь.

Автор: The GoddeSS 29.07.2006 - 23:09

Цитата(eLiza @ 30.07.2006 - 00:04) [snapback]146185[/snapback]

Иришка
Цитата
Только лучшие, только те, в ком действительно что-то есть, кто способен к адекватному восприятию критики и претензий в свой адрес, кто хочет и может сделать что-то удивительное и озабочен не только своей персоной. Мне вот кажется, что Кира не из таких. С ее стороны реакция будет скорее: "Они все меня ненавидят, они просто мне завидуют и т.д."

Я все же надеюсь, что найдется человек (мама или тот, к кому она прислушается), кто скажет ей о том, что для того, чтобы добиться успеха, необходимо быть более терпимой в начале своей карьере, наблюдать за теми, кто может тебя чему-то научить, заниматься своим актерским мастерством и вообще быть поскромнее. Я искренне надеюсь.



Согласна с вами обеими=) И насчет Кириной позиции, и насчет надежды.
Думаю, если она изменится сейчас, сможет чего-то добиться...задатки у нее, все-таки, есть...

Автор: eLiza 29.07.2006 - 23:14

The GoddeSS

Цитата
задатки у нее, все-таки, есть...

Беузусловно, есть. Она может. Просто не старается. В "Гордости..." она была лучше, чем везде. Она отличалась. Для ее возраста и опыта актерского она там неплохо сыграла. Вот если бы она в себе культивировала это. Подходила к каждой роли по-разному...

Автор: The GoddeSS 29.07.2006 - 23:17

Цитата(eLiza @ 30.07.2006 - 00:14) [snapback]146194[/snapback]

Беузусловно, есть. Она может. Просто не старается. В "Гордости..." она была лучше, чем везде. Она отличалась. Для ее возраста и опыта актерского она там неплохо сыграла. Вот если бы она в себе культивировала это. Подходила к каждой роли по-разному...

Вот-вот! Я после "Гордости и предубеждения" зауважала ее, и была, честно говоря, согласна с ее номинацией на Оскар (и порадовалась бы искренне, если бы она его получила, хотя это было, конечно, очень маловероятно). Потому и обидно...потенциал-то есть

Автор: Infatuated 29.07.2006 - 23:25

Цитата
В "Гордости..." она была лучше, чем везде.

eLiza
Не соглашусь, мне, из всех ее ролей, она понравилась в "Домино". В "Гордости", также как и в ПКМ я видела высокомерную девочку, а в "Домино", на мой взгляд, этого не было, ну или, по крайней мере, не бросалось в глаза.

Aredel, поздравляю с просмотром!=)
Цитата
Но Раш в конце порадовал. С его появлением в душе возникло чувство, когда видишь старого доброго знакомого. И не важно, что этот "добрый знакомый" не так давно хотел укокошить капитана. Просто к появлению в кадре Джека морально готовишься, и когда он наконец появляется, мысленно говоришь себе: "Уф,слава Богу,вот и он.Отлично. Так что же будет дальше?" И знаешь, что если капитана съест "чудо-юдо рыба-кит", то в следующей серии он всё равно будет живой и невредимый. А Барбоссу просто не ожидаешь увидеть, потому что плохим парням долго не жить на белом свете. И вот,как гром посреди ясного неба, ты слышишь стук шагов по лестнице, видишь грязные потёртые сапоги и такое, ставшее родным, зелёное яблоко в руке...

ППКС! Я тоже, увидев сапоги подумала про Барбоссу, но потом как-то про него забыла и вспомнила только, когда раздался стук сапог! Я его появления очень ждала, нравится мне этот персонаж!

Автор: eLiza 30.07.2006 - 00:33

Infatuated

Цитата
Не соглашусь, мне, из всех ее ролей, она понравилась в "Домино". В "Гордости", также как и в ПКМ я видела высокомерную девочку, а в "Домино", на мой взгляд, этого не было, ну или, по крайней мере, не бросалось в глаза.

Я "Домино" не смотрела, ничего не могу сказать. А мое имхо по поводу "Гордости..." именно такое - она, именно она заставила меня пересмотреть это кино еще раз.

Автор: De-Marik 30.07.2006 - 01:43

Вот вам из первых уст: Тэд Эллиот (из ответов на вопросы на фансайте)

"Итак, о компасе: Джек одновременно хочет Элизабет и хочет быть от Элизабет как можно дальше. Поэтому стрелка компаса не указывает кокретное направление, вращаясь между Портом Роялом и противоположным ему направлением.

И раз уж мы заговорили о компасе, позвольте заметить: здесь нет никакого подтекста. Если он указывает на вафлю, то это не не значит, что он указывает на вафлю, потому что вы голодны или потому что вы очень хотите быть бельгийцем. Он указывает на вафлю, потому что больше всего на свете вы хотите именно ее.

Конечно, если вы какое-то время были голодны в ожидании самой восхитительной трапезы, которую только можно себе представить,
и по каким-то причинам вы не смогли разделить ее, и потом вы видите очень аппетитную вафлю, то это вовсе не значит, что вы вдруг решили, что вышеописанная трапеза не так хороша. Это значит, что прямо сейчас вафля кажется большим искушением.
Разве это делает вас плохим человеком?"


Автор: The GoddeSS 30.07.2006 - 01:51

Цитата(De-Marik @ 30.07.2006 - 02:43) [snapback]146215[/snapback]

Джек одновременно хочет Элизабет и хочет быть от Элизабет как можно дальше



О, Боже...мама, роди меня обратно... rolleyes.gif oo.gif kl1.gif

Автор: Mr. Checkpoint 30.07.2006 - 03:35

Цитата
О, Боже...мама, роди меня обратно...


Ну а чего удивляться-то smile.gif Это легко предугадать, учитывая действия Джека и вышеописанный мною пример с компасом... так что в чем-то мои догадки подтверждены, я не удивлен smile.gif

De-Marik, огромное спасибо beer.gif



Автор: De-Marik 30.07.2006 - 09:52

Mr. Checkpoint, beer.gif Я тоже думала, что там все непросто lol2.gif .

Попробую дать ссылку на http://204.238.107.199/403.html?read=85281

Автор: Ариэлишка 30.07.2006 - 11:21

Цитата(Иришка @ 29.07.2006 - 22:23) [snapback]146161[/snapback]


А вот что касается мысли, что на качество игры Киры могла повлиять такая холодность коллег... Думаю, что могла, хотя Кира сама первопричина такой холодности. Старшие просто взяли ее в мягкие шоры, чтобы девочка прекратила хотя бы на минуту считать себя центром вселенной и подумала чуть-чуть о своей профессии и о текущих задачах, которые перед ней стоят. Но проблема в том, что далеко не все начинающие могут правильно понять такую "терку". Только лучшие, только те, в ком действительно что-то есть, кто способен к адекватному восприятию критики и претензий в свой адрес, кто хочет и может сделать что-то удивительное и озабочен не только своей персоной. Мне вот кажется, что Кира не из таких. С ее стороны реакция будет скорее: "Они все меня ненавидят, они просто мне завидуют и т.д." Типичный набор для непропорционально и незаслуженно избалованной барышни. И при этом такой набор не исключает страха, скованности и агрессивности, что, имхо, с Кирой и происходит.


не понимаю, с чего вы взяли, что она такая мерзкая дамочка, которая считает себя пупом земли? wow.gif
никогда не замечала в ее словах или повадках ничего, что могло бы указывать на такое.
Лично мне кажется, что внутри она просто маленький, ребенок. Мне она кажется очень эмоциональным человеком, и думаю, что если бы была какая-то такая ситуация, которая могла бы испортить их отношения, по Кире бы это было очень видно. Но я до сих пор не слышала от Киры ни одного злого слова в сторону Деппа или вообще кого-то из "пиратов". Насчет того, что Орлик к ней плохо относится, ИМХО, вообще мимо smile.gif Все указывает как раз на обратное, что как человек она ему симпатизирует. smile.gif kl1.gif

Автор: Мопсик 30.07.2006 - 14:33

Иришка
Извини, пожалуйста, но ты так уверенна, что Кира - полнейшая стерва, и мне интересно, откуда ты это можешь знать? Да, возможно, Джонни не симпатизирует ей, холодно относится к её игре и к ней самой, но разве это доходит до ненависти? Разве Кира избалованная, истеричная особа, которая ни с кем на съёмочной площадке не может построить нормальные отношения? Но откуда такая информация? Неужели просто предположения, сделанные в следствие "холодной" речи Джонни, когда тот говорит о Кире? Я ни в коем случае тебя не обвиняю, просто прошу объяснить. Очень любопытно.

Автор: Герда 30.07.2006 - 15:37

А я думала, что Джонни хорошо к Кире относится...

МАЛО ТОГО, он слишком профессионален, чтобы позволить себе через своего героя выражать собственное отношение к партнеру по игре... smile.gif это тут уже ни раз говорилось...

Кстати, в словах Иришки есть доля правды..Я видела несколько передачь с Кирой...мне не понравилось, как она себя ведет... она заняла 92 место из 101 в списке самых сексуальных знаменитостей, и как она выламывалась там! Трудно сказать, что она маленькая скромная девочка...хотя, это мое ИМХО...но и с Мопсиком я в некоторых моментах согласна...


кстати, как так случилось, что тема сползла к обсуждению характеров актеров? Или мне кажется?

Автор: BasT@ 30.07.2006 - 15:53

Я тут сижу читаю, да тут прямо уже споры идут!!! Меня не было 2 дня, а как будто месяца 3 не было! Я же не успеваю!
Я вот что думаю. Мне кажется, может я и ошибаюсь, как всегда ИМХО, что Кира оценила как бы это сказать свою удачу в том, что я снялась в таком блокбастере. Ведь сами посудите, о ней начали говорить только после пиратов! Я вообще молчу о Джонни, ведь многие ЕГО заметили, только после пиратов, а что уж о Найтли говорить. Так вот. Она так подумала: " Да я же звезда! Снимаюсь с Джонни, и остальными хорошими актерами, режиссер хороший, сценаристы лучшие, да я одна из немногих девушек моего возраста, которые добились такого успеха! ". И пошла болезнь...звездная. Не знаю, вот мне так кажется и всё тут. Она просто действительно возомнила из себя, хотя на интервью пытается быть другой, ну не такой, какая она есть.
Надеюсь вы меня поняли...и всё это ИМХО.
Ваша Баста. rolleyes.gif

Автор: Иришка 30.07.2006 - 16:46

Мопсик

Цитата
Извини, пожалуйста, но ты так уверенна, что Кира - полнейшая стерва, и мне интересно, откуда ты это можешь знать? Да, возможно, Джонни не симпатизирует ей, холодно относится к её игре и к ней самой, но разве это доходит до ненависти? Разве Кира избалованная, истеричная особа, которая ни с кем на съёмочной площадке не может построить нормальные отношения? Но откуда такая информация? Неужели просто предположения, сделанные в следствие "холодной" речи Джонни, когда тот говорит о Кире? Я ни в коем случае тебя не обвиняю, просто прошу объяснить. Очень любопытно.

Да нет, твой вопрос вполне закономерен. Я действительно уверена, что Кира "избалованная, истеричная особа, которая ни с кем на съёмочной площадке не может построить нормальные отношения" - очень точно ты мою мысль выразила. На счет истеричности, правда, не знаю, но насчет избалованности и проблем с выстраиванием отношений - пожалуй, да. Конечно, это надо объяснить, потому что только старожилы форума могут знать, откуда вдруг такое мнение о Кире Найтли взялось.

Прежде всего, хочу сказать, что не со слов Джонни - он о ней никогда ничего плохого не сказал. Просто, действительно, чуть более сдержанно хвалил по сравнению с его похвалами остальным членам группы. Хотя для меня даже такая незначительная сдержанность со стороны Джонни - уже весьма серьезный сигнал. biggrin.gif Он всегда склонен перехвалить, чем недохвалить, и превосходных степеней для оценок других людей обычно не жалеет.

Но мое мнение о Кире сложилось главным образом из ее же комментариев к "Пиратам-1". Они комментировали фильм вместе с Джеком Давенпортом, и это надо послушать. Я была поражена, что девочка-дебютантка может считать, что ее обделили крупными планами, что маститые коллеги портили ей сцены и т.д. За время комментария она и слова не дала Давенпорту сказать, а когда тот наконец разговорился, она тут же одернула его замечанием: "Мы пропустили мою реплику про корсет!"
Мы обсуждали это на форуме в свое время, и пришли к мнению, что выводы делать еще рано, "она еще ребенок", "есть потенциал", "пыталась острить и растерялась" и т.д. В общем, аванс ей тогда был выдан. :-)) Дальше Кира попадалась мне изредка на ток-шоу, я видела несколько фильмов с ней, и мой кредит был утрачен. В "Гордости и предубеждении" она роль, имхо, провалила. Ее там просто использовали, как типаж, поэтому общее впечатление получилось сносное.
Я очень расстроилась, на самом деле, потому что искренне желала ей успеха. Теперь я от нее ничего не жду. Толкают ее очень мощно, но ничего серьезного с такими профессиональными и личностными качествами не получится.
Да еще и номинация на Оскар на нее свалилась слишком рано. Вот что могло ей повредить сейчас по-настоящему, так это эта номинация. Ну, куда... Она и так не знает, что такое самоанализ, а теперь ей вообще голову снесет.

Ну и конечно, я смотрю на нее на экране. Хорошему специалисту многое можно простить, но в данном случае, имхо, увы... Я считаю, что она не актриса, совершенно не знает, что такое партнерская игра, слишком озабочена тем, как она выглядит в кадре, а вовсе не развитием роли.

И я, конечно, никому не собираюсь навязывать своего мнения о Найтли, разумеется, это только мое впечатление. Я вообще высказываюсь о ней здесь только применительно в фильму и к Деппу. Просто я хотела сказать, что если я права, то Джонни, имхо, очень тяжело было с такой партнершей работать - вот и все.

De-Marik
Цитата
Вот вам из первых уст: Тэд Эллиот (из ответов на вопросы на фансайте)
"Итак, о компасе: Джек одновременно хочет Элизабет и хочет быть от Элизабет как можно дальше. Поэтому стрелка компаса не указывает кокретное направление, вращаясь между Портом Роялом и противоположным ему направлением".

Прежде всего, спасибо за цитату (жалко, ссылка на полный текст не работает).

Так... Ну, в общем, Эллиот убил меня окончательно. obm.gif Это кошмар. Присоединяюсь к The GoddeSS - "Боже... Мама, роди меня обратно".

Я, пожалуй, готова взять назад все, что понаписала о сценаристах в теме "О таланте". Какие там интриги! Все проще гораздо. Мы имеем дело с обычными графоманами, у которых нет ни разума, ни вкуса настолько, чтобы под видом продолжения "Пиратов" предлагать зрителям обычную мыльную оперу, основанную на "a tension between Jack and Elizabeth"! Нет слов. Это, значит, с первых же кадров Джека так тянуло в Порт-Ройял к дражайшей Лиззи, что у него даже компас отказал! Даже угроза со стороны Морского дьявола не могла заставить его сосредоточиться на проблеме спасения собственной жизни и отвлечься от мыслей о Элизабет. Боже ж ты мой, как романтисссно-то! lol.gif А мы-то: "Интересная находка, достижение целей, утрата целей, кризис среднего возраста..." :-))) Вот тебе и "дихотомия добра и зла". Давно я так не смеялась... naughty.gif Бедный Джонни... Со времен "Джамп стрит" он не влипал в такое дрмо.

Пример Эллиота с вафлей - еще одна клубника со сливками. Нет, надо раскопать их блог, я предвкушаю невиданное наслаждение! Какие же они ограниченные-то... "Если вы хотите вафлю, это еще не делает вас плохим человеком". Ни убавить, ни прибавить... Вот что случилось с Джеком - "вафлю" захотел! biggrin1.gif Нет, все, уползаю зализывать раны...

P.S. А вы представьте еще Джонни, вынужденного выслушивать весь этот "вафельный" бред во время обсуждений, которые наверняка проводились, с серьезным и вежливым лицом... Да, ему действительно потребовалось задействовать все его актерское мастерство.

P.P.S. Одна только надежда, что Эллиот просто над зрителями в своем блоге стебается. Слабая надежда, хотя, вспоминая их комменты к "Пиратам-1"...



Автор: Иришка 30.07.2006 - 17:50

Нет, я сегодня не успокоюсь, наверное... lol.gif Мне еще пришло в голову - а под этой фразой:

Цитата
Конечно, если вы какое-то время были голодны в ожидании самой восхитительной трапезы, которую только можно себе представить,
и по каким-то причинам вы не смогли разделить ее, и потом вы видите очень аппетитную вафлю, то это вовсе не значит, что вы вдруг решили, что вышеописанная трапеза не так хороша. Это значит, что прямо сейчас вафля кажется большим искушением.
Разве это делает вас плохим человеком?"

Эллиот не Элизабет ли имеет в виду? rolleyes.gif Ну, с такой идеологией от главного сценариста действительно не приходится удивляться, что Элизабет разговаривает о браке и порушенной брачной ночи с каждым встречным и поперечным. Это, значит, напрасно прождав "восхитительную трапезу" в лице Уилла, Элизабет затем действительно кидается на каждую "аппетитную вафлю" мужского пола. Поскольку "прямо сейчас вафля кажется большим искушением".

Но это ведь не делает ее плохим человеком, верно? lol.gif




Автор: Мопсик 30.07.2006 - 18:44

Иришка
Можно уточнить, Тэд Эллиот - это сценарист? *сидит и думает, каким же shit'ом может быть кинематограф...*

Автор: The GoddeSS 30.07.2006 - 18:48

Иришка

Просто преклоняюсь перед тобой! pok.gif Сейчас буду раздавать ППКС-ы направо и налево hb.gif


Цитата

Боже ж ты мой, как романтисссно-то!


Да уж...сразу вспоминаются эти видео на youtube под душещипательную музыку на тему "Джек и Элизабет должны быть вместе"...Господи, Боже ты мой, я этого не вынесу! sad.gif


Цитата

Элизабет затем действительно кидается на каждую "аппетитную вафлю" мужского пола



Не могу... lol.gif а вообще, логично) весьма... biggrin1.gif

Цитата

А мы-то: "Интересная находка, достижение целей, утрата целей, кризис среднего возраста..." :-))) Вот тебе и "дихотомия добра и зла". Давно я так не смеялась... Бедный Джонни...



Ой, не говори! Мне его так жалко... Он, конечно, Джека будет вытягивать изо всех сил, но, если сюжет сводится к такому примитиву...это...это ужасно(

Цитата

Со времен "Джамп стрит" он не влипал в такое дрмо.


Ага...Джонни уже, наверное, сто раз пожалел о своей шутке в комментариях к Пиратам насчет сериала.....


Цитата

Одна только надежда, что Эллиот просто над зрителями в своем блоге стебается. Слабая надежда, хотя, вспоминая их комменты к "Пиратам-1"...


Я буду просто счатлива, если это так! Буду надеяться до последнего. Правда, даже как стеб, все это, ИМХО, тупизм...

Автор: Мопсик 30.07.2006 - 18:52

А мне вот вообще невесело. Что опять суют Джонни? Что за "сериальские" страсти?! Правда, как Джонни говорит, д*рьмовый Голливуд...Лишь бы бюджет капал, а на остальное наплевать. Мыльные страсти - это же хорошо, что же..Да! И шума больше, и рейтинг больше, и денег больше! Тьфу...
(Простите меня за такие выражения, но я в полном расстройстве.. *very sad*)

Автор: infiel 30.07.2006 - 18:56

Иришка

Цитата
жалко, ссылка на полный текст не работает

Эта http://forums.keeptothecode.com/viewtopic.php?p=165871&highlight=#165871?

Автор: Ариэлишка 30.07.2006 - 19:29

Давно я так не смеялась, как только что, читая комментарии Иришки насчет слов Эллиота...Браво!!! lol2.gif pok.gif pok.gif
Как они могут превращать продолжение великолепного приключенческого фильма в слюнявую мыльную оперу, покруче всяких "Диких роз" и "Жестоких ангелов"?
Вот она, коммерция в чистом виде.....По-моему, кино уже нельзя считать искусством. Кино на данный момент представляет собой машину для зарабатывания денег. Ужасно.Я боюсь уже подумать насчет того, какую шаурму они накрутят в третьем фильме. ..

П.С. Все-таки, персонаж Лиззи изгадили донельзя. Уж лучше бы вообще убрали.

Автор: Мопсик 30.07.2006 - 19:37

Цитата(Ариэлишка @ 30.07.2006 - 19:29) [snapback]146282[/snapback]

Я боюсь уже подумать насчет того, какую шаурму они накрутят в третьем фильме. ..


» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

Автор: Infatuated 30.07.2006 - 19:52

Иришка
абсолютно ППКС
Вообще грустно, ведь не будь некоторых неприятных мелочей, в том числе и со сценаристами, фильм мог бы быть гораздо лучше! Да и атмосфера на площадке тоже...

Цитата
Бедный Джонни... Со времен "Джамп стрит" он не влипал в такое дрмо.

Я об этом тоже подумала, не хотелось бы, чтобы это сравнение было правдивым!

Автор: Паулина 30.07.2006 - 20:21

Добрый вечер! Всем добрый вечер!

Очень рада зарегистрироваться на вашем форуме - уже две недели читаю его (даже на работе!). Я настолько восхищена глубиной и яркостью, и нестандартностью мысли форумчан - спасибо, удовольствие читать, честно. yay.gif Ощущение, что снова вернулась в университет. Что ж, каков талант, таковы и поклонники, правда?

Не знаю, насколько большие позволяются вступления в темах (не сочтут ли их за офтоп), поэтому скорее перейду к фильму.

Для меня роль Джека - самая яркая у Джонни Деппа. Я после первых "Пиратов" его и оценила (простите, что так; вторая моя любимая - Джеймс Барри в "Волшебной стране". Так что, я совсем свежая поклонница - это мой жених мне прививает вкус). Короче говоря, после второй части так запала - хотелось узнать, что люди думают. Столько всего думают ! - очень хочется вступить в дискуссию. Не судите строго - это мой первый опыт.

Мне дико понравилась вторая часть - очень-очень. Кроме последних пяти минут, потому что (вы писали об этом многажды), такой конец - это неуважение к зрителям. Развязка должна быть хотя бы промежуточная ( какой-нибудь сюжетной линии). Не окончание приключенческого романа, так хотя бы конец главы.

Очень порадовали меня диалоги - смешно и совсем не пусто. Знаете, у меня часто бывает, смотришь фильм, и думаешь: "Ну и к чему была произнесена эта фраза?", часто бессмысленны диалоги (может, я на плохие фильмы часто попадаю?). Здесь этого ощущения не было - и много юмора, действительно смешно. Причем, и на второй просмотр тоже.

Фильм страшный - точно. Зачем вороны и другие жуткие сцены (Элизабет в тюрьме, натуралистичне моменты порки Уилла)- вопрос. Я водила брата с сестрой, им по 13, - и то напугались. Хотя признаю, что чередование страшных и смешных сцен - чтобы не успевали испугаться дети - сделано умело.

Орландо Блум мне понравился в этой части (хотя и в первой у меня не было претензий к его игре ) - хотя его персонажа как-то жаль. Такое ощущение, что он работает, работает - а у него все уходит, как морской волной слизало. И сответственно цели его меняются - он уже не спасает невесту, а пытается вызволить отца. Не могу понять, почему так не понравился всем Дейви Джонс - меня восхитила игра актера одними глазами; сцена игры на органе, и музыкальная тема персонажа - трагедия любви. Сцена драки на колесе - не очень понравилась - для меня продублировала сцену в клетке из костей.

Это я все к главному подбираюсь, кругами. Джек Воробей великолепен - даже нет слов. На допах к первой части узнала, сколько было импровизаций - какой актер! Читала дискуссию об изменении его характера, о репликах, о переносе акценов и т.д. Теперь он сознательно смешит (в первой-то это было его естественное поведение, просто он) - фрукты, падения и много чего еще - немного грустно, потому что это какая-то эксплуатация образа. Характер изменился, верно - мне удивительно поведение капитана (использование Уилла в поиске ключа, залог душ, бегство с корабля). Не убедили аргументы, изложенные ранее - мол, он плыл к берегу отобрать сердце; Уилла он не продавал, а спасал своей фразочкой "Джек прислал в уплату долга". В первой части двойственность характера Джека есть - "На чьей стороне Джек?", однако во второй перевес в одну сторону мне не нравится. И не совсем правдоподобно - не потому, что это не в характере Джека, а потому, что это закрывает их с Уиллом прошлые отношения - дружбу, взаимопомощь, взаимоспасение. Не зря ведь одна из последних сцен первой части - они действуют вдвоем, слаженно, красиво, встают в кольце спина к спине. А здесь Джек относится к нему, как к обычному знакомому. Как будто возвращение назад, без учета предыдущего опыта. Мне это непонятно. Другие его черты - потерянность (не знает, чего хочет), кризис среднего возраста, как его здесь называют, какое-то движение к Элизабет - понятны. И даже радуют - это развитие персонажа. Он же не стоит замороженный, у него есть работа, внутреннее движение. Мой папа вообще сказал - "наконец-то у Джека появился пол!" (его смущали накрашенные глаза и движения руками). И, на мой взгляд, кризис среднего возраста и притяжение к молодой девушке совсем не противоречат друг другу, а совсем даже взаимопроникающие явления.

Вот и переход к горячей теме - не знаю, почему так всех шокировал поцелуй. По-моему, это можно было предугадать как самый выигрышный ход - соделать фильм еще и "Сердцами трех". Это и интрига, и обсуждение, и эффект. Кроме того, это жизненно - люди, которые полюбили, не остаются на необитаемом острове, они продолжают жить в мире людей, и неизбежно возникают и соблазны, и сомнения (степени соблазнов просто разные). И необходим выбор и борьба ( с собой в том числе). Я верю Элизабет - можно испытывать разные чувства к разным людям. Взросление - это непросто. Ты только что совершил поступок, совершил какое-то восхождение, а тебе уже предлагается новая задача - вперед, дальше. В первой части выбор был между чувствами и социальным одобрением, в третьей (наверное) - между чувствами к одному и чувствами к другому.
Мне поцелуй понравился очень - даже не представляю, сколько раз прокручу его на диске! Маньячка. И особенно понравилось, как Джек сказал свое "Пиратка!" - прочитала все "видения", но мне в этом виделось восхищение и ощущение своей правоты относительно ее сущности. Пиратка, такая же, как он.

Правда, когда читала все мнения на форуме, по Кире, по Лиззи, сразу подумала - из-за чего сыр-бор? Ребята, вспомните фразу Джонни, (и мину губернатора) - ведь у Джека изо рта воняет, как из ослиного зада - к чему завидовать Элизабет?

Про Найтли - согласна с последними оценками ее поведения. Хотя, честно говоря, я прибалдела от ее криков, абсолютного "затыкания" Девенпорта и комментариев типа (по Раневской из "Золушки"): "моя ложбинка на груди" - 3 раза; "мои кудрявые волосы" - 3 раза; "мои загар" - 3 раза. Зато это доказательство того, что ни Джонни, ни кто-то другой в личном плане ее не интересует. Только она.
Я совершенно согласна с Иришкой, что Кира думает только о том, как выглядит на экране (попа дублерши в "Домино", или слетающий парик в Пиратах). Мне также загадочна номинаця на Оскар - на мой взляд, фильм "Гордость и предубеждение" вообще пустой. Особенно, в сравнении с предыдущим вариантом, шестисерийным с К.Фертом.
Мне очень понравился сравнительный анализ комментариев к первому фильму Пиратов на одной из последних страниц - разительные отличия людей, зацикленных на себе, и удивительной тактичности Джонни. Я начинаю его любить все больше.
Но стоит заметить, что если верить Гору, Кира Найтли была принята в проект во многом благодаря своей уверенности в себе, своему бесстрашию в кадре с такими великими уже актерами. Об этом постоянно говорят в допах. Естественно, у этой уверенности есть и обратная сторона - самовлюбленность. Опять же - жаль. Какой мог бы быть дует.

Фух, боюсь уже очень много написала. Буду дозировать - просто накопилось. Простите, если многое не ново.









Автор: The GoddeSS 30.07.2006 - 20:38

Паулина

Добро пожаловать! hb.gif Это, во-первых. А, во-вторых, решила прокомментировать некоторые твои высказывания=)

Цитата(Паулина @ 30.07.2006 - 21:21) [snapback]146316[/snapback]

не знаю, почему так всех шокировал поцелуй. По-моему, это можно было предугадать как самый выигрышный ход - соделать фильм еще и "Сердцами трех".


Вот именно потому, что это всего лишь выигрышный ход для кассы фильма, и возникает такое негативное отношение к этому эпизоду. И это не шок. Это, скорее, разочарование.

Цитата(Паулина @ 30.07.2006 - 21:21) [snapback]146316[/snapback]

А здесь Джек относится к нему, как к обычному знакомому. Как будто возвращение назад, без учета предыдущего опыта. Мне это непонятно.


Здесь соглашусь. Это действительно немного коробит.

Цитата(Паулина @ 30.07.2006 - 21:21) [snapback]146316[/snapback]

"моя ложбинка на груди" - 3 раза; "мои кудрявые волосы" - 3 раза; "мои загар" - 3 раза.


Да-да... rolleyes.gif И еще: "Это я прыгнула!!! А это НЕ Джонни!!!"

Автор: BasT@ 30.07.2006 - 20:51

Цитата
Цитата(Паулина @ 30.07.2006 - 21:21)

"моя ложбинка на груди" - 3 раза; "мои кудрявые волосы" - 3 раза; "мои загар" - 3 раза.


Да-да... И еще: "Это я прыгнула!!! А это НЕ Джонни!!!"


Хахаххахахаа! lol2.gif lol.gif Ооой, фуууф, надо успокоиться..
Да уж, ну а чему удивляться, она молода, красива(это не мое мнение, а мнение эээ ну вообщим вы поняли), умна, "талантлива", и она девушка. А девушки всегда заботяться о своем внешнем виде и о том как они выглядят на экране(вмысле актрисы), так что меня это не удивляет. Мне кажеться её девиз таков:
"Сам себя не похвалишь, никто не похвалит", и ещё она приписала себе: " Сам себя не полюбишь, никто не полюбит", и ещё много типа того=).
Вот. ИМХО, конечно, но мне кажется кто нибудь со мной согласиться.

Автор: Мопсик 30.07.2006 - 21:06

BasT@
Девушки бывают разные. Лили Тэйлор, например, когда снималась в Аризонской мечте вместе с Джонни никогда не капризничала по поводу внешности. Она сказала Тиму Бёртону: "Делайте со мной, что хотите. Хоть сами накладывайте мне грим! Лишь бы образ был тот, что надо" Так что не могу сказать, что абсолютно ВСЕ девушки-актрисы постоянно думают, как они выглядят в кадре. Кира же - особый случай. После того, что я прочитала о ней, мне даже думать не хочется думать, какие кренделя она выкидывала гримёрам и прочим добросовестным людям, работающим над 2ми Пиратами.

Автор: Gvennol 30.07.2006 - 21:06

Паулина
Привет! Спасибо за такой отзыв. Приятно было почитать. hb.gif
Ну и, тоже немного коментов))

Цитата
часто бессмысленны диалоги (может, я на плохие фильмы часто попадаю?). Здесь этого ощущения не было - и много юмора, действительно смешно. Причем, и на второй просмотр тоже.

А мне показалось, что именно из-за некоего обилия юмора и подпортился, совсем чуть-чуть, весь эффект. Во второй части юмор скорее немного наигранный, втиснутый в рамки. Да, он есть, причём обилие. Но эта попытка воткнуть юмор лично для меня слегка испортила просмотр.
Цитата
Фильм страшный - точно. Зачем вороны и другие жуткие сцены (Элизабет в тюрьме, натуралистичне моменты порки Уилла)- вопрос. Я водила брата с сестрой, им по 13, - и то напугались.

Это сильные сцены, сильные эмоции. Да, они, возможно, излишне реалистичны, чересчур страшны, но в то же время показывают грань стилистики фильма. Вносят колорит... (ИМХО, ИМХО... Всё ИМХО biggrin.gif )
Цитата
Сцена драки на колесе - не очень понравилась - для меня продублировала сцену в клетке из костей.

Но каскадёры (ведь это каскадёры, я права? Ой, внимательнее надо быть..) постарались. А мне понравился момент, когда Уилл с коммодором выходили из этого колеса... Их шагам мог Дюк позавидовать! giggle.gif
А чем тебе не понравилась сцена клетки из костей? smile.gif
Цитата
А здесь Джек относится к нему, как к обычному знакомому. Как будто возвращение назад, без учета предыдущего опыта.

А Уиллу вечно что-то от Джека нужно))))
Цитата
почему так всех шокировал поцелуй. По-моему, это можно было предугадать как самый выигрышный ход - соделать фильм еще и "Сердцами трех". Это и интрига, и обсуждение, и эффект. Кроме того, это жизненно

Да.. Единственное что оправдывает поцелуй в моих глазах, или скорее немного облегчает эффект, - это то, что, как ты сказала: "интрига, обсуждение, эффект". Хотя и без поцелуя можно было добиться этих свойств... Первый фильм же прекрасно обошёлся...
Цитата
Фух, боюсь уже очень много написала.

Так это хорошо! =)))

Автор: BasT@ 30.07.2006 - 21:29

Мопсик
Наверное, ты меня не поняла, нет, это я опять не так выразилась. Вот ну не умею я выражать свои мысли.
Так попробую. Я имела в виду, что вот сейчас в наше время молодые актрисы типа Лохан, Дафф, и вот Найтли, к примеру, они все такие одинаковые, им важен их имидж, как они выглядят на экране, чтобы не было недостатков, а как они играют, это, мне кажется, их волнует в последнюю очередь, если вообще волнует...
Они думают о том, чтобы не было потом слухов и сплетен, хотя они всегда были, есть и будут!
Вот Кира - из этих актрисулек скажем так. И хоть Кира в интервью постоянно говорит, что очень счастлива, что попала в такую команду, как пираты, мне кажется, в душе она думает, что так оно и должно быть, всё идет своим чередом. и не произошло ничего особенного. Конечно звездная болезнь прямо лежит на ней, налегла! Какая гадость!
Вот. Теперь я думаю, я понятно изьяснила свою точку зрения.

Автор: Иришка 30.07.2006 - 21:32

Девочки, beer.gif

ksun4ik smile.gif

Цитата
у меня вопрос что такое ППКС????, Очень интересно...

Об этом можно прочитать http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?act=boardrules.

Паулина
Добро пожаловать! hb.gif Очень интересный отзыв, я согласна практически по всем пунктам, кроме этого:
Цитата
По-моему, это можно было предугадать как самый выигрышный ход - соделать фильм еще и "Сердцами трех". Это и интрига, и обсуждение, и эффект.

Вот как раз это, имхо, и зря они сделали. Не те это персонажи, и не за то полюбил их зритель в первой части, чтобы сводить все дело в итоге к "Сердцам трех".

А сценаристы точно думают иначе... (Спасибо за ссылку, Infiel, это была она). Эллиот там действительно зажег. Я не знаю, знают они этих героев хоть чуть-чуть или хотя бы смотрели первый фильм? Не удержусь от еще одной цитаты из Эллиота:
Цитата
The reason we included the "Why is the rum always gone?" line was not just as a callback to the first movie; it was intended to remind audiences of the specific circumstances that it referenced, and so act as a cue to what Jack had on his mind: the woman who he was first attracted to and then infuriated with (or: the woman who Jack never would have been infuriated with if he had not been attracted to).

"Причиной, по которой мы включили реплику "Куда это ром все время исчезает?", было не только напоминание о первом фильме; она была призвана напомнить зрителям об определенных обстоятельствах, с ней связанных, а также прояснить, что было в мыслях Джека: женщина, которая сначала привлекла его, а потом привела в бешенство (или женщина, которая никогда не привела бы его в бешенство, если бы она не влекла его".

Та-даммм!!! Тихо шифером шурша, крыша едет не спеша (у меня, во всяком случае biggrin.gif). Вот как, значит, сценаристы полагают о Джеке: он уже ни выпить, ни циркулем пошевелить не способен без мыслей о Элизабет. И что это там в первом фильме были за "определенные обстоятельства", связанные с ромом? Это где Джек Воробей чуть из пистолета ее не пристрелил, что ли? Или еще были удаленные сцены, которых мы не видели?

Ну, если так, то Депп всю сцену явно запорол: никакого намека нам не дал, что у Джека была в мыслях какая-то там "женщина", а не бутылка рома. Он должен был, произнося реплику о роме, не на бутылку смотреть, а хотя бы в потолок (мечтательно), потом вздохнуть (чтобы мы поняли, что "неясное томленье теснило здесь младую грудь") и сказать: "Ах, дорогая..." или "Лиззи, шалунья..." И не в трюм за ромом он должен был после этого пойти, а к шкатулке, где хранился портрет Элизабет. А тут...

Ох, Джонни... Запорол всю сцену, беспардонно запорол. Не донес до нас сценарный замысел. Изгадил, можно сказать, всю фильму... naughty.gif



Автор: Мопсик 30.07.2006 - 21:39

Иришка
lol.gif lol.gif Очень остроумный конец твоего очередного длиннющего монолога! lol.gif pok.gif
Сижу и недоумеваю тоже, кто вообще такой этот Эллиот? Что за существо такое инопланетное, только и думающее, что о мыльных соплях, да о прочей бразильской гадости? Нет, ну это уже слишком! Приписывать к коронной, можно сказать, фразе Джека: "Куда это ром все время исчезает?" такое маразматическое значение! Какая к чёрту Элизабет?! Да и в мыслях не было! Ром, только ром! beer.gif

Автор: Ариэлишка 30.07.2006 - 21:48

Цитата(BasT@ @ 30.07.2006 - 22:29) [snapback]146355[/snapback]

Мопсик
Наверное ты меня не поняла, нет это я опять не так выразилась. Вот ну не умею я выражать свои мысли.
Так попробую. Я имела ввиду, что вот сейчас в наше время молодые актрисы типа Лохан, Дафф, и вот НАйтли к примеру, они все такие одинаковые, им важен их имидж, как они выглядят на экране, чтобы не было недостатков, а как они играют, это мне кажеться их волнует в последнюю очередь, если вообще волнует...
Они думают о том, чтобы не было потом слухов и сплетен, хотя они всегда были есть и будут!
Вот Кира - из этих актрисулек скажем так. И хоть Кира в интревью постоянно говорит что очень счастлива что попала в такую команду, как пираты, мне кажеться в душе она думает, что так оно и должно быть, всё идет своим чередом. и не произошло ничего особенного. Конечно звездная болезнь прямо лежит на ней, налегла! Какая гадость!
Вот. Теперь я думаю, я понятно изьяснила свою точку зрения.


cовсем не согласна с такими сравнениями, как Лохан и Дафф. по-моему,Кира на порядок выше их как актриса, хотя она и чертовски самолюбива, и звездная болезнь ее уже "укусила", не это ей не так мешает. Так же в плюсы Кире можно записать то, что она играет в разных фильмах, и роли играет непохожие(хотя,в основном, конечно, это типаж своенравной девчонки, как например, в "Принцессе Воров" или "Гордости и предубеждение",в тех же "Пиратах", но вот ее роли в "Яме" и "Домино" довольно сильно отличаются от этого типажа, да и Гиневра тоже не слишком в него вписывается, по-моему). Так же я не согласна, что она думает "что так все и должно быть". Она с самого детства всего добивалась сама, так что думать так в этом случае она не может. Не на блюдечке с голубой каемочкой же все досталось, в конце-концов. И уверена, она не думает, что не произошло ничего особенного. До "Пиратов" на ее работу вообще никто внимания не обращал, а потом уже накрыла популярность и предложения. Думаете, она не заметила перемен? rev.gif rev.gif
Естественно, сравнивать с гениальным (не побоюсь громких слов) Джонни Деппом ее никак нельзя, это все-равно что сравнить магазинное яйцо, которое может уже никогда и не вылупится, с курицей. Но она не так безнадежна, как Дафф и Лохан. Пираты - что первые, что вторые, явно не были ее самой-самой лучшей ролью, или даже ролью, в которой она себя лучше всего проявила. ИМХО

Автор: Иришка 30.07.2006 - 21:49

Мопсик
Да, меня что-то сегодня действительно "прорывает" на монологи, что не есть хорошо...

Цитата
Сижу и недоумеваю тоже, кто вообще такой этот Эллиот? Что за существо такое инопланетное, только и думающее, что о мыльных соплях, да о прочей бразильской гадости?

Я тоже недоумеваю. Эллиот - один из двух основных сценаристов "Пиратов" (их там вообще-то человек двадцать, но основных четверо и самых основных двое - Тед Эллиот и Терри Россио). Но такого я не ожидала. Я даже подумала сначала, что на этом блоге кто-то просто прикалывается под ником "Ted Elliott", но нет - это вроде бы официальный диснеевский форум по "Пиратам"... В общем, жуть.

Но если серьезно, то, имхо, надо воздать Джонни должное - теперь видно, как здорово он поработал: "потерянность (не знает, чего хочет), кризис среднего возраста" видны, а все мелодраматические элементы сведены к минимуму. В принципе, кризис среднего возраста и притяжение к молодой девушке действительно могут не противоречить друг другу, но, мне кажется, не в случае Джека и Элизабет. И "кризис" Джека, опять же имхо, никак с "любовным томленьем" не связан...
В итоге персонаж Джека снова получился комплексным, многослойным, загадочным и привлекательным, заставляющим зрителя размышлять о серьезных вещах и любить Джека еще сильнее - а не шаблонной романтической фигурой а-ля "молодой Уилл". И это вопреки сценарию, а не благодаря ему (как должно было бы быть при нормальной ситуации).
В общем, браво, Джонни!!! beer.gif



Автор: Ариэлишка 30.07.2006 - 21:52

Цитата(Иришка @ 30.07.2006 - 22:32) [snapback]146357[/snapback]
И что это там в первом фильме были за "определенные обстоятельства", связанные с ромом? Это где Джек Воробей чуть из пистолета ее не пристрелил, что ли? Или еще были удаленные сцены, которых мы не видели? wow.gif


полагаю, это когда Джек напился, и начал приставать к нашей красоте, а на утро она, коварная, весь ром сожгла naughty.gif

да уж, намеки у них сильно водянистые. Сколько ж надо выпить, чтобы до такого додуматься?

Автор: BasT@ 30.07.2006 - 21:59

Ариэлишка
А тебе не кажеться, что она заболела болезнью именно после пиратов? Ну так как её начали замечать, приглашать, предлагать новые роли и тд, и понеслось с нею это, и любить себя она стала больше, и всё остальное. Мне просто кажется, что одного успешного фильма, нет двух (двух пиратов), мало, для того чтобы себя так вести. Она, в принципе, ещё ничего не добилась! Да её знают всё, да она снялась в блокбастере и тп. Но именно какую-то супер-пупер роль она ещё не сыграла, и ей рановато так себя вести, тебе так не кажеться? Просто Лохан и Дафф именно так себя и ведут, поэтому я её и сравнила с ними.
Я понимаю, наш Джонни стал бы так вести себя - ему можно, хотя он этого не делает, и правильно, а вот она...

Автор: Infatuated 30.07.2006 - 22:02

Цитата
Ну, если так, то Депп всю сцену явно запорол: никакого намека нам не дал, что у Джека была в мыслях какая-то там "женщина", а не бутылка рома. Он должен был, произнося реплику о роме, не на бутылку смотреть, а хотя бы в потолок (мечтательно), потом вздохнуть (чтобы мы поняли, что "неясное томленье теснило здесь младую грудь") и сказать: "Ах, дорогая..." или "Лиззи, шалунья..." И не в трюм за ромом он должен был после этого пойти, а к шкатулке, где хранился портрет Элизабет. А тут...

Иришка
Я посмеялась от души!


Цитата
Лили Тэйлор, например, когда снималась в Аризонской мечте вместе с Джонни никогда не капризничала по поводу внешности. Она сказала Тиму Бёртону:

Наверное, все-таки Эмиру Кустурице?=)

Паулина
Цитата
а потому, что это закрывает их с Уиллом прошлые отношения - дружбу, взаимопомощь, взаимоспасение. Не зря ведь одна из последних сцен первой части - они действуют вдвоем, слаженно, красиво, встают в кольце спина к спине.

Вот, меня это тоже удивило во время просотра, а потом как-то забылось. Жаль, что этого всего не было во 2 фильме ("Отлчная шляпа, Уилл!"=)).
Да и: Добро пожаловать!

Автор: Паулина 30.07.2006 - 22:02

Привет еще раз. Спасибо за принятие.

Мои ответные реплики:

Gvennol,
мне очень понравилась сцена в клетках, а вот колесо как раз показалось повторением. Не само сражение троих, не то, как смешно они вылезали из колеса, а именно процесс драки в колесе.

Герда,
парик конечно не слетел с Киры (ну то есть, в кадр это не попало), но в интервью она говорила, что переживала по этому поводу больше всего (простите, документально сейчас подтвердить не могу).

И снова о поцелуе, женщинах и роме - понимаю, что сведение этого фильма к мелодраме было бы большим несчастьем, но ведь сама романтическая линия (теперь усложненная) чем плоха? Ведь никого не коробили кадры с девицами с Тортуги? Это было смешно. Кадры на острове ("Компания в этот раз значительно лучше", подкручивание усов - что-то вроде, не помню дословно) - тоже смешно. Согласитесь, что помимо романтики в их флирте на корабле (оставим пока поцелуй), тоже был юмор. Почему бы не подперчить блюдо - ведь пропорции на мой взгляд соблюдены. Вкусно.

И немного о сценаристе - знаете, меня тоже задело. Неужели такие слова человек не постеснялся раскрыть? Даже не столько слова, сколько общий тон. И столько злости, досады, зависти и обиды - удивительно. Причем не только на ДД, но и на режиссера, на условия работы. Непросто им там работается, точно.



Автор: Мопсик 30.07.2006 - 22:11

Иришка
А мы ещё в чём-то Джека бедного обвиняли! Что он не такой во второй части, что глаза у него грустные, что шуток мало остроумных...В общем, каждому да что-нибудь не нравилось. А оказалось, что он буквально фильм спас! Ты правильно приметила насчёт того, что если б не Джонни играл роль Джека, то на Воробье можно было бы ставить крест, т.к. масса диалогов были просто путые - пример с ключом. Кто бы смог так, как Джонни играть мимикой, жестами, быть таким чертовски обаятельным и привлекательным, что добрая женская половина просто млеет от Воробья? А Джек делал всё правильно. С его стороны можно было наблюдать множество различных красок, и за этим было невероятно интересно наблюдать. А Кира..ну её.

Автор: The GoddeSS 30.07.2006 - 22:13

Иришка

pok.gif lol.gif


Цитата
Ох, Джонни... Запорол всю сцену, беспардонно запорол. Не донес до нас сценарный замысел. Изгадил, можно сказать, всю фильму... naughty.gif


Ох, не говори! Бездарь просто biggrin1.gif ...а могла бы получиться такая увлекательная мелодрама... obm.gif

Автор: Мопсик 30.07.2006 - 22:17

Паулина
Я думаю, что сцены с девицами с Тортуги - это чистой воды стёб. Но нельзя такого говорить про Элизабет. Если те дамы были самыми настоящими "ночными бабочками", которым чем-то не угодил старина Джек, то с Лиззи всё не так просто..Здесь мы наблюдали просто душераздирающую мелодраму, "метко и остроумно" придуманную сценаристами.. spy.gif (Тед Эллиот - большой тебе поклон, друг!) И о чём они думали, когда составляли сценарий?! Что за "любови" такие? Ну не тот это фильм, чтобы превращать его (повторюсь) в бразильский сериал с мексиканскими страстями! Ну, пригласили бы на роль Джека Воробья тогда уж сразу Бандераса! Чего уж мелочиться? lol.gif

Автор: The GoddeSS 30.07.2006 - 22:20

Мопсик
Ну если уж мутить мексиканские страсти с Бандерасом в главной роли, то Элизабет тоже погорячее нужна! naughty.gif На страстную обольстительницу прожженых пиратов Кира Найтли не тянет НИКАК! rolleyes.gif pain25.gif

Автор: De-Marik 30.07.2006 - 23:11

Иришка, спасибо за пару минут здорового смеха tongue1.gif !
И, все-таки, думаю про то, что сценаристы не такие уж клинические идиоты. Комментарии Эллиота на сайте, конечно, странные, мягко говоря. Но я все-таки не вижу никаккого сползания в мелодраму, бразильщину и джеклондовщину. Может, в большей степени это заслуга Джонни, но я, вопреки этим путаным объяснениям про "вафли" (косноязычие сценариста меня просто потрясло), вижу там довольно тонкую, непростую подоплеку отношений, которая для меня фильм только украшает. Джек, не изменив себе, действительно "обрел пол". Почему же он не может флиртовать с молодой, дерзкой и красивой девочкой? Никаких соплей я в этом не вижу, уже об этом говорила. Для меня такая нелинейность и неоднозначность чувств и поведения героев прибавляет истории психологизма. В кириной игре даже есть чудный момент - ее улыбка после разговора с Джеком. И поцелуй мне по душе - один из лучших планов Джека, такой взгляд! Действительно, согласна с Паулиной, в нем есть и восхищение.

Вообще, Паулине отдельное спасибо за отзыв. По поводу оценки образа Джека и его эволюции - согласно абсолютно со всем!

Автор: eLiza 30.07.2006 - 23:34

Иришка

Цитата
или "Лиззи, шалунья..." И не в трюм за ромом он должен был после этого пойти, а к шкатулке, где хранился портрет Элизабет.

giggle.gif
Спасибо, Иришка! Посмеялась! Не могу поверить, что Эллиот всерьез рассчитывал сделать эту сцену "воспоминанием о той милой ночи, проведенной на острове!"

Автор: De-Marik 31.07.2006 - 01:14

Фух, еще раз о бедном Джеке. Увидеть в его метаниях хоть толику романтического томления - это надо иметь очень "острое" зрение... и больное воображение. Совершенно очевидно его смятение и потеря точки опоры. Но это никак не связано с тем, о чем там бредит Эллиот. Для меня очень важны следующие сцены и слова, характеризующие состояние Джека: лорд Беккет - "Джек Воробей - вымирающий вид...Он должен найти свое место в этом мире", Теа Далма - "А компас, который ты выменял у меня, не укажет тебе путь?... Джек Воробей не знает, чего он хочет?", сам Джек (заклиная компас) - "Я знаю, чего я хочу!". Никоим образом Порт-Роял вместе с пресловутой Лиззи не присутствует в этом.
Но то, что Джек некоторый интерес к этой девочке испытывает - факт. Когда она в поле его зрения. И это нормально и нисколько не разрушает образ "Джекапреданноготолькочернойжемчужине". По моему.

Автор: Иришка 31.07.2006 - 10:02

De-Marik

Цитата
Фух, еще раз о бедном Джеке. Увидеть в его метаниях хоть толику романтического томления - это надо иметь очень "острое" зрение... и больное воображение. Совершенно очевидно его смятение и потеря точки опоры. Но это никак не связано с тем, о чем там бредит Эллиот. Для меня очень важны следующие сцены и слова, характеризующие состояние Джека: лорд Беккет - "Джек Воробей - вымирающий вид...Он должен найти свое место в этом мире", Теа Далма - "А компас, который ты выменял у меня, не укажет тебе путь?... Джек Воробей не знает, чего он хочет?", сам Джек (заклиная компас) - "Я знаю, чего я хочу!". Никоим образом Порт-Роял вместе с пресловутой Лиззи не присутствует в этом.

Спасибо тебе за эти слова. 113.gif Ты совершенно права - именно слова Беккета являются ключевыми для определения состояния Джека, а вовсе не метания в "любовном трехугольнике".
По поводу интереса Джека к Элизабет - ну, в общем-то, "Пираты" на то и многоплановый фильм, чтобы каждый мог увидеть там то, что он хочет. tongue1.gif В той капле тонкого флирта, которая осталась в фильме сейчас, возможно, вреда особого нет (хотя мне больше нравилось воспринимать Джека этаким мудрым резонером, воспитывающим "молодых" - еще и потому, что это обучение юношества правилам нравственного поведения идет к его плутовской роже как к корове седло biggrin.gif). Главное, что они не скатились в мелодраматический примитив, предлагаемый, как мы теперь видим, сценаристами. Конечно, в этом огромная заслуга в том числе и Деппа, который в очередной раз буквально спас фильм.

Господи, что же будет в третьей части? Я уже боюсь... Неужели свадьба Джека и Элизабет? Или нет, еще драматичнее. В финале Джек стоит за штурвалом, насвистывает песенку из кинофильма "Путь к причалу" и поет:
"В море встает за волной волна,
Как за стеной стена...
Ну, а случись, что друг влюблен,
А я на его пути -
Уйду с дороги, таков закон,
Третий должен уйти". *лезет за носовым платком*



Автор: eLiza 31.07.2006 - 10:05

Иришка

Цитата
хотя мне больше нравилось воспринимать Джека этаким мудрым резонером, воспитывающим "молодых" - еще и потому, что это обучение юношества правилам нравственного поведения идет к его плутовской роже как к корове седло )

*Активно киваю головой* Да, мне тоже. Ты очень хорошо подметила! 113.gif

Автор: Энни 31.07.2006 - 10:16

Цитата(Иришка @ 31.07.2006 - 14:02) [snapback]146444[/snapback]

В финале Джек стоит за штурвалом, насвистывает песенку из кинофильма "Путь к причалу" и поет:
"В море встает за волной волна,
Как за стеной стена...
Ну, а случись, что друг влюблен,
А я на его пути -
Уйду с дороги, таков закон,
Третий должен уйти". *лезет за носовым платком*

giggle.gif свят-свят-свят...

Автор: Gvennol 31.07.2006 - 15:01

Иришка

Цитата
Ну, а случись, что друг влюблен,
А я на его пути -
Уйду с дороги, таков закон,
Третий должен уйти". *лезет за носовым платком*

Скорее, если свадьба Джека и Лиззи:
"Уйду с дороги, таков закон,
Тёрнер должен уйти.."
А ещё с завывниями... biggrin.gif

Автор: ~Мышка~ 31.07.2006 - 19:54

Посмотрела второй раз!... Не могу удержаться:
Гиббс: -Джек я прикрою твой зад
- Я больше за перед беспокоюсь! lol.gif

"Не могу сидя смотреть, когдв остальные работают... пойду лягу!" lol.gif lol.gif

Автор: Алёна 31.07.2006 - 20:00

Цитата(~Мышка~ @ 31.07.2006 - 20:54) [snapback]146528[/snapback]


"Не могу сидя смотреть, когдв остальные работают... пойду лягу!" lol.gif lol.gif


Ой... А где-там такое он говорит?? biggrin.gif
Я чего-то не помню...

Автор: Mr. Checkpoint 31.07.2006 - 21:37

Цитата
И, на мой взгляд, кризис среднего возраста и притяжение к молодой девушке совсем не противоречат друг другу, а совсем даже взаимопроникающие явления.


ППКС smile.gif

Цитата
Их шагам мог Дюк позавидовать!


biggrin.gif согласен. Мне этот момент тоже очень понравился.

Цитата


Вот как, значит, сценаристы полагают о Джеке: он уже ни выпить, ни циркулем пошевелить не способен без мыслей о Элизабет



*падает в обморок* РОМ - это катализатор, пардон, половой страсти??? Елы-палы. А я-то думал, что ром пьют для того, чтобы просто пить ром!

*обливается холодным душем* Дайте сюда эту обезьяну! Эллиота в смысле! *достает пистолет*

Может, на него страшный Демон Вонзюлис (он же - страшный Сперматоксикоз) напал, вот он и вставляет в каждой фразе: "девушки, девушки, девушки!"...

Уж простите, дамы, я не сдержался.

Но такое впечатление, что Эллиот и впрямь то ли Донцовой обчитался, то ли ему женщины позарез уже несколько лет не хватает.

Цитата
"Лиззи, шалунья..."


Ох... ох как мне плохо...держите семеро Барбосуууу...ойййй...

Интересно, в третьей части введут любовную линию Барбосса+Анна-Мария и Эллиот сказанет нечто вроде: "Да, то, что Барбосса скушал яблоко в конце второй части призвано не только напомнить про первую, но и пояснить, что он страшно гневается на женщину, что увела его судно, пока он дрался с женщиной, но на женщину, что любит!"

Ооххх... *пошел пить активированный уголь - живот коликами зашелся*

Цитата
В кириной игре даже есть чудный момент - ее улыбка после разговора с Джеком. И поцелуй мне по душе - один из лучших планов Джека, такой взгляд! Действительно, согласна с Паулиной, в нем есть и восхищение.


Вот с этим я соглашусь. Про вафли и ром - это в КВН надо. А вот по части того, что Джек стал многограннее, что действительно появилась в нем та "молодецкая остринка" - это мне нравится. Ну чем наш Джек хуже Блада, ставшего губернатором Тортуги ради девчонки? biggrin.gif Правда, губернатором Джек станет только через хладный труп себя же самого, но почему бы и не ввести эдакую интрижку? Было б хуже, если бы нам показали нечто, что я прочитал недавно в одном фанфике:

"И тут Джек наклонился к Элизабет. Корабль мерно покачивался на волнах в порту Порт-Рояла. Джек и Элизабет слились в жарком страстном поцелуе, при этом Эл пришлось лечь на одну из ступеней мостика...наутро она покинула корабль". Далее следует встреча Уилла и Эл в том же фанфике. Уилл: "Ты хотела уплыть с Джеком? Тебе надо было сделать, это, если ты хочешь, Я ПОЙМУ".

Не точно, но суть там была такова. Поцелуй - да пес с ним, даже интереснее. Адреналину-то выделилось у многих про просмотре этой сценки. Но вот если фильм скатится в нечто, описанное выше... я пристрелю сценариста, а сам сдохну от голода.

Цитата
И это нормально


Было бы ненормально, если бы Джек НЕ ухаживал за молодой девчонкой)

Цитата
"В море встает за волной волна,
Как за стеной стена...
Ну, а случись, что друг влюблен,
А я на его пути -
Уйду с дороги, таков закон,
Третий должен уйти". *лезет за носовым платком*


12 баллов по шкале Бофорта! lol.gif

Автор: Ленка 31.07.2006 - 22:06

всем привет! позволю себе вмешаться в ваш диалог, хочу сказать немного про фильм: просто великолепен! Джонни как всегда, просто очень крут!!
начну сначала. как только начался фильм, сразу на ум пришло, что Волт Дисней
давненько уже не снимал фильмов. и вот разродились )) шедевром!
самое начало. тут же возникает вопрос - зачем Элизабет сидит одна под дождем с букетом? и настроение у нее отнюдь не праздничное.
потом эти ужасы с выклевыванием глаз и всему тому подомное, ужасные выкрики, "пристрелите меня"..
потом.. нежить обезьянка пригодилась очень вовремя, хорошая плата ))
очень красочный фильм, оч красивые пейзажы.
отдельно хочу сказать про индейцев, или как там их, про племя короче. хоть они и не людоеды, но вписали их очень хорошо.
музыка порадовала, когда команда в клетке болталась ) и вообще саунд зашибись!!!
Депп... бесподобно! грим на высоте!
Орландо.. хм.. долго смеялась, когда он по-геройски стоял на палубе, в то время, как Летучий голландец выруливал из воды!
гы)) очень понравился взгляд, выражающий все, что он чувствовал, после поцелуя Лиз с Джеком.. просто бесподобно..
Кира.. по моему все отрицательные отзывы были сказаны. она реально подурнела после 1х Пиратов.
так.. что еще то? а, грандиозное возвращение шляпы. эт момент оч порадовал.. ))
корче, фильм просттоо the best, с достаточным количеством юмора, приключений, борьбы, слез, расставаний, любви, злодейства..
Джек Воробей - лучший!!

Цитата(Spiridon @ 13.07.2006 - 12:42) [snapback]142403[/snapback]

Видеоролик из утреннего выпуска НОВОСТЕЙ на ОРТ. Про премьеру:


ух ты! а я и не знала, что про них в Новостях говорили! круть! ))

Автор: Mr. Checkpoint 31.07.2006 - 22:50

Цитата
тут же возникает вопрос - зачем Элизабет сидит одна под дождем с букетом?


Про это я уже высказывал предположение - не особо-то ей охота жениться, наверное, в душе.

Тоска и печаль как бы.

Цитата
отдельно хочу сказать про индейцев


Пелегосты.




Автор: Паулина 31.07.2006 - 23:05

Цитата
Цитата
"В море встает за волной волна,
Как за стеной стена...
Ну, а случись, что друг влюблен,
А я на его пути -
Уйду с дороги, таков закон,
Третий должен уйти". *лезет за носовым платком*


12 баллов по шкале Бофорта! lol.gif


Феерично! yay.gif Просто здорово! Мне еще вспоминается:

"Говорят, что некрасиво, некрасиво-некрасиво отбивать девчонок у друзей своих.."

А вообще я очень рада, что многие разделяют мысль о том, что история с Лиз - это многомерность персонажей, и еще одна завязка, еще один конфликт. Что любовная нота может быть одной из звучащих и необязательно из мыльной оперы.

Автор: infiel 31.07.2006 - 23:54

Здесь так много говорилось об этих товарищах, что им, наверное, уже икается biggrin1.gif

Изображение

Автор: eLiza 1.08.2006 - 00:00

infiel
Спасибо за скрин! naughty.gif Да, все хочу пересмотреть допы к первым пиратам. Надо, надо! Поглядеть на них! Хочу их комментарии пересмотреть.

Автор: Мопсик 1.08.2006 - 00:10

Цитата(Ленка @ 31.07.2006 - 22:06) [snapback]146565[/snapback]

тут же возникает вопрос - зачем Элизабет сидит одна под дождем с букетом? и настроение у нее отнюдь не праздничное.


А, может, она просто горевала, что Уилла забрали злые дядьки, а вовсе не из-за того, что она не хотеал замуж, а, Mr. Cheсkpoint naughty.gif ?

Автор: eLiza 1.08.2006 - 00:11

Мопсик
Так она еще тогда не знала, что что-то случилось с Уиллом. Оттого и вопрос - чего она там сидит под дождем? Ведь она еще ничего не знает!

Автор: Мопсик 1.08.2006 - 00:14

eLiza
Точно не знает? А я думала, что Уилла забрали "злодеи", а Лиззи с горя кинулась размышлять над проблемой.. *в удивлении* Тогда, если всё так, как ты говоришь, то...я ничего не понимаю.. pain25.gif

Автор: eLiza 1.08.2006 - 00:16

Мопсик
А никто не понимает - зачем она там сидит? Никто не может объяснить.

Автор: De-Marik 1.08.2006 - 01:08

Цитата(eLiza @ 1.08.2006 - 01:16) [snapback]146600[/snapback]

Мопсик
А никто не понимает - зачем она там сидит? Никто не может объяснить.


А - красиво smile.gif . Жемчужно так, импрессионистично. И настроение задает. Введение в фильм с тревожной и печальной ноты.
Или просто Кирин эффектный план пропадал tongue1.gif


Автор: Олеся 1.08.2006 - 01:26

Цитата

А никто не понимает - зачем она там сидит?

Ну так жених на свадьбу не пришел. poka.gif

Автор: eLiza 1.08.2006 - 09:37

Олеся

Цитата
Ну так жених на свадьбу не пришел.

Точно! А я как-то об этом не подумала! Ура, тайна раскрыта! 113.gif

Автор: Honey 1.08.2006 - 12:14

Потрясающий фильм! Как и на первую часть два раза ходила! Подумываю в третий раз сходить!
Появление Джека, как и в первой части поражает! Как ни странно Блум не раздражал в этот раз! А вот pisto.gif Найтли! До сих пор под впечатлением фильма! Даже понавешала на себя кучу фенечек и отрыла бандану! Хорошо хоть на дреды не решилась! Супер фильм! Супер pok.gif Джонни!

Автор: BasT@ 1.08.2006 - 20:13

Цитата
Цитата
Ну так жених на свадьбу не пришел.

Точно! А я как-то об этом не подумала! Ура, тайна раскрыта!


Ну да, я так и подумала. Типа того что, началась свадьба, гости пришли, Лизка уже готова, а жениха всё нет и нет, всё нет и нет, гости уже разошлись, а она вся в горе и отчаянии сидит около этой штуки и наверное размышляет о чем-то, странно не холодно ей было? Хотя наверное её платье на меху внутри lol2.gif

Автор: Mr. Checkpoint 1.08.2006 - 21:05

Цитата
А, может, она просто горевала, что Уилла забрали злые дядьки


Она об этом еще не знала, напоминаю. Я все-таки придерживаюсь мнения, что у нее какие-то "споры с внутренним голосом" были.


Автор: Ариэлишка 1.08.2006 - 21:07

я согласна с мнением, что Лиз плакала от того, что Тернер на свадьбу не явился...

Автор: infiel 1.08.2006 - 21:54

(в продолжение темы)
http://www.wordplayer.com/

должно быть много интересного, например:
http://www.wordplayer.com/forums/moviesarc07/index.cgi?read=84891
http://www.wordplayer.com/forums/movies/index.cgi?read=85338
http://www.wordplayer.com/forums/movies/index.cgi?read=85891
http://www.wordplayer.com/forums/movies/index.cgi?read=85815

В английском не сильна, но подозреваю, что много спойлеров.

Автор: eLiza 1.08.2006 - 22:15

infiel
hb.gif
Cпасибо огромное за ссылку. Почитала. Но терпения не хватило прочитать все, что хотелось!

Автор: De-Marik 1.08.2006 - 22:25

О, как интересно! Попробую перевести покороче.

Автор: Esmira 1.08.2006 - 22:28

obm.gif Да! оригинал всегда лучше, ясное дело! obm.gif

(да и вправду на 125 просмотр я уже до глубины души полюбила это кино!)

PS А Лиззи, ИМХО, сидит там в гордом одиночестве под дождем примерно по той же причине, по которой трупы заключенных топят в деревяннных гробах! lol2.gif

ЗЫЗЫ infiel спасибо за ссылки!

Автор: eLiza 1.08.2006 - 22:36

Esmira

Цитата
PS А Лиззи, ИМХО, сидит там в гордом одиночестве под дождем примерно по той же причине, по которой трупы заключенных топят в деревяннных гробах!

lol2.gif Жму руку. Тонко подмечено.
Заметь, в гробах из хорошего дерева!!! не протекают даже!

Автор: Иришка 1.08.2006 - 23:21

infiel
Большое спасибо за ссылки! hb.gif

Хотя читать их, честно говоря, одно расстройство. Тупые тщеславные бараны эти сценаристы. Мало того, что опозорились в фильме, теперь еще в этих блогах продолжают выражать свое дурацкое "видение", никак не могут успокоиться.

И, похоже, они в большом фаворе у Брукхаймера (они, оказывается, сценаристы последних брукхаймеровских "шедевров" - "Национальное сокровище" и "Дежа вю"), так что Джонни и, как я надеюсь, Вербински, вдвойне и втройне сложно бороться с этой сценарной пошлятиной... Ох... sad.gif

Нет, языком они отбалтываться хорошо умеют:

Цитата
Вопрос: если вернуться к структуре - фильм берет действительно хороший старт, затем кажется, что он просто вываливается куда-то за борт, и наконец более-менее выравнивается к финалу.

Ответ Россио: Фильм следует за Уиллом и Элизабет, этим все сказано. Мы видим, как Уилл попадает на борт "Летучего голландца", одновременно мы видим, как Элизабет объединяется с Джеком. Затем мы следуем за Элизабет, которая вместе с Джеком ищет сундук, пока Уилл не присоединяется к ним. Это действительно квалифицируется как "кажется, что фильм просто вываливается куда-то за борт"?

Ну не кретин ли? Да, мистер Россио, это именно так и "квалифицируется", и это еще мягко сказано. Зритель говорит, что фильм в середине провисает - нет, отвечает сценарист, фильм "просто следует за Уиллом и Элизабет" - какие претензии? Нет чтобы попытаться сделать маленькое мыслительное усилие и услышать мнение зрителя, что фильм провисает, и попробовать понять, почему? Уж не потому ли, что он "следует за Уиллом и Элизабет", тогда как должен был бы "следовать" за Джеком? Или ладно, "следуйте" за кем хотите, но не надо демагогию на уши всем развешивать, что вы опять "великий продуманный шедевр" всем преподнесли.

Еще один вопрос:
Цитата
Вопрос: Хотя приключения на Острове людоедов были одним из моих любимых мест в фильме, они не имели абсолютно никакого смысла с точки зрения сюжета.

Ответ: фактически, это обслужило сразу несколько функций (идет перечисление, в том числе):
- это тонко, но мы хотели, чтобы аудитория получила впечатление, что Джек не принадлежит земле, там тоже нет приюта для него. Как только он идет на сушу, там тоже существуют опасности. Это чтобы ответить на вопрос, "почему Джек просто не остался на суше" - вот он попробовал, и посмотрите, что получилось. Как я сказал, это тонко.

Да уж, тоньше некуда.
Кстати, многие обратили внимание на то, что Джеку и в голову не пришло бросить море и укрыться от Кракена и Дэйви Джонса на суше. Но практически все увидели в этом романтическую сторону Джека, его любовь к морю, к свободе, к своему кораблю, увидели, что он был готов скорее рискнуть жизнью, чем окопаться до конца дней своих в каком-то сухопутном убежище. А как предлагает обосновать это сценарист? Оказывается, все элементарно. "На суше тоже существуют опасности". Вот в одном месте Джеку с людоедами не повезло, значит, вся суша такая. И, конечно, "тонко" - самое подходящее определение для такого подхода. Хорошо хоть не "глубоко"... biggrin1.gif

Господи, ну какой же примитив... Бедный, бедный Джонни... isok.gif

P.S. А тут еще разместили интервью с Джеффри Рашем, где он нелицеприятно отозвался о съемках "Пиратов" - дескать, ждет - не дождется, когда это кончится. В общем, полный аврал.



Автор: eLiza 1.08.2006 - 23:29

Иришка

Цитата
А тут еще разместили интервью с Джеффри Рашем, где он нелицеприятно отозвался о съемках "Пиратов" - дескать, ждет - не дождется, когда это кончится. В общем, полный аврал.

sad.gif Без комментариев.


Автор: Ариэлишка 2.08.2006 - 00:09

Господь Бог...и кто назначил этих глупцов сценаристами?
в жизни своей ничего глупее и убожественнее этого не читала....

Автор: Иришка 2.08.2006 - 00:15

Что-то мне кажется, что эти сценаристы сами не знают, что они хотели сказать своим сценарием.

Вот один ответ Эллиота:

Цитата
Вопрос: Мой вопрос - почему Джек, с таким ужасом, висящим над ним, вдруг решил "эмоционально развлечься" с Элизабет?

Ответ:
Он не развлекался эмоционально с Элизабет. Он конфликтует с фактом, что он обнаруживает, что он всегда хотел Элизабет, любыми средствами. Та же самая вещь происходит с Элизабет в отношении Джека.


Другой ответ того же Эллиота (вот на эту, прекрасную, по-моему, отповедь насчет "Любовного треугольника": http://www.wordplayer.com/forums/movies/index.cgi?read=85891):

Цитата
Ответ:
1. Там нет никакого треугольника, за исключением того, что Элизабет хочет то сундук, то Джека.

2. Никогда Джек не грезил об Элизабет, так же как и она о нем.

3. Если вы думаете, что Джек использует Уилла ради своих собственных интересов, или Уилл действует против Джека, чтобы спасти свою любовь, и это извращает их отношения, сложившиеся в первом фильме, то это только ваши мысли, и ничего больше.

4. Джек никогда не любил свой корабль; он любил то, что его корабль олицетворяет - свободу. И, конечно, он хотел свободы так сильно, что заключил сделку с Дьяволом, сулившую ему 100 лет рабства или смерть. Ну, это звучит почти как: "Джек хотел свободы так сильно, что предпочел потерять свою свободу". Но неужели вы считаете, что эта идея была бы уместна в фильме? Отраженная и показанная повсюду? Продемонстрированная в действиях и диалогах, или даже открыто названная в некоторых местах?


В общем, как сказала eLiza, без комментариев... frown.gif



Автор: De-Marik 2.08.2006 - 01:08

Право, интереснее читать сами вопросы и рассуждения посетителей сайта, нежели ответы Тэда. Много верных и глубоких замечаний, с которыми я соглашусь на все 100 %.

Автор: Иришка 2.08.2006 - 01:15

De-Marik
Да, совершенно согласна. Очень умные вопросы, очень точно выделены некоторые проблемные моменты фильма, и хорошо их там потрепали за "любовный треугольник". Кстати, все-таки, слава богу, что в фильме в итоге остались только небольшие "проблемные моменты", тогда как, судя по ответам "Тэда и Тэрри", там могли бы зиять огромные дыры... Хорошо, что есть еще актеры и режиссер.

Но, вообще, представь - и с этими людьми Джонни должен общаться и, более того, работать бок о бок каждый день?

Автор: De-Marik 2.08.2006 - 01:31

Иришка, я еще надеюсь, что не все так плохо, что сценаристы не определяют качество окончательного продукта. Насчет общения - мне иногда кажется, что Джонни, принимающий близко очень ограниченый круг людей, внешне может общаться с кем угодно, хоть с дьяволом морским wink.gif . Какой ценой? Надеюсь, минимальной.

Что касается конкретных уязвимых мест сценария, меня больше всего занимает "треугольник". Почему-то wink.gif . Все-таки, мне кажется, несмотря на странные декларации авторов, удалось пока не зайти в тупик с этим треугольником. Т.е., такой степени маразма, когда хоть кто-нибудь из зрителей подумал бы, что "Джек посылает Уилла к Дэви Джонсу, а Уилл выступает против Джека из-за девушки", они не достигли. По мне, пока всех этих хотений, томлений и смятений в меру. И без пафоса. Хуже будет, если в третьей части они не удержатся на этой грани (а могут, судя по спойлерам в соседней теме).

Автор: eLiza 2.08.2006 - 08:38

Иришка
Cпасибо за комментарии. Я согласна с Де-Марик - в этом блоге интересней читать комментарии зрителей, чем сценаристов. А сценаристы, похоже, до сих пор не определились, чего они хотели. Ровно как и с первой частью - вспоминаю, как они спорили в конце фильма, даже когда титры начались. sad.gif

Автор: Molly 2.08.2006 - 08:47

Небольшая делегация форумчан вчера совершила поход на фильм без перевода. Надо сказать, что он мне понравился больше, то ли дело во втором разе, то ли в оригинальном тексте, но как-то легче перенесла я эти 2,5 часа. Как обычно бывает при повторном просмотре, нарисовались некоторые детали, ускользнувшие в первый раз. В переводе больше всего поразила лизина фраза "I'm not sorry", в нашем дубляже звучавшая как "мне не стыдно". А в целом, терпимо, даже как-то мило (уже знала, когда глаза закрывать). Смеялись от души.

Автор: robin 2.08.2006 - 09:07

Молли
beer.gif
"Мне не стыдно" и "мне не жаль" - действительно большая разница. Между этими интерпретациями пропасть, я бы даже сказала...
Голос Джека - как бальзам на душу. obm.gif Не переношу, когда дублируют Джонни, потому что это просто дохлый номер. Оригинал всегда выигрывает.
"Переложили" на русский язык действительно ХОРОШО только Тиа Далму. Имхо.
Очень понравился голос Прихлопа. Как из могилы. На пятерочку. hb.gif
Дай бог Джеффри это пережить. isok.gif Я уже беспокоюсь по поводу третьей части. Неужели сенарий еще более убогий? А это возможно? lol2.gif

Автор: Анна 2.08.2006 - 09:41

robin

Цитата
Между этими интерпретациями пропасть,

Разве? smile.gif Сожалеть о поступке и стыдиться его - по-моему, чувства схожие.

Автор: Xtina 2.08.2006 - 10:01

наши переводят все как хотят,что очень обидно!так они еще умудряются и голоса не подходящие подбирать...если выбирать из "Пиратов",то я согласна с robin : тиа и Джек.а остальные...им сойдет.
по поводу 3 части,плохой она быть не может,ведь там уже есть огромный плюс-Джонни smile.gif

Автор: Molly 2.08.2006 - 10:07

Цитата
по поводу 3 части,плохой она быть не может,ведь там уже есть огромный плюс-Джонни

Угу, получается, что и вторая часть, и какая-нибудь "Жена астронавта" должны мне нравиться только потому, что там Джонни. Нет. Я боялась выхода второй части, а теперь третьей уже не боюсь, просто ничего от нее не жду. Если она вдруг окажется хорошей, хотя к этому нет никаких предпосылок, что ж, будет приятный сюрприз smile.gif

Цитата
Сожалеть о поступке и стыдиться его - по-моему, чувства схожие

А по-моему, разные. Можно сожалеть и не стыдиться, а можно стыдиться, но не жалеть wink.gif

Да, и голос Джонни, это, конечно, всегда приятно. А еще мне очень понравился голос Норрингтона, то есть, Дэвенпорта. Такой глубокий и низкий.

Автор: robin 2.08.2006 - 10:28

Голос Девепорта мне еще в первой части понравился! luvu.gif Правда, в допах Кира его все время затыкала... sad.gif

"Огромный плюс-Джонни" с легкой руки продюссеров и сценаристов может превратиться в огромный минус.

Автор: Анна 2.08.2006 - 10:54

Цитата
Можно сожалеть и не стыдиться, а можно стыдиться, но не жалеть

Слишком кудряво для меня. lol2.gif

Автор: Molly 2.08.2006 - 10:58

Цитата
"Огромный плюс-Джонни" с легкой руки продюссеров и сценаристов может превратиться в огромный минус

По-моему, это уже произошло... только не бейте. Каждый имеет право на личное мнение. Джонни я люблю smile.gif

Анна, ты же меня поняла beer.gif

Автор: robin 2.08.2006 - 11:01

Цитата
По-моему, это уже произошло... только не бейте. Каждый имеет право на личное мнение. Джонни я люблю

Аналогично.
Только хотела дописать к своему сообщению - "...тем более что прецедент уже есть".

Автор: Иришка 2.08.2006 - 12:00

robin
Molly

Цитата
По-моему, это уже произошло... только не бейте. Каждый имеет право на личное мнение. Джонни я люблю

Цитата
Аналогично.
Только хотела дописать к своему сообщению - "...тем более что прецедент уже есть".

Я все-таки считаю, что этого еще не произошло. Удержались на грани, но за третью часть, учитывая "замысел" сценаристов, я серьезно опасаюсь.

Девочки, вы не обижайтесь - конечно, каждый имеет право на личное мнение, просто, если уж идет разговор о том, что "прецедент уже есть", надо более доказательно, на конкретных кадрах сказать, что не так. А так идет один негатив, и все. Поэтому тоже просто хочется возражать, и все. smile.gif Поподробнее, пожалуйста - где глаза-то закрывали?

De-Marik
Цитата
я еще надеюсь, что не все так плохо, что сценаристы не определяют качество окончательного продукта. Насчет общения - мне иногда кажется, что Джонни, принимающий близко очень ограниченый круг людей, внешне может общаться с кем угодно, хоть с дьяволом морским . Какой ценой? Надеюсь, минимальной.

Да, возможно, так оно и есть. Хотелось бы надеяться, во всяком случае. Мы знаем, что Джонни очень умный и очень взрослый человек, прекрасно умеет управлять своими эмоциями и регулировать степень воздействия на себя со стороны остальных - можно ему в этом только позавидовать.
Но, с другой стороны, он любит творческую атмосферу на площадке, и эффективнее всего работает с единомышленниками.
Скорее всего, они справятся и все сделают как надо. Но одно дело, когда работа в радость, а другое - когда это занудная череда дискуссий с амбициозными графоманами... Или еще хуже - когда никаких дискуссий нет, а нужно просто выйти, оттарабанить ненавистный текст или выполнить какие-то странные упражнения, и все.

Цитата
Что касается конкретных уязвимых мест сценария, меня больше всего занимает "треугольник". Почему-то . Все-таки, мне кажется, несмотря на странные декларации авторов, удалось пока не зайти в тупик с этим треугольником. Т.е., такой степени маразма, когда хоть кто-нибудь из зрителей подумал бы, что "Джек посылает Уилла к Дэви Джонсу, а Уилл выступает против Джека из-за девушки", они не достигли. По мне, пока всех этих хотений, томлений и смятений в меру. И без пафоса. Хуже будет, если в третьей части они не удержатся на этой грани (а могут, судя по спойлерам в соседней теме).

ППКС. А меня "треугольник" занимает еще и потому, что это слишком примитивное и неправдоподобное обоснование поступков героев во второй части. Просто не могу поверить глазам своим. insane.gif Меня до сих пор преследует ощущение довольно рискованной шутки над зрителями со стороны Россио и Эллиота в их комментариях...
kl1.gif



Автор: Mr. Checkpoint 2.08.2006 - 16:07

Цитата
Джек никогда не любил свой корабль


Вот эта фраза меня вогнала в ступор, от которого у меня даже поднялась температура. Пойду голову под душ подставлю - перегрелась...


Автор: Molly 2.08.2006 - 16:12

Иришка
Никакого негатива. Просто мнение может быть не только положительным. Мы же тут обсуждаем, а не дифирамбы поем.
Глаза я закрывала, например, когда в самом начале заключенному коршун, или кто там, выклевывает глаза. Очень натуральное зрелище, не для детей. И еще в паре подобных эпизодов. Весь фильм с закрытыми глазами не сидела smile.gif

Автор: Иришка 2.08.2006 - 17:04

Molly

Цитата
Никакого негатива. Просто мнение может быть не только положительным. Мы же тут обсуждаем, а не дифирамбы поем.

Вот именно - а обсуждение требует не деклараций, а аргументации. О том и шла речь.

Сцена с коршуном, действительно, неприятная. Для меня вообще является загадкой, зачем они ее включили в фильм. Но что удивительно - все первые кадры фильма сплошная загадка, нагромождение каких-то депрессивных кадров, бессмысленных причем, а ведь действует! biggrin.gif Хотя я помню, что обрадовалась во время первого просмотра, когда появился Джек, вернулся на "Жемчужину", начал болтать про ключ - и весь ужас как-то прекратился и все постепенно встало на свои места. А то я начала уже было беспокоиться, что весь фильм будет в стиле третьей части "Властелина колец"...

Mr. Checkpoint
Цитата
Вот эта фраза меня вогнала в ступор, от которого у меня даже поднялась температура.

Да, меня тоже. Все-таки Джек думает не только о цели, но и о средствах (что его выгодно отличает от остальных персонажей, населяющих фильм). Кроме того, все видели, что он любит свой корабль. Может быть, в том числе и за то, что корабль может принести ему свободу. А может, и за то, что у штурвала ручки такие красивые... biggrin.gif



Автор: The GoddeSS 2.08.2006 - 17:11

Цитата(Иришка @ 2.08.2006 - 18:04) [snapback]146990[/snapback]

все первые кадры фильма сплошная загадка, нагромождение каких-то депрессивных кадров



Меня вот это и удивляет, наверное, больше всего, в фильме! Мало того, что для сюжета они ничего не значат, так еще и вызывают такое тревожное, неприятное чувство=(

И вообще, я уже писала: ну почему нельзя было первые пять минут фильма посвятить ОПТИМИСТИЧНЫМ кадрам? Ведь первый фильм закончися ХОРОШО!!!

Автор: Gvennol 2.08.2006 - 17:16

The GoddeSS

Цитата
Меня вот это и удивляет, наверное, больше всего, в фильме!

ИМХО, они для интереса у зрителей, чувства тревоги, "а что же будет дальше?" Ведь такое чувство держит в напряжении, привлекает. (Правда, кого как) И именно потому, что они весьма реалистичны, и ощущается такой эффект.

Автор: robin 2.08.2006 - 17:36

Иришка
А если это просто ощущения? Как их аргументировать?
Я закрывала глаза:
- В эпизоде выклевывания глаз;
- Когда Прихлоп поедал что-то неудобоваримое (рачка какого-то);
- Когда туземцы надели на шею Джека ожерелье из человеческих пальцев и он начал их надкусывать;
- Когда Тернер-старший хлестал Тернера-младшего плетью.

Очень переживала за всех детишек, сиидящих в зале. isok.gif Серьезно.

Автор: Gvennol 2.08.2006 - 17:49

robin
Не знаю как у вас в зале было, а у нас просто со смеху покатывались в этих моментах... Детишки, лет 11-14... И как это называется?..

Автор: robin 2.08.2006 - 18:51

Гвен
Правда? wow.gif
Не пойму, что тут смешного.. rolleyes.gif Нация деградирует это называется. Имхо.

Автор: The GoddeSS 2.08.2006 - 18:54

Цитата(Gvennol @ 2.08.2006 - 18:49) [snapback]146995[/snapback]

Не знаю как у вас в зале было, а у нас просто со смеху покатывались в этих моментах... Детишки, лет 11-14... И как это называется?..


Мдаа...просто ты в такую аудиторию, видимо, попала. Я вот несколько детей видела плачущими в конце, волнующимися за героев (а ту девочку, про которую я рассказывала, и ее "Мам, а Джек вернется?", я, наверное, до конца жизни буду вспоминать с умилением smile.gif )

А вообще, согласна с robin насчет деградации. Господи, куда катится этот мир?!

Автор: Gvennol 2.08.2006 - 19:06

The GoddeSS

Цитата
"Мам, а Джек вернется?", я, наверное, до конца жизни буду вспоминать с умилением

Угм...*слеза радости* Остались ещё такие... Это вселяет надежду. hb.gif love.gif
Ну, может они и волновались за героев (крики:"Эй, посмотри направо!!!", "Да не туда!") Если это можно вообще волнением назвать... insane.gif В лучшем случае это нездоровый энтузиазм.

И я согласна с тобой и Робин... Если уже над этими моментами стали смеяться... Ждать сочувствия к Джеку при всех его падениях и ушибах не приходится. weep.gif

Автор: Мопсик 2.08.2006 - 19:15

Gvennol
Люди, которые смеются над теми моментами, над которыми-то кар раз смеяться не надо, просто об этом не задумываются. Они идут в кинотеатр на эдакий экшн, напичканный шуточками потешного Джека Воробья. Как сказали критики: "Это хороший ЛЕТНИЙ фильм", а в журнале "Кино парк" написано по поводу Пиратов: "Лета? Лета! Сказок? Сказок!" Вот видите, так всё и получается.. frown.gif Хотя, если посмотреть с другой стороны, это действительно хороший летний фильм, с этим можно согласиться, но смеяться на каждом шагу при просмотре? Наверное мысли людей в эти моменты где-то далеко или другой вариант - они купили билеты на Петросяна и нечаянно забрели в кинотеатр, совершенно этого не замечая rolleyes.gif naughty.gif

Автор: Gvennol 2.08.2006 - 19:23

Мопсик
Мне по душе второй вариант! tongue1.gif naughty.gif
А насчёт юмора - там, конечно, много сцен, где можно расслабиться и поржать но постоянно смеяться... Это просто очень глупо недалёко...

Автор: Мопсик 2.08.2006 - 19:25

Gvennol
Да, я согласна насчёт юмора, но не ВЕСЬ же фильм смеяться, правильно? naughty.gif
А были и такие субъекты....

Автор: Иришка 2.08.2006 - 21:24

robin

Цитата
Когда туземцы надели на шею Джека ожерелье из человеческих пальцев и он начал их надкусывать

А это были пальцы? Я думала, языки... biggrin.gif

Но вообще я с тобой согласна, от двух из перечисленных тобой эпизодов можно было отказаться точно, а то и от всех четырех... Не знаю, почему эти эпизоды попали в фильм, но тревожное состояние они создали точно. Только надо ли было создавать такое состояние в "Пиратах"...


Автор: Gvennol 2.08.2006 - 22:01

Иришка

Цитата
А это были пальцы? Я думала, языки...

Нет))Пальцы! lol2.gif
"Чем больше состояний - тем интереснее эффект" - наверняка логика сценаристов.

Автор: Иришка 2.08.2006 - 22:44

Gvennol

Цитата
Нет))Пальцы!

Серьезно? Надо пересмотреть! biggrin.gif

Ленка
Цитата
о, а где вы нашли такой кинотеатр?! уже как месяц мечтаю посмотреть в оригинальном переводе!!!

Шел в кинотеатре "Октябрь", идет ли сейчас, не знаю. smile.gif

Автор: Esmira 2.08.2006 - 23:18

Цитата
…По-моему, это уже произошло... только не бейте. Каждый имеет право на личное мнение. Джонни я люблю…

…Только хотела дописать к своему сообщению - "...тем более что прецедент уже есть"…

…Я все-таки считаю, что этого еще не произошло. Удержались на грани, но за третью часть, учитывая "замысел" сценаристов, я серьезно опасаюсь…


Ну не знаю, не знаю… Уж по-моему как раз к Джонни претензий быть не может никаких – «он сделал все что мог!» )))
А на 3 часть у меня как раз надежды, что «все встанет на свои места» - уж не совсем же они там идиоты! Первый-то фильм! Какой фильм! Да и второй… ужасен… но не слишком! Просто там всего слишком много и многое не состыкуется… ну и что? Вполне смотрится!

Цитата
Джек никогда не любил свой корабль
-----------------------------
Вот эта фраза меня вогнала в ступор, от которого у меня даже поднялась температура. Пойду голову под душ подставлю - перегрелась...

ППКС! Да! В глубочайший ступор я бы сказала! Любил свободу – это еще не значит, что не любил корабль! Именно Жемчужину! Иначе нафига, спрашивается, он с такими усилиями его пытался вернуть! Ну оставил бы его Барбосе, а сам бы плавал на Перехватчике… или еще бы чего реквизировал – для него это не было большой проблемой!
Цитата
Очень переживала за всех детишек, сиидящих в зале. isok.gif Серьезно.

Кстати о «детишках в зале», когда я была в славном городе Смоленске на Пиратах (где реквизировала 3 плакатика ))) ) рядом со мной сидели мама и дочка… Девочка… лет… 8, наверное…
Так вот... Несколько раз за фильм я от нее слышала фразы вроде «мне страшно, давай уйдем»… но! Больше всего меня поразило! Во время сцены, когда Беккет посылает Уилла за компасом ребенок очень мило, уставившись в экран, произнесла маме: «Ты знаешь, я ничего не понимаю!» ))) Дисней! insane.gif lol2.gif



PS В «Октябре» идет на английском! Именно там мы и были!

Автор: Esmira 3.08.2006 - 00:45

на http://afisha.ru есть расписание сеансов в "Октябре" и на английском, и на русском.

Автор: De-Marik 3.08.2006 - 01:14

Мы так уже тут обругали сценаристов, а я нашла свой лицеприятный отзыв о них двухлетней давности (искала в теме о Джеке Воробье пост Анны, который мне очень нравится). Сама удивилась.http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=170&st=180

Автор: Мопсик 3.08.2006 - 05:44

De-Marik
Да, я прочитала. Забавно. lol2.gif Ну что, мнение меняется. Но, заметь, вы и на 5ой странице "Пиратской" темы обсуждали то же самое! Про обнаглевшую и зазнавшуюся Киру, бесконечно говорившую о своей "ложбинке" и о том, что на Джека больше фокурсировали внимание. Только мнение о наших "любимых" сценаристах изменилось - ну, они этого и заслужили, бараны. Извините за обзывательства, но других слов не подберёшь! biggrin.gif

Автор: Ариэлишка 3.08.2006 - 10:26

Цитата(Мопсик @ 3.08.2006 - 06:44) [snapback]147112[/snapback]

De-Marik
Да, я прочитала. Забавно. : Ну что, мнение меняется. Но, заметь, вы и на 5ой странице "Пиратской" темы обсуждали то же самое! Про обнаглевшую и зазнавшуюся Киру, бесконечно говорившую о своей "ложбинке" и о том, что на Джека больше фокурсировали внимание. Только мнение о наших "любимых" сценаристах изменилось - ну, они этого и заслужили, бараны. Извините за обзывательства, но других слов не подберёшь!


я тоже прочитала, как жаль, что я доп. не видела lol2.gif lol2.gif lol2.gif :
Столько местоимений "я" от Киры Найтли...и вообще, сложилось впечатление, что она шутит....
она ведь шутит, правда? obm.gif
я была лучшего мнения о ее умственных способностях. sad.gif

Автор: Esmira 3.08.2006 - 11:33

А мне очень нравятся комментарии Киры к первой части!
Я от души посмеялась, когда смотрела!

к: Ой! Джонни! Он прыгнул за мной!
Д: Это не Джонни...
К: Ну на дне тоже не я...

Мне подобные вещи просто МЕГА-удовольствие доставили! Забавно ведь до дрожи! lol.gif
Поэтому очень надеюсь на ее комменты ко второму фильму!

А сценаристы, конечно,.... кхм.... поражают!

Автор: Mr. Checkpoint 3.08.2006 - 14:54

Цитата
Когда туземцы надели на шею Джека ожерелье из человеческих пальцев и он начал их надкусывать;


Я совершенно не понял, зачем Джек ногти у этих пальцев надкусывал.



Автор: Иришка 3.08.2006 - 15:01

Mr. Checkpoint

Ну, наверное, потому, что он должен был вести себя "как вождь" - угощаться специально подобранным деликатесом. biggrin.gif А может, они не кормили его - вот он и решил попробовать, съедобна ли местная "пища" в принципе...

Автор: Мопсик 5.08.2006 - 00:32

А я вообще думала, что не человеческий это палец, а бутафория какая-то, ну, честное слово! Думала, что так, наверное, задумано, и туземцы дают Джеку в качестве подарка вот такую штучку. Уж что-то сильно большая кисть руки, вам не кажется?
Хотя..

Автор: The GoddeSS 5.08.2006 - 00:55

Мопсик
а, по-моему, это были пальцы ног... spy.gif

Автор: Ven a mi 5.08.2006 - 01:04

Цитата(Mr. Checkpoint @ 3.08.2006 - 15:54) [snapback]147174[/snapback]

Цитата
Когда туземцы надели на шею Джека ожерелье из человеческих пальцев и он начал их надкусывать;


Я совершенно не понял, зачем Джек ногти у этих пальцев надкусывал.

моя старшая сестра сказалаЁ что он очень волновался, вот и начал ногти грызть lol2.gif

Автор: Иришка 5.08.2006 - 22:06

Ну, выпустили джинна из бутылки... biggrin.gif Бог с этими пальцами, не съел же он их, в самом деле.

Лучше про людоедский остров поговорить. Я очень обрадовалась, когда на блоге сценаристов увидела вопрос зрителя о том, что все сцены на острове были абсолютно лишними - при том, что эти сцены зритель называет одними из самых своих любимых моментов в фильме. Я могу повторить это мнение почти дословно - очень многое мне понравилось на острове, но в целом я бы отрезала эту часть и выкинула без сожаления... Имхо, никакой смысловой или сюжетной нагрузки она не несет (как бы Эллиот там ни распинался biggrin.gif).
А вы что думаете? На других кинофорумах "островные" сцены вообще раскритиковали... frown.gif





Автор: Gvennol 5.08.2006 - 22:33

Особого смысла сцена не несла, согласна. Но зрителям именно остров понравился и запомнился юмором. Довольно большое количество моментов только на нём и было построено. И только на смех и рассчитывалось, ИМХО. Но я бы оставила) Жалко вырезать еле плетущиеся ноги Уилла, истерику Элизабет, людоедиков... lol2.gif

Автор: Мопсик 5.08.2006 - 22:36

Gvennol
Я согласна. Да, сцены с аборигенами действительно не имели никакого смысла, но они добавили колорита фильму. Это моё ИМХО, так что, если кто не согласен, не обижайтесь. Я считаю эти сцены достаточно смешными, потому что, когда сама сидела в кинотеатре и наблюдала всю эту комедию, у меня живот разрывался от смеха. И я нисколько не пожалела об этих 15ти минутах бреда.

Автор: infiel 6.08.2006 - 01:31

Да, странно как режиссер на это повелся потому что, судя по первым пиратам, он с такими сюжетными провисами пытался бороться.

О сцене уже на другом острове

Цитата
Нам пришлось много выбросить. Я обсуждал этот момент с Тедом и Терри. Мы все уже рассказали зрителю и могли вполне двигаться к финалу. Но впереди оставалось 40 минут. Если бы можно было все снять сначала, мы бы кое-что добавили. Рассказали бы о том, как Джек выбрался с этого острова. Этот момент идеально подходил для изложения информации, которая определила бы окончание картины. И это моя единственная претензия к сценарию. Я бы очень хотел, чтобы этот тупиковый эпизод на острове дал нам дополнительную информацию, которая определила бы развитие событий в концовке фильма. Обычно в фильме такого жанра нельзя останавливаться и тратить время на раскрытие образов. Главное – сюжет.

Мне показалась, что в этом месте Вербински был очень многословен и пытался объяснить, то есть наболело и борьба со сценаристами велась.

Тем более странно присутствие такой затянутости и повторов во второй части – Джек убежал, поперчился, вернулся (неужели только для гэга с перцем это вставили), и потом опять на то же место убежал уже в качестве шашлыка; каннибалы бегали туда-сюда, прямо шоу Бенни Хилла какое-то; мелькание переключений камеры с побега команды на побег Джека тоже слегка напрягало; то же надкусывание пальцев, как будто мы не верим, что это каннибалы, в принципе это можно расценить как элемент расчлененки, которому не место в семейном муви.

Если нельзя было совсем избавиться от гениальной идеи, что «Джека не принимает ни земля, ни море», то можно было бы слегка сократить эту часть по времени, с таким успехом третьи пираты можно будет пускать с антрактом.

По поводу повторов еще очень утомляло появление Крякена аж по три раза, что уже совсем не впечатляло - такого гада можно было один раз эффективно показать, чтобы остался в памяти (кстати, полностью его тушку практически так и не видно). По логике сценаристов получается это делалось - первый раз, чтобы показать, что Кракен как собака хорошо берет след, второй раз, чтобы Уилл познакомился с этой тварью поближе, и наконец в третий раз, непосредственно за приемом пищи. Мне кажется, без второго раза вполне можно было обойтись.

Кстати сейчас подумала, что Уилл был точно так же заказан, как и Воробей, странно, почему тогда на него охота прекратилась сразу после потопления судна торговцев.

Автор: De-Marik 6.08.2006 - 01:52

Цитата(infiel @ 6.08.2006 - 02:31) [snapback]147742[/snapback]

По поводу повторов еще очень утомляло появление Крякена аж по три раза, что уже совсем не впечатляло - такого гада можно было один раз эффективно показать, чтобы остался в памяти (кстати, полностью его тушку практически так и не видно). По логике сценаристов получается это делалось - первый раз, чтобы показать, что Кракен как собака хорошо берет след, второй раз, чтобы Уилл познакомился с этой тварью поближе, и наконец в третий раз, непосредственно за приемом пищи. Мне кажется, без второго раза вполне можно было обойтись.



Может и так, но меня по не первому разу именно второе появление (точнее, гибель второго судна) как-то впечатлило, под потрясающую органную музыку... Какой-то нешуточный отклик у меня это вызвало. (Не могу сформулировать).
То же и с островом - не согласна отказаться не только от движущего сюжет "Джек, как же я рад тебя видеть!", но и от всех этих гэгов и чудных морд. Не только потому, что вальс в клетках и пробежка Джека по берегу с толпой людоедов, на мой взгляд, войдут в копилку самых лучших сцен. Мне еще кажется, что все это было необходимо, как эмоциональный противовес первым депрессивным 15 минутам фильма.

Автор: infiel 6.08.2006 - 02:15

De-Marik

Цитата
именно второе появление (точнее, гибель второго судна) как-то впечатлило, под потрясающую органную музыку...

Согласна, потопление было эффектное (меня тоже проняло), но можно было его показать хотя бы пару раз.
Цитата
эмоциональный противовес первым депрессивным 15 минутам фильма

А действительно я и забыла, что перед этим были арест, тюрьма, море гробов и выклевывание глаз. Но тогда получается этакое лоскутное одеяло – здесь немножко негатива для взрослых, здесь позитива для всей семьи, здесь немного мелодрамы для дам, а здесь бой втроем в колесе - для мужчин. Не в этом ли такой кассовый успех фильма и заключается?

Автор: Xtina 6.08.2006 - 11:15

если это обсуждалось,извините.а как Барбосса появился?его ведь Джек убил...

Автор: Мопсик 6.08.2006 - 11:20

Xtina
Это тайна, покрытая мраком. wink.gif Но мы думаем, что это Тиа Далма постаралась и наколдовала жизнь Барбоссе. В третьей части, думаю, всё это будет известно. Так что ждёмс tongue1.gif

Автор: Elf 6.08.2006 - 12:38

Не такая уж это и тайна...многих конец шокировал, и многие задавались вопросами "как да как". Может и будет словесное объяснение этого Барбосса о том как он оказался жив...но можете мне поверить, Тиа Далма здесь не колдовала...почему все забывают про обезьянку? И хочу пожелеть людей, которые только в кинотеатрах смотрели...они ещё год будут гадать...никакой кинотеатр не будет крутить титры до конца, и не каждый, у кого есть диск промотает их и посмотрит, что же идёт за ними...я посмотрела...после титров показали обезьянку, почему вы думаете когда Джек стреляет в неё, ей хоть бы хны? Она золотую проклятую монетку из пещеры стащила, ну а там можно предположить из сюжета первой части как она использовалась, и как ожил Барбосса... wink.gif

Автор: Xtina 6.08.2006 - 12:49

спасибо!а за обезьяну точно!сколько раз в нее стреляли,а она живая...

Автор: BasT@ 6.08.2006 - 12:53

Elf
Ну про то что в конце первой части обезьянка украла монетку это все знают давно.
А я вот что хочу спросить. То есть ты думаешь, что обезьянка украденую монету отдала мертвому Барбоссе, и он ожил?
А что, хм...Правдаподобно, а вы как считаете?

Автор: Edelweiss 6.08.2006 - 13:20

С интересом прочитала тред, правда еще не весь. Забавно, насколько полярны мнения даже у поклонников Джонни smile.gif Кто-то в восторге, кому-то - отвратительно. Я не придерживаюсь не той, ни другой точки зрения. Моя где-то посередине, но ближе к полному восторгу. Невиноватая я, он сам пришел biggrin.gif

Запощу свою 13-июльскую рецензию. С тех пор мнение изменилось не сильно, но все-таки изменилось, после третьего просмотра, когда мысли в голове более-менее устаканились, да и звук был оригинальный.

Сюжет
По сравнению с первой частью, хромает. Даже мне, абсолютно заспойлеренному человеку, было не все ясно, так что тогда говорить о тех, кто смотрит фильм неподготовленным. Перемудрили, конечно. Главное в том, что я ждала совсем других событий, поэтому начало мне не понравилось. В анонсе было сказано, что Джек расстроит свадьбу Уилла и Элизабет. Ну так я и ждала чего-то вроде: идет свадебная церемония, тут эффектно появляется Джек и т.д. А у них как-то все смазанно получилось. Объяснить это можно только тем, что это вторая часть трилогии. Так что ладно уж. Ну а в остальном все мило, включая финал. Финал классный! Появление Барбоссы с яблоком выглядело очень стильно.

Персонажи
Джек как всегда верен себе. Говорили, что он будет каким-то не таким в этой части, но никаких особенных изменений я не заметила. Кроме того, что он стал приставать к Лиззи, что вообще ничем не обосновано. Разве что тем, что ему захотелось как-нибудь себя развлечь. Тогда все ясно. Не могу не отметить шикарный выход - ну просто классно сценаристы все придумали!
Уилл как всегда скучен. Ну нельзя же быть правильным до слащавости, тошно! С ним есть только два (ну, на первый взгляд) прикольных момента: time to go, который начисто запороли в дубляже и выход из Колеса Фортуны. Короче, ничего нового я о Уилле в этой части не узнала.
Элизабет удивила. То есть совсем, вплоть до выпученных глаз. 100% большинство моментов с ней тупо выглядят из-за перевода, но даже если вспомнить оригинальные диалоги... ну совсем другой человек просто! Такое ощущение, что... эээ... как бы так прилично выразиться... Уилл решил потерпеть до свадьбы, как приличный мужчина, а Лиззи это как-то не устраивало, но сказать об этом Уиллу она, как приличная девушка, не решалась. В итоге получилось "я бы стала твоей, если бы не решетка", "вы лишили меня брачной ночи" и все ее штучки с Воробьем. С ее стороны было особенно неожиданно увидеть все казусы на корабле. Т.е. если бы показали, как они с Джеком долго вместе плавают по морям-океанам и постепенно проникаются друг к другу взаимной симпатией (что неудивительно, потому что они действительно похожи по натуре), то я бы это вполне поняла и оценила. Видимо, так оно и подразумевалось, но получилось, что Лиззи села на корабль и стала ни с того ни с сего неприлично приставать к Джеку. Непонятно, но да. И поцелуй, который, согласна с западными фанами, был holy damn hot, ни к чему прилепили. Т.е. с сюжетом он не вяжется. Я бы на месте Уилла сразу бы расторгла помолвку. Потому что на большом экране сразу видно, что все совсем не по-детски (видимо, Кира так долго выпрашивала желаемое у продюссеров, что стесняться не стала). Конечно, смотреть приятно, не спорю, но я не люблю, когда нет логики. Правда, мне очень понравился момент, когда Джек стреляет, а Лиза держит его ноги, чтобы он не промахнулся. Боевая подруга biggrin.gif
Норрингтон мне в этой части не очень нравится. Непонятно, почему он докатился до такой жизни. Все причины, которые назывались, глупы, потому что командор довольно-таки вменяемый и взрослый человек в отличие от Уилла, чтобы маяться дурью. Все, что мне в нем нравилось, в этой части сошло практически на нет.
Лорда Беккета совсем мало, персона получилась загадочная. Надеюсь, все выяснится в третьей части.
Губернатор как губернатор.
Дейви Джонс очарователен, кто бы сомневался. Как и его команда. Один только Прихлоп не в кассу, хотя тут все ясно - какое яблоко, такая и яблоня. (Но Барбосса был лучше tongue1.gif )
Тиа Далма тоже вся из себя загадочная. Очень интересно узнать: как они познакомились с Джеком, почему она так набросилась на Уилла, и была ли она той самой возлюбленной Дейви Джонса, или нет. Вот.

Саунд
Очень рада, что сохранились темы из первого фильма! Люблю-люблю-люблю... Саунд Ганса Циммера мне не очень нравится сам по себе, хотя отдельная музыка очень подходила, это да, особенно тема Дэйви Джонса, Крэкена и Dinner is served.

Спецэффекты
Вах! Как и в первом фильме, безумно хороши. Летучий голландец, команда Джонса, тюрьма - прекрасно!

Любимые эпизоды
-появление Джека
-"Убеди меня" с Джеком и Лиззи
-колесо Фортуны
-шашлык, или Джек в деревне каннибалов (самый-самый!)
-Крэкен, Крякен или Крокен в исполнении Рагетти и Пинтела
-"Нечем дышать" с Лиззи
-собака на троне в моменте после титров - это пять!
(а что тут говорить... все, кроме ворон у тюрьмы и задушевных разговоров Уилла с папочкой)

Перевод
Дрянь!!! Испортил мне весь просмотр, потому что я видела слишком много роликов и фрагментов из фильма. Очень бросается в глаза. Когда Лизино "I thought I'd be married by now" или что-то в этом роде перевели как "замуж хочется", я аж икнула. Бред какой-то! Кучу шикарных фраз угробили, эти (непечатное слово).

Ну вот, вроде все. Еще раз скажу, что несмотря на несостыковки в сюжете и странное поведение некоторых персонажей, на черезчур шустрый экшн и убогий перевод, мне фильм очень понравился.
*шепотом* Но первый несколько лучше...


З.Ы. Простите, что прервала вашу дискуссию. Не удержалась tongue1.gif



Автор: Gvennol 6.08.2006 - 13:44

Edelweiss

Цитата
*шепотом* Но первый несколько лучше...

К этому выводу приходят почти все. lol2.gif

Автор: Edelweiss 6.08.2006 - 13:51

Анна

Цитата
Ничего подобного! Спасибо за впечатления.

rev.gif Была рада поделиться.
ОФФ: А тред для третьего фильма планируется? Съемки уже начались, даже несколько фото есть.

Gvennol
Ну, я бы не сказала... smile.gif У меня есть много знакомых, которые больше любят второй фильм за активный экшн и мрачность wink.gif

Автор: eLiza 6.08.2006 - 14:24

Edelweiss

Цитата
тред для третьего фильма планируется?

http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=1113&st=160

Автор: Elf 6.08.2006 - 14:57

Edelweiss
Я конечно поняла не всё, что ты написала, но с большим интересом прочитала. Спасибо!

Вот туту вспоминала все 2 части. Я смотрела сначала 2, а потом 1.
Я думала, что в 1 будет хоть что-нибудь о Дэйве Джонсе… взялся откуда-то со своим чудовищем и требует вернуть долг (я-то думала, что вот смотрю 2 часть, а завязка-то в 1-ой, ан нет rolleyes.gif )…хотя-я, если бы не придумали Джонса тогда бы и 2-го фильма не было…
Немножко бросалось в глаза, когда Джек и Элизабет из воды на остров вышли – сухие-пресухие, и когда его на корабль подняли из воды тоже сухой, только волосы и лицо мокрое…и ещё парочка моментов где-то в начале…ну, ладно, не суть важно…
А вот тут, немного мне не понятно: когда Джека ранил Барбосса, он не умер т.к. у него была монетка; когда Джек выстрелил в бессмертного Барбосса, а Уилл пролил свою кровь на монеты спустя несколько секунд - Барбосса умер…Джек нет (и, слава Богу, конечно). Проклятье снято, но в конце 1 части, обезьяна проникает в пещеру и снова «проклинает». Можно только предполагать что она делала до того, как вернулась на корабль …во 2 части история об этом умалчивает.
Вполне, животное могло положить на труп Барбосса монету (случилось прикосновение, а монета призвана наказывать всех, кто её коснется). Я к чему веду: если мне не изменяет память, в фильме был тонкий намёк на то, что уже так жить не возможно, тогда получается, что смерть – это некое спасение, расслабление, освобождение, сладкий нектар и т.д. и т.п. для Барбосса и его пиратов (только предполагаю). Значит, наказание для него – лишение смерти…
Но, переходя во 2-ую часть, можно вспомнить, что обезьяна была подарена Тио Далме в клетке Джеком…вот, вполне, либо загадочная наша нигретянка могла знать исход всего этого и придумала план по спасению Джека, необходимой частью которого был Барбосса, и вернула каким-то образом обезьянке хозяина (правда в это пока не верится – имхо), либо…либо…вообщем, не зря же эту обезьяну показали в конце 1 и подарили Далме во 2?
Хочется скорей уже узнать всё…поживём – увидим.
Кстати, лежала я буквально вчера и думала: «Ведь у Элизабет есть отец, у Уилла тоже, а кто родители Джека?» И сегодня услышала, что в третьей части появится его отец. Вы наверняка об этом знаете. Интересно…
Вообщем, как будет, так и будет…много вопросов всяких и недосказанностей, интересных моментов и не очень – но для меня именно в этом очарование трилогии… smile.gif


Автор: Мопсик 6.08.2006 - 18:38

Цитата(Elf @ 6.08.2006 - 12:38) [snapback]147788[/snapback]

Не такая уж это и тайна...многих конец шокировал, и многие задавались вопросами "как да как". Может и будет словесное объяснение этого Барбосса о том как он оказался жив...но можете мне поверить, Тиа Далма здесь не колдовала...почему все забывают про обезьянку? И хочу пожелеть людей, которые только в кинотеатрах смотрели...они ещё год будут гадать...никакой кинотеатр не будет крутить титры до конца, и не каждый, у кого есть диск промотает их и посмотрит, что же идёт за ними...я посмотрела...после титров показали обезьянку, почему вы думаете когда Джек стреляет в неё, ей хоть бы хны? Она золотую проклятую монетку из пещеры стащила, ну а там можно предположить из сюжета первой части как она использовалась, и как ожил Барбосса... wink.gif


Я не согласна с тобой. Да, обезьяна украла одну проклятую монету и стала "неубиваемой", но при чём здесь Барбосса? Джек стрельнул в него из пистолета, тот почувствовал холод, увидел кровь у себя на груди и гордо упал, уже мёртвый. Я считаю, что это Тиа далма воскресила Барбоссу, больше некому. ИМХО.

Автор: Edelweiss 6.08.2006 - 18:43

Цитата(Мопсик @ 6.08.2006 - 19:38) [snapback]147827[/snapback]

Я не согласна с тобой. Да, обезьяна украла одну проклятую монету и стала "неубиваемой", но при чём здесь Барбосса? Джек стрельнул в него из пистолета, тот почувствовал холод, увидел кровь у себя на груди и гордо упал, уже мёртвый. Я считаю, что это Тиа далма воскресила Барбоссу, больше некому. ИМХО.

ППКС. Не зря же он валялся в ее хижине еще посредине фильма в неживом состоянии smile.gif

Автор: Мопсик 6.08.2006 - 18:55

Цитата(Edelweiss @ 6.08.2006 - 13:20) [snapback]147801[/snapback]

Правда, мне очень понравился момент, когда Джек стреляет, а Лиза держит его ноги, чтобы он не промахнулся. Боевая подруга biggrin.gif


Мне кажется, что Лиза держит за ноги Джек в тот момент не потому, что хочет, чтобы он не промазал, а просто по инерции. Она напугана, взволнована, мы видим её тревогу - оно и понятно, кто ж не испугается кракена? Она, абсолютно не задумываясь, хватает за ногу Кэпа и во все глаза смотрит на бочки с ромом, которые вот-вот, при случае точного выстрела, должны загореться.

Цитата(Edelweiss @ 6.08.2006 - 18:43) [snapback]147828[/snapback]

ППКС. Не зря же он валялся в ее хижине еще посредине фильма в неживом состоянии smile.gif


Да, правильно, что добавила, это важно! Тоже ППКС beer.gif

Цитата(Elf @ 6.08.2006 - 14:57) [snapback]147817[/snapback]

А вот тут, немного мне не понятно: когда Джека ранил Барбосса, он не умер т.к. у него была монетка; когда Джек выстрелил в бессмертного Барбосса, а Уилл пролил свою кровь на монеты спустя несколько секунд - Барбосса умер…Джек нет


Что ж тут непонятного? Когда Джек выстрелил в Барбоссу, тот уже не был проклятым, то есть был, но.. Джек просто очень удачно захватил момент. Получилось очень слаженно - Уилл кидает проклятую монетку в сундук, и сразу умирает Барбосса, в которого Джек стрельнул секунду назад. А Джеку-то с чего умирать? Да, Барбосса ему воткнул шпагу в живот, но это же было давно. wink.gif

Автор: Elf 6.08.2006 - 20:34

Какие вы прям не согласные smile.gif Что не слово - то не то... frown.gif А как же следующее: если Джека ранили как вы говорите давно и он не умер и чего же тут мне не понятного, тогда почему пираты умерли, если их тоже ранили давно?
Это значит ноги Барбосса были? Понятно...но всё-таки обезьяну показали не просто так...имхо
Я ещё вспомнила...двое пиратов, один из которых глаз себе вставлял, получается тоже должны были умереть после снятия проклятия, а они тут как тут...странно получается...надо бы пересмотреть... wink.gif

Автор: Edelweiss 6.08.2006 - 20:51

Мопсик

Цитата
Мне кажется, что Лиза держит за ноги Джек в тот момент не потому, что хочет, чтобы он не промазал, а просто по инерции. Она напугана, взволнована, мы видим её тревогу - оно и понятно, кто ж не испугается кракена? Она, абсолютно не задумываясь, хватает за ногу Кэпа и во все глаза смотрит на бочки с ромом, которые вот-вот, при случае точного выстрела, должны загореться.

Наш ЖЖ-шный совет в Филях постановил, что Лиз держала Джека за ноги, что он не промазал, пока трясет корабль. Только сейчас пересмотрела этот момент... 100% уверена, что это так. Если бы она была напугана, она могла бы схватить его за одну ногу. Ан нет! Она села на ступеньку рядом и схватила за обе, обернувшись в сторону сетки, чтобы увидеть результат.


Автор: Gvennol 6.08.2006 - 21:02

Elf

Цитата
если Джека ранили как вы говорите давно и он не умер и чего же тут мне не понятного, тогда почему пираты умерли, если их тоже ранили давно?

Какие пираты? smile.gif

Автор: Elf 6.08.2006 - 21:10

Ну как это какие? wink.gif Те, которые в команде у Барбосса...

Я тут ещё чего сказать хочу: вот мы сейчас тут свои мнения высказываем, каждый уверен в своём...а они возьмут и эффект неожиданности...окажется и не так, и не так...наверняка уже всё продумано и мы ничего не изменим, а только будем ждать...во всяком случае, если ваша точка зрения окажется верной, я порадуюсь за вас от всей души... wink.gif smile.gif

Автор: Gvennol 6.08.2006 - 21:18

Elf
В команде у Барбоссы умерли только те пираты, которых в момент снятия ацтекского проклятия пронзили мечами и клинками. А остальные остались живы. %) Только превратились в смертных...

Автор: Анна 6.08.2006 - 22:07

Цитата
получается тоже должны были умереть после снятия проклятия, а они тут как тут..

Так их-то никто не убил. smile.gif А Барбоссу застрелили.

Автор: ~Мышка~ 7.08.2006 - 01:18

Уже давно (в принципе) купила диск Пиратских Пиратов, и много раз его посмотрела... Конечно, после большого экрана смотреть на мониторе в 17 дюймов это немного непривычно... Дело не в этом...
Пишу, в надежде, что пост не останется не замеченным.

Третий раз сходила на фильм в кино, в честь примирения с другом (не важно)... Позволила себе выйти за попкорном - это раз, и позволила пролить ВСЕГО 2 слезинки... (Несколько раз говорила, что жутко плачу над последними сценами на Жемчужине)..
Что такое??? frown.gif Фильм не оторвал от реальность, как я люблю говорить... Даже Депп: я на секунду усомнилась в его бесконечном таланте (но только на секунду)... frown.gif Конечно пока в сё в норме.. но.. но, но...

По моему мне нужно хотя бы маленькая Депо-терапия! Помогите!.. pok.gif Может просто сказывается то, что я посмотрела это уже достаточное кол-во раз, а может... не знаю...
Да и все, кто ходил со мной на этот фильм были в восторге, и потом за чашкой кофе высказывали многочасовые комментарии... А тут всего лишь : "Симпатично!" Больше он ничего не сказал...

Странное ощущение: Первых пиратов смотрю без напряга, а про вторых уже который раз посещают мысли, что всё слишком размазано....
Заранее прошу прощения за такое высказывания, и прощу помощи в излечении от дурных мыслей... isok.gif

Автор: Аэша 7.08.2006 - 09:06

~Мышка~
Ты была настроена на друга, а не на фильм, в этом все дело. smile.gif
Посмотри первых Пиратов в качетсве терапии. smile.gif

Автор: Infatuated 7.08.2006 - 10:39

Цитата
Я думала, что в 1 будет хоть что-нибудь о Дэйве Джонсе…

В 1 части Уилл вроде бы говорит "А не то я отдам душу морскому дьяволу". Так вот по английски он говорит не морскому дьяволу, а Дэйви Джонсу. Если не ошибаюсь, об этом где-то уже говорили!

Кстати, я поставила личный рекорд - первый раз ходила на фильм 4 раза в кинотеатр! После 4 раза мне уже оочень нравится фильм!=)

Автор: Edelweiss 7.08.2006 - 12:56

Цитата(Infatuated @ 7.08.2006 - 11:39) [snapback]147919[/snapback]

Цитата
Я думала, что в 1 будет хоть что-нибудь о Дэйве Джонсе…

В 1 части Уилл вроде бы говорит "А не то я отдам душу морскому дьяволу". Так вот по английски он говорит не морскому дьяволу, а Дэйви Джонсу. Если не ошибаюсь, об этом где-то уже говорили!

Да, все верно smile.gif Опять российского зрителя ввели в заблуждение frown.gif Гадские переводчики! biggrin.gif

Автор: JanaJo 7.08.2006 - 13:03

Мы видели ето на бряге Black Sea под звездным небом и кровавою луною и фоном был ласкающий прибой! На языке оригинала и на екране на большом! obm.gif
А также Capturing полнейший по местному TV в Hotel'e obm.gif

Автор: Анна 7.08.2006 - 16:37



http://community.livejournal.com/arrrrr/362879.html#cutid1
(Как говорится, тот же поезд, третья, четвёртая рельса). lol2.gif
Рекомендую. wink.gif Хотя... Норрингтона не узнать, жаль. И коронной реплики BUGGER!.. тоже нету.

Автор: Иришка 7.08.2006 - 17:07

Анна

Цитата
Сканы комиксов Диснея по ПИРАТАМ.

Н-да, судя по всему, вместо сценария как раз комикс и писался... biggrin.gif

Интересное обстоятельство - мрачное сооружение, из которого бежал Джек, оказывается, вовсе никакая не "башня Сарумана", а турецкая тюрьма. Вот в Турции тюрьмы-то какие, кто бы мог подумать! Век живи, век учись... lol2.gif

Автор: Gvennol 7.08.2006 - 17:24

И кстати из этого вытекает ляп - мусульмане никогда не хоронили в гробах...

Автор: The GoddeSS 7.08.2006 - 18:16

Gvennol
Это, наверное, извращенный способ наказания такой - заключенных хоронить в гробах, да еще и качественных, непротекающих biggrin1.gif biggrin1.gif

Автор: Gvennol 7.08.2006 - 18:34

The GoddeSS
Ага. lol2.gif Когда древесина и так в цене была))) Немаленькой, к тому же. Так ещё и на гробы потратиться пришлось! lol2.gif

Автор: Edelweiss 7.08.2006 - 19:12

Цитата(Анна @ 7.08.2006 - 17:37) [snapback]148002[/snapback]

Сканы комиксов Диснея по ПИРАТАМ

lol.gif И зачем они нарисовали Джеку брежневские брови? И мартышка выглядит, как наркоман.
Только не нравится, что из Джека и Лизы сделали Ромео и Джульетту maniac.gif

Автор: Surikata 7.08.2006 - 19:41

Пересмотрела еще раз «пиратов»- ну все-таки уморительный фильм, giggle.gif что первый, что второй, хотя второй еще смешнее. Джони украшает всю картину. Шутки забавные, мимика, жесты…ах!
Вот интересно, а что это за замутка между Элдизабэт и Джеком? Кто-нибудь знает, чем дело кончится? (Простите если это уже обсуждали, я новенькая coquet.gif ).Хотя слышела уже где-то про то, что он будет любOF крутить с этой, как ее Тиа кажется...Так?

Автор: Edelweiss 7.08.2006 - 20:52

Surikata
Естественно, никто еще не знает, чем дело кончится. Даже сценаристы утверждают, что они еще не решили насчет финала. smile.gif

Автор: eLiza 7.08.2006 - 20:57

Surikata
Обсуждаем третью часть и дальнейшее развитие сюжета в треде Пираты-3, пожалуйста.
http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=1113&st=0

Автор: Natty 7.08.2006 - 21:11

Хм, пыталась охватить все 27 страниц впечатлений, но чувствую - не хватит ни сил, ни времени... frown.gif
Жаль.
ПКМ-2 разочаровали... Осталось ощущение, что главная интрига продолжения истории - что Элизабет в конце выйдет замуж вовсе не за Уилла...
Где блистательные диалоги и отточенные мизансцены? Почти все размазано, эпизодично и невнятно. Зачем там вообще оказался нужен родитель Уилла Тернера со своей мелодрамой? Зачем столько раз показывать, как этот спрут топит корабли и вводить ради этого уйму посторонних героев, которых и запомнить-то не успеваешь? История, приключившаяся, с Норингтоном - неубедительна, в свете характера этого героя в первой части.
В общем, радость доставили всего несколько сцен, в основном с Джеком, само собой: беготня на острове с туземцами - великолепный короткометражный фильм в посредственном фильме, и похожее впечатление - драка вокруг сундука с анатомической деталью Морского Дьявола...
Остальное откровенно хотелось прокрутить...
Правда, смотрела пока только в дубляже, тихо живет надежда, что при оригинальном звуке впечатление изменится.
Извиняюсь, что вновь вернулась к тому, что вы тут уже наверняка обсуждали.

Автор: De-Marik 7.08.2006 - 21:57

Natty, было похожее чувство после первого раза, ну, может, у тебя "гуще" lol2.gif . Посмотрела второй - впечатление изменилось. А в оригинале - вообще отличное кино оказалось wink.gif .

Автор: Edelweiss 7.08.2006 - 22:01

Natty
Это после первого раза такие впечатления? У меня примерно похожие были. Попробуй посмотреть второй раз и, если возможно, в оригинале. Потому как переводчики - мерзавцы и злодеи wink.gif

Автор: Mr. Checkpoint 8.08.2006 - 03:19

Цитата
на бочки с ромом, которые вот-вот, при случае точного выстрела, должны загореться.


К слову. Этот момент у многих моих знакомых вызвал восхищение, мол, "пули как в матрице летят". А мне логически не понравился. Во-первых, Джек не мог прямо вот точно просчитать, когда свалится Уилл, чтобы не попасть в последнего. Иначе либо Джек афигенно, извините (другого слово не подберешь), какой стрелок либо он не думал о Уилле. Второе - вернее. Вообще же именно обилие пофигизма главных героев друг на друга меня в картине и раздражает. Казалось бы, не разлей вода были ребята в первой части. Во второй - так и подмывает, чтобы они сказали: "А вы, собсна, кто? - Марья я!"... пропаганда корысти и эгоизма какая-то, уж извините...

Ну так вот если возвращаться к этому моменту...мне он НЕ понравился. Он необоснован. За кого переживала Лиза в момент выстрела? Чтоб Джек попал или не попал? Непонятно. Уилл, во всю ивановскую кричащий: "Элизабет, стреляй!" - это просто смешно. Да и вообще Уилл в этот момент смотрится только как декорация. Это "нагнетание страстей" было абсолютно не нужным в фильме. Я понимаю, если бы Джек САМ освободил Уилла, они бы ВМЕСТЕ отбежали на безопасное расстояние и тогда бы выстрел прогремел. Все было бы понятно.

Меня не покидает ощущение того, что Джек на протяжении всего фильма пытается Уилла "убрать", девку "закадрить" и прочее (хоть и спойлер, но это объясняется даже в так называемом "псевдосценарии 3 части", который все читают). Вот реально - два самца в брачный сезон. По-другому товарищи не смотрятся...



*это мистер ЧП просто пересмотрел еще раз* biggrin.gif

Цитата
тоже должны были умереть после снятия проклятия, а они тут как тут...странно получается...надо бы пересмотреть...


Всех казнили, эти оболтусы (их зовут Пинтел и Рагетти) сбежали из тюрьмы. С собакой).





Комикс позабавил) Честно говоря, там я понял намного большее, чем в фильме lol2.gif


Автор: Edelweiss 8.08.2006 - 03:32

Mr. Checkpoint

Цитата
Второе - вернее

Джек прицелился и ждал, пока Уилл освободит ногу. После того, как он упал, Джек еще подождал, пока шупальца приблизятся вплотную к сетке, и только тогда выстрелил. Ловкость рук, и никакого обмана smile.gif

Цитата
Я понимаю, если бы Джек САМ освободил Уилла

Это как? pain25.gif Поднявшись до сетки на шупальце Кракена?

Цитата
Вот реально - два самца в брачный сезон.

lol.gif

Автор: Mr. Checkpoint 8.08.2006 - 03:52

Цитата
Ловкость рук, и никакого обмана


Неправдоподобно. Выглядело так, что Джек выстрелил практически сразу же. К тому же, он по-любому мог зацепить Уилла.

Цитата
Это как?


Ну, я думаю, с ЕГО талантами можно было что-нибудь придумать naughty.gif


Автор: Edelweiss 8.08.2006 - 10:34

Mr. Checkpoint

Цитата
Неправдоподобно. Выглядело так, что Джек выстрелил практически сразу же. К тому же, он по-любому мог зацепить Уилла.

Поверьте мне на слово. Я вчера для ответа специально пересмотрела этот эпизод. Уилл уже давно упал к моменту, как Джек выстрелил. 8 секунд как biggrin.gif Его только немного горящими обломками задело.

Цитата
Ну, я думаю, с ЕГО талантами можно было что-нибудь придумать

Вот делать ему больше нечего naughty.gif

Автор: Edelweiss 8.08.2006 - 13:41

Терри Россио о компасе
http://community.livejournal.com/sparrabeth/122971.html#cutid1

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «


З.Ы. По-моему, сценаристы немного невменяемы biggrin.gif

Автор: Иришка 8.08.2006 - 13:57

Edelweiss
Спасибо тебе за перевод и элегантную характеристику сценаристов. Полностью ее разделяю и завидую - несколько страниц назад я не смогла найти для них подходящих "эвфемизмов" и высказалась, пожалуй, слишком прямо. biggrin.gif

Я удивляюсь - куда смотрит Дисней? Почему они позволяют этой паре распространять в сети такой дикий взгляд на фильм? Помимо чисто этических проблем, связанных с тем, что Джек - это действительно плод коллективного творчества, и стремление навязать всем свой односторонний взгляд на этот персонаж есть прямое нарушение коллективного соглашения, есть проблемы просто материальные и финансовые - они подрывают зрительский интерес ко второму фильму и особенно к третьему. Это еще хуже, чем сбросить спойлеры.

Брукхаймер, диснеевцы, очнитесь, пока не поздно, и посмотрите, что у вас под носом делается... naughty.gif

Mr. Checkpoint

Цитата
Вот реально - два самца в брачный сезон. По-другому товарищи не смотрятся...

Уж не под влиянием ли "видения" сценаристов и "псевдосценария-3" они стали так смотреться? Имхо, на экране представлено совсем другое, никаких "двух самцов" там нет и в помине (пока, во всяком случае biggrin.gif).

Вот, пожалуйста - первая жертва в наших рядах. Не читайте спойлеров и не читайте рассказов писателей о содержании созданных ими "образов"! biggrin.gif Смотрите и слушайте сами. Кроме нас, никто лучше этих персонажей не поймет.





Автор: Gvennol 8.08.2006 - 14:09

Edelweiss
Спасибо за перевод. hb.gif

Цитата
З.Ы. По-моему, сценаристы немного невменяемы biggrin.gif

По-моему, тоже...
» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «


А меня просто удивляет это их "видение" героев... Сами создали - а до конца хорошо дело довести нельзя? Нет, нужно создавать какие-то удивительные картины прорисовки персонажей, прочитав которые, нормальный человек элементарно запутается! Лучше мне, наверно, в них не вникать...

Автор: Edelweiss 8.08.2006 - 15:29

rev.gif

Иришка
Я сама не понимаю, что творится. Ладно, мы еще люди разумные, понимаем, что это идиотизм, но ведь большинство западных фанов из тех, с кем я общаюсь, совершенно серьезно относятся к словам сценаристов, даже к самым бредовым. Особенно меня поражает Тед, который открытым текстом заявляет, что он фанат пары Джек/Элизабет. И совершенно серьезно считает, что Джек чуть ли не одержим ей. А фраза "и куда ром всегда девается?" будто бы должна показать зрителю, что он думает об Элизабет. Причем на мой логичный вопрос: а не мог ли он думать о роме, многие отвечают: "нет, раз сценаристы так сказали". biggrin.gif Запудрили всем мозги.
Мне только одно интересно. И эти люди мешают нам ковырять в носу? (с) В смысле, и эти люди придумали шикарные реплики для героев? Что-то странное.

Цитата
Смотрите и слушайте сами. Кроме нас, никто лучше этих персонажей не поймет.

hb.gif ППКС

Gvennol
Цитата
Лучше мне, наверно, в них не вникать...

Конечно. Я смеха ради повесила biggrin.gif



Автор: Natty 8.08.2006 - 15:40

Цитата
По-моему, сценаристы немного невменяемы


ИМХО Это мягко сказано...

Цитата
Вот реально - два самца в брачный сезон. По-другому товарищи не смотрятся...

Уж не под влиянием ли "видения" сценаристов и "псевдосценария-3" они стали так смотреться?
Не читайте спойлеров и не читайте рассказов писателей о содержании созданных ими "образов"!

Иришка
Я не читала ни спойлеров, ни откровений создателей до просмотра фильма. И тем не менее у меня создалось точно такое же впечатление от героев... rolleyes.gif Весьма неприятное впечатление...
Так и стоит перед глазами довольная физиономия Джека после поцелуя с Элизабет. Бррр... biggrin.gif

Автор: Edelweiss 8.08.2006 - 16:28

Natty

Цитата
Так и стоит перед глазами довольная физиономия Джека после поцелуя с Элизабет. Бррр...

А что, он должен был быть недоволен? biggrin.gif

Автор: Natty 8.08.2006 - 16:33

Цитата
А что, он должен был быть недоволен?

Edelweiss
Так это-то и коробит... biggrin.gif

Автор: The GoddeSS 8.08.2006 - 16:34

Edelweiss
Нет, он должен был с мучительным видом оттолкнуть Элизабет и спросить: "А как же Уилл?" biggrin1.gif wink.gif

Автор: Natty 8.08.2006 - 16:39

Цитата
Нет, он должен был с мучительным видом оттолкнуть Элизабет и спросить: "А как же Уилл?"

Помнится, где-то в теме про первых пиратов я ставила вопрос о том, а воспользовался бы Джек ситуацией на острове, если бы Лиза была бы "достаточно пьяна"... smile.gif Так все друг другу вторили: да нет, конечно... он бы не подставил Уилла, да он им как старший брат... и т. д. и т. п.... naughty.gif
Угу, старший брат...

Автор: Иришка 8.08.2006 - 16:51

Natty

Цитата
Я не читала ни спойлеров, ни откровений создателей до просмотра фильма. И тем не менее у меня создалось точно такое же впечатление от героев... Весьма неприятное впечатление...
Так и стоит перед глазами довольная физиономия Джека после поцелуя с Элизабет. Бррр...

Тогда все еще хуже - значит, не удалось актерам и режиссеру сценаристов перехитрить, и "ослиные уши" господ Россио и Эллиота все-таки торчат в фильме. Хотя, по-моему, в фильме все-таки "отношений" как раз в меру. Пока это только хитрая пикантная дразнилка, не более того... Хотя стараниями сценаристов эта дразнилка может превратиться в отвратительное мыло.

По поводу довольной физиономии Джека - ну не знаю... Джек - личность комплексная, и его реакции зависят от множества причин (чего, как видно, не в состоянии понять сценаристы). "Довольная физиономия после поцелуя" не означает "довольная физиономия вследствие поцелуя". Может, он обрадовался тому, что Элизабет явила, наконец, миру свою мерзкую пиратскую сущность? А может, скорому визиту Кракена радовался? biggrin.gif

Не стоит нам уподобляться сценаристам и полагать, что Джеком (и людьми вообще) движут только самые примитивные потребности. Люди - они сложнее, а уж Джек-то вообще загадка в себе. В фильме гораздо более сложный подтекст. Надо не отказывать себе в удовольствии и отказываться от попыток разглядеть и разгадать этот подтекст. А следовать за простыми объяснениями слишком легко.

Цитата
Угу, старший брат...

А чего? И старший брат. Что он ей, ответил на этот поцелуй, что ли? Или серьезно предлагал ей вступить в брак? Имхо, он просто очень деликатен с девочкой, сбитой с толку (хотя не отказывает себе в удовольствии пошалить чуть-чуть). Его стиль отношений с Элизабет вполне применим для многих, за кем начинают носиться влюбленные подростки... biggrin.gif Ну просто школа.



Автор: Edelweiss 8.08.2006 - 16:57

Natty

Цитата
Так это-то и коробит...

Ааа... lol2.gif
The GoddeSS
Святой Джек biggrin.gif
Natty
Цитата
а воспользовался бы Джек ситуацией на острове, если бы Лиза была бы "достаточно пьяна"...

Я голосую за "конечно, да" smile.gif

Иришка
Цитата
Хотя стараниями сценаристов эта дразнилка может превратиться в отвратительное мыло.

*тьфу-тьфу-тьфу* Не дай бог!
Цитата
Может, он обрадовался тому, что Элизабет явила, наконец, миру свою мерзкую пиратскую сущность?

По-моему, как раз этому и радовался smile.gif

Автор: Natty 8.08.2006 - 17:00

Цитата
Хотя, по-моему, в фильме все-таки "отношений" как раз в меру.

Иришка
Пожалуй, для меня в принципе наличие этих самых "отношений" у Джека с Элизабет стало неприятной неожиданностью... biggrin.gif
Цитата
"Довольная физиономия после поцелуя" не означает "довольная физиономия вследствие поцелуя". Может, он обрадовался тому, что Элизабет явила, наконец, миру свою мерзкую пиратскую сущность?

И обрадовался так сильно, что проворонил момент, когда его приковали к мачте?..

Автор: De-Marik 8.08.2006 - 17:10

Я за "пикантную дразнилку" (ура, хороший термин!). Не думаю, что рамки Диснея позволят развить из этого что-либо непотребное.
А насчет "довольной физиономии"... Ничего себе, довольная! Он в этот миг понимает, на что его обрекают; мне очень нравится та сложная гамма чувств, которую играет Джонни. И восхищение - не презрение - в этом взгляде тоже есть. Как будто мы разные фильмы смотрим wink.gif

Автор: Иришка 8.08.2006 - 17:10

Natty

Цитата
И обрадовался так сильно, что проворонил момент, когда его приковали к мачте?..

Да он наверняка сразу понял, куда ветер дует... Уж как капитан и любитель "Жемчужины" он наверняка знает, что там висит у него на мачте. biggrin.gif
Просто у Джека есть такая черта - он позволяет людям идти до конца, и в хороших их побуждениях, и в плохих, даже в ущерб себе. При этом он людей не осуждает - если вспомнить его отношения с бывшей командой в первом фильме, хотя бы. Для него гораздо важнее, чтобы люди сами поняли, что они из себя представляют - потому что только тогда и может начаться какое-то реальное движение.
"Пойми себя и реши, нравишься ты себе таким или нет" - вот его методика воспитания подрастающего поколения. От наручников-то он быстро освободился, а уж Элизабет-то теперь есть над чем поразмышлять... biggrin1.gif



Автор: De-Marik 8.08.2006 - 17:13

Цитата(Natty @ 8.08.2006 - 18:00) [snapback]148143[/snapback]

И обрадовался так сильно, что проворонил момент, когда его приковали к мачте?..

Мне кажется даже, что это не было для него большой неожиданностью smile.gif .

Автор: Иришка 8.08.2006 - 17:15

De-Marik

Цитата
Мне кажется. это не было для него большой неожиданностью

beer.gif

Автор: De-Marik 8.08.2006 - 17:24

Иришка beer.gif

Мне вот почему-то кажется, что сценаристы это не сами придумали. В Голливуде мышь так просто не чихнет, там изучается реакция зрителей, работают психологи и пр. Видиму, на пару Джек/Лиззи был "общественный заказ" biggrin1.gif . Жаль, если пошли такие расчеты и всяческое нажимание педалей. в первом фильме была какя-то отчаянная бесшабашность, без расчета на коммерцию. Они ведь сами обалдели от неожиданного успеха "провальной" пиратской темы.

Автор: Ариэлишка 8.08.2006 - 17:25

Edelweiss, спасибо огромное за перевод smile.gif

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «


Я за эту романтическую "дразнилку".
Но против того, чтобы это превращалось в сопли с сахаром, подобно тому, что было у Уилла с Лиз. А если они захотят превратить "Пиратов" в слезливую мелодраму, то ничто не помешает им сделать это.
Увы

Автор: eLiza 8.08.2006 - 17:28

Иришка

Цитата
Пойми себя и реши, нравишься ты себе таким или нет"

Cогласна. beer.gif Думаю, верно подмечено.

The GoddeSS
Цитата
Нет, он должен был с мучительным видом оттолкнуть Элизабет и спросить: "А как же Уилл?"

Хииии... biggrin1.gif Я так и представила себе Джека, который капризно отталкивает Элизабет и говорит с обидой в голосе: "А как же Уилл?" Хи! Не могу! Смешно...

Автор: Edelweiss 8.08.2006 - 17:37

De-Marik

Цитата
И восхищение - не презрение - в этом взгляде тоже есть.

По-моему, он вообще получает удовольствие от момента. Еще и потому, что знает, как Элизабет будет потом мучиться угрызениями совести tongue1.gif

Иришка
Цитата
Уж как капитан и любитель "Жемчужины" он наверняка знает, что там висит у него на мачте.

Я вот давно думаю... а зачем ему наручники на мачте? biggrin.gif Джек любит садо-мазо?
Цитата
Просто у Джека есть такая черта - он позволяет людям идти до конца, и в хороших их побуждениях, и в плохих, даже в ущерб себе.

Сразу вспоминается Рочестер с его фразой smile.gif
Цитата
При этом он людей не осуждает

И правильно. Сам ведь такой, что кто хочешь осудит smile.gif

Ариэлишка
rev.gif

Автор: Ариэлишка 8.08.2006 - 17:40

Цитата(Edelweiss @ 8.08.2006 - 18:37) [snapback]148155[/snapback]


Я вот давно думаю... а зачем ему наручники на мачте? biggrin.gif Джек любит садо-мазо?



а действительно, зачем?)
еще в первой части кто-то из команды говорил, что на "Жемчужине" пленных не берут biggrin.gif

Автор: Edelweiss 8.08.2006 - 17:52

Цитата(Ариэлишка @ 8.08.2006 - 18:40) [snapback]148156[/snapback]

а действительно, зачем?)
еще в первой части кто-то из команды говорил, что на "Жемчужине" пленных не берут biggrin.gif

Даже если берут, то запирают в нижних каютах, скорей всего smile.gif Зачем они на палубе? Только команду смешить, разве что tongue1.gif

Автор: Иришка 8.08.2006 - 21:40

The GoddeSS
Спасибо! Это опыт, это жизненный опыт... tongue1.gif

Edelweiss

Цитата
Я вот давно думаю... а зачем ему наручники на мачте?

Хм... Ну, может быть, грузы какие-нибудь палубные пристегивать... biggrin.gif Просто палубный крепеж.

Ариэлишка
Цитата
А если они захотят превратить "Пиратов" в слезливую мелодраму, то ничто не помешает им сделать это.

Нет, имхо, есть кое-что, что помешает - герой нашего сайта... biggrin.gif Только этому "кое-что" очень трудно придется, боюсь. frown.gif



Автор: Edelweiss 8.08.2006 - 22:18

Иришка

Цитата
Хм... Ну, может быть, грузы какие-нибудь палубные пристегивать... Просто палубный крепеж.

Ммм... надо спросить у профи. Я в кораблях не очень smile.gif
Цитата
Нет, имхо, есть кое-что, что помешает - герой нашего сайта... Только этому "кое-что" очень трудно придется, боюсь.

Ничего. Мы все в него верим tongue1.gif Если не он, то кто же.

Автор: Ариэлишка 8.08.2006 - 22:32

Цитата(Иришка @ 8.08.2006 - 22:40) [snapback]148192[/snapback]

Нет, имхо, есть кое-что, что помешает - герой нашего сайта... biggrin.gif Только этому "кое-что" очень трудно придется, боюсь. frown.gif


нелегко , но вполне возможно. Я уверена, они все сами прекрасно понимают, что "Пираты" рулят в основном из-за Джонни, хоть им это и не очень нравится. И к его мнению придется прислушиваться.

Автор: Мопсик 8.08.2006 - 22:54

Меня только один день не было на форуме, а вы, дорогие мои, уже столько написали! Да так интересно было читать! 113.gif
***
Иришка
Хочу тоже сказать тебе большое спасибо за умные мысли. Ни отнять, ни прибавить, всё ППКС! smile.gif
***
Насчёт сценаристов. Это можно охарактеризовать так: пастух заснул на травке под деревом, и все его бараны разбежались. Ну, все скотины, как скотины, а два решили отличиться - пошли в кинематограф. biggrin1.gif
***
Насчёт поцелуя. Я думаю, что Джек испытывал в тот момент после интимного момента ( naughty.gif ) бурю эмоций, причём очень разноплановых. Джек:
1. "Отходил" после поцелуя => удовольствие
2. Понял, что Лиза настоящая пиратка => гордость
3. Обнаружил, что всё та же Лиза приковала его к мачте => ещё больше убеждается, что она настоящая бандитка, прям как он, и от того всё улыбается и улыбается.. biggrin1.gif
Потом, когда Лиза разворачивается на 360 градусов, улыбка Джека сразу пропадает. Он начинает судорожно думать, что делать дальше.

Автор: Molly 9.08.2006 - 08:57

Цитата
Я вот давно думаю... а зачем ему наручники на мачте?

Я вот тоже об этом думаю. Никакой это не крепеж, настоящие кандалы. Может, пристегивать провинившихся пиратов? lol2.gif
У меня была мысль, что они там просто нужны были, вот их и повесили. Как в кино обычно лифт подъезжает точно вовремя и т.п. rolleyes.gif

Цитата
Лиза разворачивается на 360 градусов

Ничего себе! Вот это ее развернуло! lol.gif

Автор: Natty 9.08.2006 - 12:21

Цитата
Что он ей, ответил на этот поцелуй, что ли?

ИМХО Еще как ответил... rolleyes.gif
Цитата
Или серьезно предлагал ей вступить в брак?

Может, и несерьезно, но предлагал...

Цитата
И обрадовался так сильно, что проворонил момент, когда его приковали к мачте?..
Мне кажется даже, что это не было для него большой неожиданностью

Возможно, и не было в том смысле, что уже знал Елизабет настолько, чтобы не удивиться...

Цитата
Мне вот почему-то кажется, что сценаристы это не сами придумали. В Голливуде мышь так просто не чихнет, там изучается реакция зрителей, работают психологи и пр. Видиму, на пару Джек/Лиззи был "общественный заказ"

Мне тоже так кажется... Логичность такого "общественного заказа" так и прет наружу, и очень обидно, что создатели пошли на поводу и скатились до этой банальности... Даже любовь к Жемчужине у Джека во второй части небезусловна... Подумайте, он ведь почти бросил ее, удирая от кракена, и чтобы понять, куда влечет его душа, ему понадобилось обратиться к компасу! И то не ясно, что заставило его вернуться - любовь к кораблю или "несерьезное влечение" к Лиззи...
Цитата
Для него гораздо важнее, чтобы люди сами поняли, что они из себя представляют - потому что только тогда и может начаться какое-то реальное движение.

Я ни в коей мере не подвергаю сомнению глубину образа Джека, но, по-моему, здесь-таки перебор... rolleyes.gif
Возможно, он и является катализатором процесса самопознания для окружающих, но, скорее, невольно и несознательно...
Кстати, скажите, что на самом деле говорила Элизабет на месте того, что наши безобразно перевели "добряком"?

Автор: Мопсик 9.08.2006 - 12:25

Natty
Он говорила: "Ну, ты же хороший!" А у нас перевели "добряк" rolleyes.gif

Автор: eLiza 9.08.2006 - 12:38

Natty

Цитата
Подумайте, он ведь почти бросил ее, удирая от кракена,

Он не бросал жемчужину, наоборот!
Он поехал за сердцем на остров, тк понял, что сердце осталось там. А это единственное спасение от Кракена и прочих. Но когда окинул взглядом расстояние и понял, что не успеет, потому что его Жемчужина погибает, он вернулся.

Автор: Edelweiss 9.08.2006 - 12:52

Natty

Цитата
Может, и несерьезно, но предлагал...

Конечно, несерьезно. Женатый Воробей - это lol.gif
Цитата
Мне тоже так кажется... Логичность такого "общественного заказа" так и прет наружу, и очень обидно, что создатели пошли на поводу и скатились до этой банальности...

Кстати, я бы не стала говорить, что это общественный заказ. До выхода второго фильма, нам, поклонникам Джек/Элизабет, говорили, что этой паре в жизни не бывать и вообще к нам всерьез не относились. Так что я думаю, что это проделки сценаристов, а особенно Теда, который сам говорил, что ему очень нравится этот вариант и даже утверждал "что если бы не было третьего фильма, линию Уилл-Лиза-Джек он оставил бы в таком виде, как она есть". Кстати, после второго фильма, ситуация значительно изменилась. Голосование на оф. форуме показывает, что за Уилл/Элизабет теперь выступают считаные единицы. Вот так. Так что теперь это уже действительно общественный заказ.
Цитата
И то не ясно, что заставило его вернуться - любовь к кораблю или "несерьезное влечение" к Лиззи...

Я высказывала предположение. что из-за всего сразу. Компас не показывает на что-то одно, потому что Джек хочет всего много и сразу. Следовательно, компас выбирает конкретное направление, если все вещи, которые хочет Джек, находятся в одном месте. Т.е. как на острове: сундук и Лиза, так в лодке: он хочет спасти команду и "получить вознаграждение".
Цитата
Кстати, скажите, что на самом деле говорила Элизабет на месте того, что наши безобразно перевели "добряком"?

Хороший человек, т.е. good man.

eLiza
Цитата
Он поехал за сердцем на остров, тк понял, что сердце осталось там.

Ну он просто благородный герой biggrin.gif Не думаю, что Джек решил, что у Норри получилось справиться с целой командой Джонса. Скорее, он просто хотел сбежать и все.


Автор: eLiza 9.08.2006 - 12:57

Edelweiss

Цитата
Ну он просто благородный герой Не думаю, что Джек решил, что у Норри получилось справиться с целой командой Джонса. Скорее, он просто хотел сбежать и все.

Он сел в шлюпку как раз после того, как увидел, что сердца в банке нет.

Автор: Natty 9.08.2006 - 13:07

Цитата
Он не бросал жемчужину, наоборот!
Он поехал за сердцем на остров, тк понял, что сердце осталось там. А это единственное спасение от Кракена и прочих. Но когда окинул взглядом расстояние и понял, что не успеет, потому что его Жемчужина погибает, он вернулся.

eLiza
Цитата
Ну он просто благородный герой

Вот уж действительно... Только нимба и не хватает... rolleyes.gif



Цитата
Он сел в шлюпку как раз после того, как увидел, что сердца в банке нет.

eLiza
А раз сердца нет, то и шансов нет - руки в ноги и бежать, под шумок, пока другие воевали...

Автор: Иришка 9.08.2006 - 13:11

Edelweiss

Цитата
Я высказывала предположение. что из-за всего сразу. Компас не показывает на что-то одно, потому что Джек хочет всего много и сразу. Следовательно, компас выбирает конкретное направление, если все вещи, которые хочет Джек, находятся в одном месте. Т.е. как на острове: сундук и Лиза, так в лодке: он хочет спасти команду и "получить вознаграждение".
Не знаю... Мне кажется, "Лиза" здесь вообще ни при чем. На острове он увидел только сундук (кстати, удивительно, что компас вообще указал на что-то - ведь его в тот момент в руках никто не держал biggrin.gif). В лодке Джек определился - он должен быть с кораблем, вот и все.

Natty
Цитата
Я ни в коей мере не подвергаю сомнению глубину образа Джека, но, по-моему, здесь-таки перебор...
Возможно, он и является катализатором процесса самопознания для окружающих, но, скорее, невольно и несознательно...

Мне кажется, как раз вполне сознательно. Джек тем и привлекателен, что это действительно хороший человек, и действительно благородный герой - просто он слишком любит вольницу, и цена за это - жизнь в пиратской среде и слишком большая гибкость в моральных вопросах. Гибкость, но не капитуляция.

А Лиза-то считает, что сделала открытие! "Он добряк"! Смех один... naughty.gif

Цитата
Только нимба и не хватает...

Мы как-то, еще после первых "Пиратов", пришли к выводу, что на самом деле бесполезно спорить о том, кто такой Джек - герой или негодяй. Каждый видит в нем то, что хочет видеть - как известно, и Джоконда всем улыбается по разному... biggrin.gif



Автор: Natty 9.08.2006 - 13:19

Цитата
он слишком любит вольницу, и цена за это - жизнь в пиратской среде и слишком большая гибкость в моральных вопросах. Гибкость, но не капитуляция.

Иришка
Ну с этим-то как раз никто не спорит... smile.gif

Цитата
герой или негодяй

Да я вообще не склонна оценивать что либо столь однозначно... biggrin.gif
Я говорю лишь о том, что поведение Джека во второй части несколько не соответствует его образу в первой...

Автор: De-Marik 9.08.2006 - 15:43

Цитата(Edelweiss @ 9.08.2006 - 13:52) [snapback]148335[/snapback]

Кстати, я бы не стала говорить, что это общественный заказ. До выхода второго фильма, нам, поклонникам Джек/Элизабет, говорили, что этой паре в жизни не бывать и вообще к нам всерьез не относились.


А, ты не читала Крошкин фанфик biggrin.gif !

Автор: De-Marik 9.08.2006 - 16:41

Цитата(Natty @ 9.08.2006 - 14:07) [snapback]148337[/snapback]

Цитата
Он не бросал жемчужину, наоборот!
Он поехал за сердцем на остров, тк понял, что сердце осталось там. А это единственное спасение от Кракена и прочих. Но когда окинул взглядом расстояние и понял, что не успеет, потому что его Жемчужина погибает, он вернулся.

eLiza
Цитата
Ну он просто благородный герой

Вот уж действительно... Только нимба и не хватает... rolleyes.gif


Ну, не знаю как насчет нимба, а в то, что он мог просто от страха бросить Жемчужину - не верю.

Дождемся бонусов и нам все обьяснят biggrin1.gif !

Автор: eLiza 9.08.2006 - 16:46

De-Marik

Цитата
а в то, что он мог просто от страха бросить Жемчужину - не верю

Я тоже не верю.

Автор: Edelweiss 9.08.2006 - 17:08

eLiza

Цитата
Он сел в шлюпку как раз после того, как увидел, что сердца в банке нет.

Да, но вопрос в другом. Даже если Джек догадался, что сердце у Норрингтона, вряд ли можно было предположить, что
1. Норрингтон сохранит его при себе, одолев всех морепродуктов из команды Дейви Джонса.
2. Даже если Норрингтону удастся их перехитрить, и сердце останется при нем, то он явно Джеку не отдаст его просто так за "спасибо". Пока они будут решать этот вопрос, корабль сто раз съедят вместе с командой.
3. Если Джек все-таки завладеет сердцем и убъет Джонса, команда все равно не будет спасена. "Если ты убъешь Джонса, кто скажет его зверюшке "к ноге", а?". Т.е. зверюшка уже заказ получила, и, вне зависимости от смерти Джонса, доведет его исполнение до конца.
Так что Джек просто сбежал biggrin.gif

Иришка
Цитата
Не знаю... Мне кажется, "Лиза" здесь вообще ни при чем. На острове он увидел только сундук (кстати, удивительно, что компас вообще указал на что-то - ведь его в тот момент в руках никто не держал ). В лодке Джек определился - он должен быть с кораблем, вот и все.

Тогда почему компас, зараза такая, до этого не работал? И показал, куда нужно, именно в эти два момента? Ладно еще в лодке, но на острове-то почему вдруг?
Цитата
Мы как-то, еще после первых "Пиратов", пришли к выводу, что на самом деле бесполезно спорить о том, кто такой Джек - герой или негодяй. Каждый видит в нем то, что хочет видеть - как известно, и Джоконда всем улыбается по разному...

hb.gif

The GoddeSS
Цитата
Ну это-то понятно... Теперь всем захотелось побольше "клубнички" с Деппом Проверено=)

biggrin.gif Ну, вряд ли будет клубничка. Это все-таки Гор Вербински, а не Тинто Брасс lol.gif
Цитата
Таки лучше, чем этот замут с Лизой...

Мне нравятся их отношения в первой части. Во второй - не очень. Больно как-то неожиданно Лиззи на Джека переключилась. Прямо даже черезчур.

De-Marik
Цитата
А, ты не читала Крошкин фанфик

А можно ссылку? wink.gif

Автор: De-Marik 9.08.2006 - 17:20

Цитата(Edelweiss @ 9.08.2006 - 18:08) [snapback]148373[/snapback]

[А можно ссылку? wink.gif


Спроси у автора smile.gif . Мне для ссылки текст нужно будет куда-нибудь выложить.

Автор: Иришка 10.08.2006 - 09:06

Edelweiss
Да, но вопрос в другом. Даже если Джек догадался, что сердце у Норрингтона, вряд ли можно было

Цитата
предположить, что
1. Норрингтон сохранит его при себе, одолев всех морепродуктов из команды Дейви Джонса.
2. Даже если Норрингтону удастся их перехитрить, и сердце останется при нем, то он явно Джеку не отдаст его просто так за "спасибо". Пока они будут решать этот вопрос, корабль сто раз съедят вместе с командой.
3. Если Джек все-таки завладеет сердцем и убъет Джонса, команда все равно не будет спасена. "Если ты убъешь Джонса, кто скажет его зверюшке "к ноге", а?". Т.е. зверюшка уже заказ получила, и, вне зависимости от смерти Джонса, доведет его исполнение до конца.
Так что Джек просто сбежал

Не понимаю, каким образом эти три пункта подтверждают сделанный вывод. biggrin.gif
1. Джек прежде всего догадался, что сердце осталось на острове - у Норрингтона или нет, неважно - и поехал за ним.
2. Джек увидел, что команда неплохо справляется с Кракеном - во всяком случае, Тернер явно попытался произвести впечатление человека, знающего, что делать - так что, может быть, им удалось бы и продержаться.
3. Джек как раз не собирался убивать Джонса, завладев сердцем. Он собирался Джонса этим сердцем шантажировать, или предложить ему обмен: сердце на душу Джека, отзыв Кракена и душу отца Уилла (перед тем, как уронить банку, Джек говорит Уиллу: "Зачем же биться, лучше договориться").
Так что Джек не сбежал, а поехал искать спасительное средство, позволяющее максимально избежать кровопролития. Только по дороге увидел, что дело слишком худо, и он не успеет... frown.gif



Автор: Edelweiss 10.08.2006 - 10:09

Иришка
Ммм... ну, допустим, первые два пункта логичны. А третий? Чтобы договориться с Джонсом, надо сначала отыскать его корабль. И как это можно себе представить? Джек дерется с Норри, отнимает у него сердце, садится в шлюпку и плывет искать корабль Дейви Джонса, чтобы с ним договориться? Да там уже команда сто раз погибнет/потонет вместе с кораблем. Заранее понятно, что за короткое время всю эту комбинацию провернуть не удастся. ИМХО.

Автор: PORTA 10.08.2006 - 13:08

может уже не совсем в тему, но пока я всё прочитала прошло прилично времени, так вот когда я посмотрела первый фильм (а до этого момента, хоть мне и стыдно, безумно стыдно, но я про Джонни ничего не знала((() я естественно Джонни как актера полюбила. а когда я посмотрела второй фильм, я влюбилась в Джонни как в человека luvu.gif
и естественно просто не могу представить "пиратов" без него) pain25.gif ora.gif

Автор: Natty 10.08.2006 - 19:00

Иришка
eLiza
Вот уж действительно разные фильмы смотрели... frown.gif

Цитата
Так что Джек не сбежал, а поехал искать спасительное средство, позволяющее максимально избежать кровопролития. Только по дороге увидел, что дело слишком худо, и он не успеет...

ЗАЧЕМ тогда ему понадобилось доставать компас????
Вы пересмотрите эту сцену: Джек этак вальяжно, совсем нетревожно отплывает... Тут видит весь этот хаос на Жемчужине, останавливается... Да у него на физиономии написана внутренняя борьба человека, который привык прежде всего дорожить СОБОЙ и вынужденного выбирать между собственной безопасностью и душевными привязанностями... С таким сожалением оглядывается на спасительный остров, никак не может выбрать и достает компас...
Я увидела именно это... rolleyes.gif

Автор: Edelweiss 10.08.2006 - 20:09

Natty
Я тоже все именно так увидела beer.gif Тем более, что по всем законам логики, по-другому не получается. Если только Джек не супермэн.

Автор: Мопсик 10.08.2006 - 20:15

Natty
Ты всё сказала верно. Разве могут быть ещё какие-то варианты? Джек едет на шлюпке за сердцем, потом видет беспредел на Жемчужине, смотрит на компас и возвращается, понимая, что сейчас дороже всё-таки корабль. Я так поняла. А как ещё это можно растолковать?

Автор: Edelweiss 10.08.2006 - 20:19

Мопсик

Цитата
А как ещё это можно растолковать?

Джек берет единственную шлюпку и удирает, спасая себе жизнь. Потом останавливается на полпути и испытывает муки совести: вроде как оставил свой корабль и команду на верную смерть. Открывает компас. И наконец-то он показывает конкретное направление, т.е. в сторону корабля. Джек возвращается назад к Жемчужине.
ИМХО, это и есть единственный вариант.

Автор: Мопсик 10.08.2006 - 20:26

Edelweiss
А разве Джек удирает? А как же сердце? Он не о нём думал, когда уплывал на шлюпке в противоположную сторону от корабля?
*Пожалуйста, зайдите в тему о 1ых Пиратах! pok.gif Я там задала один вопрос касательно фильма, который давно меня мучает! Может, вы знаете на него ответ? sad.gif *

Автор: PORTA 10.08.2006 - 20:40

если бы он думал о сердце, он бы плыл быстрее и на лице у него было бы совсем другое выражение)

Автор: PORTA 10.08.2006 - 20:51

хотя лучше бы не возвращался, ведь из-за этого нам теперь половину третьего фильма ждать появления Джонни на экране(если ни больше) weep.gif 000612.gif

Автор: infiel 10.08.2006 - 21:24

А я не верю, что Джек, который возможно единственный кроме Уилла, кто прекрасно осведомлен насколько быстро зверушка расправляется с кораблями, рассчитывает за это время смахать на весельной шлюпке на остров и обратно. Мне кажется, что он Кракена воспринимает как неизбежную и неумолимую данность – «На вашем корабле бомба, взрыв произойдет через 30 секунд, отсчет пошел». То есть с этого момента можно сказать, что «Жемчужины» уже нет.

И принимать всерьез попытки Уилла защитить корабль он не может, поэтому Джеку остается всего два пути – 1) очень быстро покинуть судно, даже не тратя время на объяснение команде тщетности их сопротивления, 2) достойно встретить смерть вместе с кораблем или еще раз предстать пред очи Д.Джонса, что возможно для него даже хуже смерти.

В первом случае Джек не предает «Жемчужину», а предает команду, потому как, забирая одну из шлюпок, он тем самым уменьшает им шансы на спасение остальных. Ведь после первого удачно отбитого нападения Кракена, Уилл командует всем покинуть корабль, но оказывается, что все шлюпки уже разбиты.

А вот, что заставило вернуться Воробья на «Жемчужину» в момент второго нападения твари, уже не поддается логике, возможно он увидел, что миф о непобедимом Кракене несколько преувеличен и шансы на спасение корабля все-таки остались, а может это проявление этого феномена «добряк», объяснение мотивации поведения которого так много растыкано по всему фильму.

И я не согласна, что Джек «вальяжно, совсем нетревожно отплывает», да он головой вертит на все стороны, и взгляд при этом испуганный.

Автор: Мопсик 10.08.2006 - 22:24

infiel
Твоя позиция логична, то есть, насчёт того, что Джек просто удирает, до сердца ему не доплыть, а потом обратно, и он это прекрасно понимает. *Чёрт, неужели, и правда струсил?!*
И мне кажется, Джек решил плыть назад кораблю, потому что у него проснулась совесть. Ну..я надеюсь на это.. rolleyes.gif

Автор: Иришка 10.08.2006 - 22:37

Edelweiss

Цитата
Джек берет единственную шлюпку и удирает, спасая себе жизнь. Потом останавливается на полпути и испытывает муки совести: вроде как оставил свой корабль и команду на верную смерть. Открывает компас. И наконец-то он показывает конкретное направление, т.е. в сторону корабля. Джек возвращается назад к Жемчужине.
ИМХО, это и есть единственный вариант.

Такой вариант возможен, но он не единственный. Действительно, здесь каждый видит то, что хочет видеть. Я продолжаю думать, что он поплыл за сердцем, видя в нем единственное спасение - для всех и для себя. А потом увидел, что Кракен - это серьезно, и с шантажом они могут не успеть. Тогда он и вернулся навстречу верной гибели.

Кстати, он в этот момент на "Жемчужине" единственный, для кого смерть неотвратима. Для всех остальных есть надежда на спасение...

А вообще - что все так на Джека-то навалились? Тоже мне грешника нашли. biggrin.gif Даже если предположить, что он поехал на остров вовсе не за сердцем, то это была лишь минутная слабость, им же самим с успехом преодоленная. А вы посмотрите, что вокруг творят "благородные" персонажи. Уилл знает, что за Джеком и прочими судами, плавающими по морям, гоняется Кракен - нет, он все равно убьет Дейви Джонса, чтобы спасти собственнного отца, других вариантов даже рассматривать не будет. Норрингтон знает о Кракене то же самое, знает кое-что и о Беккете - и тащит сердце Беккету ради новых карьерных успехов. Лиза приковывает Джека наручниками к мачте, начисто лишая его последнего шанса на спасение - это уже прямое преступление. И что? С ними все нормально. Зато Джека предлагается осудить за то, что он отплыл на лодке на пять минут, не сказамшись.

Интересно - неужели это действительно программируемая психологическая реакция: делай что хочешь, хоть убивай - но не забывай трещать при этом про "моральные устои", "верность слову", "демократические идеалы" и пр. - и все будет в порядке, твои подонства даже не заметят? А будут искать "порок" в совершенно не преступных действиях другого, кто про мораль на каждом шагу не трещит, а просто следует ее правилам...



Автор: PORTA 10.08.2006 - 22:41

ну так мы про то же) beer.gif


Автор: Анна 10.08.2006 - 22:48

Иришка

Цитата
неужели это действительно программируемая психологическая реакция: делай что хочешь, хоть убивай - но не забывай трещать при этом про "моральные устои", "верность слову", "демократические идеалы" и пр. - и все будет в порядке, твои подонства даже не заметят? А будут искать "порок" в совершенно не преступных действиях другого, кто про мораль на каждом шагу не трещит, а просто следует ее правилам..

Хм, похоже на то. smile.gif

А по-моему, на Джека "накинулись" потому, что он для всех - Главный. smile.gif Остальных героев и судить-то не хочется, настолько они плоские. lol2.gif

Автор: Mr. Checkpoint 10.08.2006 - 22:53

[quote]Элизабет беспокоит компас Джека[/quote]

Беспокоит компас?? Это как?..Компас у нас уже одушевленное создание?..Может, в нем живет призрак отца Гамлета или дух мартышки-нежити?..


[quote] В смысле, и эти люди придумали шикарные реплики для героев?[/quote]
Мне кажется, что, касательно первого фильма, шикарные реплики придумали сами актеры100%, во втором - процентов 50% точно...

[quote] Так и стоит перед глазами довольная физиономия Джека после поцелуя с Элизабет. Бррр... [/quote]

Вот я приблизительно это пытался донести...дело даже не в спойлерах, дело в сценарии. Я же говорил, что на протяжении фильма складывается ощущение, что все друг другу ставят только палки в колеса. Всем друг на друга плевать, а уж троица в колесе - "пострадавшие от Элизабет, просим пройти сюда"... дело в том, как это преподнесли. Только игра Деппа и Девенпорта как-то сглаживает это впечатление...

[quote] Угу, старший брат...[/quote]

На самом деле, Джек ведь и не воспользовался. А мог. Мог напоить, мог даже, простите, надругаться, учитывая его "репутацию пирата". Как я уже в этой теме говорил, он - джентльмен. Поэтому и не воспользовался...

Да и вообще в первой части, за искл. вырезанной сцены на корабле (разговор Эл и Джека), построить любовную линию Джек-Эл практически невозможно. Ну, спас. Может, он всех женщин спасает... ну, на острове... возможно, просто от "нечего делать" и кол-ва спиртоного.

А во второй именно что так сюжет построили... песонажи не смотрятся иначе.

[quote] Для него гораздо важнее, чтобы люди сами поняли, что они из себя представляют - потому что только тогда и может начаться какое-то реальное движение. [/quote]
ППКС.

[quote] А если они захотят превратить "Пиратов" в слезливую мелодраму, то ничто не помешает им сделать это.[/quote]

Хм. Скажем так, "сопли с сахаром" - этого нельзя допустить, учитывая, что аудитория по большей части полюбила первый фильм не за романтичную историю, а за это ощущение полной свободы, безбашенности, чегохочуделанья... не зря Депп сказал, что пираты - это в принципе дух рок-н-ролла (или образ, ну нечто в этом стиле он вещал). Вот если бы Лизка реально осталась на корабле, начала вести себя как пират, а не черти что, тогда я был бы за. Это красиво...это как...ну, не знаю... это как "Корсары 3" (игра такая). Если Корсары 1 были похожи на капитана Блада (корсар+губернаторская дочка), то третьи - именно на смесь Блада и Пиратов (пират+пиратка). Вот во втором ключе мне бы понравилось. Это свежо. А роман Джека и Элизабет - это буквальное повторение Блада, как корова языком слизала.

Да я в подтверждение могу даже дать отрывок из этого самого Блада (автор - Сабатини, кто не знает. Капитан Блад, джентельмен-пират влюбился в губернаторскую "девочку", племянницу губернатора Порт-Рояла. Капитан всегда хорошо обращался и с пленными, и даже выкуп платил за женщин другим пиратам. Но его возлюбленная этого не знала, поэтому считала его негодяем и подлецом):

" - Вы знакомы с мисс Бишоп? - с удивлением воскликнул лорд Уэйд.

- Когда-то я имел такую честь, - сказал Питер Блад хмуро. - Но, оказывается, у мисс Бишоп очень короткая память.

- Среди моих знакомых нет воров и пиратов, капитан Блад! - отрезала она."

Не напоминает ничего?.. Губернаторская дочка и пират. Если в первой части еще как-то свеженько было (ну подумайте, Уилл - кузнец, сын пирата, чего он сам не знает, простолюдин + губернаторская дочка ... такие связи, поверьте мне, в книгах и играх я еще не видел). А пират+дворянка... это избито, это уже зажилили где только можно. Так что это просто дешево. Другое дело, если бы Элизабет стала "полноценной пираткой", тогда еще куда ни шло. Но БУКВАЛЬНОЕ повторение других авторов - это плагиат. Отсюда все и отворачиваются - потому что заезженным за версту несет, только не всегда это мы понимаем, пока не проведем четкий анализ...

А уж если, простите, в третьей части Джек и Уилл будут драться за сердце Элизабет, я скорее сам в море кинусь на потеху "Крякену". Ибо это уже будет настолько дешево, что я не выдержу.



Да и вообще, что же, только Джек, Уилл и товарищ Джеймс у нас любвеобильные такие? Действительно, подумают сценаристы и добавят к этой святой троице четвертого (я не удивлюсь, если это будет Барбосса...хотя надеюсь, он будет единственно думающим во всей команде...если Джека срочно не исправят).

[quote] Ммм... надо спросить у профи[/quote]

На грот-мачтах НЕ предусматривались оковы. Никогда. Знатных пленных держали в отдельной каюте, рабов - в трюме, бунтовщиков просто сразу вздергивали или кидали за борт (или отправляли дрейфовать на шлюпке). НЕ было таких наказаний - приковывание к мачте и "не давать ему ни еды, ни воды 3 дня" (С) Спирит. Просто потому что это было не нужно. К тому же, это могло мешать корабельной работе. Учитывая, что мачта - это не только палка, на которую паруса вешают; она ведь состоит из подвижного рангоута и неподвижного. Фактически, все мачты при повороте судна приходят в движение - верхие их части (я не буду грузить терминами); матросы поворачивают подвижный рангоут, который, в свою очередь, разворачивает паруса (поворот осуществляется не только рулем). Так что это абсурд и камень в голову сценаристам или декораторам или кто там у них такую затею придумал.

[quote] Он начинает судорожно думать, что делать дальше.[/quote]

Да нет. У него выражение безнадежности и угасшей надежды. Я бы даже осмелился сказать, у него эмоция, выражающая ПОТЕРЮ этой самой надежды.

По поводу улыбки...что, никто не заметил, что она была судорожной?.. Джек не улыбался во все свои...сколько там у него зубов... он скорее дернул губами. В общем, все слышали термин "нервная улыбка", которую так любят употреблять авторы литературных произведений? "Он нервно улыбнулся", "Нервная улыбка пробежала по его лицу" etc. Как правило, данным описанием выражают общую нервозность, иногда обреченность персонажа. Например, герой пытается, скажем так, договориться с захватившими его бандитами. На протяжении разговора он позволяет себе нервно улыбаться - иными словами, в реале это смотрелось бы как быстрое движение губ, при этом остальная часть лица может совсем не смотреться с этой улыбкой гармонично (пример: герой улыбается, а в его глазах сквозит отчаяние). Вот и у Джека нечто схожее. Он осознал, что произошло - вполне возможно, что у него был шок. Когда наконец до него дошло, что случилось, он смог выдавить: "Пиратка", при этом улыбаясь, словно он ее поощряет, хотя на самом деле это скорее смахивает именно на то, что я написал выше. Я очень четко помню этот момент. Если бы ему было весело, он бы и продолжал насмешливо либо гордо либо еще как-то улыбаться вслед ей. Стоило ей отвернуться - всё, театральность исчезла, Джек понял, что обречен. Улыбка вовсе не была искренней.

[quote]Мне кажется, "Лиза" здесь вообще ни при чем[/quote] В официальном комиксе Диснея (который, как мы знаем, писался по тому же сценарию), есть следующая выписка (могу дать оригинал):

""Земля - вот где ты будешь в безопасности, Джек Воробей", - сказала Тиа Далма, и Джек гребет один в сторону берега. На единственной лодке, которую кракен не разрушил. Но компас в конце-концов показывает в сторону, где спина к спине бьется его команда и женщина, которую он любит".

Из меня, конечно, переводчик никакой, но именно это сценаристы и подразумевали. Хотя лично сам я считаю абсолютно обратное. Для меня образ Джека более благороден, если он возвращается за кораблем, а не за вздорной девчонкой, которая сама не знает, чего хочет.

[quote]С таким сожалением оглядывается на спасительный остров, никак не может выбрать и достает компас... [/quote]

И, кстати говоря, когда Джек достает компас и видит, на что тот указывает, на его лице мелькает разочарование, словно он чертыхнуться готов.

Возможно, я действительно готов согласиться с тем, что просто на корабле было все, чего он хотел...но не может ли быть так, чтобы компас указывал не только на желания человека, но и на ЕГО судьбу? В первой части это видно замечательно. И прибытие Джека в порт, и на Исла де Муэрте... потому и не работал - не только потому что "я знаю, чего я хочу, я знаю чего я хочу...(а, зараза, работай же ты)", но и потому выбор был большой?.. Все могло случиться?

Просто раз уж фильм фантастический, не стоит забывать, что доказано уже давно различными писателями фэнтези: волшебные артефакты - это штучки с подвохом. Они могут быть большим, чем тем, что мы о них знаем.

[quote]А как ещё это можно растолковать?[/quote] Да именно как противоречие. Снаружи он - "банальный пират", внутри он - совсем другой. И совесть не позволяет просто так смотаться. Моя версия: Джек смылся под шумок, потом, сидя в шлюпке, стал разрываться. С одной стороны - спасительная суша, а с другой - совесть не позволяет уйти + любовь к Жемчужине. Что он, зря ее так долго в первой части добивался?? Понял, что не может решить, что же делать, достал "палочку-выручалочку" в надежде (это видно по его лицу), что она укажет на землю и тогда уж "ничего не поделаешь" (отмазка для своей же совести). Увидев, что на самом-то деле нужно быть там, он вернулся. Хоть и очистил совесть, но принес взамен свою жизнь. Вот моя версия.

Edelweiss, beer.gif Так как сначала я пишу свои мысли, а потом читаю чужие, я понял, что я вас повторил) Но исправляться не стал)

Мопсик, наилогичнейше предположить, что Джек даже не понял, куда оно делось. Он до последнего был убежден, что сердце в банке. А когда увидел, что его там нету, он мог подумать НА КОГО УГОДНО. И на Лиз, и на Уилли, и на Рагетти с Пинтелом, и на Норрингтона. На кого угодно. Было время обыскивать всех? Не было. Жить хочется? Хочется.



Джек всегда был сторонником либеральных решений проблем. "Вот из-за таких предложений ты и перестал быть капитаном корабля, Джек". Барбосса бы просто ИЗ ПРИНЦИПА остался бы биться с кракеном до последнего. Не потому, что он такой герой, а просто из принципа. Легче драться, чем думать. Джеку привычнее думать, чем драться. А думающий, т.е. умный человек - Джек сразу понял, что шансов у них нет. Что он останется, что он не останется - все равно все погибнут. Один человек в принципе погоды не делает. Хоть Джек и не мог знать, что Дейви отдал приказ потопить корабль, а не убить Джека, он все равно смотался. А иначе как? Если бы мысли у старины кэпа в голове были другие, он бы в шлюпку не сел. Если бы он думал, что кракену нужен он, Джек бы напротив остался (а то шлюпку-то легче потопить, чем корабль) - корабль безопаснее посудины. Но Джек шестым чувством знал, что шанс есть. Пусть у него одного - но шанс есть. И пока кракен занят, Джек может спастись. А когда вылезла такая противная штучка, как совесть, Джеку уже некуда было деваться. А можно "банально дошло", что не успеть ему до острова, корабль раньше уйдет под воду, чем кэп окажется на суше.

Иришка, я согласен. Я не обвиняю Джека, я просто пытаюсь рассмотреть его мотивации..

И, к слову говоря, между нами, я считаю поступок Джека наиболее логичным и правильным в данной ситуации...

Автор: Мопсик 10.08.2006 - 22:54

Иришка
Вот так! Ну сказанула, так сказанула! naughty.gif И права ведь, чёрт побери! pok.gif Не знаю, как другие, но я, каюсь, совершенно забыла обо всех этих "лизах-"уиллах"-негодяях, полностью увлёкшись обсуждением "неблагодарного" Джека! Позор на мою голову! А знаешь, почему так всё выходит? Просто потому, что Джек - самый яркий персонаж фильма и именно его поступки больше других врезаются в глаза. Даже мелкие, казалось бы, неправильные нюансы воспринимаются болезненно. И тут уже не только в "яркости" дело, а втом, что мы всей душой ЛЮБИМ Кэпа и беспокоимся за его судьбу, за действия, которые он совершает. А что нам Лизка, пиратка недоделанная? Да мы про неё забыли уже! Пусть дальше дует губки и называет Джека то "трусом", то "добряком". У этой дамочки семь пятниц на недели. Несерьёзно.

Автор: Мопсик 10.08.2006 - 23:30

Цитата
Хм. Скажем так, "сопли с сахаром" - этого нельзя допустить, учитывая, что аудитория по большей части полюбила первый фильм не за романтичную историю, а за это ощущение полной свободы, безбашенности, чегохочуделанья... не зря Депп сказал, что пираты - это в принципе дух рок-н-ролла (или образ, ну нечто в этом стиле он вещал). Вот если бы Лизка реально осталась на корабле, начала вести себя как пират, а не черти что, тогда я был бы за. Это красиво...


Да, вот только одна загвоздка. Сценаристы считают по-другому. Они на протяжении всей беседы в допах гордились тем, как они ловко "намешали" различные жанры кино. В итоге вышел РОМАНТИЗИРОВАННЫЙ ЭКШН, и главной(!) идеей они посчитали любовь между Лиззи и Уиллом, потому что без этого бы и фильма бы не было!
Вот так! *рвёт подушки в клочья, злясь на тупых сценаристов*



Цитата
У него выражение безнадежности и угасшей надежды. Я бы даже осмелился сказать, у него эмоция, выражающая ПОТЕРЮ этой самой надежды.


Я говорила не про этот момент, а когда Лиза уже спускалась к шлюпке, а Джек начал панически вытаскивать руки из наручников. wink.gif

Цитата
По поводу улыбки...что, никто не заметил, что она была судорожной?.. Джек не улыбался во все свои...сколько там у него зубов... он скорее дернул губами. В общем, все слышали термин "нервная улыбка", которую так любят употреблять авторы литературных произведений? "Он нервно улыбнулся", "Нервная улыбка пробежала по его лицу"


Там НЕ БЫЛО нервной улыбки. Он улыбнулся так, как будто ему очень приятно, но в то же время там присутствовала какая-то горечь. Что ж там нервного? Он довольно спокойно "растянулся" в улыбке, не во все 33 зуба, конечно, но всё же довольно приятно и спокойно! Потом уже, когда Лиза стала от него удалятся, выражение лица ПОСТЕПЕННО начало меняться, как у всех людей это делается. В данном случае, у Джека - от улыбки до того самого ощущения безнадёжности, о котором ты говорил.

Цитата
И, к слову говоря, между нами, я считаю поступок Джека наиболее логичным и правильным в данной ситуации...


В чём же он логичен? (Неужели во мне на секунду проснулась Элизабет Суон?) То есть лучше всё кинуть, подумать: "А ведь сказала мне когда-то Тиа Далма..." и поплыть к суше - вот оно, единственное спасение! Нет, чтобы со всеми остаться воевать, так он как ни в чём не бывало взял последнюю шлюпку и поплыыыыл...МАлАдец! rolleyes.gif

Цитата
Пусть у него одного - но шанс есть. И пока кракен занят, Джек может спастись.


Ну а что он один смылся? Ну, взял бы ещё кого-нибудь в эту шлюпку! А то такой партизан получился, бессовестно как-то..Ребята там что-то тужатся, а я лучше вон спасусь один, а что мне ещё остаётся? Ну, брошу всех, ну и ладно! Зато спасусь Я! spy.gif

Автор: Mr. Checkpoint 11.08.2006 - 00:07

Цитата
Сценаристы считают по-другому


Разве это было так важно, когда сборы показали, что фильм успешен? Мы с вами замечательно знаем, что в первую очередь люди влюбились не только в Джека, но и в эти мельчайшие, но очень вкусные детали (одна пуля; монетка, которую украл Джек), в поведение самих персонажей (необычное для современного кино). Таких романов исторических - пруд пруди, достаточно унесенных ветром вспомнить, в самом деле. Роман - стандартная любовная история. Не из-за него фильм полюбили люди. И это можно легко проверить, читая хотя бы иностранные форумы, где люди так же, как и мы, рассматривают образы, а не "почему она его любит, а он ее". А во второй части упор сделали на "мыло", отсюда проблемы. Кассовые сборы - ерунда, потому что их можно было предугадать, учитывая популярность первого фильма. Третий терминатор тоже много денег собрал, тем не менее в истории кинематографа считается наитупейшим фильмом.

Цитата
потому что без этого бы и фильма бы не было!


Был бы. Упор делался, опять же, не на роматический "экшн" (я повторюсь - таких экшенов вагон и маленькая тележка). Упор при создании делался на ПИРАТСКУЮ романтику (а это не девушки, а корабли, абордажи, ром и персонажи Сабатини). Потому и ждали провала фильма. Делали бы обычную романтическую историю - фильм бы столько поклонников не собрал. Плюс фэнтезийный элемент (а фэнтези сейчас считается наиболее популярным жанром, как фантастика и НЛО считались таковыми в 50-80 годах).

Цитата
а Джек начал панически вытаскивать руки из наручников.


А, ну так это производная отчаяния smile.gif

Кстати, если бы не идея с маслом, вряд ли бы выбрался... когда человек в беде, он начинает выдавать одну гениальную идею за другой.

Цитата
Он улыбнулся так, как будто ему очень приятно, но в то же время там присутствовала какая-то горечь.


Горечь - да. Приятно - вряд ли. Горькая усмешка - вполне возможно. Но я бы не применил тут выражение "растянулся в улыбке". Когда он "смеялся" в первой части со всеми во время Лиззиной прогулки по доске, у него была точно такая же улыбка. В том же ключе, в смысле. Вообще у Джека наиболее частый вариант улыбки - это нервное, быстрое движение губами.

А вот, кстати, перемена произошла сразу, как она отвернулась. Когда Элизабет резко развернулась и пошла, у Джека выражение лица сразу же сменилось.

Цитата
В чём же он логичен?
Подумаем вместе еще раз. В данной ситуации выжить не мог НИКТО. Джек прикинул свои шансы. Останься он со всеми - он со всеми и погибнет. Он не рассчитывал на то, что Уилл придумает затею с бочками. Дошло до него уже потом, когда он вернулся и увидел все своими глазами. А тогда мысль была лишь одна: кракен - это всё. Это конец. Спастись успею, пока никто не видит? Успею. Выбор есть? Есть. Значит, будем рвать когти. Логично? Логично.

Нелогично пытаться победить слона с помощью мухобойки...

Если бы это была сорокапушечная каракка с тысячным экипажем, то тогда шанс "обрубить кракену все щупальца" был бы вполне реален. Жемчужина, на которой максимум (как видно из фильма) 300, ну 500 человек, но на которой реально было человек 100 на тот момент, не смогла бы противостоять кракену, у которого, как у айсберга, большая часть тушки находилась под водой. Джек это понял.

Цитата
Ну а что он один смылся? Ну, взял бы ещё кого-нибудь в эту шлюпку


Подумаем, что было бы, если бы он кому-нибудь сказал...члену команды - нельзя, иначе все не отпустят. Скажи ты Гиббсу - он скорее всем наорет, что "наш капитан меня пытался подкупить", чем уйдет. Уиллу - нельзя, понятно почему. Элизабет - та же история, без Уилла не уйдет. Обоих? Так они же у нас заняты боем, не так ли? А если уйдем все мы трое? Тогда команда впадет в ступор и мы не успеем доплыть. А пока они его отвлекают, я успею...

В том-то и дело, что Джек один полагался на отвлекающий маневр своего экипажа. Да, он хороший человек, но он не принц на белом коне. И спасать в такой ситуации собственную шкуру - вполне логично для моральных принципов 80% людей вообще. Не только Джека.




Автор: Иришка 11.08.2006 - 00:15

Mr. Checkpoint

Цитата
И спасать в такой ситуации собственную шкуру - вполне логично для моральных принципов 80% людей вообще. Не только Джека.

Я добавлю еще, что в итоге Джек не стал "спасать собственную шкуру". А Элизабет стала, да еще явно ценой жизни другого.

Цитата
В официальном комиксе Диснея (который, как мы знаем, писался по тому же сценарию), есть следующая выписка

Похоже, в "официальном Диснее" случилось массовое разжижение мозгов... Караул!!!
Полностью согласна с тем, что "мыло" погубит фильм. А хотя... Пусть тянут свою "романтик стори" на здоровье и превращают Лиззи в "пиратку-героиню". Максимум, на что способна эта девушка - пополнить ряды Скарлетт и прочих Жизель, поджидающих Джека в популярных морских портах в мечтах отвесить ему оплеуху - и не более того. biggrin.gif






Автор: Мопсик 11.08.2006 - 00:18

Цитата
Разве это было так важно, когда сборы показали, что фильм успешен? Мы с вами замечательно знаем, что в первую очередь люди влюбились не только в Джека, но и в эти мельчайшие, но очень вкусные детали (одна пуля; монетка, которую украл Джек), в поведение самих персонажей (необычное для современного кино). Таких романов исторических - пруд пруди, достаточно унесенных ветром вспомнить, в самом деле. Роман - стандартная любовная история. Не из-за него фильм полюбили люди.


Так я и не отрицаю этого. smile.gif Тут, кстати, полное ППКС. Я просто пересказывала слова "великих и ужасных" Тэда и Терри. wink.gif

Автор: Mr. Checkpoint 11.08.2006 - 00:20

Цитата
Я добавлю еще, что в итоге Джек не стал "спасать собственную шкуру".


Так это в итоге smile.gif А мы обсуждаем - почему Джек так поступил.

Цитата
Я просто пересказывала слова "великих и ужасных" Тэда и Терри


Честно говоря, слова "ужасных" меня как-то не волнуют smile.gif Мы, собравшиеся здесь *официальным и таинственным тоном*, ориентируемся на холодность наших голов, горячность сердец и твердость рук! smile.gif


Автор: Мопсик 11.08.2006 - 00:30

Цитата
Он не рассчитывал на то, что Уилл придумает затею с бочками. Дошло до него уже потом, когда он вернулся и увидел все своими глазами. А тогда мысль была лишь одна: кракен - это всё. Это конец. Спастись успею, пока никто не видит? Успею. Выбор есть? Есть. Значит, будем рвать когти. Логично? Логично.


А что же это он так не рассчитал-то? Наш бесстрашный Джек Воробей, выкручивающийся из любой даже самой щепетильной ситуации, вдруг струсил, причём самым что ни на есть натуральным образом. Да, конечно, всё это лочгично, но эгоистично.


Цитата
Да, он хороший человек, но он не принц на белом коне. И спасать в такой ситуации собственную шкуру - вполне логично для моральных принципов 80% людей вообще. Не только Джека.


Ну вот, я наконец-то удовлетворена твоим аргументом! wink.gif
Тогда все вопросы отпадают. Сразу бы так.

Автор: Esmira 11.08.2006 - 09:22

Цитата
Джек ведь и не воспользовался. А мог

Хм… да в том то и беда, что не мог! Напился раньше!

По поводу уплывания от Кракена…
ИМХО он только себя тогда спасал…
Обнаружив, что сердечеко-то тю-тю, Джек понял, что надеяться не на что и решил по-тихому покинуть корабль…
Да, а потом в нем проснулось его «настоящее, живое» и он вернулся! Сам вернулся! Как и сбежал…

Mr. Checkpoint, с Вами я бы по многим вопросам поспорила!

Автор: Edelweiss 11.08.2006 - 12:52

Мопсик

Цитата
И мне кажется, Джек решил плыть назад кораблю, потому что у него проснулась совесть.

Так и есть. Только к земле он плыл ради себя, а не ради сердца. Хотел спасти свою собственную шкуру. Опять же имхо.

Иришка
Цитата
А вообще - что все так на Джека-то навалились? Тоже мне грешника нашли.

Так ведь... за то и любим biggrin.gif

Анна
Цитата
А по-моему, на Джека "накинулись" потому, что он для всех - Главный. Остальных героев и судить-то не хочется, настолько они плоские.

Ну, я не накидывалась. Я пыталась логично рассудить этот момент. Для меня Джек там лучше всех, вместе взятых smile.gif И его желание спастись простое и понятное.


Автор: PORTA 11.08.2006 - 13:00

Цитата
А если они захотят превратить "Пиратов" в слезливую мелодраму, то ничто не помешает им сделать это.


Цитата
Хм. Скажем так, "сопли с сахаром" - этого нельзя допустить, учитывая, что аудитория по большей части полюбила первый фильм не за романтичную историю, а за это ощущение полной свободы, безбашенности, чегохочуделанья... не зря Депп сказал, что пираты - это в принципе дух рок-н-ролла (или образ, ну нечто в этом стиле он вещал). Вот если бы Лизка реально осталась на корабле, начала вести себя как пират, а не черти что, тогда я был бы за. Это красиво...это как...ну, не знаю... это как "Корсары 3" (игра такая). Если Корсары 1 были похожи на капитана Блада (корсар+губернаторская дочка), то третьи - именно на смесь Блада и Пиратов (пират+пиратка). Вот во втором ключе мне бы понравилось. Это свежо. А роман Джека и Элизабет - это буквальное повторение Блада, как корова языком слизала.

Да я в подтверждение могу даже дать отрывок из этого самого Блада (автор - Сабатини, кто не знает. Капитан Блад, джентельмен-пират влюбился в губернаторскую "девочку", племянницу губернатора Порт-Рояла. Капитан всегда хорошо обращался и с пленными, и даже выкуп платил за женщин другим пиратам. Но его возлюбленная этого не знала, поэтому считала его негодяем и подлецом):


как по мне, так я бы не стала сравнивать отношения Джека и Лизы и Блада и Арабелы
все таки Блад действительно влюблен в мисс Бишоп, как Тернер в Элизабет, а Джек, по-моему, никаких особо теплых чувств к Лизе не питает. Его же для нас как бабника выставляют, а тут такая возможность поцеловаться с мисс Суон jacks.gif luvu.gif вот ему голову и вскружило)

Автор: Alex 11.08.2006 - 15:05

Джек посмотрел на компас и после этого вернулся. (А компас у него показывает то, что он больше всего желает. Ведь так?!) Так что лично мне показалось, что Джек вернулся на корабль, чтобы спасти Элизабет. (Он же весь фильм делал ей намёки на то, что она ему симпатична.) rom.gif Но это, ПОВТОРЯЮ, лично моё мнение! Скорее всего, действительно, как кто-то тут уже сказал:"Каждый понимает этот момент так, как того хочет..." В силу своей испорчености. wink.gif А кто был прав... узнаем в продолжении... pain32.gif
P.S.: есть кто-нибудь, кто со мной согласен?! smile.gif

Автор: Edelweiss 11.08.2006 - 15:38

Alex

Цитата
Так что лично мне показалось, что Джек вернулся на корабль, чтобы спасти Элизабет.

Только Элизабет? Я наивно думала, что команду в целом smile.gif

Автор: Alex 11.08.2006 - 15:48

Edelweiss
А может и так... Об этом я не подумал! coquet.gif Но всё же в первую очередь её.

Автор: Edelweiss 11.08.2006 - 15:59

Alex

Цитата
Но всё же в первую очередь её.

Ну, по-моему, слишком много чести smile.gif Элизабет, конечно, обещала ему "награду", но Джек же в своем уме, чтобы не возвращаться на тонущий корабль за поцелуем biggrin.gif К тому же, это Лиззи, а не Моника Белуччи. Вот если была бы Моника...
Скорее всего, он поступил так же, как говорила Элизабет.
"Любопытство. Тебя так и потянет вызвать восхищение и получить награду. Не сможешь удержаться. Тебе захочется узнать, каково это."

Автор: The GoddeSS 11.08.2006 - 16:07

Edelweiss
...ну, он, по-моему, еще и в первой части успел сделать немало поступков, которые могли бы вызвать восхищение, в том числе, и у Элизабет.

Автор: Natty 11.08.2006 - 16:12

Цитата
Интересно - неужели это действительно программируемая психологическая реакция: делай что хочешь, хоть убивай - но не забывай трещать при этом про "моральные устои", "верность слову", "демократические идеалы" и пр. - и все будет в порядке, твои подонства даже не заметят? А будут искать "порок" в совершенно не преступных действиях другого, кто про мораль на каждом шагу не трещит, а просто следует ее правилам...


Иришка
biggrin.gif А разве я где-нибудь противопоставляла "неблагородного" Джека остальным - "благородным"?
Просто я все пытаюсь воспринимать ПКМ-2 продолжением ПКМ-1, но, видимо, с моей стороны это глупо. И эту сцену с бегством рассматривала исключительно в свете несоответствия характера Джека его же характеру в первом фильме.
На мой взгляд, только Уилл более менее соответствует себе самому... и логичен.
И "преображение" Норингтона, и подлость Элизабет для меня непонятно откуда взялись - в первой части я не видела к этому никаких предпосылок. Также как и поведению Джека...
Я уж молчу про "любовь" с Элизабет, но взять хотя бы линию Джек - Уилл... Понятное развитие отношений в течение первой части, и в конце Тернер спасает ему жизнь, они расстаются чуть ли не братьями действительно... И что же? В начале второй Джек благополучно подставляет Уилла, отправляя его к Джонсу... На колу мочало начинай сначала...

Mr. Checkpoint
Цитата
На самом деле, Джек ведь и не воспользовался. А мог. Мог напоить, мог даже, простите, надругаться, учитывая его "репутацию пирата". Как я уже в этой теме говорил, он - джентльмен.

Ну ты сказанул... biggrin.gif Надругаться... При чем тут столь кардинальный вариант? Под "достаточно пьяна" я подразумевала вариант ее добровольного согласия...

Цитата
а уж троица в колесе - "пострадавшие от Элизабет, просим пройти сюда"...

А ведь и правда... rolleyes.gif Фу, какая гадость...



Автор: Alex 11.08.2006 - 16:12

Edelweiss
Цитата:"это Лиззи, а не Моника Белуччи. Вот если была бы Моника..."
Ну это от Джека не зависит! Это зависит от сценаристов и от тех кто проводил кастинг... Взяли бы они на роль Элизабет Нону Мордюкову, ему пришлось бы и за ней возвращаться! smile.gif
P.S.: не знаю как Вы там эти цитаты делаете...

Автор: Edelweiss 11.08.2006 - 16:31

The GoddeSS

Цитата
...ну, он, по-моему, еще и в первой части успел сделать немало поступков, которые могли бы вызвать восхищение, в том числе, и у Элизабет.

Конечно smile.gif Она ему сказала в первой части: "Ты хороший человек, Джек". Но это вырезали biggrin.gif

Alex
Я же пошутила wink.gif
Цитата
Взяли бы они на роль Элизабет Нону Мордюкову

lol.gif
Цитата
P.S.: не знаю как Вы там эти цитаты делаете...

Тэг [quote]

Автор: Mr. Checkpoint 11.08.2006 - 19:39

Цитата
с Вами я бы по многим вопросам поспорила!


Так вперед! smile.gif

Цитата
так я бы не стала сравнивать отношения Джека и Лизы и Блада и Арабелы


Дело не в отношениях как таковых (какими мы их видим, зрители), а в том, КАК нам это преподнесли и о том, ЧТО сами сценаристы думают. Они решили, что любовь пирата и губернаторши - это ново, это неожиданно, это так и надо. Я считаю такой подход просто банальным. Сам же я насчет этого "треугольника" своих мнений.

Цитата
Я смотрел 3 раза и после всех трёх мне хотелось придушить Элизабет.


Позвольте мне убить того, кто погубил мою жизнь biggrin.gif (с)



Автор: Alex 11.08.2006 - 20:17

Кстати мне понравилось, что Джек, которого многие называют уж очень женственным, погиб так по героически! (ну... не погиб... ну Вы понимаете!)

Автор: PORTA 11.08.2006 - 20:33

Mr. Checkpoint

ну не знаю, ИМХО - Джека и Лиз ничего не связывает, и Лиз будет с Уиллом, просто когда я фильм смотрю, у меня не возникает впечатления, что сценаристы хотели показать, что между Лиз и Джеком есть любоФ)

Автор: AMK 11.08.2006 - 21:49

Ну в общем, я долго крепилась, держалась, пересматривала первых Пиратов и вторых... сомневалась, сравнивала, проверяла... и вот.

Мне кажется, что...

ох, как мне грустно от этого!!!

...мне кажется, что из Джека сделали во второй части просто КЛОУНА! Он просто клоун. Сродни сладкой парочке комиков-пиратов. Конечно, только за одну сцену прощания с Жемчужиной и встречу с Кракеном морд... лицом к лицу - я все прощу.
Но 99 процентов времени Джек ломает комедию. Качественно так ломает, классно, гэги отличные. Но все это остается ужимками, гримасами и прыжками. Каннибалы, диалог с Тиа Дальмой, Деви Джонсом, ломание перед Элизабет, анекдотичное участие в битве на колесе... сплошная комедия...

От этого я в шоке, ужасе и печали. В одном интервью мелькнуло, что сам Джонни хотел показать, как Джек "забавен". От этого я в еще большем шоке. Что происходит? Зачем это?

И это после того, как сам ДД говорил, что сцена в первых Пиратах на острове с Элизабет - самая показательная для характера его героя, что там с него (Джека) слетает вся шелуха, что он становится сам собой, "пират, скинувший сапоги, треуголку и камзол" (особенно это очевидно в удаленных сценах).
Да и без этого в первых Пиратах было столько моментов, когда Джек не валял дурака, когда вдруг мелькал его настоящий оскал (именно оскал - умная улыбка очень хитрого и острого человека, авантюриста, опасная такая улыбка, не гримаса клоунская, а улыбочка, которая ничего доброго врагам не предвещает) - ну вот, навскидку: сцена с "заложницей" Элизабет на причале, сцена в тюрьме с Биллом (удаленная), сцена на только что захваченном "Разящем", серьезный диалог с Биллом на угнанном "Перехватчике", да, в конце концов, выстрел в грудь Барбоссе - предел серьезности!! ... бог мой, проще перечислить сцены из первых ПКМ, в которых Джек отровенно кривляется - их там немного!! намного меньше, чем во вторых.

И вот это страшно удручает, огорчает и пугает.
И я очень боюсь третьей части.

Автор: Иришка 11.08.2006 - 22:07

AMK

Цитата
...мне кажется, что из Джека сделали во второй части просто КЛОУНА!
в первых Пиратах было столько моментов, когда Джек не валял дурака, когда вдруг мелькал его настоящий оскал (именно оскал - умная улыбка очень хитрого и острого человека, авантюриста, опасная такая улыбка, не гримаса клоунская, а улыбочка, которая ничего доброго врагам не предвещает

По первой части полностью согласна - Джек был прежде всего умным, "очень хитрым и острым человеком", не было никаких нарочитых "гэгов", все шутки были к месту, все акценты расставлены и показаны практически идеально.
Во второй части - согласна отчасти. Имхо, сам Джек на месте, но то, что клоуна из него хотели сделать - совершенно точно. И трюков ненужных (хотя и забавных, и смотрибельных) чрезмерное количество, и акцент камеры сделан не на лице Джека, а на каких-то общих планах, где не поймешь, где актер, а где дублер... Практически все, что Джонни сыграл во второй части, все пошло впустую, крупных и средних планов с ним в фильме практически нет. Эмоции, улыбки и переживания Джека приходится буквально отлавливать... Даже замечательную сцену, где Джек бросается в пасть Кракену, зарубили наполовину - Джонни сыграл прекрасно, но Кракен на него наехал слишком рано, такую игру дурацкой компьютерной графикой замазали... naughty.gif Хотя Биллу Найи с этой точки зрения пришлось гораздо хуже. biggrin.gif

Я тоже боюсь уже третьей части, честно говоря... Хотя надо надеяться на лучшее, конечно же. Я только боюсь, Джека там будет мало. Интересно, сколько времени они будут его спасать? Надеюсь, он появится раньше финала... biggrin1.gif



Автор: Edelweiss 11.08.2006 - 22:18

Иришка

Цитата
Надеюсь, он появится раньше финала...

Что-то мне подсказывает, что появится он минут через 20 после начала как максимум smile.gif

Автор: Alex 11.08.2006 - 22:18

Иришка

Цитата(Иришка @ 11.08.2006 - 23:07) [snapback]148675[/snapback]
Я только боюсь, Джека там будет мало. Интересно, сколько времени они будут его спасать? Надеюсь, он появится раньше финала... biggrin1.gif
Я тоже об этом думал! Но мне кажется, что все (именно все!) идут на "Пиратов" большей частью из-за Джека, и режисёр и Ко. это понимают... Так что я думаю, что Джека мало не будет... ну я на это очень надеюсь... biggrin.gif

Автор: AMK 11.08.2006 - 22:23

Цитата(Иришка @ 11.08.2006 - 22:07) [snapback]148675[/snapback]

Эмоции, улыбки и переживания Джека приходится буквально отлавливать...


вот именно!!
Эмоции после первого просмотра Сундука Мертвеца:
"О, о, о!!! Круто, круто, круто!! Смешно!! Джек, о, Джек-Джек-Джек!!" (натурально прыгали по улице из кинотеатра с мужем (в общем, оба не тинейджеры давно) и чуть ли не драки на саблях изображали)

Эмоции после второго просмотра:
"Э.... А где же Джек?.. Ну, смешно. Ну, круто. А Джек-то где?....."

Эмоции после последующих просмотров:
"Ага, вот, вот - вот здесь он похож на себя (на замедленном просмотре)! Ага, вот это выражение лица что-то значит (доли секунды)! О, вот тут он серьезен - ну, узнаю брата Кол... то есть капитана Джека Воробья".

ну, ужас просто. frown.gif(

Автор: Иришка 11.08.2006 - 22:25

AMK

Цитата
Эмоции после последующих просмотров:
"Ага, вот, вот - вот здесь он похож на себя (на замедленном просмотре)! Ага, вот это выражение лица что-то значит (доли секунды)! О, вот тут он серьезен - ну, узнаю брата Кол... то есть капитана Джека Воробья".

Вот-вот-вот... frown.gif Только здесь не Джонни вина, а режиссера, монтажера и т.д.

*так, сейчас будем ругать Вербинского biggrin.gif*


Автор: AMK 11.08.2006 - 22:34

Ну уж не знаю кого ругать. Почему-то Гора ругать не хочется, как-то я к нему симпатией прониклась после первых Пиратов. smile.gif))

а кто-нибудь помнит еще эту проскользнувшую фразу ДД про то что он хотел показать, как Джек "забавен"? Вот прочитала где-то и не помню где.

То есть, если Депп так решил, то pok.gif какие вопросы.... наверное, это что-то значит.

Автор: Mr. Checkpoint 12.08.2006 - 03:37

Цитата
у меня не возникает впечатления, что сценаристы хотели показать, что между Лиз и Джеком есть любоФ)


Гхммммхмхмм *судорожно закашливается* Да достаточно почитать Эллиота, явно страдающего от страшного демона Вонзюлиса, уж простите за сленг, чтобы понять - этот явно ЗА пару, а на мнение зрителей ему, похоже, наплевать.



Цитата
Но 99 процентов времени Джек ломает комедию.


Хм, как сказал мой братец, "Во второй части нажим делается явно не на Джека - он там просто "не со всеми".








Автор: PORTA 12.08.2006 - 10:48

про появление Джека в 3й части - что-то мне не нравятся слова Гора (думаю большинство уже много раз слышали)

Гор: "Я знаю, чего бы Вам хотелось, что бы ПКМ принадлежали только персонажу Деппа. Наверное исключение составляют лишь малолетние поклонницы Орландо Блума. Но это будет ошибкой, и я также как и вы это хорошо понимаю. Нет уж, я знаю истинную цену Джека Воробья и не растрачу такое сокровище попусту..."

мило, правда? oo.gif rolleyes.gif frown.gif

Автор: Edelweiss 12.08.2006 - 11:53

PORTA

Цитата
мило, правда?

В этом он абсолютно прав. Джек - это шикарный персонаж, но его просто необходимо кем-то разбавлять.

Автор: AMK 12.08.2006 - 12:17

Цитата(Mr. Checkpoint @ 12.08.2006 - 03:37) [snapback]148706[/snapback]

Хм, как сказал мой братец, "Во второй части нажим делается явно не на Джека - он там просто "не со всеми".


Простите, не поняла вашего брата. smile.gif Нажим?.. А в первой части он "со всеми"?

И по поводу Гора - он прав. Джек не должен становиться главным персонажем. Он действительно должен быть кем-то "разбавлен", я бы сказала - оттенен.
Но клоуна-то зачем из него делать???

Автор: Alex 12.08.2006 - 12:40

Цитата(AMK @ 12.08.2006 - 13:17) [snapback]148721[/snapback]
Цитата(Mr. Checkpoint @ 12.08.2006 - 03:37) [snapback]148706[/snapback]
Хм, как сказал мой братец, "Во второй части нажим делается явно не на Джека - он там просто "не со всеми".
Простите, не поняла вашего брата. smile.gif Нажим?.. А в первой части он "со всеми"?
Я тоже не понял вышенаписанное... pain25.gif

Автор: Иришка 12.08.2006 - 13:48

PORTA

Цитата
про появление Джека в 3й части - что-то мне не нравятся слова Гора (думаю большинство уже много раз слышали)
Гор: "Я знаю, чего бы Вам хотелось, что бы ПКМ принадлежали только персонажу Деппа. Наверное исключение составляют лишь малолетние поклонницы Орландо Блума. Но это будет ошибкой, и я также как и вы это хорошо понимаю. Нет уж, я знаю истинную цену Джека Воробья и не растрачу такое сокровище попусту..."

Edelweiss
Цитата
В этом он абсолютно прав. Джек - это шикарный персонаж, но его просто необходимо кем-то разбавлять.

AMK
Цитата
И по поводу Гора - он прав. Джек не должен становиться главным персонажем. Он действительно должен быть кем-то "разбавлен", я бы сказала - оттенен.


Имхо, он прав в основном посыле, точнее, в той интерпретации, которую предложила АМК - Джек должен быть кем-то оттенен. Но это как раз и значит, что Джек должен стать главным персонажем, основная интрига должна строиться вокруг него, только рядом должна идти одна (или две) параллельных и очень строгих линии - ну так, как в первых "Пиратах".
Но я боюсь, что Гор имел в виду другое - центром сделать совсем других персонажей, а Джека заставить просто выскакивать в разных кадрах, как чертика из табакерки. По этому поводу хочется процитировать фразу из http://www.kinokadr.ru/articles/2006/07/23/killpirates.shtml Р.Корнеева:
Цитата
Над гнездом гагары висят две шарообразные клетки из человеческих костей. На заднем плане видно, как перед огромной толпой АФРОАМЕРИКАНЦЕВ выступает ДЖОННИ — ловит шестом тыквы, перепрыгивает через пропасти а-ля Сергей Бубка и совершает прочие чудеса эквилибристики и вольтижировки.

Имхо, очень точно подмечена роль, отведенная Джеку в "Сундуке..."

На мой взгляд, это ошибка. Не все персонажи фильма и, главное, не все актеры могут нести этот центр тяжести. Смещать его искусственно - смерть шедевру. biggrin.gif

Но это даже не самое главное. Главное, что Гор, задекларировав свое стремление "разбавлять" Джека, на самом деле совершил нечто обратное - он Джека "разнес" по всем другим персонажам. Грязный, лохматый, ухмыляющийся Норрингтон; Лиззи в костюмчике а-ля Джек; пиратские шутки от Пинтеля и Раджетти. Да все в фильме, кому не лень, подражают Джеку совершенно беспардонно. Я помню, как я была удивлена, прочитав в первых рецензиях: "Деппа слишком много". А мне казалось, что его было слишком мало... Но потом я поняла - это не Деппа было много, а много его копиистов. А после первого просмотра понять это сложно...
Уж если Гор хотел использовать Джека как "острую приправу в мелких дозах", как он выражался, значит, все остальные должны были ходить по струнке. Это Джек - носитель веселья, бесшабашности, ума и хитрости в этом фильме, и только Джонни может воплотить это как следует. Ограничивать в этом Джонни и просить делать это всех остальных - даже тех, кто заведомо к этому не способен - это очень крупная режиссерская ошибка.

AMK
Цитата
а кто-нибудь помнит еще эту проскользнувшую фразу ДД про то что он хотел показать, как Джек "забавен"? Вот прочитала где-то и не помню где.

Я помню. Действительно, говорил. Разделяю вашу тревогу. Мне кажется, совместные обсуждения действительно проводились, и они убедили Джонни - и в том, что Джек не должен быть главным (хотя он главный, как все мы решили на прошлой странице biggrin.gif), так и в том, что он может быть "забавен"... А может быть, Джонни решил, что пусть Джек лучше будет "забавным", чем "романтичным"... Из двух зол, как говорится. biggrin1.gif

Я боюсь, что Гор просто боится Джека, не знает, что с ним делать. И вместо того, чтобы Деппу довериться и работать с ним, пошел на поводу у сценаристов и маркетингового отдела Диснея. Печально, печально...



Автор: AMK 12.08.2006 - 15:15

"Уж если Гор хотел использовать Джека как "острую приправу в мелких дозах", как он выражался, значит, все остальные должны были ходить по струнке. Это Джек - носитель веселья, бесшабашности, ума и хитрости в этом фильме, и только Джонни может воплотить это как следует. Ограничивать в этом Джонни и просить делать это всех остальных - даже тех, кто заведомо к этому не способен - это очень крупная режиссерская ошибка".

Согласна. В первом фильме весь кайф был в контрасте между яркостью Джека и сдержанностью всех остальных героев. Во втором все неожиданно начали (кроме, разве что Уилла) пытаться "искрить" не к месту, а Джек (я повторяюсь :)) просто превратился в клоуна.

"пусть Джек лучше будет "забавным", чем "романтичным"... Из двух зол, как говорится. :-D"

ну, если уж выбирать между романтичным Джеком и забавным, я тоже выбираю второе. :))

А может, в третьей части (робко надеюсь), Джонни все-таки откроет нам еще одну грань Воробья? Первая часть - ловкач, вторая часть - клоун (ну простите, прицепилось это слово!), третья часть - эммм... мудрец? :) после Кракена как не стать серьезным. :)))

Автор: Mr. Checkpoint 12.08.2006 - 16:33

Цитата
А в первой части он "со всеми"?


Имелось в виду, что, во-первых, во второй части Джек сам по себе. Если в первой части уже хотя бы в конце была какая-то согласованность с другими, то во второй...ему никто не помощник. Во-вторых, видимо, имелось в виду, что его там мало. По крайней мере я услышал слова "Фильм не про Джека, а про Элизабет эту, хотя в конце-концов все равно лучшим пиратом остался".

Иришка, ППКС.

AMK, да вот боюсь как бы в третьей части из Джека не сделали эдакого Прихлопа - уставшего от жизни, ничего не хотящего...




Автор: kater 12.08.2006 - 19:34

Здравствуйте!
Позволю себе присоединиться к дискуссии.
А мне как-то показалось, что именно во второй части и постарались сделать старину Джека центром фильма, и это-то и оказало медвежью услугу. На мой взгляд, в первых "Пиратах" он ... ну просто ни в какие ворота не лез, и в как будто вопреки всему перетягивал к себе внимание, перевешивая и любовную историю, и комических солдат, и очаровательных пиратов - но для этого надо, чтобы было ЧТО перетягивать и перевешивать, образно выражаясь, должен быть "противовес", "достойный противник2, это создает напряжение... А теперь, о втором фильме, оно просто пропало.

Автор: Иришка 12.08.2006 - 20:42

kater
Добро пожаловать! hb.gif

Но нет, имхо, мне по-прежнему не кажется, что Джека пытались сделать "центром" во второй части. Центром явно были Уилл и Элизабет - именно вокруг их "истории" разворачивается весь сюжет в "Сундуке", а Джек - этакий "контрапункт"... Ну и "контрапункт" - мощный органный бас против двух флейточек-пикколо. biggrin.gif Всю "симфонию" перекосило.

Возможно, в первой части просто был лучше решен вопрос с "противниками". Дело даже не в том, что Барбосса получился сочнее Дейви Джонса - для меня и Джонс достаточно интересен - а в том, что противники были общими для всех центральных персонажей. То они все сразу против Барбоссы - каждый по своим причинам, но все-таки; то они все вместе против английской системы правосудия... Причем без всяких "настроек".
В первой части получилось некое "абстрактное" зло, против которого все "добрые и угнетенные" так или иначе объединяются. Во второй части такого общего для всех "зла" нет. Есть противостояние "Джек - Джонс", и Джек - единственный последовательный борец с Джонсом, Беккетом и Кракеном; однако его "крестовый поход" (если можно так выразиться) абсолютно не поддержан другими персонажами. Остальные ни в коей мере не хотят победить "мировое зло", они желают предоставлять этому злу желаемое и заключать с ним сделки: Тернер (Беккет - компАс); Лиззи (Кракен - Джек); Норрингтон (Беккет - сердце); папа-губернатор (Беккет - связи и поддержка). И только Джек, несмотря на обещания Дьяволу (Джонс - сто душ), не намерен их выполнять, а намерен бороться. При этом даже сам факт обещания он рассматривает как отступление ("Я сегодня замарался, как никогда").
Но, как ни странно, не это противостояние, а именно сделки второстепенных персонажей с "дьяволами" выведены на передний план и представлены как нормальные. Не случайно многие зрители замечали, что количество предательств и подстав в этом фильме превышает допустимый уровень. И - ирония судьбы - именно Джека большинство из них воспринимает как главного предателя (как мы теперь знаем, просто потому, что он вообще "главный" biggrin.gif).

Может быть, все это "разрулится" в третьей части - вроде бы, в финале героев наконец объединила некая "общая идея". Хотя мне в миллион раз было бы интереснее наблюдать за Джеком, нежели чем за этими "спасателями". Они просто поднадоели уже.

Мое имхо - Джека надо было делать центральным персонажем и искать ему других врагов, других друзей и другие "противовесы" - те, которых мы еще не видели. Уилл и Лизза все выгребли уже в первой части, им развиваться дальше просто некуда, а вот Джек бесконечен...



Автор: PORTA 12.08.2006 - 21:11

Цитата(Иришка @ 12.08.2006 - 14:48) [snapback]148731[/snapback]

Но я боюсь, что Гор имел в виду другое - центром сделать совсем других персонажей, а Джека заставить просто выскакивать в разных кадрах, как чертика из табакерки.


вот я тоже этого боюсь, то что Джек сокровище - это кто бы сомневался jacks.gif , но это же не значит, что теперь в кадре будут все кроме него(

Автор: Mr. Checkpoint 13.08.2006 - 19:38

Ну, еще одна огромная проблема фильма - это то, что команда Дейви Джонса не получилась достаточно...хмм...запоминающейся. Если только пара персонажей. Как говорили сами Джонни и Гор, "Вот в этом кадре мы точно знаем, что это Ли... а тут - Маккензи" - "Да-да, это Маккензи! Знаешь, мне кажется, что мы правильно сделали, когда решили сделать скелетов лишь при лунном свете. Подумай, что было бы, если бы весь фильм были только скелеты".

Во второй части именно это и случилось. Мы не видим живых людей, мы не можем им переживать, мы не можем понять их истинные эмоции, не видим их искренности... это отталкивает. Такое ощущение, что над второй частью работали абсолютно другие люди.


Автор: Мопсик 13.08.2006 - 19:58

Цитата
А пока еще коллекционка выйдет... Ужас.


Кстати, а коллекционный диск позже, чем обычный выходит? И намного? frown.gif Я не буду покупать простое издание, пока не дождусь лицензионного...

Автор: Мопсик 13.08.2006 - 20:49

Цитата
Я тоже боюсь уже третьей части, честно говоря... Хотя надо надеяться на лучшее, конечно же. Я только боюсь, Джека там будет мало.


Я тоже боюсь, что Джека будет не так много в кадре, как раньше. Но почему? Мне кажется, что здесь заслуга сценаристов. Не они ли кричали, что успех фильму обеспечил не только Джонни Депп, но и другие люди? (намекали они на себя). Да, конечно, все поработали на славу, но зачем это надо -"урезать" главного героя фильма, его "изюминку"? Тут как не крути, а большинсвто зрителей идёт ИМЕННО на Джонни(Джека), так чего мудрить тогда?

Цитата
Но 99 процентов времени Джек ломает комедию.


Тоже вопрос: почему так происходит? Да просто 2ой фильм снимался в полной суматохе, снимали дубль за дублем, а что будет завтра - не знали. Сценаристы ещё не дописали сюжет, а съёмки идут полным ходом. Отсюда и нехватка остроумных моментов и "горы" комедии..Кстати, 3ий фильм ведь снимается в таких же условиях, и если учитывать, что Джека (возможно!) "сократят", "так как его слишком много", "надо разбавить с другими персонажами, чтобы те засверкали ярче", то можно вообще прямо щас идти топиться.. rolleyes.gif

Цитата
Но я боюсь, что Гор имел в виду другое - центром сделать совсем других персонажей, а Джека заставить просто выскакивать в разных кадрах, как чертика из табакерки.


Вот и я про то же говорю.

Цитата
Гор, задекларировав свое стремление "разбавлять" Джека, на самом деле совершил нечто обратное - он Джека "разнес" по всем другим персонажам. Грязный, лохматый, ухмыляющийся Норрингтон; Лиззи в костюмчике а-ля Джек; пиратские шутки от Пинтеля и Раджетти. Да все в фильме, кому не лень, подражают Джеку совершенно беспардонно. Я помню, как я была удивлена, прочитав в первых рецензиях: "Деппа слишком много". А мне казалось, что его было слишком мало... Но потом я поняла - это не Деппа было много, а много его копиистов.


А так и есть. Мало Джека, но много его "копий". Я не понимаю, зачем Вербинскому это надо, так беспардонно "урезать" Джека? Какая ему от этого выгода? Или это зависть какая? Объясните мне, недалёкой...

Цитата
да вот боюсь как бы в третьей части из Джека не сделали эдакого Прихлопа - уставшего от жизни, ничего не хотящего...


Сплюнь!!!

Цитата
мне по-прежнему не кажется, что Джека пытались сделать "центром" во второй части. Центром явно были Уилл и Элизабет - именно вокруг их "истории" разворачивается весь сюжет в "Сундуке", а Джек - этакий "контрапункт"


Не поняла, почему это Уилл и Элизабет - центр "Сундука"? По-моему, вся каша заварилась из-за компаса Джека, который нужен Беккету и и-за обещания Джека Дэви Джонсу, которое нужно как-то "слить" и не служить у него на корабле. Вот так всё и начинается. Не вижу серьёзной линии Уилл/Лиззи, скорее Джек с Джонсом выступают на передний план. ИМХО. smile.gif

Цитата
Но я боюсь, что Гор имел в виду другое - центром сделать совсем других персонажей, а Джека заставить просто выскакивать в разных кадрах, как чертика из табакерки.


ППКС, как это ни грустно... frown.gif

Цитата(Mr. Checkpoint @ 13.08.2006 - 19:38) [snapback]148865[/snapback]

Ну, еще одна огромная проблема фильма - это то, что команда Дейви Джонса не получилась достаточно...хмм...запоминающейся. Если только пара персонажей. Как говорили сами Джонни и Гор, "Вот в этом кадре мы точно знаем, что это Ли... а тут - Маккензи" - "Да-да, это Маккензи! Знаешь, мне кажется, что мы правильно сделали, когда решили сделать скелетов лишь при лунном свете. Подумай, что было бы, если бы весь фильм были только скелеты".

Во второй части именно это и случилось. Мы не видим живых людей, мы не можем им переживать, мы не можем понять их истинные эмоции, не видим их искренности... это отталкивает. Такое ощущение, что над второй частью работали абсолютно другие люди.


Полностью с тобой согласна! Лично я увидела во втором фильме лишь сплошную компьютерную графику касательно команды Джонса. Я тоже помню, как акцентировали и Гор, и сценаристы на том, что скелеты в первой части получились как живыми, видно было, где какой актёр, и, конечно, сама актёрская игра. Признаюсь, с большим удовольствием наблюдала за всей этой "красотой". Что касается второй части, то там, извините меня, всё было как-то убого. Такое чувство, что этих "покемонов" вылепили из пластелина - не понятно, где какая часть тела, где вообще что у них находится. Дикобразы какие-то. Тьфу.

Автор: Mr. Checkpoint 14.08.2006 - 02:14

Мопсик, относительно покемонов *смешок* согласен. Я выявил еще одну деталь, которая может вводить в недоумение и вызывать отторжение во второй части.

Помниться, в комментариях Джонни и Гор говорили следующее:

"Джонни: это яблоко...Барбосса с ним нигде не расстается.
Гор: Да, потому что яблоко - фактически все, что у него есть. Он снова хочет почувствовать...мм..его вкус, запах. Но не может.
Джонни: и мечтает о том, чтобы снова научиться чувствовать?
Гор: Да. Вообще сценаристы замечательно поработали над этими мелкими деталями. Вот и с этим яблоком... у каждого персонажа какая-то своя цель, причем абсолютно ясная лишь у одного - у твоего персонажа, чем он мне и нравится. На протяжении всего фильма у него одного четкая цель - вернуть Жемчужину."


Вот в чем еще причина. Джек во второй части не имеет четкой цели, отчего может показаться немного "не таким". В первой части, как верно заметил Гор Вербински, "Джек один имеет четкую цель и он идет к ней кратчайшим путем". А вот во второй...


Автор: Мопсик 14.08.2006 - 08:06

Mr. Checkpoint
Во второй части, как говорит нам сам Джонни, "Джек напуган до смерти", там не то что цель, там мозги все растерять можно. lol2.gif И я удивилась, что Джонни так сказал. Я не считаю, что Джек там уписался от страха (ох, простите меня). Просто на самом деле, ты правильно сказал, у него нет чёткой цели во втором фильме и всё из-за по-быстречку слепленного сценария, который Тэду и Терри скорее всего показался выше всяких похвал.

Автор: Esmira 14.08.2006 - 12:40

Ох! Дорвалась до родной темки! Я все читала и много думала! Только сказать ничего не могла! Теперь стану полноценным участником дискуссии!

Mr. Checkpoint
Ну что ж! давайте поспорим! ))) beer.gif
Но в вопросе, что "Джек во втором фильме не имеет четкой цели, в отличие от первого" - я согласна! Видимо, это и есть "что-то не то..." в Джеке. Вообще все очень сложно, если начать пытаться в этом разобраться... Но, считаю, что не сценаристы (не только сценаристы) в этом виноваты....

Цитата
...сценария, который Тэду и Терри скорее всего показался выше всяких похвал.

Вполне возможна такая ситуация, что изначально вполне достойный сценарий задумывался... а потом случилось:
"у нас уже нарисована башня Сарумана, но Кита Ричардса нет, поэтому сажать туда некого (я предполагаю, что там должен был быть отец Джека.)))) ) ну не выкидывать же такую кучу денег! Башня остается!"
"Девенпорт: Хочу быть пиратом!
Сценаристы: Ну что ж...."
"Кира: и я хочу! И пиратом быть и с Деппом цаловаться (мне нравится сцена с поцелуем coquet.gif .... но то что она там "не к селу" изначально, по-моему была... это факт! ИМХО.)
Сценаристы: ну что ж...."
"Брукхаймер: (как уже заметили милые дамы в теме "ПКМ2-рабочий сценарий") и болше, БОЛЬШЕ, спецэффектов! Нам бы Кракена еще раз 5-6 показать!"

Все это я не для того привожу, чтоб в чем-то обвинить моего любимого Девенпорта, мою любимую Киру, или Брукхаймера.... Я просто хочу сказать, что, вероятно, им надо было более четко прорисовывать сюжет изначально, а не перекраивать (ИМХО, ИМХО, ИМХО так и случилось) ТАК кардинально! Думаю, они просто запутались... а когда начали оправдываться... уже и не знали что сказать! Хотя на их месте я бы гордо молчала и делала вид, что я умнее всех! Вот...

PS Не знаю, насколько я четко смогла выразить свою мысль после такого долгого отсутсвия.... если я что-то сейчас напутала в своем "выражении" простите... буду объясняться... )))

Автор: Edelweiss 14.08.2006 - 12:46

Esmira

Цитата
мне нравится сцена с поцелуем.... но то что она там "не к селу" изначально, по-соему была... это факт! ИМХО

Вот не могу не ППКС-нуть. Джек с Лизой - мой любимый пейринг еще после первого фильма, так что я так ждала, так ждала... А получилось черт те что. Кроме первой сцены с компасом и "Убеди меня". Очень жалко frown.gif

Цитата
Я просто хочу сказать, что, вероятно, им надо было более четко прорисовывать сюжет изначально, а не перекраивать (ИМХО, ИМХО, ИМХО так и случилось) ТАК кардинально!

А мне кажется. что каша была изначально. Достаточно почитать блог сценаристов. Они там такую, пардон, муть пишут, что я еще и удивляюсь, как сценарий получился хоть немного разумный.


Автор: Esmira 14.08.2006 - 14:03

Цитата
А мне кажется. что каша была изначально. Достаточно почитать блог сценаристов. Они там такую, пардон, муть пишут, что я еще и удивляюсь, как сценарий получился хоть немного разумный.
Продолжаю настаивать на обратном!

Хотя там действительно они не то что муть... но ЕРЕСЬ пишут.... но опять же.... я считаю, что они просто уже не знают "что делать? Делать-то что?" Но им надо было МОЛЧАТЬ! Это определенно! Умнее бы выглядели! (ведь первая часть - идеально прописана! В чем я убедилась в субботу первый раз полностью пересмотрев ПКМ-1 после выхода ПКМ-2... Кстати! Какой же Джек там... СЕРЬЕЗНЫЙ! (во всяком случая на языке оригинала) - другого слова не подберешь в сравнии со второй частью...)

Автор: Edelweiss 14.08.2006 - 14:11

Цитата
Какой же Джек там... СЕРЬЕЗНЫЙ!

Ну, не то чтобы совсем... Но "белкой из Ice Age не порабатывает", это да biggrin.gif Во второй части клоунады очевидно больше. Правда, я заметила это только с пятого просмотра. И еще я заметила, что, в отличие от первой части, вторую я много смотреть не буду. Даже в оригинале. Вот так.

Теперь меня еще начал мучить вопрос: почему между атаками Кракена команда не попыталась уплыть к острову, на мель? Ведь ЧЖ - самый быстроходный корабль. Нет, они стояли на месте и ждали, пока зверюга съест вообще всех. Или Кракен держал корабль?



Автор: Esmira 14.08.2006 - 14:23

Цитата(Edelweiss @ 14.08.2006 - 15:11) [snapback]148969[/snapback]

Ну, не то чтобы совсем... Но "белкой из Ice Age не порабатывает", это да biggrin.gif Во второй части клоунады очевидно больше. Правда, я заметила это только с пятого просмотра. И еще я заметила, что, в отличие от первой части, вторую я много смотреть не буду. Даже в оригинале. Вот так.

Ну... я ж говорю, что - в сравнении со второй частью. Да именно слово "серьезный" - было первым в списке... там... глаза другие!
Цитата
Теперь меня еще начал мучить вопрос: почему между атаками Кракена команда не попыталась уплыть к острову, на мель? Ведь ЧЖ - самый быстроходный корабль. Нет, они стояли на месте и ждали, пока зверюга съест вообще всех. Или Кракен держал корабль?
Да! Меня этот вопрос тоже мучает.... Но может они все настолько "смелы и благородны" что нет могли просто "сбежать"!? lol2.gif Хотя хотели сбежать на шлюпках.... )))
В общем - присоединяюсь к вопросу?....
(хотя может просто волновались, что не успеют убежать-то.... и поэтому готовилдись обороняться...) pain25.gif

Автор: Lirondel 14.08.2006 - 14:42

Кстати, мы тут почитали оригинал сценария и любопытная вещь попалась.
Когда Лизка приковывает Джека к мачте, она в русском варианте говорит: "Ты вернулся. Я всегда знала, что ты добряк" (и надо ж, какое мерзкое слово придумали!), а вот в английском, она живому Джеку говорит о нем же в прошедшем роде:
Оригинал:
Elizabeth: You came back. I always knew you were a good man.

И перевод:
Элизабет: Ты вернулся. Я всегда знала, что ты БЫЛ хорошим человеком.

Ничего так, да?

Цитата
Теперь меня еще начал мучить вопрос: почему между атаками Кракена команда не попыталась уплыть к острову, на мель?


А мне еще интересно, как Гиббс определил, что они не отпугнули кракена, а разозлили?

Автор: Edelweiss 14.08.2006 - 14:55

Esmira

Цитата
Да! Меня этот вопрос тоже мучает.... Но может они все настолько "смелы и благородны" что нет могли просто "сбежать"!? Хотя хотели сбежать на шлюпках.... )))
В общем - присоединяюсь к вопросу?....
(хотя может просто волновались, что не успеют убежать-то.... и поэтому готовилдись обороняться...)

Мне сейчас на другом форуме объяснили, что животные типа Кракена очень быстро предвигаются, поэтому уйти бы по-любому не получилось. Тогда другой вопрос: неужели члены команды совсем не умеют плавать? Я вы на их месте нырнула и поплыла до суши. На мелкие мишени Кракен внимание обратит вряд ли. До суши километр примерно. Шансы на выживание велики.

Lirondel
Цитата
Элизабет: Ты вернулся. Я всегда знала, что ты БЫЛ хорошим человеком.

Это неверно. Вспомним правила перевода прямой речи в косвенную wink.gif
Ключевое слово - I always knew. Т.е. Elizabeth knows he's a good man, если смотреть в настоящем.

Автор: Esmira 14.08.2006 - 15:01

Ну... перевод то у нас вообще блещет! Мне еще понравилось наше-отечественное его обращение к Тиа Далме: "Я то тебя знаю!" Хотя в оригинале, на самом деле Джек "впечатляется" ее поведением и говорит "Я ДУМАЛ, я тебя знаю..."

Цитата
А мне еще интересно, как Гиббс определил, что они не отпугнули кракена, а разозлили?

Ну... думаю, тут не трудно было догодаться.... покалечив несколько щупальц - трудно такую крупную особь убить, ИМХО.... )))

PS Edelweiss, спасибо за экскурс в английский. Я (с моими то знаниями.... хе-хе...) предполагала что "как-то так" но озвучить не решилась

Автор: Lirondel 14.08.2006 - 15:34

Цитата
Ну... думаю, тут не трудно было догодаться.... покалечив несколько щупальц - трудно такую крупную особь убить, ИМХО.... )))


ну, речь идет не об удистве, а именно об отпугивании. В принципе, кракен - животное, поэтому трудно предсказать, как он себя поведет, не зная его повадок.

А что до Лизы, то тут дело даже не в переводе. Меня поразило, что она Джеку, живому, говорит так, будто он уже умер. В прошедшем времени.

Автор: valkhovskaja 14.08.2006 - 16:38

Пересмотрела я тут эпизод с "Убеди меня" и пришла мне в голову такая мысль:
то, что Джек Лизу зацепил - это очевидно. Но взаимности лично я не вижу.
И если абстрагироваться конкретно от образа Элизабет - а чем вообще можно увлечь такого, как Воробей? И КАКОЙ должна быть эта женщина?
Про "обществененый заказ на любов-морков с Джеком" все ясно, но Лиззи - во всяком случае такая, какой ее изобразили - не тянет на женщину жизни Джека-Воробья smile.gif
На что - говоря откровенно - может рассчитывать Лиззи? На ночь любви? Легко! На семейное гнездышко и кучу ребятишек? Хи-хи... Впрочем не смешно, скорее грустно....
И быть может то, что она Джека к мачте приковала - это отчаянная попытка поставить точку в своих собственных метаниях?
По принципу "Так не достанься ж ты никому"?

Автор: Edelweiss 14.08.2006 - 17:25

Lirondel

Цитата
Меня поразило, что она Джеку, живому, говорит так, будто он уже умер. В прошедшем времени.

Не говорит она, как будто он умер. "Я всегда знала, что ты хороший человек". "Всегда знаю" - так не говорят.

valkhovskaja
Добро пожаловать! hb.gif
Цитата
А ссылочку можно попросить? Очень уж хочется почитать

У меня в формате Ворд, могу выслать на почту.
Цитата
то, что Джек Лизу зацепил - это очевидно. Но взаимности лично я не вижу.

И я не вижу. Но некоторые все же ухитряются biggrin.gif
Цитата
И КАКОЙ должна быть эта женщина?

Для меня Джек+ЧЖ=OTP, т.е. Джек и Жемчужина - единственно верный вариант. Зачем Джеку возлюбленная? У него есть море и корабль.
Цитата
На что - говоря откровенно - может рассчитывать Лиззи? На ночь любви? Легко!

biggrin.gif Это Джек ей давно мог обеспечить.
Цитата
И быть может то, что она Джека к мачте приковала - это отчаянная попытка поставить точку в своих собственных метаниях?
По принципу "Так не достанься ж ты никому"?

Вполне возможно.
Мне непонятно вот что: когда Лиззи пришла в голову мысль оставить Джека на палубе? Я лично нигде не заметила оттенок подобной идеи на ее лице. Ведь тут еще надо все продумать, знать, где наручники, куда прицелиться Джеком во время поцелуя biggrin.gif и быть уверенной, что он ее не обнимет, т.е. что руки будут свободны. Короче, куча факторов. Неужели аппетит пришел во время еды? В общем, странно все это. pain25.gif

Автор: valkhovskaja 14.08.2006 - 17:58

Как сказал бы Джек: "Зараза!" Как вы эти цитаты делаете-то?!

СПСБ! Киньте на почту сценарий - marym@finko.ru

То, что кто-то любовь углядел между Лиззи (во, клиника пошла - Лиззи Барри!) и Джеком - так нам же ее так навязывают! И не захочешь, а поверишь!!!!!!!!
Но есть и другой аспект - мне кажется, что Уилл чересчур положителен. И в первых Пиратах тоже. Ну и сколько можно было бы тянуть эту линию? Тем более когда рядом такой однозначно яркий персонаж - Джек. Вы заметили, даже в массовках глазами ищешь Джека? И было бы странно, если б молоденькая девушка - коей Лиза является - к тому же явная авантюристка (что в фильме целомудренно названо "любопытством") - не обратила на него внимание.
К тому же, как гласит народная мудрость, женщины любят негодяев. Тем более таких обаятельных smile.gif


Автор: Edelweiss 14.08.2006 - 18:06

valkhovskaja

Цитата
Как сказал бы Джек: "Зараза!" Как вы эти цитаты делаете-то?!

Нажимаете "Быстрый ответ", там есть кнопка, десятая слева в ряду B.
Цитата
СПСБ! Киньте на почту сценарий - marym@finko.ru

Сделано smile.gif
Цитата
И не захочешь, а поверишь!!!!!!!!

Я хочу, но не верю biggrin.gif
Цитата
К тому же, как гласит народная мудрость, женщины любят негодяев.

Нууу, хватили! Какой же Джек негодяй? wink.gif


Автор: Mr. Checkpoint 14.08.2006 - 20:06

Esmira, обожаю спорить с достойным дуэлянтом smile.gif

Цитата
Но в вопросе, что "Джек во втором фильме не имеет четкой цели, в отличие от первого" - я согласна!


Я рад smile.gif

Цитата
Какой же Джек там... СЕРЬЕЗНЫЙ!


ППКС)



А я не нашел, с чем поспорить-то? smile.gif

Цитата
По принципу "Так не достанься ж ты никому"?


В одном из фанфикшенов ее реплика прозвучала именно так wink.gif





Автор: Мопсик 14.08.2006 - 20:58

valkhovskaja
Джеку не нужна ни Лиза, ни другая женщина. Он любит по-настоящему только свою Жемчужины, а женский пол у него на втором плане. Он может одну ночь провести с какой-нибудь дамой с Тортуги (wink.gif), но на этом вся его любовь заканчивается. Что касается Лиззи, то это просто интрижка, не более.

Автор: Esmira 15.08.2006 - 08:17

Цитата(Mr. Checkpoint @ 14.08.2006 - 21:06) [snapback]149022[/snapback]

Цитата
По принципу "Так не достанься ж ты никому"?

В одном из фанфикшенов ее реплика прозвучала именно так wink.gif

Да, я тоже это читала... lol.gif
вообще... забавный у них отношения получаются... я, чем больше смотрю, тем меньше понимаю и больше смеюсь.... (или у меня просто настроение сегодня хорошее.... мнеи сегодня после просмотра "Играй как Бекхем" всю ночь снились пираты играющие в футбол.... ))) )

Цитата(Мопсик @ 14.08.2006 - 21:58) [snapback]149027[/snapback]

Он любит по-настоящему только свою Жемчужины
Да вот тут я жирно ППКС! Но! Увы... Во второй части (особенно первые ... ну два просмотра) мне вообще казалось, что Джек получил себе свою Жемчужину и....
"А что делать? Делать то что?" с этой Жемчужиной...
Или это у него так "курс" сбился?....
Я считаю, что надо было как-то... не знаю...
Правда есть моменты, когда душа пиратская радуется:
1. Когда в конце он начинает прощаться с кораблем
И САМОЕ взявшее меня за душу
2. Коротенький кадр, когда их преследует Голландец, Гиббс стоит за штурвалом, Джек полдбегает с этой своей "баночкой с землицей" и хватает штурвал! ОООО! Я Мега-удовольствие от этого получаю! obm.gif

PS Прошу! Очень! Сценарий! На julie-1988@mail.ru!!!!

Автор: valkhovskaja 15.08.2006 - 09:49

Мопсик
Я тоже думаю, что по-хорошему Лиза Джеку не нужна. Его интрижка с ней (да простит меня Лиза!) напоминает мне его вечную привычку где-нибудь хоть что-нибудь да стянуть smile.gif У пирата на Тортуге шляпу, у Тиа Далмы что-то со стола (что именно я не разглядела), у Уилла - Лизу smile.gif

Автор: Esmira 15.08.2006 - 10:17

Цитата(valkhovskaja @ 15.08.2006 - 10:49) [snapback]149092[/snapback]

по-хорошему Лиза Джеку не нужна.
к этому варианту и я склоняюсь! Очень интересное замечание, по поводу "что-нибудь стянуть... и Лизу тоже" lol2.gif Клептоманщик.... ВЕЛИКИЙ РЕКВИЗИТОР! (с) lol2.gif Я считаю, что тут, по-моему, ситуация "а почему бы и нет"? Как и в первой части на острове..... ну не знаю... ИМХО! )


PS У Тиа Далмы Джек стащил перстень (который лежал около подвески в форме сердца) и, по-моему, мешочек с какой-то, видимо, волшебной гадостью.... Которая ему должна пригодиться в 3 фильме!

Автор: LiNiDoLLa 15.08.2006 - 11:03

Цитата
по-хорошему Лиза Джеку не нужна.

Я думаю, что она ему даже по-плохому не нужна... naughty.gif

Esmira
Вот-вот...он просто так никогда не тащит. Все с умыслом! lol2.gif Вон как в первой части монетку стащил удачно. luvu.gif

Автор: valkhovskaja 15.08.2006 - 11:34

Сорри может быть это уже обсуждалось на форуме.
Смотрите, какая картинка вырисовывается:
в Проклятии Джек не был ЕДИНСТВЕННЫМ главным героем. По моему первому впечатлению первенствовала пара Уилл-Лиза. Джек ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ необходимой составляющей фильма, и будь на месте Деппа другой актер - так оно и было бы.
В Сундуке Джек постепенно оттесняет Уилла на второй план. То ли в силу того, что авторы перемудрили с образом Уилла (вы заметила, он все время кого-то спасает? просто служба 911 ей-Богу!), то ли - да простят меня поклонники Блума!, я сама его искренне люблю - не тянет он рядом с Деппом.
Ну а третий фильм... Его еще нет, а все уже знаеют, о чем он будет! О спасении Воробья!
НУ И КАК ТУТ БЫЛО НЕ ПРИПЛЕСТИ ЛЮБОВНУЮ ЛИНИЮ, А?!
Даже если она как тот самый хвост который кобыле того... пришили...

Автор: Esmira 15.08.2006 - 11:45

Цитата(valkhovskaja @ 15.08.2006 - 12:34) [snapback]149128[/snapback]

в Проклятии Джек не был ЕДИНСТВЕННЫМ главным героем. По моему первому впечатлению первенствовала пара Уилл-Лиза.

Сейчас меня назовут еретичкой, но я скажу! Уилл и Лизи в первой части и были ГЛАВНЫМИ героями (даже может быть, больше, Лиза), Джек Воробей - это ВЫИГРЫШНАЯ РОЛЬ (морской термин!* Как допустим, в пьессе Булгакова "Зойкина квартира", главная героиня Зойка, но запоминают все Аметистова...) Во второй части, ИМХО, они все же пытались Джека сделать - ГЛАВНЫМ, но создатели фильма (не помню кто именно...) испугались, что "Джека будет слишком много, и зритель устанет от него"... Но с его "разбавлением" чуток, переборщили.... Так что ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ (морской термин!*) потерялся вообще!
Цитата
То ли в силу того, что авторы перемудрили с образом Уилла (вы заметила, он все время кого-то спасает? просто служба 911 ей-Богу!)

Вот тут не соглашусь! Уилл, по-моему, был самым "логично выведеным" персонажем из первой части, т.е. развился в правильном направлении не потеряв как раз эту основную линию развития, которая шла с самого начала первого фильма. ИМХО.

А насчет любовной линии... Да "ПАЛЮБОМУ" Уилл и Лиза будут вместе и мы еще "салатику поедим" на их свадьбе!

PS *театральный термин )))

Автор: valkhovskaja 15.08.2006 - 12:27

А я вот про салатики от Лиза&Уилл не уверена...
Смущает только одно, зато весомое - "Пиратка", сказанная Джеком.
Если не путаю, Лизин папочка еще в первой части оч. верно подметил, что дочурка явно неровно дышит... к пиратам... smile.gif

Автор: Molly 15.08.2006 - 14:33

Когда она его приковывала, он на нее вообще, простите, не смотрел. Вот потом, когда он все понял, Джек почувствовал родную душу и поэтому улыбнулся. Но я считаю, что он уже в этот момент думал, как ему выбраться, и хотел только, чтобы Лиза побыстрее свалила. И никаких влюбленности-вожделения там не было.

Автор: valkhovskaja 15.08.2006 - 14:37

Мне кстати тоже вожделение во взгляде Джека не почудилось.
Скорее - насмешка. Ну типа:
"дурочка! ну хорошо, от меня ты избавишься! а от себя-то не убежишь! и от чувства ко мне тоже!"
Для меня чувство Лизи к Джеку очевидно.

Что-то мне подсказывает, что бедному Уиллу ничего не светит
Не в характере Лиззи подчиняться безысходным положениям
Будет она Джека добиваться, будет. Теперь к ее эмоциям и чувство вины прибавилось. Чем не идеальный коктель, чтобы влюбленность в Джека превратилась в любовь?

(Жаль этот форум сценаристы не читают.
А то мы б им работу облегчили )
smile.gif

Автор: Edelweiss 15.08.2006 - 15:15

Esmira

Цитата
Того то точно насмерть съели!

biggrin.gif Ай не могу... lol.gif

К теме о Лизе и Джеке.
» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «


Цитата
Как он на нее смотрел?

Мне кажется, что нежно и презрительно одновременно.
Нежно, потому что пиратка, наш человек, наконец не побоялась проявить свою сущность.
А презрительно, мол, нашла способ от меня избавиться, тоже мне. Себе же хуже сделала, потому что потом будешь мучится.

Автор: valkhovskaja 15.08.2006 - 15:52

Я тоже против любовной сцены.
Вы только подумайте: ведь после этого Джек КАК ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!!!! должен будет жениться!!!!!!!!!!! Вы это себе представляете?! Тут уж ему не отвертеться будет!!!!!!!!!

Автор: Ариэлишка 15.08.2006 - 16:01

Цитата(valkhovskaja @ 15.08.2006 - 16:52) [snapback]149216[/snapback]

Я тоже против любовной сцены.
Вы только подумайте: ведь после этого Джек КАК ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!!!! должен будет жениться!!!!!!!!!!! Вы это себе представляете?! Тут уж ему не отвертеться будет!!!!!!!!!


думаю, от пирата никто этого требовать не будет naughty.gif

Автор: Edelweiss 15.08.2006 - 16:31

valkhovskaja

Цитата
Вы только подумайте: ведь после этого Джек КАК ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!!!! должен будет жениться!!!!!!!!!!!

Джек - порядочный человек? biggrin.gif В любом случае, я думаю, что губернатор ему даже приплатит. Чтобы не женился biggrin1.gif

Esmira
Цитата
а вообще... если бы она Уильяма приковала к мачте во имя спасения остальных и Джека?....

Я думаю, если бы было безвыходное положение, она бы и Уилла приковала. Я даже почти уверена smile.gif


Автор: valkhovskaja 15.08.2006 - 17:23

А скажите мне, как поклоннице Джека с небольшим стажем, а Депп вообще был замечен в эротических сценах?
Если нет, так может и не надо? Пусть останется таким... недосягаемым...
Боюсь за себя после подобной сцены с Джеком smile.gif

Автор: Alex 15.08.2006 - 17:28

valkhovskaja
"Девятые врата"... в конце фильма... Он там снялся... но трудно что-то разглядеть... Так что это трудно назвать даже эротической сценой. biggrin.gif Не расстраивайся.

Автор: Edelweiss 15.08.2006 - 19:30

Ариэлишка
Будем спорить smile.gif

Цитата
ну Уилл же любит Лизу. Раз любит - значит простит. ИМХО, это вполне в духе Вилли.
А вот Джек не простит.

По мне наоборот.
Уилл влюблен не в саму Элизабет, а в ее светлый образ, который он сам себе и придумал. Он не знает, какова она на самом деле. Это знает Джек, он у нас вообще проницательный. А Уилл не в курсе, точно вам говорю. Его счастье, что он еще не в курсе, что Джек не сам остался на палубе, а это Элизабет его там оставила. Тогда бы у него точно инфакт миокарда случился. Но ему и так хватило на первое время того, что он успел увидеть. И я больше чем уверена, что это приведет к разочарованию в его светлых идеалах. А если такие, как Уилл, разочаровываются - это конец. Назад светлый образ не вернешь. А полюбить Лизу такой, какая она есть, он сможет вряд ли, потому что он ее не поймет. В общем, по-моему, эта пара безнадежна.
Насчет Джека: мне кажется, он ее простил прямо в тот момент, когда она его приковала. И не держит на нее зла. Потому что из истории победителем вышел все равно он, а не Элизабет.

Автор: Иришка 15.08.2006 - 23:22

Хочу предупредить участников, что варианты развития сюжета в третьей части обсуждаются в другой теме. И серьезные варианты, а не обычные приколы. Флуд просьба закруглить.

Mr. Checkpoint

Цитата
Это я к тому, что за неимением идей ТиТ просто-напросто обратились к мыслишкам старых диснеевских мультфильмов. Особенно это падение Аладдина, после которого он встал и пошел, как ни в чем ни бывало... "ну прям точь-в-точь он!" (с)

А чего стараться, новые гэги придумывать? Старых заготовок полным-полно... Осталось только выстроить между Джеком и Элизабет отношения, подобные отношениям между Алладином и Жасмин. biggrin.gif



Автор: Mr. Checkpoint 16.08.2006 - 01:53

Иришка, да я если бы в начальных титрах не увидел имен сценаристов, я бы все равно эту параллель увидел, думаю. Просто вот это падение чрез три препядствия - это...ну...слизано вчистую.

Это я к тому, что приехали: теперь Джек у нас будет мультяшным героем (или был? В глазах сценаристов всегда?), которому все, простите, "по боку да через бок"?..

Я поражаюсь, что эти люди, написавшие такой замечательный сюжет для Аладдина и ПКМ1, так...хм...ну в общем вы поняли, куда они упали лицом biggrin.gif

Автор: Esmira 16.08.2006 - 11:20

http://www.exler.ru/films/17-07-2006.htm Много смеялась! Единственно не согласна с автором насчет Блума... а так... весьма, весьма....
И как всегда та же мысль, что я встречала уже не раз: ВСЕ ХОРОШО, но что-то не то... )))

Автор: Мопсик 16.08.2006 - 20:39

Цитата
Мне кажется, что нежно и презрительно одновременно.
Нежно, потому что пиратка, наш человек, наконец не побоялась проявить свою сущность.
А презрительно, мол, нашла способ от меня избавиться, тоже мне. Себе же хуже сделала, потому что потом будешь мучится.


Всё-таки, не думаю, что это было презрение. Да, с нежностю согласна, но слово "презрение" нужно заменить на "усмешка". Именно усмешку выражало лицо Джека в тот момент. И ещё, мне, кажется, его мозг производил сложные работы насчёт того, как же выбраться из этой передряги. wink.gif

Автор: Ариэлишка 16.08.2006 - 20:44

Цитата(Мопсик @ 16.08.2006 - 21:39) [snapback]149547[/snapback]

Всё-таки, не думаю, что это было презрение. Да, с нежностю согласна, но слово "презрение" нужно заменить на "усмешка". Именно усмешку выражало лицо Джека в тот момент. И ещё, мне, кажется, его мозг производил сложные работы насчёт того, как же выбраться из этой передряги. wink.gif


Cогласна, это была именно усмешка...Этой своей улыбочкой он как бы сказал: "Да, Лиз, мы с тобой действительно очень похожи, как бы ты это не отрицала. И еще не известно, кто из нас хуже. Ты такая же пиратка, как и я. Я все это время был прав насчет тебя. "

Автор: Мопсик 16.08.2006 - 20:58

Цитата
Я тоже против любовной сцены.
Вы только подумайте: ведь после этого Джек КАК ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!!!! должен будет жениться!!!!!!!!!!! Вы это себе представляете?! Тут уж ему не отвертеться будет!!!!!!!!!


Ой-ёй-ёй! Вот этого НЕ НАДО! Да и не будет ничего такого..Я не то, что о свадьбе, я о любовной сцене с ужасом думаю. Ну, вы разве можете представить себе такую картину: Джек прижимает к сенке Лизу/со страстью кидает её на кровать(ну, или на палубу) и...Нет, исключено. Всё-таки это неточно, про сценарий. Просто слухи пока.
*Ох, прочитала про Модераториал. Простите, модераторы, если не туда заехала, больше не повторится. Я просто прокомментировала пост.*

Цитата
Уилл влюблен не в саму Элизабет, а в ее светлый образ, который он сам себе и придумал. Он не знает, какова она на самом деле. Это знает Джек, он у нас вообще проницательный. А Уилл не в курсе, точно вам говорю. Его счастье, что он еще не в курсе, что Джек не сам остался на палубе, а это Элизабет его там оставила. Тогда бы у него точно инфакт миокарда случился. Но ему и так хватило на первое время того, что он успел увидеть. И я больше чем уверена, что это приведет к разочарованию в его светлых идеалах. А если такие, как Уилл, разочаровываются - это конец. Назад светлый образ не вернешь. А полюбить Лизу такой, какая она есть, он сможет вряд ли, потому что он ее не поймет. В общем, по-моему, эта пара безнадежна.
Насчет Джека: мне кажется, он ее простил прямо в тот момент, когда она его приковала. И не держит на нее зла. Потому что из истории победителем вышел все равно он, а не Элизабет.


ППКС! Уилл вообще не знает Лизу, по-моему. Он думает, что она белая и пушистая, дочь губернатора, непорочная и ЕДИНСТВЕННАЯ...Но как бы не так! Лиза на самом деле совсем не такая! И мы чётко увидели самую жестокую сторону её характера, когда она приковала бедного Джека к палубе! Нет, я до сих пор не могу порять как у неё рука поднялассь заточить это чудо (ну, не сдержаласть) к Жемчужине? А Уилл..молодой он ещё, зелёный, рыцарь. Ну, пусть рыцарствует, потом годы пройдут и много нового для себя откроет. wink.gif

Автор: Edelweiss 16.08.2006 - 21:28

Мопсик
Ариэлишка
Я поразмыслила и согласна на усмешку. Я примерно это и имела в виду, просто не смогла нормально описать smile.gif

Мопсик

Цитата
Нет, я до сих пор не могу порять как у неё рука поднялассь заточить это чудо

Если судить серьезно... то кто знает, как поступит человек в безвыходной ситуации? Никто не знает, включая самого человека. Лиза тоже вряд ли хотела убивать Джека, но именно в такой ситуации она поступила именно так. О чем потом, как нормальный человек, все-таки пожалела.
Цитата
А Уилл..молодой он ещё, зелёный, рыцарь. Ну, пусть рыцарствует, потом годы пройдут и много нового для себя откроет.

ППКС. Лиза быстрее его повзрослела.

Автор: Мопсик 16.08.2006 - 21:47

Цитата
Если судить серьезно... то кто знает, как поступит человек в безвыходной ситуации? Никто не знает, включая самого человека. Лиза тоже вряд ли хотела убивать Джека, но именно в такой ситуации она поступила именно так. О чем потом, как нормальный человек, все-таки пожалела.


Надеюсь, что так оно и есть...

Автор: Esmira 17.08.2006 - 08:39

Цитата
Если судить серьезно... то кто знает, как поступит человек в безвыходной ситуации? Никто не знает, включая самого человека. Лиза тоже вряд ли хотела убивать Джека, но именно в такой ситуации она поступила именно так. О чем потом, как нормальный человек, все-таки пожалела.

ППКС! Полностю с тобой согласна!

Тут на самом деле, какой-то заколдованый круг получается.. (сколько раз уже замечала...):
1 - "Ай-ай-ай! Какая плохая Лиз, приковала Джека. Какой нормальный человек мог так поступить?
Ответ: А уплыть и бросить всех, это было нормально?"
2 - "Ай-ай-ай! Каким нехорошим стал Джек! Как он мог всех бросить?
Ответ: а то что и его самого все придают на каждом шагу, это нормально?"

В общем, я снова и снова прихожу к грустному выводу... что по сравнению с первой частью кино много потеряло... ((((( просто как то они напутали очень... особенно это чувствуешь, когда начинаешь "докапываться"

Хотя я все равно люблю пиратов! Сколько радости и вторая часть мне принесла! biggrin.gif

Автор: A-Nett 17.08.2006 - 09:39

Цитата(Esmira @ 17.08.2006 - 09:39) [snapback]149607[/snapback]

"Ай-ай-ай! Каким нехорошим стал Джек! Как он мог всех бросить?
Ответ: а то что и его самого все придают на каждом шагу, это нормально?"

В общем, я снова и снова прихожу к грустному выводу... что по сравнению с первой частью кино много потеряло... ((((( просто как то они напутали очень... особенно это чувствуешь, когда начинаешь "докапываться"

Хотя я все равно люблю пиратов! Сколько радости и вторая часть мне принесла! biggrin.gif [/color]

После просмотра фильма по-английски на большом экране (вот как нам повезло в Бате!!!!) у меня сложилось абсолютно четкое впечатление - Джек не знает, что Кракена притравили не на него, а на корабль. А посему пытается уйти к земле, чтобы Кракену вообще ничего и никого не досталось... А вот уже потом понимает, что больше всего он стремиться к своей ненаглядной зазнобе - "Жемчужине".
Вообще оригинальный текст показался мне несколько более логичным и эмационально наполненным, нежели дубляжный перевод... Там очень тонкая интонационная игра... И очень много охов, взохов и междометий, так и непереозвученных нашими актерами....
Так что Пиратов и я люблю - несмотря ни на что !!!! beer.gif hb.gif

Автор: Esmira 17.08.2006 - 09:51

A-Nett
"Джек не знает, что Кракена притравили не на него, а на корабль" - мне ничего подобного в голову не приходило... я просто всегда считала это "мелкой сюжетной недоработкой", то что Кракена всегда мотыляло немного "не туда" (то шляпу Джека, вместо Джека, то торговый корабль со всеми находившимися на борту - при этом нужный ему Уилл благополучно спасался на Голландце... ну и этот момент я тоже к этой серии приписала...)

А начет английского - да! Это вещь! На английском языке я с удовольствием фильм пересматриваю! В русском варианте фильм действительно много потерял!

Автор: A-Nett 17.08.2006 - 10:00

Цитата(Esmira @ 17.08.2006 - 10:51) [snapback]149613[/snapback]

[color=#3333FF]A-Nett
"Джек не знает, что Кракена притравили не на него, а на корабль" - мне ничего подобного в голову не приходило... я просто всегда считала это "мелкой сюжетной недоработкой", то что Кракена всегда мотыляло немногог "не туда" (то шляпу Джека, вместо Джека, то торговый корабль со всеми находившимися на борту - при этом нужный ему Уилл благополучно спасался на Голландце... ну и этот момент я тоже к этой серии приписала...)

Ну Джеку-то абсолютно четко было сказано, что Кракен изнывает от желания сожрать того, на ком Черная Метка... Он и действует согласно полученным вводным. Вот мы все рассуждаем: "Кракен, Кракен, того не видит, сего не понимает"... А на самом деле у спрута этого маленький мозг - Джонс его будит и прячется - в смысле с места не двигается. А Кракен бросается на первый попавшийся движущийся объект, который кажется ему причиной беспокойства. Так что основная проблема именно в том, как заставить его вернуться в нору и заснуть - именно этим искусством эксклюзивно и владеет Джонс (как он это делает - нам не показали, но, наверное, без музыки и музыкальной шкатулки дело не обходится)

Автор: Esmira 17.08.2006 - 10:12

нуууу.... тогда пропадает вся прелесть "мифологическая" Кракена - большая тупая зверюга... даже не интересно.... хотя... судя по-всему, Вы, увы, правы.... Но я все-таки расчитывала, что при обилии всяко-разного волшебства/колдовства/проклятий/живых-трупов Кракен как-то все-таки должен охотится за тем, за кем его шлют!

Автор: Edelweiss 17.08.2006 - 11:57

A-Nett
Esmira
Насчет Кракена: наверное, у них с Джонсом существует определенная связь друг между другом. По идее, зверюшка ест того, у кого есть черная метка. Но у Уилла не было черной метки, поэтому выходит, что он еще и ест корабли по заказу хозяина. В общем, ни фига не понятно biggrin1.gif


Автор: Esmira 17.08.2006 - 12:02

Edelweiss
емко и содержательно! lol.gif ППКС! В общем "систему наводки" Кракена придется принять как должное... как есть...
Но я все-таки склоняюсь к тому, что "главный управляющий" Кракеном - Дейви, и на "черную метку" Кракен охотится именно потому, что именно Дейви с его "сверхъестественными" способностями эту метку передает.

Автор: armitura 17.08.2006 - 12:27

Кракен - неглупый мэн...
Вообще охотится на кого надо, но если кого надо поблизости нет, то может поохотиться на кого другого...
Форму же нада поддерживать!

Автор: Esmira 17.08.2006 - 12:36

armitura
Да в том то и дело, что Кракен много чего путает! (ну шляпу Джека с самим Джеком - ну надо совсем безмозглым моллюском быть!) а по идее, в том то и должна быть идея! (о господи...) что кракен подчиняется Дейви и делает то, что ДЕЙВИ ему скажет!

Автор: armitura 17.08.2006 - 12:47

Цитата(Esmira @ 17.08.2006 - 12:36) [snapback]149640[/snapback]

armitura
Да в том то и дело, что Кракен много чего путает! (ну шляпу Джека с самим Джеком - ну надо совсем безмозглым моллюском быть!) а по идее, в том то и должна быть идея! (о господи...) что кракен подчиняется Дейви и делает то, что ДЕЙВИ ему скажет!



значит, не настолько уж и подчиняется...а мож он тока две команды знает: Фас и К ноге?
исходя из этого, именно безмозглым моллюском он и есть...
беру назад слова про неглупого мэна...кровожадный такой себе дровосек, каким и положено быть скандинавскому чудовищу, дабы не очень умные (чего уж тут греха таить...) скандинавские герои могли ему настрелять лопаткой по сопатке...

Автор: Edelweiss 17.08.2006 - 13:00

Esmira

Цитата
В общем "систему наводки" Кракена придется принять как должное...

Если честно, мне сложно принимать эту странную систему, как должное, учитывая, что из-за этой системы пострадала моя любимая птичка wink.gif Пытаюсь разобраться, но ничего не получается. Надеюсь, хоть в комментах к фильму сценаристы разъяснят smile.gif


Автор: Margie 17.08.2006 - 19:40

Понимаю, что я тут немножко запоздала со своими впечатлениями, но...
Эта женщина - Элизабет... Она должна убить себя!!! Это ж надо было такую пакость-то сделать??? Ох, как я была зла!!!
Невольно подумала, что не стоило Джеку ее в первой части спасать... Намного меньше проблем нашел бы на свою голову...
Но фильм очень понравился! Я на него в кинотеатр 2 раза ходила )))

Автор: Ариэлишка 17.08.2006 - 20:15

Цитата(Margie @ 17.08.2006 - 20:40) [snapback]149718[/snapback]

Понимаю, что я тут немножко запоздала со своими впечатлениями, но...
Эта женщина - Элизабет... Она должна убить себя!!! Это ж надо было такую пакость-то сделать??? Ох, как я была зла!!!



эх...вот я так подумала-подумала...
а как бы поступили мы на ее месте? frown.gif

Автор: Xtina 17.08.2006 - 20:23

я вот 13 раз(веселое число!))пересмотрела фильм.действительно,Лиз очень изменилась!более легкомысленная стала...поведение явно не губернаторской дочки!!стыдно должно быть,стыдно...

Автор: A-Nett 17.08.2006 - 20:27

Цитата(Ариэлишка @ 17.08.2006 - 21:15) [snapback]149726[/snapback]

эх...вот я так подумала-подумала...
а как бы поступили мы на ее месте? frown.gif

"Уговори меня" copy.gif ! Ну, можно ведь было его попросить, сыграть на тонких струнах благородной души... Поторговаться, наконец....Но лишить и малейшего шанса на спасение, приковывать, как Андромеду , приносимую в жертву чудовищу, безо всякой надежды на Персея - это не просто нечестно... Не благородно... Это как самому выбить скамеечку из-под ног висельника... Бр-р-р, аж муражки по коже...
Слышали бы вы, КАК ругался бедный плененный Капитан Джек на англоязычной дорожке - все одесские бендюжники отдыхают, вместе взятые... так что внутреннее согласие с тем, что на Жемчужине ему нужно остаться, ИМХО, у Воробья было, но в наручниках... "Не думал, не гадал он, никак не ожидал он, никак не ожидал он такого вот конца..." copy.gif
Вот еще о чем подумала - Джек называет Элизабет "пираткой"... Только она пиратка в стиле Барбоссы, которому проще обыскивать трупы... Ей не только с Джеком, с его концепцией "лучше переговоры", и с Уиллом не по пути... Дадут ей сценаристы развернуться - утопит все Карибское море в крови, никакой "лорд Беккет - беее" не понадобится!!!

Автор: Xtina 17.08.2006 - 20:33

Цитата(Ариэлишка @ 17.08.2006 - 21:15) [snapback]149726[/snapback]

Цитата(Margie @ 17.08.2006 - 20:40) [snapback]149718[/snapback]

Понимаю, что я тут немножко запоздала со своими впечатлениями, но...
Эта женщина - Элизабет... Она должна убить себя!!! Это ж надо было такую пакость-то сделать??? Ох, как я была зла!!!



эх...вот я так подумала-подумала...
а как бы поступили мы на ее месте? frown.gif

я бы с Джеком осталась...а еще лучше,да и легче сделать что-нибудь,и убрать эту метку...
и вообще ей над своим поведением надо подумать!

Автор: Ариэлишка 17.08.2006 - 20:33

Думаю, у нее и в мыслях не было, что он согласится.

"А жить так хочется, хочется, хочется" - (С)

Но свою сущность она доказала на все 100%. Я даже представить не могу, чтобы так сделал, например, Уилл....

З.Ы. А может ее Беккету сосватать? Неплохая была бы парочка lol2.gif

Автор: Анна 17.08.2006 - 21:09

Цитата
А может ее Беккету сосватать?

Только не в этом треде. wink.gif В этом треде это будет злостный флуд. Идите http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=651 и там мечтайте, но - по существу, пожалуйста. Доказательно.
naughty.gif

Автор: Esmira 18.08.2006 - 08:55

Цитата(Xtina @ 17.08.2006 - 21:33) [snapback]149732[/snapback]

я бы с Джеком осталась...а еще лучше,да и легче сделать что-нибудь,и убрать эту метку...

Угу! отрубить руку и скормить ее "плохонаводящемуся" Кракену - пусть думает, что выполнил свою миссию!

И вообще, если бы Лиз не приковала Джека, его бы не съели, отчего потом бы не спасали....А при первом просмотре я даже в глубине души только за Джека переживала, а так даже обрадовалась (ну после первого просмотра мне очень характер Джека не понравился)... что теперь могу сказать? Ну да... с одной стороны она, безусловно, подло поступила... с другой стороны все они там друг друга "кидают" на протяжении всего фильма... И потом, они же его все равно спасут! Вот Джек также отправил Уилла вместо себя на Голландец, а потом все же "верни мальченку..."....


PS так... что-то я запуталась... пойду распутываться....

Автор: valkhovskaja 18.08.2006 - 10:08

Esmira

Не согласна. У Уилла значительно больше поводов подставить Джека, чем у Лизы. И тем не менее он этого не делает.
И насчет того, что они все в течение фильма друг друга кидают. Даже если Джек и струсил и попытался улизнуть с Жемчужины, он все-таки вернулся ДО момента гибели корабля. Как Вы помните, Лизу же совесть стала мучить лишь ПОСЛЕ того, как она Джека Кракену скормила.


Автор: mary 18.08.2006 - 10:27

Наконец купила "пиратку" нормального качества. Присоединяюсь к тем, для кого фильм после второго и проч. просмотров, реабилитировался. В кино воспринималось все как-то сумбурно... правда, осталась при своем мнении насчет мрачности и затянутости- эх, убрать бы этих монстров (ну ладно, хотя бы свести к минимуму).
С Джеком, оказывается, все в порядке -он не лучше и не хуже, чем был, просто, на мой взгляд, стал старше и как-то грустнее - "многие знания - многие печали"...
Но вот сейчас начну говорить "страшные вещи", в первую очередь для себя.
Очень внимательно следила за Лиз (отдельно и вкупе с Джеком), которая вызвала во мне при первом просмотре полное неприятие и "непонятие". И (о, ужас), поняла и почти приняла ее...Мне показалось если отбросить наши предубеждения, то вообще можно понять почти все.
Итак, скрипя сердцем, признаю Лиз сильной, смелой, красивой ,привлекательной девушкой, к тому же умной и не лишенной благородства ( только при втором просмотре рассмотрела, что в общей драке Норрингтона против всех, она была на его стороне и вовремя вырубила его бутылкой, иначе его наверняка бы убили). Хотя кто он ей, ни сват, ни брат...А вот с Джеком посложнее будет, но все объяснено в их беседе на Жемчужине (мы сойдемся, ты любишь свободу и очень любопытна). Такая (смотри выше) девушка должна привлекать Джека, она необычна (вспомните, с кем он привык иметь в основном дело). Но любовь до гроба с его стороны отрицаю полностью. Лиз опять же тянет к Джеку, но ее это пугает до ужаса. Ведь ,несмотря на свою нестандартность, романтическую привязанность к пиратам, несмотря на то, что она "не леди" (вспомнилась Скарлетт), все же воспитание дает о себе знать. Ну не может "девушка из высшего общества" связаться с грязным, вечно пьяным, "не джентельменом" Джеком. Да и Уилла она любит все-таки, и я думаю ей страшна мысль лишится ореола в его глазах. Мне кажется, ее финальный поступок продиктован прежде всего не желанием спасти команду, а тем, что чувства ее к Джеку ищут выхода, но до связи с ним она не может себе позволить опуститься. И вот отсюда - поцелуй, единственный и он же прощальный. Его смертью она покрывает свой "позор". Вряд ли, конечно, этот поступок можно оправдать, но по -крайней мере, я смогла его себе объяснить наконец. И она, безусловно, раскаялась в содеянном, решив искать Джека и вернуть его...
Вот такие сумбурные мысли... Кстати, попутно, я почти оправдала Норрингтона. Представьте себе уважаемого всеми человека, блестящего командора, военоначальника, который почти в одночасье потерял все, что у него было, опустился на самое дно. И тут у него появился шанс вернуть себе свое положение... Опять таки, его поведение не похвально, но понятно (а представьте-ка себя на его месте)...
Ох, и накатала, закругляюсь.

Автор: armitura 18.08.2006 - 10:27

А мне вот всегда интересно было:
это случайное совпаденияе, что у Джека фамилиё Sparrow (Воробей), а у Элизабет - Swan (Лебедь)?
или в этом "птичьем" дуэте сценаристы подразумевают определнный намек?smile.gif

Автор: Esmira 18.08.2006 - 10:30

valkhovskaja
Теперь я не согласна.
1. Почему у Уилла больше поводов подставить Джека, чем у Лизы? Разве что из-за того, что Джек отправил его на Голландец... Но линия Джек/Уилл, ИМХО, вообще неверно выведена из первого фильма, где они расстаются прям чуть ли не братьями!
2. ИМХО, Лиза на самом деле с трудом совершила свой "кошмарный поступок", просто она не знала в тот момент, как спасти себя и Уилла (!), которого она, по идее, все любит (!)...

Про птичьи фамилии сценаристы где-то в допах к первому фильму говорят... По-моему, говорят, что это просто, чтобы показать характеры - Воробей - ловкий, юркий, и прекрасная Лебедь, они и Тернеру какую-то птичью фамилию дать хотели, но потом решили что много птиц будет.... Ни о каких намеках речи не было!

Если я что-то не так передала, поправьте меня...

mary
ППКС! Про Лизу особенно! Просто ... ППКС!

Про Норрингтона - не согласна... но это мое ИМХО.

Автор: Герда 18.08.2006 - 12:16

ИМХО, но Элизабет вообще ЧИККЕН! biggrin1.gif Куда ветер подул, туда она и полетела... Точнее, к тому она и полетела...
Мне понравилась фраза Норингтона: "... последнего из ваших женихов... " Хорошо сказал... smile.gif
Лебедь - он любит всю жизнь одного и не вихляет то к одному, то к другому ... smile.gif
а Лиззи... это точно Чиккен... Пусть будет Павлин... из одного семейства с Чиккен...
У самок таких красивых хвостов нет.... но она перевоплощалась в самца... РАСПУСКАЛА ХВОСТ и давай крутить... сильно она развязалась... лебеди себя так не ведут... ИМХО, smile.gif

Автор: valkhovskaja 18.08.2006 - 13:42

Esmira
1. именно из-за того, что Джек отправил Уилла к Дейви Джонсу. Только Уилл мог иметь хоть какие-то основания приковать Джека. А никак не Лиза.
2. не заметила я на лице Лизы следов внутренней борьбы. Наоборот, я бы сказала, что ее поступок был вполне осмысленным. К тому же она сама это подтвердила своей фразой: "Мне НЕ стыдно."


Автор: Герда 18.08.2006 - 13:52

Цитата
не заметила я на лице Лизы следов внутренней борьбы

я тоже... и мне даже нечем ее оправдать... smile.gif

Автор: mary 18.08.2006 - 14:11

Да, стыдно ей, стыдно..И ИМХО именно поэтому она и говорит, упрямая девчонка, что ей НЕ стыдно!

А внутренней борьбы на лице действительно уже нет, она все для себя уже решила

1. Нет Джека, нет ее проблемы увлеченности им, которая ее мучает
2. Очень кстати пришлась необходимость спасать себя, Уилла и всех остальных

Автор: Esmira 18.08.2006 - 14:30

Я думаю как раз когда Лиз говорит "мне не стыдно" - она себя в этом убеждает, Джек, ИМХО, в этой фразе не нуждался, он и так лучше ее понимает что с ней происходит.

Автор: mary 18.08.2006 - 15:35

Esmira
Точно-точно...

Автор: Mr. Checkpoint 18.08.2006 - 15:48

mary, ППКС.

armitura, я думаю, что когда писали сценарий к первой части, придерживались простого символизма. И не более. Сейчас мы все, здесь собравшиеся *читать таинственным шепотом* пытаемся докопаться до сути, объяснить поступки персонажей, найти хоть какое-то логическое объяснение их действиям с точки зрения общечеловеческой морали. На деле же, мне кажется, для сценаристов это не имеет значения (хотя..."Хорошая идея!" (С) biggrin.gif ).

Цитата
Лебедь - он любит всю жизнь одного, и не вихляет то к одному, то к другому

Огромное количество птиц моногамны. Да, лебедь в их числе, но не стоит забывать, что у лебедя отвратительный характер, несмотря на их красоту (это доказало огромное количество зоологов)...

Автор: Мопсик 18.08.2006 - 21:13

Цитата
З.Ы. А может ее Беккету сосватать? Неплохая была бы парочка


Да сколько можно всех уже сватать с Лизой? Тоже мне, невеста. Тьфу.

И насчет того, что они все в течение фильма друг друга кидают. Даже если Джек и струсил и попытался улизнуть с Жемчужины, он все-таки вернулся ДО момента гибели корабля. Как Вы помните, Лизу же совесть стала мучить лишь ПОСЛЕ того, как она Джека Кракену скормила.

Совершенно согласна! У Джека действительно проснулась совесть в самый нужный момент, он осознал, что нельзя поступать по-свински и оставлять своих друзей на произвол судьбы, а самому уносить ноги. Что же касается Элизабет, то эта девушка так увлеклась своей миссией "Убить Джека Воробья", что раскаяние к ней пришло только через час примерно. Жестокая, злая женщина! rolleyes.gif wink.gif

mary
Знаешь, ты так убедительно всё описала, что почти меня уговорила. Да, Элизабет действительно можно где-то понять, но я не знаю, она мне неприятна. Если рассматривать с логической точки зрения, то..да, ты права, но как она противно паясничала на острове, когда "усиленно пыталась" расстроить драку трёх красавцев-мужчин, дерущихся за сердце Дэви Джонса. И я постоянно вспоминаю жалко, потерянное лицо Уилла, смотревшего на эту романтическую сцену, произошедшую между Лиззи и Джеком. Если уж действительно Элизабет бы любила Уилла, то она не стала бы "тянуться" к пиратам, потому что обычно, когда ЛЮБИШЬ, тебе не нужен НИКТО кроме любимого человека.

Цитата
Сейчас мы все, здесь собравшиеся *читать таинственным шепотом* пытаемся докопаться до сути, объяснить поступки персонажей, найти хоть какое-то логическое объяснение их действиям с точки зрения общечеловеческой морали. На деле же, мне кажется, для сценаристов это не имеет значения


И мне тоже так кажется. biggrin1.gif Я часто думаю: Вот мы здесь сидим, что-то "мусолим" сюжет фильма, линию, а на деле всё проще. У сценаристов. Для нас же этого недостаточно - просто посмотреть фильм и получить от него удовольствие (обязательство зрителя), нам необходимо также разобрать все его детали. Сценаристы же так сильно не "заморачивались", а зря. Ведь мы зоркие, види все-весе недочёты. wink.gif

Автор: Sidny 18.08.2006 - 22:50

Здрасьте всем! Я тут новенькая *нервно переминаясь с ноги на ногу*… rev.gif
а я думаю, что Джеку НАДО было уйти с Жемчужины, чтобы осознать, что он не может ее окончательно оставить...

Автор: Edelweiss 18.08.2006 - 23:47

mary

Цитата
Итак, скрипя сердцем, признаю Лиз сильной, смелой, красивой ,привлекательной девушкой, к тому же умной и не лишенной благородства ( только при втором просмотре рассмотрела, что в общей драке Норрингтона против всех, она была на его стороне и вовремя вырубила его бутылкой, иначе его наверняка бы убили). Хотя кто он ей, ни сват, ни брат...А вот с Джеком посложнее будет, но все объяснено в их беседе на Жемчужине (мы сойдемся, ты любишь свободу и очень любопытна). Такая (смотри выше) девушка должна привлекать Джека, она необычна (вспомните, с кем он привык иметь в основном дело). Но любовь до гроба с его стороны отрицаю полностью. Лиз опять же тянет к Джеку, но ее это пугает до ужаса. Ведь ,несмотря на свою нестандартность, романтическую привязанность к пиратам, несмотря на то, что она "не леди" (вспомнилась Скарлетт), все же воспитание дает о себе знать. Ну не может "девушка из высшего общества" связаться с грязным, вечно пьяным, "не джентельменом" Джеком. Да и Уилла она любит все-таки, и я думаю ей страшна мысль лишится ореола в его глазах.

ППКС! Отлично написано! hb.gif beer.gif

Esmira
Цитата
Я думаю как раз когда Лиз говорит "мне не стыдно" - она себя в этом убеждает, Джек, ИМХО, в этой фразе не нуждался, он и так лучше ее понимает что с ней происходит.

Да, абсолютно согласна! beer.gif Именно этим и вызвана усмешка smile.gif

Автор: mary 19.08.2006 - 10:34

Esmira Edelweiss Mr.Checkpoint Мопсик

Благодарю за поддержку! beer.gif

Мопсик

Да мне тоже Лиз неприятна, я просто попыталась быть объективной... hb.gif

Автор: Edelweiss 19.08.2006 - 11:06

mary

Цитата
Да мне тоже Лиз неприятна, я просто попыталась быть объективной...

Уже давно пытаюсь разгдать феномен неприятия Элизабет. Что-то ну ОЧЕНЬ мало людей, кому она нравится pain25.gif

Автор: Иришка 19.08.2006 - 11:35

mary
Имхо, твои слова вовсе не "страшные" - по поводу Элизабет никто и не возражал, что в целом ее развитие в "Сундуке" решено интересно, даже чересчур - все сюжетные линии крутятся вокруг нее. Проблема в двух вещах - актриса под такую линию требовалась другая, и все-таки не Элизабет - главный центр притяжения "Пиратов". По этому поводу уже много было сказано, не буду повторяться.

Edelweiss

Цитата
Уже давно пытаюсь разгдать феномен неприятия Элизабет. Что-то ну ОЧЕНЬ мало людей, кому она нравится

В продолжение предыдущей мысли - я думаю, здесь нет никакого феномена, просто исполнительница этой роли не способна "завести" публику, заставить ее полюбить свой персонаж.

По поводу еще вот этой мысли хотела бы возразить:
Цитата
Если судить серьезно... то кто знает, как поступит человек в безвыходной ситуации? Никто не знает, включая самого человека. Лиза тоже вряд ли хотела убивать Джека, но именно в такой ситуации она поступила именно так. О чем потом, как нормальный человек, все-таки пожалела.

Имхо, здесь Элизабет получает слишком щедрое прощение. "Убила, но как нормальный человек, потом пожалела!" Убийца - уже не нормальный человек, и Элизабет перешла здесь границу добра и зла, допустимую для героини, которая должна вызывать сочувствие у зрителя. В качестве смягчающих обстоятельств можно учесть, что эта юная девушка не сформировала никаких моральных принципов (только запомнила их названия), а потом попала в среду, где эти принципы применяются довольно "гибко". Но это уже домыслы доброго зрителя, сценаристы, судя по их комментариям о "вафлях" и прочем, ничего такого не предполагали.

Кстати, снова возвращаясь к сценаристам - полностью согласна с Mr. Checkpoint:
Цитата
Сейчас мы все, здесь собравшиеся *читать таинственным шепотом* пытаемся докопаться до сути, объяснить поступки персонажей, найти хоть какое-то логическое объяснение их действиям с точки зрения общечеловеческой морали. На деле же, мне кажется, для сценаристов это не имеет значения

Мне кажется, именно в этом разгадка нашего восприятия "Пиратов-2" - "хорошо, но что-то не то". Действительно, хорошо, очень хорошо, но волшебства первого фильма нет. Я теперь почти уверена, что это произошло потому, что для сценаристов (и, как ни жаль мне это говорить, режиссера) логика действия персонажей и тем более связь этих действий с проблемами морали и какими-то вечными вопросами действительно не имеют значения. Более того, как показал их блог, они вообще не мыслят в этих категориях. В первом фильме такой "космический тоннель" был обеспечен замечательными актерами. Во втором - увы, пробиться через дремучесть "большого замысла" они не смогли. Остается только лелеять очень слабую (очень слабую!) надежду на третью часть.

8
Диск выйдет 1 ноября в США, дата выхода у нас пока неизвестна, ориентировочно - в начале декабря.

Ко всем: в этой теме о дате релиза диска говорим в последний раз. Об этом несколько раз писали в новостях на сайте, и на форуме есть специальный тред по вопросам приобретения DVD.





Автор: Edelweiss 19.08.2006 - 11:47

Иришка

Цитата
В продолжение предыдущей мысли - я думаю, здесь нет никакого феномена, просто исполнительница этой роли не способна "завести" публику, заставить ее полюбить свой персонаж.

Вот честно, редко люблю женские персонажи в фильмах, но этот мне нравится smile.gif
Первоначально я ее тоже не особо жаловала, но когда посмотрела первый фильм в оригинале, вполне даже полюбила. В основном за остров tongue1.gif

Цитата
Имхо, здесь Элизабет получает слишком щедрое прощение.

Я же не говорю о прощении и что ее поступок правильный и хороший. Я говорю, что ее можно понять smile.gif
Цитата
Убийца - уже не нормальный человек

Немного оффтопа. Мать, защищая себя и своего ребенка, убила грабителя. Просто был такой выбор: либо ее ребенок и она, либо не убивать грабителя. И она убила. Она ненормальный человек?

Автор: armitura 19.08.2006 - 12:00

А мне вот показалось, что Кейра выросла по сравнению с первым фильмом.
Там она смотрелась ну совсем уж убого, а во втором фильме уже сильнее сыграла.
Вот уже в третьей части, наверна, зажигать будет naughty.gif

Автор: Mr. Checkpoint 19.08.2006 - 12:00

Цитата
Немного оффтопа. Мать, защищая себя и своего ребенка, убила грабителя. Просто был такой выбор: либо ее ребенок и она, либо не убивать грабителя. И она убила. Она ненормальный человек?


Имхо, такое сравнение недопустимо. Просто потому, что разные обстоятельства нельзя ставить в одну линию. Одно дело - самозащита от *преступника*, другое - это убийство фактически невинного человека. Да, Джек невинен. Не всегда, но в данной сцене не было столь жестких обстоятельств, чтобы поступать настолько категорично.


Автор: Иришка 19.08.2006 - 12:18

Edelweiss

Цитата
Немного оффтопа. Мать, защищая себя и своего ребенка, убила грабителя. Просто был такой выбор: либо ее ребенок и она, либо не убивать грабителя. И она убила. Она ненормальный человек?

Она несчастный человек. И это - пример из абсолютно другой категории, абсолютно согласна с Mr. Checkpoint (не говоря уже о том, что это действительно оффтоп biggrin.gif).

Цитата
Я же не говорю о прощении и что ее поступок правильный и хороший. Я говорю, что ее можно понять

Понять можно всех. smile.gif Однако оправдывать подлость и преступления на этой основе и считать, что ничего не было - нет. Конечно, у каждого своя граница оправдания и прощения чужих действий, но поступок Элизабет - это не просто сомнительное действие с точки зрения общепринятых моральных категорий, это действительно совершенно конкретное преступление. Даже с точки зрения пиратского кодекса, не говоря уже о современном уголовном. biggrin.gif

P.S. А мы еще говорим, что фильм не удался! Вон какие темы заставили нас затронуть. biggrin1.gif



Автор: Анна 19.08.2006 - 14:15

Увидела зрительское впечатление, которое меня растрогало, копирую сюда.

Цитата
Я не буду писать рецензию на фильм. Он хорош. В нем прекрасные актеры. И каждый играет свою роль так, как будто именно она - главная в фильме. Причем играют настолько убедительно, что я забыла, что этого актера в жизни зовут так-то и так-то, я видела на экране именно их героев.
Я хочу написать, за что я говорю этому фильму "Спасибо".
Спасибо за то, что я вышла из кинотеатра со странным ощущением "детства", которое уже настолько далеко от меня и так давно было. И поняла, что хочу увидеть еще раз. За возможность окунуться в сказку и поверить в нее. За то, когда я вышла из зрительного зала, я не стала думать о том, что нужно оплатить кредит или разобраться с неправильным счетом за телефон. Я просто шла по улице, а в глаза мне летели водяные соленые брызги. За то, что сегодня я читала это коммьюнити, а сейчас слушаю саундтрек к этому фильму, и мне кажется, что я не сижу за монитором, а стою на борту прекрасного быстроходного судна, солнце слепит глаза, скрипят снасти, и надо мной много-много парусов. И я чувствую себя свободной.
Это так редко бывает.
И за то, что я сейчас обсуждаю в комментариях какие-то моменты фильма с людьми, которым он нравится так же, как и мне. smile.gif


http://community.livejournal.com/pirates_ru/58467.html

Автор: Mr. Checkpoint 19.08.2006 - 20:01

Спасибо всем, кто со мною согласен. smile.gif

Тем временем я нашел интересную деталь на иностранном сайте, посвященном Гектору Барбоссе.

We also see Jack handling a ring and a feathered hat while at Tia Dalma's. The ring and the hat are both owned by Captain Barbossa in "The Curse of the Black Pearl"
Вольный перевод: "Мы также видим как Джек обращается с кольцом и шляпой с плюмажем у Тиа Далмы. Кольцо и шляпа также принадлежат Капитану Барбоссе в "Поклятии Ч.Ж".
Возможно, Джек, когда реквизировал кольцо, как-то повлиял на воскрешение? В общем, интересная деталь, крайне.

Автор: Иришка 19.08.2006 - 20:36

Mr. Checkpoint
Да, деталь интересна... Во всяком случае, затравочка с кражей всяких штучек у Тиа Далмы очень хорошая...

Хотя, зная наших сценаристов, не удивлюсь, если эта "затравочка" пропадет втуне и будет забыта - или получит самое идиотское объяснение, типа "Лизе хотел подарить"... biggrin1.gif

А вот еще один альтернативный сценарий "ПКМ-2", на этот раз сделанный зарубежными коллегами - "Пост-травматический синдром от встречи с морским монстром": http://jerrythefrogproductions.com/DeadMansChest.html. Довольно веселый. Мне понравилось первое явление Прихлопа:

"Bootstrap: Surprise!" biggrin.gif



Автор: Mr. Checkpoint 19.08.2006 - 20:49

Иришка, действительно шикарно! biggrin1.gif
"Jack and I both left our mark. I branded him "P" for Pirate, and he branded me "B" for Bastard."
"Look, my face is an Evangelion symbol!!" - кстати, это вариант smile.gif


Спасибо smile.gif

Автор: infiel 20.08.2006 - 23:11

Наткнулась на http://www.veselo.info/travel/karibskie-pirati.html о пребывании в Доминике нашей соотечественницы на момент съемок Пиратов-2. Забавно, но после отъезда съемочной группы декорации так и остались, даже http://www.veselo.info/images/photo/2005/caribbean-pirates/caribbean-fire.jpg, на котором Джека чуть не поджарили.

Автор: Esmira 21.08.2006 - 09:45

Цитата(Иришка @ 19.08.2006 - 13:18) [snapback]149932[/snapback]
P.S. А мы еще говорим, что фильм не удался! Вон какие темы заставили нас затронуть. biggrin1.gif

Фильм удался! Он ярок и интересен, т.к. неинтересные вещи дискуссий не вызывают!
Цитата(Иришка @ 19.08.2006 - 21:36) [snapback]150002[/snapback]

Да, деталь интересна... Во всяком случае, затравочка с кражей всяких штучек у Тиа Далмы очень хорошая...

Ну я думаю должны они ссылку на это сделать! Не зря Джек там мешочек с какой-то гадостью покрал...
А про кольца... Недавно при просмотре первой части мне показалось, что у Барбоссы такое же кольцо как у Джека во второй части (с крупным таким зеленым камнем в серебряной оправе), но при ближайшем рассмотрении увидела, что они все же разные.... Но у Тиа Далмы Джек другой перстень реквизировал.... надо будет повнимательнее еще рассмотрть....
Цитата
"Bootstrap: Surprise!" biggrin.gif

lol.gif lol.gif Да! Мне тоже понравилось! И еще картинки потрясающие! Спасибо!
Цитата(infiel @ 21.08.2006 - 00:11) [snapback]150181[/snapback]

Наткнулась на http://www.veselo.info/travel/karibskie-pirati.html о пребывании в Доминике нашей соотечественницы на момент съемок Пиратов-2. Забавно, но после отъезда съемочной группы декорации так и остались, даже http://www.veselo.info/images/photo/2005/caribbean-pirates/caribbean-fire.jpg, на котором Джека чуть не поджарили.

Ой! Как же интересно! И как же лень читать.... Но фотками я впечатлилась... Эх... завидую!

Автор: Mr. Checkpoint 21.08.2006 - 21:51

Цитата
Не зря Джек там мешочек с какой-то гадостью покрал...


Он украл кольцо, которое являлось собственностью...Барбоссы! biggrin.gif Я писал об этом в спойлеровой теме. Т.е. это как бы общепризнанный факт - даже, если кольца отличаются.







Автор: Кудряшка 22.08.2006 - 01:41

О боже я так счастлива что сейчас в обморок упаду!Держите меня семеро ambulance.gif !Спасибо всем кто создал этот форум всем кто здесь есть ,вы такие умные ,что просто умереть ,так свои мысли формулируете ,что я бы так не смогла!Вот только жалко что мне через 7 часов в египет лететь...ох руки аж трясутся как я взволнованна!Люблю Вас всех! luvu.gif Ох как же я люблю Джонни Деппа ,а в особенности его роль Джека Воробья (упс извените Капитана Джека Воробья!)! luvu.gif Жажду с Вами пообщатся!

Автор: Мопсик 22.08.2006 - 07:57

Кудряшка
Добро пожаловать на форум! hb.gif Мы рады, что тебе полюбился этот форум! После поездки заходи на форум, обсудим старого доброго Кэпа! naughty.gif

Автор: Esmira 22.08.2006 - 08:50

Цитата(Mr. Checkpoint @ 21.08.2006 - 22:51) [snapback]150370[/snapback]

Он украл кольцо, которое являлось собственностью...Барбоссы! biggrin.gif Я писал об этом в спойлеровой теме. Т.е. это как бы общепризнанный факт - даже, если кольца отличаются.

Ну кольцо - это понятно! а до этого!? мммм?
А сравнивала я вообще другие кольца - не то, что он у Тиа Далмы покрал!


Кудряшка
Приятно было прочитать твой пост!

PS http://www.kinokadr.ru/blog/#blog610 - Пираты медленно но верно идут на рекорды...

Автор: valkhovskaja 22.08.2006 - 17:56

Вчера разговаривала с подругой (это не офф-топ!). Про Пиратов.
Рассказала ей про возникновение любовной линии Лиз-Джек.
Передаю реакцию человека, посмотревшего ТОЛЬКО (!) первый фильм:

"Влюбленный Воробей?! Да они что, с ума посходили?!"

ППКС! У меня была бы точно такая же реакция smile.gif

Специально пересмотрела первый фильм. Нет ни намека.
Зато во втором фактически с самого начала зрителей начинают к этому готовить.
Смотрите: сначала Бекет говорит, что Лиза слишком много усилий прилагает для спасения Джека. Потом Норингтон оказывается настолько проницателен (!), что догадывается, кто на самом деле интересует Лизу. Потом естественно компас на острове показывает на Джека. И последнее - поцелуй.

А теперь с другой стороны посмотрите на эту ситуацию.

А КАК актеры изображают возникновение чувства между ними?

А никак. Я увидела только два момента.
Когда Лиза разговаривает с Джеком на Тортуге перед отплытием ЧЖ. Она кокетничает. Вроде говорит о спасении Уилла, а на самом деле она уже мысленно с Джеком.
Взгляд Деппа на Лиз перед тем, как она его приковала к мачте. Вот если б не знать, что это Воробей - я бы сказала, что этот мужчина эту женщину давно любит. Повторюсь - если б не знать, что это Воробей...

Просто не хватает ЧЕГО-ТО, что должно было быть в середине. Что придало бы этой ситуации логику и завершенный вид.



Автор: Honey 22.08.2006 - 18:02

А по моему самый яркий намек на эту любовную линию, это когда Лиз "предложила" поцеловать себя на корабле! И Джек не поцеловал ее только, потому что увидел, что метка опять вернулась на ладонь.

Автор: Мопсик 22.08.2006 - 19:47

valkhovskaja

Цитата
Специально пересмотрела первый фильм. Нет ни намека.


Как же нет? А сцена на острове? Ведь Лиза же тянулась к Джеку, это было видно. Из них обоих исходили подозрительные токи, похожие на флирт. А удалённые сцены ты смотрела? Два удалённых момента на острове так же отчётливо демонстрируют интерес, возникший между парочкой. А сцена на корабле Норрингтона? Когда Джек и Лиззи говорили про "общее дело"?

Цитата
сначала Бекет говорит, что Лиза слишком много усилий прилагает для спасения Джека. Потом Норингтон оказывается настолько проницателен (!), что догадывается, кто на самом деле интересует Лизу.


А мне кажется, что Лиза тогда как раз о Уилле думала, а не о Джеке. Потому что а) Беккет "украл" у Элизабет жениха и оставил её без брачной ночи! Помнишь, как бедняжка горевала за реёткой об этом казусе? naughty.gif б) К Уиллу Лиззи всё-таки чувствует что-то..чувствовала(?), а с Джеком они уже давно не виделись и чувство влюблённости (наверное, это слово слишкой сильное, там скорее был просто флирт) прошло. И тогда мысли Элизабет целиком и полностью пренадлежали Тёрнеру. Скорее всего так..

Автор: Иришка 22.08.2006 - 21:34

Друзья, мое глубочайшее имхо - вся эта "любовная подоплека" просто взгляд, навязанный публике комментариями распоясавшихся сценаристов. Если смотреть непредвзято, можно увидеть как в первой, так и во второй части только легкий флирт - интерес девочки-сорванца к благородному пирату и "старого" пирата к смелой девчушке, полюбившей простого кузнеца. Имхо, на этом и все.

Я сержусь на сценаристов не столько за их плоский и абсолютно непродуманный сценарий для "Сундука", сколько за эти их последующие "выступления" на блоге. Сколько зрителей благодаря этому уже восприняли эту "любовную линию" и начинают искать ее там, где ее нет и в помине! Имхо, не надо этому поддаваться ни в коем случае. Надо помнить, что Джек - плод коллективного творчества. Если Джонни и Вербински не решат, что Джек любит Лизу, никакой "искры" в третьей части не вспыхнет, какие бы двусмысленные диалоги и ситуации сценаристы не предлагали. Дождемся третьей части и будем полагаться на собственное зрение и слух, а не на измышления отдельных представителей авторской группы.



Автор: Ven a mi 22.08.2006 - 21:50


Цитата
Сколько зрителей благодаря этому уже восприняли эту "любовную линию" и начинают искать ее там, где ее нет и в помине!


Ну...специально, чтобы все ещё годочек помучились, гадая на кофейной гуще.... rolleyes.gif

Автор: Mr. Checkpoint 22.08.2006 - 22:46

Цитата
А сравнивала я вообще другие кольца - не то, что он у Тиа Далмы покрал!


Ай, тогда прошу прощения sad.gif

Цитата
"старого" пирата к смелой девчушке


Помниться, Джонни и Гор делали замечание...ммм..приблизительного ключа (это я про сцену на острове): "Посмотри, как Джек прикручивает усы, прихрашивается перед ней *смешок* Он, старый морской волк, а она - молодая девочка...и он еще надеется, что у него есть шанс".

Возможно, имелся в виду шанс просто ПОНРАВИТЬСЯ. Надежда, что Джек может еще "закадрить" кого хочет, что он хорош еще и "молод в душе".

Ну вроде того...



Иришка, касательно сценаристов, ППКС.


Автор: Esmira 23.08.2006 - 08:32

Цитата(Иришка @ 22.08.2006 - 22:34) [snapback]150509[/snapback]

Друзья, мое глубочайшее имхо - вся эта "любовная подоплека" просто взгляд, навязанный публике комментариями распоясавшихся сценаристов

О боже! Дай я тебя расцелую за эту фразу! 113.gif ППКС от меня - это мягко сказано! beer.gif

Я, чем больше смотрю, тем больше прихожу к выводу, что флирт. Просто флирт. "Кака така любофь" (с)??? Ерунда!
Цитата
Дождемся третьей части и будем полагаться на собственное зрение и слух, а не на измышления отдельных представителей авторской группы

Это самый верный подход. Не могу ничего к этому добавить.

Mr. Checkpoint
Цитата
Надежда, что Джек может еще "закадрить" кого хочет, что он хорош еще и "молод в душе".

да, возможно "истина где-то рядом"....

Сейчас такой же, имхо, момент уловила в сцене "обвенчать хоть здесь, хоть сейчас"....
Лизок его поначалу резко так отшивает... и тут Воробей уже начинает "распушать свои перышки".... lol2.gif Еще бы чуток и случился бы таки поцелуй... Но тут Джеку стало резко "не до нее"!...

Автор: armitura 23.08.2006 - 10:12

А мне тут в голову одна мысль пришла и вчера я ее долго думал.
Мне показалось, что "ПКМ-2" вернул фильм туда, с чего все, собственно говоря, и началось. В парк аттракционов...
В самом деле, в кино присутсвуют очаровательный аттракцион с побегом от туземцев, очаровательный аттракцион с битвой против Кракена (и не один раз), аттракцион с битвой на колесе (да и вообще весь "шведский" - ибо на троих - поединок между Джеком, Уиллом и Норрингтоном). Сюжетные привязки между этими аттракционами минимальные, не особо тщательно проработанные и вообще не входят в обязательную программу, что является вполне примлемым для любого аттракциона...

Автор: valkhovskaja 23.08.2006 - 12:01

Мопсик

Не согласна категорически. По моему скромному мнению, влюбленность и уж тем более любовь - это выделение какого-то конкретного человека из всех остальных. Именно он кажется самым-самым.

Так, как Джек соблазнял Лизу на острове в первых Пиратах - простите, думаю, это его обычная манера общения с женщинами. И окажись на месте Лизы другая женщина - думаю, Джек так же попытался бы ее соблазнить.

К тому же не забывайте, что тогда на острове он был - мягко говоря - сильно нетрезв smile.gif

Автор: Уильям Блэйк 23.08.2006 - 12:54

Категорически ППКС
В первом фильме,я даже назвать флиртом это не могу.На необитаемом острове мужик и девушка...ему как бы просто,мягко говоря надо было ее соблазнить)

Автор: valkhovskaja 23.08.2006 - 18:07

Расскажите мне, как человеку не слишком владеющему английским, что обозначает слово -
savyy? Джек его часто употребляет.
У меня мелькнула одна догадка насчет Воробья, вот хочу ее проверить smile.gif

И вот еще что хотела отметить. По поводу того, что Джек "надеется, что у него есть шанс".
Позволю себе немного полемики с режиссером и актером smile.gif
На мой взгляд, в первом фильме образ Джека достаточно четко прописан. И исходя из этого образа Джека вообще не должна мучить низкая самооценка. Ему даже в голову не должна приходить мысль о том, что он может кому-то НЕ-понравиться.
И кстати говоря, на острове Депп играет имеено такого уверенного в своей неотразимости мужчину smile.gif

Автор: Ven a mi 23.08.2006 - 18:18

Цитата(valkhovskaja @ 23.08.2006 - 19:07) [snapback]150656[/snapback]

Расскажите мне, как человеку не слишком владеющему английским, что обозначает слово -
savyy? Джек его часто употребляет.
У меня мелькнула одна догадка насчет Воробья, вот хочу ее проверить smile.gif


Смекаешь????? naughty.gif naughty.gif naughty.gif

Автор: Olena 24.08.2006 - 01:14

Первый раз пишу в форум, так что еще не разобралась в технике, как все это делается.
Но читать ужасно интересно и думается вместе веселей.
НЕ пойму почему всех так пугает возможна любовная линия Джека и Лиз. Мелодрамы не будет хоят бы потому что играет Джонни Депп. А такая развязка напрашивается сама собой ( и вообще нам этого очень хочется, потому что это будет похоже на реальную жизнь, а не на то, как надо по сценарию). Элизабет на самом деле ему очень подходит. Если бы не вырезали пару сцен из первого фильма, все стало бы на свои места. Уже в первом фильме существует определенные намеки на развитие этой линии и неожиданностью их взаимное притяжение не является. Оба находятся на распутье дорог, оба желают чего то большего, чем просто быть пиратом или губернаторской дочкой. Каждый, мне кажется, видит друг в друге свое внутренне отражение. Это взаимодейстивие помогает им обоим лучше понять себя, чтобы, возможно, избавиться впоследсвтии от своих страхов. В каком-то смысле они оба друг для друга- зеракла и спасительные якоря и каждый является катализатором для другого, выявляя в глубине души то, что боится быть поднятым наружу. В одной из удаленных сцен Джек говорит Элизабет, что не смеется над ней, а восхищается теми, кто готов на все ради достижения своей цели. Думаю, что именно этим она ему и приглянулась, а не какой то своей особой красотой или недоступностью. Он понял ее и почувствовал практически сразу. Она умна, как и он, чуть более категорична и менее осторожна, так же, как и он боится раскрыть свое сердце, свои мечты, свои желания, свою суть, но, как и он, постоянно ведет борьбу и никогда не сдается. Такое противоречие между внешней бесшабашностью и внутренними сомнениями. Элизабет, как и Джек, - сложный персонаж и мне очень нравится, что с каждым разом она взрослеет и становится все интереснее.
Джек может , вполне, полюбить ее. В конце концов, он же , пардон, нормальный человек, а люди влюбляются в людей. Вот как раз "любовь к Жемчужине " и к "морю" -это , скорее, бегство от себя, в мир, где все просто, и все проблемы решаются с поднятием паруса и отплытием к новой бухте. Джек, кажется, испытал уже все мыслимые и немыслимые приключения, но, может, не было у него только одного приключения- Любви? И ее он сейчас больше всего жаждет и боится. Как и Лиз.
Ему очень хочется расслабиться и довериться кому-то, потому что на самом деле он пока что не может этого сделать. Что бы ни случилось, капитан Джек всегда начеку и настороже. Он никому не доверяет , и он очень одинок. А Любовь требует именно и, прежде всего, доверия. Может быть, этому им предстоит научиться в третьей фильме?
В конце концов, Джек просто устал от приключений, от постоянного куда -то и от кого то бегства. Ему и пора бы уже внутрь себя сбегать, с собой разобратся, со своим компасом-сердцем, душой.

Первый фильм снят очень целостно, все в нем закончено, все красиво и уместно, но слишком правильно. Второй фильм больше напоминает реальную жизнь с ее не всегда благородной изнанкой, не всегда благовидными поступками. Жизнь не предсказуема, как и повороты второго фильма, как поступки героев, котрые не думают уже о том, чтобы поступить благородно, а просто поступают вот так. Фильм честнее в части прорисовки характеров персонажей. Джека гораздо более человечен во второй "серии", чувствуется не образ удалого приата, а образ живого человека, его надлом, его неуверенность, его настоящая сущность, которая прячется под напускной клоунадой. Он испуган, растерян и , не может взять себя в руки , сосредоточиться и схватить былую удачу за хвост. Он чувствует, что почва уплывает из под ног и, наверное, впервые в жизни, не знает, что делать. Джек одинок. И понимает это. На карту поставлена его жизнь , шуточками от Дайви Джонса не отделаешься, зубы ему не заговоришь и за то, о чем старался забыть посление 13 лет , все таки придется держать ответ. Джек понимает и то, что никто не сможет решить за него его собственные пробемы. С этой точки зрения "кракен"- это даже скорее символ судьбы, от которой не уйдешь и того, что нужно уметь мужественно встречать ее повороты. Принимать ее такой какой она является, и быть ответственными за свои поступки. Ему не на кого опереться, ему не на кого положиться, и это одиночество и понимание, того, что волшебным образом ничего не разрешится , И что придется принимать решение одному -чувствуется во всем фильме,в каждом его моменте. По крайней мере там, где играет Джонни Депп.

Автор: Mr. Checkpoint 24.08.2006 - 01:15

Один из вариантов перевода - нечто со значением "Здравый смысл" (можно перевести как "Здраво?" etc).
сорри за оффтоп.

Olena, изумительный отзыв! Знаете, я начинаю сомневаться даже в своем мнении...это бывает очень редко...настолько мне показалось все логичным)

Автор: Леди Жаворонок 24.08.2006 - 01:46

Цитата
В конце концов, он же , пардон, нормальный человек, а люди влюбляются в людей. Вот как раз "любовь к Жемчужине " и к "морю" -это , скорее, бегство от себя, в мир, где все просто, и все проблемы решаются с поднятием паруса и отплытием к новой бухте. Джек, кажется, испытал уже все мыслимые и немыслимые приключения, но, может, не было у него только одного приключения- Любви? И ее он сейчас больше всего жаждет и боится. Как и Лиз.
Ему очень хочется расслабиться и довериться кому-то, потому что на самом деле он пока что не может этого сделать. Что бы ни случилось, капитан Джек всегда начеку и настороже. Он никому не доверяет , и он очень одинок. А Любовь требует именно и, прежде всего, доверия. Может быть, этому им предстоит научиться в третьей фильме?
В конце концов, Джек просто устал от приключений, от постоянного куда -то и от кого то бегства. Ему и пора бы уже внутрь себя сбегать, с собой разобратся, со своим компасом-сердцем, душой.

Под тем, что тут сказано о Джеке, подпишусь полностью.
Но вот что касается Элизабет... Неужели он недостоин кого-то лучшего, кому можно довериться и полюбить, чем девица, уже однажды его хладнокровно убившая?

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)