О таланте, совершенно бесконечная тема... Опции

[Энни]

Дискуссия с самого старого форума

Крошка
нужно и об этом поговорить..а то после темы «фотографии»
совсем тяжко
часто читаю «Депп опять превратил фильм в театр одного актера».
Хорошо или плохо? имхо - театр одного актера - это не всегда
хорошо..другие бледнеют. на фонне Деппа (я не беру Пачино к
примеру...это - вне критики) но все же двоякое чувство..и гордость -
и сожаление, что так мало настолько хороших актеров. Что является
главным козырем?

Indreams

Козырем чего, прости, я не совсем поняла...
нет, театр одного актёра, это очень грустно. Вот так, как было в
Мексике(. Джонька так ушёл вперёд, что просто скрыл всех из виду(.
Мне, если я бы была Бандеросом, было бы стыдно до смерти) Ведь
он-главный герой, на него все бежали смотреть, а после выхода из
кинотеатра вяло перекидывались парой слов о нём и с огнём в глазах
приступали к обсуждению Сэндса! тЭто печально). Но тешит Джонькино
самолюбие, я думаю,........ И в пиратах он лучший, и пиратов ОН
поднял и вытянул, и Мексику.Кстати, на пиратов многие шли смотреть
на Орландо, и получалось как с Бандересом)) Я ещё много чего могу на
эту тему сказать.....

Крошка
Indreams пишет: Козырем чего, прости, я не совсем поняла...
ну я коряво выразилась..переволновалсь в фотографиях
чем Депп «цепляет» прежде всего...
Indreams пишет: Кстати, на пиратов многие шли смотреть на Орландо, и получалось как с Бандересом
«это-то меня и тревожит»
и радует одновременно..
хочется, чтобы Джонни составлял блестящие дуэты..как с Дель Торро
или аль Пачино..
но как редко это бывает..

Dashuta

вопрос и вправду спорный....скорее плохо, чем хорошо (пациент скорее
жив, чем мертв )
просто это любителям Деппа нравится...а другим? и шла на Пиратов не
из-за Блума, Но и не из-за Деппа...чесно говоря, особо и не слышала
про актеров...несколько человек мнение которых мне важно, были
просто в восторге от фильма...вот я и пошла...обалдела...от
Деппа...Какие там Блумы! А ведь Джек там когнечно главный...но сюжет
вокруг любовной линии пошел (собсно говоря - не пошел бы Уилл искать
свою Элизабет, так и сидел бы Джонька в темнице...убежал бы
конечно...но такого не было бы)....
короче, чего хотела не сказала почти...наплела кучу «левых» слов

Indreams

Вопрос понял) Меня цепляет всем одновременно, гениальностью,
пластичностью, манерами, улыбками, ужимками и микро-чёрточками, так
ему характерными, его телом и душой, манерой игры, вживание в
образ)). лёгкостью игры и яркостью одновременно!!!!! Иронией и
харизмой! Вот пока кратко)

Dashuta

да! и с первого раза часто смотришь на Деппа, а не на фильм...
допустим, в некоторых моментах понимаешь...а вот мелкие детали можно
и пропустить...а мелкие детали в хороших фильмах редко нестреляющие
ружья...

Indreams

Dashuta пишет: ...а вот мелкие детали можно и пропустить...а мелкие детали в хороших фильмах редко нестреляющие ружья...
ТОЧНО! ТОЧНО!

Крошка
Dashuta пишет ведь Джек там когнечно главный...но сюжет вокруг любовной линии пошел
на эту тему есть хохма
одна подруга другой. Рассматривая плакат с ПКМ

о Блуме
«Это хороший главный герой»
об Элизабет
«Это девушка хорошего главного героя»
о Барбоссе
«Это плохой главный герой»
о Джеке
«а это просто главный герой»

ну а главная там все-таки была любовная линия.другое дело, что она
смотрится бледнее, чем могла бы..
может быть, я конечно не смотрю авторское некоммерческое кино, где
можно увидеть молодых и талантливых...
но реально - из «поколения Х» - ровесников Джонни - я не вижу ему
равных... и я скажу это на любом форуме...как на этом, так и на
любом другом кинофоруме..
имхо, но твердое..

STOLIZA

Вобщем скажу так!!! Депп гениален!!! Депп талантлив!!! Но млин, мне
срочно нужно увидеть что-то новенькое с ним, а я уже все
пересмотрела Ну или почти все ! Поскорей бы уж новый фильм

Энни

2 STOLIZA
О да! у меня после пересмотра Мексики упадок Деппнутости.
Не хочу упадка! Хочу фанатеть дальше! Что делать!!!???

Indreams

2 Энни
упадок этот с чем связан, прости, недопоняла.....?
Я ж тоже уже дни считаю) ))(как до рождения Пушкина))).....Но я ещё
Бенни и Джун, Храбрец, и Эдвард не смотрела!) Тяк что мне, с моими
18 просмотренными и кучей оставшихся рано унывать..Но скоро уж
придётся!

Энни

Indreams пишет: упадок этот с чем связан, прости, недопоняла.....?

Мексика мне при повторном просмотре сильно не понравилась Даже Депп
не радовал Вот теперь у меня упадок чувств, размышляю - может я
пала жертвой всеобщей деппомании, поддалась на глазки и губки ,
может и талант Деппа не так и уникален, как мне казалось... Мне не
нравятся все фильмы с Деппом подряд, возможно я ловлюсь именно на
образы, героев... Короче, я в расстройствах...
Вот такие крамольные мысли , буду очень рада, если меня кто
разубедит.

ГинГема

2 Крошка Шикарный рассказ о «просто главном герое»*))
Кстати, о Мексике можно тоже самое сказать, имхо.
но реально - из «поколения Х» - ровесников Джонни - я не вижу ему
равных...
2Энни
Это провокация??..*)
Ты давай бросай эти настроения!
Я после кинотеатра была несколько в растерянных чувствах. Недавно
пересмотрела..
И сразу ещё 2 раза...*)
Офигенный фильм. И вот делайте со мной, что хотите*)

Энни

2Aletta , ГинГема
Слушай, ну вы прямо бальзам на мою израненную душу!
Сейчас еще бы пару фоток, да фильмец несмотренный и я реанимируюсь.

Крошка

2 Энни
- это ты зря...дело не в глазках и губках по здравом
рассуждени...такие режиссеры как Кустурица, Полански, Джармуш,
Бертон, с которым Депп уже который раз сотрудничает не будут
приглашать на главные роли бездарность..и даже Бертон говорит «Депп
- самый талантливый актер в Голливуде. Он никогда не ходит
проторенными тропами..всегда ищет что-то свое..»
Цитата по памяти...но факты говорят за себя..

[Энни]

Крошка
все равно от режиссера зависит - насколько актер может проявить свое "я"... просто режессура - имхо - это сочетание дипломатии и диктатуры...в какой-то мере. Импровизируют хорошо не всегда и не все... и всегда есть риск...

Иришка
Крошка, это точно...
От режиссера и конечного монтажа зависит очень многое, поэтому я особенно благодарна Родригесу за "ОвМ"... Мне тут в этой связи вспомнился рассказ О.Янковского о том, как он начал сниматься в фильме "Щит и меч", примерно такой: "Я был очень молод, ничего не умел, так, на лицо вроде был смазлив, но это - то, что дали папа с мамой... °Но у меня за плечами было Саратовское театральное училище, я был актер с образованием.
И в начале моей работы я подхожу к Владимиру Басову (режиссеру "Щита и меча") и говорю: - Как мне выстроить сверхзадачу роли? Басов: - Чего? Я опять: - Как мне выстроить сверхзадачу роли? Басов захохотал и говорит: - Радость моя, ты вот сыграй мне этот кусочек, а сверхзадачу я тебе склею..."
А я сейчас еще немножко подумала и решила, что не с чего мне быть к Родригесу особенно благодарной - разве только за то, что он мужик с головой и умеет считать свои и чужие деньги... Ведь материал с Деппом, по сути - это единственное, что у него было. Не Бандераса же с его убойными заявлениями типа "Мы сыны Мексики, сэр" и поцелуйчиками с мексиканским флагом ему было выпускать навстречу широкому зрителю. Да их бы закидали, и то, что Родригес скромно назвал свое изделие "фликом", их бы не спасло.
А так - Депп их всех вывез, как паровоз, и превратил полный отстой (да, назовем уж вещи своими именами) не только во вполне смотрибельную кинушку, но в первоклассный, интеллектуальный, стебный и весьма нравоучительный (непоколебимое ИМХО) фильм. И те же сцены с Бандерасом, которые сначала заставили меня вздрогнуть от стыда, теперь вызывают у меня дикие конвульсии хохота.
И вся эта мешанина выглядит идеальным, сочным гарниром к тому образу Адского Арлекина °((с) ГинГема), который подарил нам Джонни. Ну и в сухом остатке - сборы от фильма приближаются уже к 90 миллионам, DVD - один из лидеров по продажам, сам фильм - на 15 (!) месте °в списке лучших фильмов 2003 года... ° Браво, Родригес!

Пайпер
Иришка, ППКС! Респект!
В принципе, Родригес не сотворил ничего особенного, фильм, как фильм, а вот Джонни позвал - это настоящий героизм. Только благодаря этому "чудоку" и независимому мастеру получился настоящий шедевр кинематографа! Браво! Ну, а то что он недоволен работой ДД, это понятно, режиссеры обычно не любят, када актеры выдвигают свое мнение. Но мнение ДД, имхо, весомое, тем более, история похожа на ПКМ, типа Вы знали, где и как я снимаюсь, но вы меня позвали, поэтому либо увольте меня, либо предоставьте свободу действий!

Крошка
просмотр телепередачи (иногда полезно смотреть ТВ ) натолкнул меня на одну мысль.
Там обсуждался вопрос - играя образ, актер прежде всего ориентируется на свой опыт, перенося чувства, которые пережил, либо же создает образ прежде всего фантазией? относительно Джонни, как вы думаете?

Gidra
Если честно, то мне лично показалось, что сюжет у "Мексики", как бы это сказать...??? ... непонятный что ли, или почти отсутствует, при просмотре кажется, что наблюдаешь отдельные, не связанные по смыслу кадры. Становится не понятно, чего добивались эти меxicanцы, при чём тут президент и зачем надо было выкалывать глаза шутнику-гурману. НО! Сам фильм на мой взгляд очень стильный, яркий, динамичный и современный, по-моему такого ещё не было, и это цепляет! А ещё там чудный саундтрек!
Мексика, зной, самбреро,гитара, фломенко - прелесть! Я этот диск могу часами слушать!
В этом кино он самый стильный и загадочный его "компонент"(в хорошем смысле этого слова конечно ). А какая у него там пряжка на ремне...я тоже такую хочу

Indreams
на счёт Мексики....Понимаешь, Сендс там не шутник-гурман...он хочет уравать большой куш и надуть всех этих "меxicanцев". Так что не надо......)))

Gidra
Надо признаться ему это удалось, ХА .
Просто мне обидно, что глаза! ГЛАЗА! Эти ГЛАЗА!

Иришка
Крошка, по поводу собственных переживаний актера и его фантазии я думаю, что, наверное, есть ремесло и есть искусство... И две эти вещи взаимосвязаны настолько, что отсутствие или недостаточное развитие одной из них не дает человеку права серьезно заниматься актерской профессией...
Собственные переживания и наблюдения (причем не только за собой, но и за другими людьми, за животными, за предметами, и не только в реальной жизни, но и при чтении стихов, книг, биографий и воспоминаний) - это тот материал, который служит основой для реализации любых актерских фантазий...
Это где-то оседает в кладовой актера, и может быть изъято и интерпретировано самым неожиданным образом в любой момент... И чем шире охват для таких наблюдений, чем выше отзывчивость актера к различным проявлениям жизни, чем больше у него способность к внутреннему анализу событий, явлений, своих и чужих поступков - тем шире у него основа для воплощения того, что он хочет сказать миру... А вот понять, что ты хочешь сказать, и достучаться - это уже искусство...
Чувствовать время, чувствовать глобальные проблемы мира и проблемы отдельных людей, и находить новые формы и каналы для сообщения людям этих проблем на их внутреннем, подсознательном уровне, - вот, имхо, задача искусства... И большого, серьезного актера без этого чутья, желания познать окружающий мир и рассказать о нем другим, также как без базы и техники для таких рассказов - не бывает...
Возвращаясь к Деппу - для меня он сейчас является идеалом того, чем должен быть актер. Он едва ли не единственный в мире актер, кто помнит о глобальном предназначении этой профессии, и не просто помнит, а говорит об этом открыто, заставляет зрителей помнить об этом, заставляет людей с перпендикулярными интересами (продюсеров, прокатчиков, маркетологов и т.п.) уважать это - и не только словами (словами, как раз
, в очень малой степени) - но своей работой и своими результатами. При этом он едва ли не единственный в мире профессионал с таким широким арсеналом актерских инструментов и таким уровнем владения им - пластика, грим, костюмы, так называемое внутреннее перевоплощение - все у него идет в ход, все работает на идею, на образ, с безукоризненным чувством вкуса, меры и такта; и уровень воздействия на зрителя в итоге - потрясающий...
У него очень широкий запас знаний о мире и других людях (как раз к вопросу о наблюдениях) - он сам очень любит рассказывать, какой коктейль личностей представляет собой та или другая роль (имхо, сейчас это даже вредит ему.
Он в каком-то развлекательном шоу смеха ради сказал, что Джек Воробей - это Кейт Ричардс, ну и посмотрите, что творится сейчас - "Ах, это чудесная пародия на Кейта Ричардса в пиратском фильме!" Людям, которые пишут это, видимо, гораздо проще низвести великую работу до уровня простого ремесленничества или даже копиизма; а между тем в "Пиратах" никакой не Ричардс, и, что удивительнее всего, даже не Депп - это Джек Воробей, капитан без корабля, совершенно живая и самостоятельная личность.
Ричардс во внутренней лаборатории Деппа был одной из миллионов отправных точек, побудительных символов, из которых родился этот шедевр - но некоторые люди устроены так, что им легче понять и проглотить штамп, нежели осознать, что перед ними многоплановое гениальное творение. К счастью, таких немного ). И, наконец, Депп сейчас едва ли не единственный в мире профессионал, кто с такой беспощадностью подчиняет себя работе и с такой готовностью ломает себя под эту работу.
Он готов перекорежить свое тело, если увидит этот образ таким (я боюсь, если ему кто-нибудь предложит Квазимодо, он перебьет себе позвоночник, чтобы у него вырос такой же горб - и это кроме шуток). Это удивительный уровень самоотдачи, который не всегда еще бывает вознагражден и понят...
Имхо, подобный сплав наблюдений, мастерства и творческой фантазии в сочетании с удивительными качествами личности актера = смелости, ответственности и самодисциплины = и приводит к появлению таких шедевров, как Блейк, Рауль Дюк, Аксель, Эдвард, Джек (и я включила бы в этот перечень еще и Сэндза, поскольку это уже на уровне сверхобраза, некоей инфернальной маски). Да уж, как кто-то уже здесь писал, мы должны быть счастливы , что являемся современниками Деппа°
P.S. Крошка, а что это была за передача-то?