И мне ужасно не хочется расставаться с Джеком! Но хочется видеть именно того Джека, который был в первой части: когда он, безрассудно повинуясь инстинкту, бросился в воду и спас Элизабет, не думая, что его могут потом узнать и отправить на виселицу. В то же время, это был человек, выбиравший кратчайший путь для достижения цели ("тогда сражаться честно нет смысла!"), и еще он всегда на несколько ходов опережал своих противников, четко знал, как поведут себя люди в той или иной ситуации, и действовал, на первый взгляд абсурдно, но в итоге правильно ("ты либо безумец, либо гений!").
Человек, одержимый СВОБОДОЙ, без которой жизнь теряет смысл! Капитан "по жизни", он без своей "Жемчужины" так же проклят, как Барбосса, потерявший все чувства. И в то же время, Джек постоянно попадал в комические ситуации, т.к. ничего, в сущности, не воспринимал всерьез: жизнь была для него всего лишь игрой... Крайняя непредсказуемость!
Да, очень жаль расставаться с Джеком! Но и не хочется, что бы он потерял какую-то "изюминку", а в ПКМ2 ему уже чего-то недоставало... Какого- то внутреннего огня, вдохновения, "полета мысли", что ли. И дело здесь не в актере, а в общей постановке фильма.
Хотя я просто ОБОЖАЮ Джека Воробья, КАПИТАНА Джека Воробья, и буду смотреть все продолжения, какими бы они не были. Буду смотреть и мучится, и ругаться, но все равно буду!

Нет, "бондиада" с другими актерами в роли Джека Воробья не прокатит. Я думаю, эти слухи сильно преувеличены. Все прекрасно понимают, что фильм обязан таким громким успехом именно Джонни Деппу, именно на него и шел народ, когда выпустили ПКМ2. Я думаю, из игры Джонни будут выжимать все возможное, и, может, и выйдут ПКМ4, 5, 6 и т.д. именно с Джонни. Но вот будет ли это так хорошо?
Мое мнение - сценарий ПКМ2 значительно слабее, чем в ПКМ1. И как-то без души, что-ли. Это больше напоминало Тома и Джерри, гоняющихся друг за другом. Вполне в духе Диснея, впрочем...

А мне вот несколько лет назад Брэд Питт нравился жутко, ну прям с ума сходила! Почти. Правда сейчас сама не понимаю из-за чего.

Дико извиняюсь за офф-топ!
Но в продолжение темы хочу сказать, что сейчас почти нет, почему-то, женщин и девушек, которые бы любили детей (в целом, я имею в виду, а не своего одного, рожденного по молодости-глупости). Вот почему Россия и находится в демографическом кризисе.

PS: Мне и самой нынешние дети кажутся наглыми циниками, но просто они, как лакмус, отражают настрой общества в целом, т.к. отрыты и не умеют еще скрывать мысли и чувства.

scorpionchik


Я прекрасно знаю, что такое ХАРАКИРИ, (знаю и историю возникновения обычая, все-таки не первый день на свете живу ) мне просто захотелось употребить какой-нибудь японский термин, и это первое, что мне пришло в голову. К тому же стало понятно, что сделала Лиз.
А за отзыв - спасибо, и я тоже считаю, что она совершенно не подходит Уиллу по характеру!

ЭдВуд


Здорово сказала! Прямо в точку! Это талант. А я, по-моему, читала, что ты в газете работаешь? Или ошибаюсь...
Но для каждого своя сказка. Кому "Колобок", а кому-то "Золушка". НЕЕЕТ!!!! Фабрика за углом, пусть даже шоколадная, с лодочкой и леденцами Сказкой быть не может. (Для меня естесстно, я ведь о себе пишу). Сказка - это коралловые острова в далеких оканах, это лихой пират на реквизированном бриге, ветер, рвущий паруса, и сокровища ацтеков! А фабрика - это фабрика, золотая клетка... Блин, там ведь работать придется каждый день!



Снимаю шляпу......! Бон-Бон? Однако! Уважаю проявления нигилизма в любой сфере искусства.

Jusy


Да, он, наконец, создал совершенство, стал самым лучшим! И ему хотелось услышать, подтверждение того, что он на верном пути, что лучше его фабрики нет ничего на свете. А маленький мальчик вдруг сказал, что конфета - это просто конфета, а не смысл жизни, и что он не променяет свою семью на конфеты.
А потом был достигнут "консенсус": любовь и деньги, семья и конфеты, отцы и дети, Вонка и Чарли -- все гармонично сложилось в единое целое.

Милка


Естественно, он нуждался в одобрении! Ведь отец ему с детства внушал, что конфеты - вселенское зло. А маленькому Вилли они очень понравились, и от этого он сначала чувствовал себя моральным уродом, а потом принялся доказывать себе и всему миру, что он никакой не урод. Но комплексы, в нас сидящие, аки звери ненасытные, требуют все время пищи и бальзамов на душу. Так и Вонка решил доказать, что любить конфеты нормально, и в итоге сначала это вылилось во вполне конструктивную идею самому начать делать сладости, построить фабрику, дать людям рабочие места, а детям вкусный шоколад, он этого достиг, но внутренний компекс-зверь кричал: мало, мало, мало, а вдруг кто-то еще думает, что ты урод?! И Вонка решил стать ЛУЧШИМ, создать совершенство в нашем несовершенном мире. В итоге он заточил себя в своей фабрике-замке, люди потеряли работу, дети, такие как Чарли, стали жить в нищете. А ведь шоколад не Бог, и молиться на него не следует. Что-то подобное и шевельнулось в душе Вонки к концу фильма, когда он помирился с отцом и обрел близких людей.

Милка


Ой, это прямо как про Советский Союз сказано! "Там хорошо, но нам туда не надо!"

ИМХО, ИМХО, барышни, в спину не стреляйте!!!

Да, в дополнение к моему пред. посту.
Я люблю фильмы (да и книги), где сюжет, как слоеный пирог, имеет несколько уровней раскрытия. Здесь это присутствует. С точки зрения детей Вонка - фантазия во плоти, волшебник, и он и его фабрика. А, с точки зрения психолога, личность весьма запущенная, отгородился от мира, увяз по уши в своем эгоцентризме, а семьи и него нет и детей он в целом недолюбливает из-за того, что его самого в детсве не любили. Папаша-садист в намоорднике держал!

Свои дети могут быть у обычных, земных людей, а Вилли Вонка из другого измерения. Это сказочный персонаж, фантазия, облеченная плотью. Разве могут быть дети у Карлсона или Оле-Лукойе?! С земной жизнью он связан, конечно, физиологически - отец, детство, первые седые волосы, но это не более чем связь цветного феерического сна и коры головного мозга.

Милка


А ведь очень сильно сказано... И ёмко. Для меня это совершенно иное мировоззрение, наверно поэтому Вонка меня не зацепил...
Я вот всегда чувствовала себя Джеком Воробьем, даже когда фильм не смотрела еще. Я так же, как и Джек полмира объездила, в такие дебри залезала! Я всегда чувствовала себя вне общества, могу, например, бросить хорошо оплачиваемую работу и укатить на лето в деревню. Ради достижения цели могу пойти напролом, а могу и бросится на помощь. И я такой же волк-одиночка по жизни и авантюриска жуткая. Чистый Стелец. Джек - это просто мое воплощение в прежней жизни ("Уилл, отличная шляпа!"). А Вонка - из другой оперы...
Все-все, офф-топа больше не будет.

Тогда, может тебе придутся по душе мои скриптовые наброски в теме ПКМ3. Хочу предложить Гору Вербински свои услуги в кач-ве сценариста. Не знаешь случайно, как с ним связаться? Меня понесло...

Esmira

В переносном смысле, да! Это как "перцы"- парни. Но я просто немного другое имела в виду... В англ. варианте часто используется сниженная лексика, которая по русски просто не "звучит".

Милка


Я никого и не пыталась переубедить, я просто высказала свое мнение по поводу фильма, а мнение у меня о нем очень хорошее. И мне было интересно узнать мнения других. И я рада откликам, где ясно объясняется, что их зацепило в образе Вонки, а не просто ЛЮБЛЮ-И-ТОЧКА.

А, кстати! У меня тут возникли мысли по поводу сюжета.

Как справедливо было замечено ранее в одной из тем форума, Элизабет Суонн тихо скатывается вниз по ступеням социальной лестницы. Если в начале ПКМ1 она вполне благопристойная романтичная девица, губернаторская дочь, то к концу ПКМ2 перед нами предстает беглая преступница, дочь заключенного, к тому же хладнокровная стерва. Прошу обратиь внимание на то, как развиваются ее отношения с Джеком Воробьем.
В первой части - она его спаивает и позволяет себя обнять для того, чтобы потом развести большой костер и спастись с острова, спалив при этом Джеков ром.
Во второй части - она уже куда более раскована, кидается на Джека, целует его взасос, "незаметно" приковывая его руку к мачте "случайно" оказавшимися рядом наручниками. Все опять же для того, чтобы спастись. Трансформация образа налицо- Лиз уже не кисейная барышня, в ее арсенале всегда найдутся наручники (а если понадобится, то и плетки и розги ).
Так вот, следуя логике развития сюжета, в третьей части Лиз должна занять достойное место среди шлюх на Тортуге. Ой, пардон, забыла! Ведь Джек теперь самурай! Тогда Лиз может стать японской гейшей. А для того, чтоб спастись от проклятых самураев и выбраться из этой чертовой Японии, ей придется раздется догола, прыгнуть на Джека с воплем "возьми меня" а потом, как всегда незаметно, сделать ему харакири.
Банзай! Смотрите в 2008 году ПКМ4 - Лиз ждет ребенка от Джека-Зомби. Джек-Зомби прячется от нее в дебрях Амазонки.. Уилл Тернер тренируется в фехтовании по 3 часа в день, (а иногда и по 4)....

EGGS - это яйца, только яйца и ничего, кроме яиц. Можно еще перевести фразу как "тухлые яйца". Причем в этой фразе тоже скрыта некая двусмысленность: Элизабет, когда пела песню на острове ("Мы паршивые овцы, мы тухлые яйца") имела в иду яйца как продукт питания, она ведь была невинной девицей, видевшей реальную жизнь "из окна своей светелки".
А Джек, падая на песок и притягивая Элизабет к себе, повторяет слова из ее песни: "And really bad eggs!", вкладывая уже совсем другой смысл в слова "яйца" (русский дубляж - "на рее вряд ли"). А потом он повторяет эту фразу в конце.

Действие фильма происходит в 18 веке, тогда современного слэнгового слова "задница" еще не было. Это как у нас стали бы снимать фильм про Петра I и в этом фильме прозвучало бы слово "клево" или "прикольно". Так же и в ПКМ старались соблюдать историческую лексику. Но мне, кстати, после просмотра фильма довелось поговорить на эту тему с носителем языка, (вернее носительницей), и она сказала, что звучание этой фразы двояко, как каламбур, и переводится именно так, как я уже говорила.

Не забывай, они Шрека придумали. Это многое объясняет!

Оса


Ворошилов и его игра здесь ни причем. С этой музыки начинается фильм Стэнли Кубрика "Космическая Одиссея" - гипотеза о том, откуда на Земле появился разум. Фильм, кстати знаменитый, вошедший в учебники по кинематографии. Его пародируют довольно часто. Он начинается так: доисторические времена, людей еще нет, бегают одни обезьяны, и вдруг на лугу появляется странный предмет - огромный металлический прямоугольник, прям гигантский спичечный коробок, обезьяны подкрадываются и разглядывают его. Ну, типа, с тех пор они начали превращаться в людей и умнеть.
Так вот, в Фабрике просто ссылка на этот фильм, который там в это время тоже показывают по ТВ, и этот умник-мальчишка оказывается в телевизоре сначала среди обезьян. Намек на то, что он на самом деле дурак, раз совершил такую глупость и спорил с Вонкой. И ему тоже надо смотреть на прямоугольник и умнеть. А! Кстати! Там же вместо прямоугольника плитка шоколада!:hihi:
А Умпа-Лумпа весь в белом и в белом кресле - копия астронавта из "Одиссеи". Вся сцена в ТВ цехе - просто ссылка на тот фильм.

А что, собственно, плохого в слове "сказка", если это жанр фильма? Да, сказка, умная и тонкая. А в теме про ПКМ упоминается слово "приключения", а также "компас". А в Мертвеце я заметила слово "философия" часто повторяется, может, поэтому ЭдВуд решил открыть в разделе Разное новую тему о философских вопросах, а? Мертвец вдохновил? Я имею в виду фильм

Jusy


И все-таки Пираты и Джек Воробей, в частности, были расчитаны на более старшую аудиторию, не даром они помечены PG-13, т.е. детям до 13 смотреть рекомендуется только с разрешения родителей. А Фабрика - это чистая сказка, но взрослым тоже интересная, именно как классный, яркий и добрый фильм с прекрасным актером Джонни Деппом. Но половых признаков Вонка не имеет, именно поэтому, единственный вид человеческих взаимоотношений, волнующих Вонку - это отношения с отцом. Он, по сути, взрослый ребенок. И мне кажется, что если бы мы не знали Джонни раньше, никого бы так не свунило, просто понравился бы фильм и все. ИМХО.

Jusy
Да, я безумно рада, что посмотрела этот фильм, жалею, что не сделала это раньше. А Эдварда я тоже люблю, помню смотрела его несколько лет назад, и отметила про себя, какие живые, страдающие у него глаза, да и вообще актер красивый, но я не знала, что это Джонни Депп, и титры не посмотрела.

Эмрис
Мне он тоже нравится в Лощине, а еще в роли инспектора в фильме Из Ада, да и вообще во всех ролях, я фильмов 20 смотрела. Единственное, где он мне не нравится как мужчина, это в Лас-Вегасе и в Шоколадной Фабрике, там образы бесполые, но, как актер, он классно сыграл.
Ну а Джек Воробей (ах, Джек Воробей!), КАПИТАН Джек Воробей, это вообще любовь до гроба.
Самый лучший образ за всю историю кинематографа. Вот так! И вперед, к горизонту!

Esmira
[quote]Когда вспоминаю эти моменты улыбка наползает на лицо.... Действительно, имхо, на этого человека неприятности сыпятся просто... как сильный дождь из мелких капель... А он ... "удача при нем".... [/quote]
Именно что "любимчик" в кавычках, но удача все равно при нем! Мне, кстати, кажется, что Джонни и сам такой...
[/quote]


А что интересно, в оригинале в самом конце звучит не "удача при мне", а "we are really bad eggs" (мы действительно плохие яйца), это из песни, которую пела Лиза на острове, а Джек сказал что научит ей команду, и они будут ее распевать. Но хорошо, что это не перевели дословно, для русского зрителя это не звучит как-то... Я вообще заметила, когда смотрела на англ., что многие пошлости опущены. Например, веревку он сплел из волос из задницы... Не соответствует как-то общей романтике фильма. Но амеры довольно хрюкают от подобных гадостей, для них фильм, в котором нет слов "дерьмо" и "задница" - не фильм.

Хочу высказать мнение (собственное).
Фильм удался, - чудесная, волшебная сказка, интересна и детям и взрослым. Сюжет впечатляет неординарностью и новизной, неизбитый, в общем. Снято очень ярко и красиво, Джонни сыграл роль превосходно.
Но объясните мне, дуре набитой, как Вилли Вонка может понравиться как мужчина?! Я много откликов читала на эту тему... И не понимаю... Ведь он же здесь абсолютно асексуален! Прям Майкл Джексон какой-то. В всех других ролях (кроме Рауля Дюка) Джонни выглядит очень притягательно и сексуально. Ведь даже та дамочка, мать одной из девочек, строила глазки Вонке не потому, что он ей понравился, а потому, что она была чересчур амбициозна и хотела, чтобы ее дочка выиграла, и ради этой цели была готова даже переспать с кем угодно, если понадобится. По-моему, это ясно показано в фильме.
К тому же фильм был изначально нацелен на детскую аудиторию, поэтому, Вилли Вонка и не должен был выглядеть красавцем-мужчиной. И тем не мение, судя по здешним постам, в него прям влюбляются. А может он вам нравится как Санта-Клаус или Винни-Пух, а я, стервь развратная, все поняла в меру испорченности?