Пираты Карибского Моря: Сундук Мертвеца, после премьеры! Опции

[Иришка]

De-Marik
Да, совершенно согласна. Очень умные вопросы, очень точно выделены некоторые проблемные моменты фильма, и хорошо их там потрепали за "любовный треугольник". Кстати, все-таки, слава богу, что в фильме в итоге остались только небольшие "проблемные моменты", тогда как, судя по ответам "Тэда и Тэрри", там могли бы зиять огромные дыры... Хорошо, что есть еще актеры и режиссер.

Но, вообще, представь - и с этими людьми Джонни должен общаться и, более того, работать бок о бок каждый день?

[De-Marik]

Иришка, я еще надеюсь, что не все так плохо, что сценаристы не определяют качество окончательного продукта. Насчет общения - мне иногда кажется, что Джонни, принимающий близко очень ограниченый круг людей, внешне может общаться с кем угодно, хоть с дьяволом морским . Какой ценой? Надеюсь, минимальной.

Что касается конкретных уязвимых мест сценария, меня больше всего занимает "треугольник". Почему-то . Все-таки, мне кажется, несмотря на странные декларации авторов, удалось пока не зайти в тупик с этим треугольником. Т.е., такой степени маразма, когда хоть кто-нибудь из зрителей подумал бы, что "Джек посылает Уилла к Дэви Джонсу, а Уилл выступает против Джека из-за девушки", они не достигли. По мне, пока всех этих хотений, томлений и смятений в меру. И без пафоса. Хуже будет, если в третьей части они не удержатся на этой грани (а могут, судя по спойлерам в соседней теме).

[eLiza]

Иришка
Cпасибо за комментарии. Я согласна с Де-Марик - в этом блоге интересней читать комментарии зрителей, чем сценаристов. А сценаристы, похоже, до сих пор не определились, чего они хотели. Ровно как и с первой частью - вспоминаю, как они спорили в конце фильма, даже когда титры начались.

[Molly]

Небольшая делегация форумчан вчера совершила поход на фильм без перевода. Надо сказать, что он мне понравился больше, то ли дело во втором разе, то ли в оригинальном тексте, но как-то легче перенесла я эти 2,5 часа. Как обычно бывает при повторном просмотре, нарисовались некоторые детали, ускользнувшие в первый раз. В переводе больше всего поразила лизина фраза "I'm not sorry", в нашем дубляже звучавшая как "мне не стыдно". А в целом, терпимо, даже как-то мило (уже знала, когда глаза закрывать). Смеялись от души.

[robin]

Молли

"Мне не стыдно" и "мне не жаль" - действительно большая разница. Между этими интерпретациями пропасть, я бы даже сказала...
Голос Джека - как бальзам на душу. Не переношу, когда дублируют Джонни, потому что это просто дохлый номер. Оригинал всегда выигрывает.
"Переложили" на русский язык действительно ХОРОШО только Тиа Далму. Имхо.
Очень понравился голос Прихлопа. Как из могилы. На пятерочку.
Дай бог Джеффри это пережить. Я уже беспокоюсь по поводу третьей части. Неужели сенарий еще более убогий? А это возможно?

[Анна]

robin

Между этими интерпретациями пропасть,

Разве? Сожалеть о поступке и стыдиться его - по-моему, чувства схожие.

[Xtina]

наши переводят все как хотят,что очень обидно!так они еще умудряются и голоса не подходящие подбирать...если выбирать из "Пиратов",то я согласна с robin : тиа и Джек.а остальные...им сойдет.
по поводу 3 части,плохой она быть не может,ведь там уже есть огромный плюс-Джонни

[Molly]

по поводу 3 части,плохой она быть не может,ведь там уже есть огромный плюс-Джонни

Угу, получается, что и вторая часть, и какая-нибудь "Жена астронавта" должны мне нравиться только потому, что там Джонни. Нет. Я боялась выхода второй части, а теперь третьей уже не боюсь, просто ничего от нее не жду. Если она вдруг окажется хорошей, хотя к этому нет никаких предпосылок, что ж, будет приятный сюрприз

Сожалеть о поступке и стыдиться его - по-моему, чувства схожие

А по-моему, разные. Можно сожалеть и не стыдиться, а можно стыдиться, но не жалеть

Да, и голос Джонни, это, конечно, всегда приятно. А еще мне очень понравился голос Норрингтона, то есть, Дэвенпорта. Такой глубокий и низкий.

[robin]

Голос Девепорта мне еще в первой части понравился! Правда, в допах Кира его все время затыкала...

"Огромный плюс-Джонни" с легкой руки продюссеров и сценаристов может превратиться в огромный минус.

[Анна]

Можно сожалеть и не стыдиться, а можно стыдиться, но не жалеть

Слишком кудряво для меня.

[Molly]

"Огромный плюс-Джонни" с легкой руки продюссеров и сценаристов может превратиться в огромный минус

По-моему, это уже произошло... только не бейте. Каждый имеет право на личное мнение. Джонни я люблю

Анна, ты же меня поняла

[robin]

По-моему, это уже произошло... только не бейте. Каждый имеет право на личное мнение. Джонни я люблю

Аналогично.
Только хотела дописать к своему сообщению - "...тем более что прецедент уже есть".

[Иришка]

robin
Molly

По-моему, это уже произошло... только не бейте. Каждый имеет право на личное мнение. Джонни я люблю

Аналогично.
Только хотела дописать к своему сообщению - "...тем более что прецедент уже есть".

Я все-таки считаю, что этого еще не произошло. Удержались на грани, но за третью часть, учитывая "замысел" сценаристов, я серьезно опасаюсь.

Девочки, вы не обижайтесь - конечно, каждый имеет право на личное мнение, просто, если уж идет разговор о том, что "прецедент уже есть", надо более доказательно, на конкретных кадрах сказать, что не так. А так идет один негатив, и все. Поэтому тоже просто хочется возражать, и все. Поподробнее, пожалуйста - где глаза-то закрывали?

De-Marik

я еще надеюсь, что не все так плохо, что сценаристы не определяют качество окончательного продукта. Насчет общения - мне иногда кажется, что Джонни, принимающий близко очень ограниченый круг людей, внешне может общаться с кем угодно, хоть с дьяволом морским . Какой ценой? Надеюсь, минимальной.

Да, возможно, так оно и есть. Хотелось бы надеяться, во всяком случае. Мы знаем, что Джонни очень умный и очень взрослый человек, прекрасно умеет управлять своими эмоциями и регулировать степень воздействия на себя со стороны остальных - можно ему в этом только позавидовать.
Но, с другой стороны, он любит творческую атмосферу на площадке, и эффективнее всего работает с единомышленниками.
Скорее всего, они справятся и все сделают как надо. Но одно дело, когда работа в радость, а другое - когда это занудная череда дискуссий с амбициозными графоманами... Или еще хуже - когда никаких дискуссий нет, а нужно просто выйти, оттарабанить ненавистный текст или выполнить какие-то странные упражнения, и все.

Что касается конкретных уязвимых мест сценария, меня больше всего занимает "треугольник". Почему-то . Все-таки, мне кажется, несмотря на странные декларации авторов, удалось пока не зайти в тупик с этим треугольником. Т.е., такой степени маразма, когда хоть кто-нибудь из зрителей подумал бы, что "Джек посылает Уилла к Дэви Джонсу, а Уилл выступает против Джека из-за девушки", они не достигли. По мне, пока всех этих хотений, томлений и смятений в меру. И без пафоса. Хуже будет, если в третьей части они не удержатся на этой грани (а могут, судя по спойлерам в соседней теме).

ППКС. А меня "треугольник" занимает еще и потому, что это слишком примитивное и неправдоподобное обоснование поступков героев во второй части. Просто не могу поверить глазам своим. Меня до сих пор преследует ощущение довольно рискованной шутки над зрителями со стороны Россио и Эллиота в их комментариях...

[Mr. Scoundrel]

Джек никогда не любил свой корабль

Вот эта фраза меня вогнала в ступор, от которого у меня даже поднялась температура. Пойду голову под душ подставлю - перегрелась...

[Molly]

Иришка
Никакого негатива. Просто мнение может быть не только положительным. Мы же тут обсуждаем, а не дифирамбы поем.
Глаза я закрывала, например, когда в самом начале заключенному коршун, или кто там, выклевывает глаза. Очень натуральное зрелище, не для детей. И еще в паре подобных эпизодов. Весь фильм с закрытыми глазами не сидела

[Иришка]

Molly

Никакого негатива. Просто мнение может быть не только положительным. Мы же тут обсуждаем, а не дифирамбы поем.

Вот именно - а обсуждение требует не деклараций, а аргументации. О том и шла речь.

Сцена с коршуном, действительно, неприятная. Для меня вообще является загадкой, зачем они ее включили в фильм. Но что удивительно - все первые кадры фильма сплошная загадка, нагромождение каких-то депрессивных кадров, бессмысленных причем, а ведь действует! Хотя я помню, что обрадовалась во время первого просмотра, когда появился Джек, вернулся на "Жемчужину", начал болтать про ключ - и весь ужас как-то прекратился и все постепенно встало на свои места. А то я начала уже было беспокоиться, что весь фильм будет в стиле третьей части "Властелина колец"...

Mr. Checkpoint

Вот эта фраза меня вогнала в ступор, от которого у меня даже поднялась температура.

Да, меня тоже. Все-таки Джек думает не только о цели, но и о средствах (что его выгодно отличает от остальных персонажей, населяющих фильм). Кроме того, все видели, что он любит свой корабль. Может быть, в том числе и за то, что корабль может принести ему свободу. А может, и за то, что у штурвала ручки такие красивые...

[The GoddeSS]

все первые кадры фильма сплошная загадка, нагромождение каких-то депрессивных кадров

Меня вот это и удивляет, наверное, больше всего, в фильме! Мало того, что для сюжета они ничего не значат, так еще и вызывают такое тревожное, неприятное чувство=(

И вообще, я уже писала: ну почему нельзя было первые пять минут фильма посвятить ОПТИМИСТИЧНЫМ кадрам? Ведь первый фильм закончися ХОРОШО!!!

[Gvennol]

The GoddeSS

Меня вот это и удивляет, наверное, больше всего, в фильме!

ИМХО, они для интереса у зрителей, чувства тревоги, "а что же будет дальше?" Ведь такое чувство держит в напряжении, привлекает. (Правда, кого как) И именно потому, что они весьма реалистичны, и ощущается такой эффект.

[robin]

Иришка
А если это просто ощущения? Как их аргументировать?
Я закрывала глаза:
- В эпизоде выклевывания глаз;
- Когда Прихлоп поедал что-то неудобоваримое (рачка какого-то);
- Когда туземцы надели на шею Джека ожерелье из человеческих пальцев и он начал их надкусывать;
- Когда Тернер-старший хлестал Тернера-младшего плетью.

Очень переживала за всех детишек, сиидящих в зале. Серьезно.

[Gvennol]

robin
Не знаю как у вас в зале было, а у нас просто со смеху покатывались в этих моментах... Детишки, лет 11-14... И как это называется?..

[robin]

Гвен
Правда?
Не пойму, что тут смешного.. Нация деградирует это называется. Имхо.

[The GoddeSS]

Не знаю как у вас в зале было, а у нас просто со смеху покатывались в этих моментах... Детишки, лет 11-14... И как это называется?..

Мдаа...просто ты в такую аудиторию, видимо, попала. Я вот несколько детей видела плачущими в конце, волнующимися за героев (а ту девочку, про которую я рассказывала, и ее "Мам, а Джек вернется?", я, наверное, до конца жизни буду вспоминать с умилением )

А вообще, согласна с robin насчет деградации. Господи, куда катится этот мир?!

[Gvennol]

The GoddeSS

"Мам, а Джек вернется?", я, наверное, до конца жизни буду вспоминать с умилением

Угм...*слеза радости* Остались ещё такие... Это вселяет надежду.
Ну, может они и волновались за героев (крики:"Эй, посмотри направо!!!", "Да не туда!") Если это можно вообще волнением назвать... В лучшем случае это нездоровый энтузиазм.

И я согласна с тобой и Робин... Если уже над этими моментами стали смеяться... Ждать сочувствия к Джеку при всех его падениях и ушибах не приходится.

[Настя]

Gvennol
Люди, которые смеются над теми моментами, над которыми-то кар раз смеяться не надо, просто об этом не задумываются. Они идут в кинотеатр на эдакий экшн, напичканный шуточками потешного Джека Воробья. Как сказали критики: "Это хороший ЛЕТНИЙ фильм", а в журнале "Кино парк" написано по поводу Пиратов: "Лета? Лета! Сказок? Сказок!" Вот видите, так всё и получается.. Хотя, если посмотреть с другой стороны, это действительно хороший летний фильм, с этим можно согласиться, но смеяться на каждом шагу при просмотре? Наверное мысли людей в эти моменты где-то далеко или другой вариант - они купили билеты на Петросяна и нечаянно забрели в кинотеатр, совершенно этого не замечая

[Gvennol]

Мопсик
Мне по душе второй вариант!
А насчёт юмора - там, конечно, много сцен, где можно расслабиться и поржать но постоянно смеяться... Это просто очень глупо недалёко...

[Настя]

Gvennol
Да, я согласна насчёт юмора, но не ВЕСЬ же фильм смеяться, правильно?
А были и такие субъекты....

[Иришка]

robin

Когда туземцы надели на шею Джека ожерелье из человеческих пальцев и он начал их надкусывать

А это были пальцы? Я думала, языки...

Но вообще я с тобой согласна, от двух из перечисленных тобой эпизодов можно было отказаться точно, а то и от всех четырех... Не знаю, почему эти эпизоды попали в фильм, но тревожное состояние они создали точно. Только надо ли было создавать такое состояние в "Пиратах"...

[Gvennol]

Иришка

А это были пальцы? Я думала, языки...

Нет))Пальцы!
"Чем больше состояний - тем интереснее эффект" - наверняка логика сценаристов.

[Иришка]

Gvennol

Нет))Пальцы!

Серьезно? Надо пересмотреть!

Ленка

о, а где вы нашли такой кинотеатр?! уже как месяц мечтаю посмотреть в оригинальном переводе!!!

Шел в кинотеатре "Октябрь", идет ли сейчас, не знаю.

[Esmira]

…По-моему, это уже произошло... только не бейте. Каждый имеет право на личное мнение. Джонни я люблю…

…Только хотела дописать к своему сообщению - "...тем более что прецедент уже есть"…

…Я все-таки считаю, что этого еще не произошло. Удержались на грани, но за третью часть, учитывая "замысел" сценаристов, я серьезно опасаюсь…

Ну не знаю, не знаю… Уж по-моему как раз к Джонни претензий быть не может никаких – «он сделал все что мог!» )))
А на 3 часть у меня как раз надежды, что «все встанет на свои места» - уж не совсем же они там идиоты! Первый-то фильм! Какой фильм! Да и второй… ужасен… но не слишком! Просто там всего слишком много и многое не состыкуется… ну и что? Вполне смотрится!

Джек никогда не любил свой корабль
-----------------------------
Вот эта фраза меня вогнала в ступор, от которого у меня даже поднялась температура. Пойду голову под душ подставлю - перегрелась...

ППКС! Да! В глубочайший ступор я бы сказала! Любил свободу – это еще не значит, что не любил корабль! Именно Жемчужину! Иначе нафига, спрашивается, он с такими усилиями его пытался вернуть! Ну оставил бы его Барбосе, а сам бы плавал на Перехватчике… или еще бы чего реквизировал – для него это не было большой проблемой!

Очень переживала за всех детишек, сиидящих в зале. Серьезно.

Кстати о «детишках в зале», когда я была в славном городе Смоленске на Пиратах (где реквизировала 3 плакатика ))) ) рядом со мной сидели мама и дочка… Девочка… лет… 8, наверное…
Так вот... Несколько раз за фильм я от нее слышала фразы вроде «мне страшно, давай уйдем»… но! Больше всего меня поразило! Во время сцены, когда Беккет посылает Уилла за компасом ребенок очень мило, уставившись в экран, произнесла маме: «Ты знаешь, я ничего не понимаю!» ))) Дисней!



PS В «Октябре» идет на английском! Именно там мы и были!