Пираты Карибского Моря: Сундук Мертвеца, после премьеры! Опции

[Natty]

По-моему, сценаристы немного невменяемы

ИМХО Это мягко сказано...

Вот реально - два самца в брачный сезон. По-другому товарищи не смотрятся...

Уж не под влиянием ли "видения" сценаристов и "псевдосценария-3" они стали так смотреться?
Не читайте спойлеров и не читайте рассказов писателей о содержании созданных ими "образов"!

Иришка
Я не читала ни спойлеров, ни откровений создателей до просмотра фильма. И тем не менее у меня создалось точно такое же впечатление от героев... Весьма неприятное впечатление...
Так и стоит перед глазами довольная физиономия Джека после поцелуя с Элизабет. Бррр...

[Edelweiss]

Natty

Так и стоит перед глазами довольная физиономия Джека после поцелуя с Элизабет. Бррр...

А что, он должен был быть недоволен?

[Natty]

А что, он должен был быть недоволен?

Edelweiss
Так это-то и коробит...

[The GoddeSS]

Edelweiss
Нет, он должен был с мучительным видом оттолкнуть Элизабет и спросить: "А как же Уилл?"

[Natty]

Нет, он должен был с мучительным видом оттолкнуть Элизабет и спросить: "А как же Уилл?"

Помнится, где-то в теме про первых пиратов я ставила вопрос о том, а воспользовался бы Джек ситуацией на острове, если бы Лиза была бы "достаточно пьяна"... Так все друг другу вторили: да нет, конечно... он бы не подставил Уилла, да он им как старший брат... и т. д. и т. п....
Угу, старший брат...

[Иришка]

Natty

Я не читала ни спойлеров, ни откровений создателей до просмотра фильма. И тем не менее у меня создалось точно такое же впечатление от героев... Весьма неприятное впечатление...
Так и стоит перед глазами довольная физиономия Джека после поцелуя с Элизабет. Бррр...

Тогда все еще хуже - значит, не удалось актерам и режиссеру сценаристов перехитрить, и "ослиные уши" господ Россио и Эллиота все-таки торчат в фильме. Хотя, по-моему, в фильме все-таки "отношений" как раз в меру. Пока это только хитрая пикантная дразнилка, не более того... Хотя стараниями сценаристов эта дразнилка может превратиться в отвратительное мыло.

По поводу довольной физиономии Джека - ну не знаю... Джек - личность комплексная, и его реакции зависят от множества причин (чего, как видно, не в состоянии понять сценаристы). "Довольная физиономия после поцелуя" не означает "довольная физиономия вследствие поцелуя". Может, он обрадовался тому, что Элизабет явила, наконец, миру свою мерзкую пиратскую сущность? А может, скорому визиту Кракена радовался?

Не стоит нам уподобляться сценаристам и полагать, что Джеком (и людьми вообще) движут только самые примитивные потребности. Люди - они сложнее, а уж Джек-то вообще загадка в себе. В фильме гораздо более сложный подтекст. Надо не отказывать себе в удовольствии и отказываться от попыток разглядеть и разгадать этот подтекст. А следовать за простыми объяснениями слишком легко.

Угу, старший брат...

А чего? И старший брат. Что он ей, ответил на этот поцелуй, что ли? Или серьезно предлагал ей вступить в брак? Имхо, он просто очень деликатен с девочкой, сбитой с толку (хотя не отказывает себе в удовольствии пошалить чуть-чуть). Его стиль отношений с Элизабет вполне применим для многих, за кем начинают носиться влюбленные подростки... Ну просто школа.

[Edelweiss]

Natty

Так это-то и коробит...

Ааа...
The GoddeSS
Святой Джек
Natty

а воспользовался бы Джек ситуацией на острове, если бы Лиза была бы "достаточно пьяна"...

Я голосую за "конечно, да"

Иришка

Хотя стараниями сценаристов эта дразнилка может превратиться в отвратительное мыло.

*тьфу-тьфу-тьфу* Не дай бог!

Может, он обрадовался тому, что Элизабет явила, наконец, миру свою мерзкую пиратскую сущность?

По-моему, как раз этому и радовался

[Natty]

Хотя, по-моему, в фильме все-таки "отношений" как раз в меру.

Иришка
Пожалуй, для меня в принципе наличие этих самых "отношений" у Джека с Элизабет стало неприятной неожиданностью...

"Довольная физиономия после поцелуя" не означает "довольная физиономия вследствие поцелуя". Может, он обрадовался тому, что Элизабет явила, наконец, миру свою мерзкую пиратскую сущность?

И обрадовался так сильно, что проворонил момент, когда его приковали к мачте?..

[De-Marik]

Я за "пикантную дразнилку" (ура, хороший термин!). Не думаю, что рамки Диснея позволят развить из этого что-либо непотребное.
А насчет "довольной физиономии"... Ничего себе, довольная! Он в этот миг понимает, на что его обрекают; мне очень нравится та сложная гамма чувств, которую играет Джонни. И восхищение - не презрение - в этом взгляде тоже есть. Как будто мы разные фильмы смотрим

[Иришка]

Natty

И обрадовался так сильно, что проворонил момент, когда его приковали к мачте?..

Да он наверняка сразу понял, куда ветер дует... Уж как капитан и любитель "Жемчужины" он наверняка знает, что там висит у него на мачте.
Просто у Джека есть такая черта - он позволяет людям идти до конца, и в хороших их побуждениях, и в плохих, даже в ущерб себе. При этом он людей не осуждает - если вспомнить его отношения с бывшей командой в первом фильме, хотя бы. Для него гораздо важнее, чтобы люди сами поняли, что они из себя представляют - потому что только тогда и может начаться какое-то реальное движение.
"Пойми себя и реши, нравишься ты себе таким или нет" - вот его методика воспитания подрастающего поколения. От наручников-то он быстро освободился, а уж Элизабет-то теперь есть над чем поразмышлять...

[De-Marik]

И обрадовался так сильно, что проворонил момент, когда его приковали к мачте?..

Мне кажется даже, что это не было для него большой неожиданностью .

[Иришка]

De-Marik

Мне кажется. это не было для него большой неожиданностью

[De-Marik]

Иришка

Мне вот почему-то кажется, что сценаристы это не сами придумали. В Голливуде мышь так просто не чихнет, там изучается реакция зрителей, работают психологи и пр. Видиму, на пару Джек/Лиззи был "общественный заказ" . Жаль, если пошли такие расчеты и всяческое нажимание педалей. в первом фильме была какя-то отчаянная бесшабашность, без расчета на коммерцию. Они ведь сами обалдели от неожиданного успеха "провальной" пиратской темы.

[Ариэлишка]

Edelweiss, спасибо огромное за перевод

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

про намек сценаристов на Лиззи в логове у Далмы я поняла и без них. Но от этого на душе легче не становится. Все-таки, они стремятся превратить "Пиратов" в жесткое мыло. Обидно

Я за эту романтическую "дразнилку".
Но против того, чтобы это превращалось в сопли с сахаром, подобно тому, что было у Уилла с Лиз. А если они захотят превратить "Пиратов" в слезливую мелодраму, то ничто не помешает им сделать это.
Увы

[eLiza]

Иришка

Пойми себя и реши, нравишься ты себе таким или нет"

Cогласна. Думаю, верно подмечено.

The GoddeSS

Нет, он должен был с мучительным видом оттолкнуть Элизабет и спросить: "А как же Уилл?"

Хииии... Я так и представила себе Джека, который капризно отталкивает Элизабет и говорит с обидой в голосе: "А как же Уилл?" Хи! Не могу! Смешно...

[Edelweiss]

De-Marik

И восхищение - не презрение - в этом взгляде тоже есть.

По-моему, он вообще получает удовольствие от момента. Еще и потому, что знает, как Элизабет будет потом мучиться угрызениями совести

Иришка

Уж как капитан и любитель "Жемчужины" он наверняка знает, что там висит у него на мачте.

Я вот давно думаю... а зачем ему наручники на мачте? Джек любит садо-мазо?

Просто у Джека есть такая черта - он позволяет людям идти до конца, и в хороших их побуждениях, и в плохих, даже в ущерб себе.

Сразу вспоминается Рочестер с его фразой

При этом он людей не осуждает

И правильно. Сам ведь такой, что кто хочешь осудит

Ариэлишка

[Ариэлишка]

Я вот давно думаю... а зачем ему наручники на мачте? Джек любит садо-мазо?

а действительно, зачем?)
еще в первой части кто-то из команды говорил, что на "Жемчужине" пленных не берут

[Edelweiss]

а действительно, зачем?)
еще в первой части кто-то из команды говорил, что на "Жемчужине" пленных не берут

Даже если берут, то запирают в нижних каютах, скорей всего Зачем они на палубе? Только команду смешить, разве что

[Иришка]

The GoddeSS
Спасибо! Это опыт, это жизненный опыт...

Edelweiss

Я вот давно думаю... а зачем ему наручники на мачте?

Хм... Ну, может быть, грузы какие-нибудь палубные пристегивать... Просто палубный крепеж.

Ариэлишка

А если они захотят превратить "Пиратов" в слезливую мелодраму, то ничто не помешает им сделать это.

Нет, имхо, есть кое-что, что помешает - герой нашего сайта... Только этому "кое-что" очень трудно придется, боюсь.

[Edelweiss]

Иришка

Хм... Ну, может быть, грузы какие-нибудь палубные пристегивать... Просто палубный крепеж.

Ммм... надо спросить у профи. Я в кораблях не очень

Нет, имхо, есть кое-что, что помешает - герой нашего сайта... Только этому "кое-что" очень трудно придется, боюсь.

Ничего. Мы все в него верим Если не он, то кто же.

[Ариэлишка]

Нет, имхо, есть кое-что, что помешает - герой нашего сайта... Только этому "кое-что" очень трудно придется, боюсь.

нелегко , но вполне возможно. Я уверена, они все сами прекрасно понимают, что "Пираты" рулят в основном из-за Джонни, хоть им это и не очень нравится. И к его мнению придется прислушиваться.

[Настя]

Меня только один день не было на форуме, а вы, дорогие мои, уже столько написали! Да так интересно было читать!
***
Иришка
Хочу тоже сказать тебе большое спасибо за умные мысли. Ни отнять, ни прибавить, всё ППКС!
***
Насчёт сценаристов. Это можно охарактеризовать так: пастух заснул на травке под деревом, и все его бараны разбежались. Ну, все скотины, как скотины, а два решили отличиться - пошли в кинематограф.
***
Насчёт поцелуя. Я думаю, что Джек испытывал в тот момент после интимного момента ( ) бурю эмоций, причём очень разноплановых. Джек:
1. "Отходил" после поцелуя => удовольствие
2. Понял, что Лиза настоящая пиратка => гордость
3. Обнаружил, что всё та же Лиза приковала его к мачте => ещё больше убеждается, что она настоящая бандитка, прям как он, и от того всё улыбается и улыбается..
Потом, когда Лиза разворачивается на 360 градусов, улыбка Джека сразу пропадает. Он начинает судорожно думать, что делать дальше.

[Molly]

Я вот давно думаю... а зачем ему наручники на мачте?

Я вот тоже об этом думаю. Никакой это не крепеж, настоящие кандалы. Может, пристегивать провинившихся пиратов?
У меня была мысль, что они там просто нужны были, вот их и повесили. Как в кино обычно лифт подъезжает точно вовремя и т.п.

Лиза разворачивается на 360 градусов

Ничего себе! Вот это ее развернуло!

[Natty]

Что он ей, ответил на этот поцелуй, что ли?

ИМХО Еще как ответил...

Или серьезно предлагал ей вступить в брак?

Может, и несерьезно, но предлагал...

И обрадовался так сильно, что проворонил момент, когда его приковали к мачте?..
Мне кажется даже, что это не было для него большой неожиданностью

Возможно, и не было в том смысле, что уже знал Елизабет настолько, чтобы не удивиться...

Мне вот почему-то кажется, что сценаристы это не сами придумали. В Голливуде мышь так просто не чихнет, там изучается реакция зрителей, работают психологи и пр. Видиму, на пару Джек/Лиззи был "общественный заказ"

Мне тоже так кажется... Логичность такого "общественного заказа" так и прет наружу, и очень обидно, что создатели пошли на поводу и скатились до этой банальности... Даже любовь к Жемчужине у Джека во второй части небезусловна... Подумайте, он ведь почти бросил ее, удирая от кракена, и чтобы понять, куда влечет его душа, ему понадобилось обратиться к компасу! И то не ясно, что заставило его вернуться - любовь к кораблю или "несерьезное влечение" к Лиззи...

Для него гораздо важнее, чтобы люди сами поняли, что они из себя представляют - потому что только тогда и может начаться какое-то реальное движение.

Я ни в коей мере не подвергаю сомнению глубину образа Джека, но, по-моему, здесь-таки перебор...
Возможно, он и является катализатором процесса самопознания для окружающих, но, скорее, невольно и несознательно...
Кстати, скажите, что на самом деле говорила Элизабет на месте того, что наши безобразно перевели "добряком"?

[Настя]

Natty
Он говорила: "Ну, ты же хороший!" А у нас перевели "добряк"

[eLiza]

Natty

Подумайте, он ведь почти бросил ее, удирая от кракена,

Он не бросал жемчужину, наоборот!
Он поехал за сердцем на остров, тк понял, что сердце осталось там. А это единственное спасение от Кракена и прочих. Но когда окинул взглядом расстояние и понял, что не успеет, потому что его Жемчужина погибает, он вернулся.

[Edelweiss]

Natty

Может, и несерьезно, но предлагал...

Конечно, несерьезно. Женатый Воробей - это

Мне тоже так кажется... Логичность такого "общественного заказа" так и прет наружу, и очень обидно, что создатели пошли на поводу и скатились до этой банальности...

Кстати, я бы не стала говорить, что это общественный заказ. До выхода второго фильма, нам, поклонникам Джек/Элизабет, говорили, что этой паре в жизни не бывать и вообще к нам всерьез не относились. Так что я думаю, что это проделки сценаристов, а особенно Теда, который сам говорил, что ему очень нравится этот вариант и даже утверждал "что если бы не было третьего фильма, линию Уилл-Лиза-Джек он оставил бы в таком виде, как она есть". Кстати, после второго фильма, ситуация значительно изменилась. Голосование на оф. форуме показывает, что за Уилл/Элизабет теперь выступают считаные единицы. Вот так. Так что теперь это уже действительно общественный заказ.

И то не ясно, что заставило его вернуться - любовь к кораблю или "несерьезное влечение" к Лиззи...

Я высказывала предположение. что из-за всего сразу. Компас не показывает на что-то одно, потому что Джек хочет всего много и сразу. Следовательно, компас выбирает конкретное направление, если все вещи, которые хочет Джек, находятся в одном месте. Т.е. как на острове: сундук и Лиза, так в лодке: он хочет спасти команду и "получить вознаграждение".

Кстати, скажите, что на самом деле говорила Элизабет на месте того, что наши безобразно перевели "добряком"?

Хороший человек, т.е. good man.

eLiza

Он поехал за сердцем на остров, тк понял, что сердце осталось там.

Ну он просто благородный герой Не думаю, что Джек решил, что у Норри получилось справиться с целой командой Джонса. Скорее, он просто хотел сбежать и все.

[eLiza]

Edelweiss

Ну он просто благородный герой Не думаю, что Джек решил, что у Норри получилось справиться с целой командой Джонса. Скорее, он просто хотел сбежать и все.

Он сел в шлюпку как раз после того, как увидел, что сердца в банке нет.

[Natty]

Он не бросал жемчужину, наоборот!
Он поехал за сердцем на остров, тк понял, что сердце осталось там. А это единственное спасение от Кракена и прочих. Но когда окинул взглядом расстояние и понял, что не успеет, потому что его Жемчужина погибает, он вернулся.

eLiza

Ну он просто благородный герой

Вот уж действительно... Только нимба и не хватает...

Он сел в шлюпку как раз после того, как увидел, что сердца в банке нет.

eLiza
А раз сердца нет, то и шансов нет - руки в ноги и бежать, под шумок, пока другие воевали...

[Иришка]

Edelweiss

Я высказывала предположение. что из-за всего сразу. Компас не показывает на что-то одно, потому что Джек хочет всего много и сразу. Следовательно, компас выбирает конкретное направление, если все вещи, которые хочет Джек, находятся в одном месте. Т.е. как на острове: сундук и Лиза, так в лодке: он хочет спасти команду и "получить вознаграждение".

Не знаю... Мне кажется, "Лиза" здесь вообще ни при чем. На острове он увидел только сундук (кстати, удивительно, что компас вообще указал на что-то - ведь его в тот момент в руках никто не держал ). В лодке Джек определился - он должен быть с кораблем, вот и все.

Natty

Я ни в коей мере не подвергаю сомнению глубину образа Джека, но, по-моему, здесь-таки перебор...
Возможно, он и является катализатором процесса самопознания для окружающих, но, скорее, невольно и несознательно...

Мне кажется, как раз вполне сознательно. Джек тем и привлекателен, что это действительно хороший человек, и действительно благородный герой - просто он слишком любит вольницу, и цена за это - жизнь в пиратской среде и слишком большая гибкость в моральных вопросах. Гибкость, но не капитуляция.

А Лиза-то считает, что сделала открытие! "Он добряк"! Смех один...

Только нимба и не хватает...

Мы как-то, еще после первых "Пиратов", пришли к выводу, что на самом деле бесполезно спорить о том, кто такой Джек - герой или негодяй. Каждый видит в нем то, что хочет видеть - как известно, и Джоконда всем улыбается по разному...