Пираты Карибского Моря: Сундук Мертвеца, после премьеры! Опции

[Edelweiss]

Мопсик

И мне кажется, Джек решил плыть назад кораблю, потому что у него проснулась совесть.

Так и есть. Только к земле он плыл ради себя, а не ради сердца. Хотел спасти свою собственную шкуру. Опять же имхо.

Иришка

А вообще - что все так на Джека-то навалились? Тоже мне грешника нашли.

Так ведь... за то и любим

Анна

А по-моему, на Джека "накинулись" потому, что он для всех - Главный. Остальных героев и судить-то не хочется, настолько они плоские.

Ну, я не накидывалась. Я пыталась логично рассудить этот момент. Для меня Джек там лучше всех, вместе взятых И его желание спастись простое и понятное.

[Dorothy]

А если они захотят превратить "Пиратов" в слезливую мелодраму, то ничто не помешает им сделать это.

Хм. Скажем так, "сопли с сахаром" - этого нельзя допустить, учитывая, что аудитория по большей части полюбила первый фильм не за романтичную историю, а за это ощущение полной свободы, безбашенности, чегохочуделанья... не зря Депп сказал, что пираты - это в принципе дух рок-н-ролла (или образ, ну нечто в этом стиле он вещал). Вот если бы Лизка реально осталась на корабле, начала вести себя как пират, а не черти что, тогда я был бы за. Это красиво...это как...ну, не знаю... это как "Корсары 3" (игра такая). Если Корсары 1 были похожи на капитана Блада (корсар+губернаторская дочка), то третьи - именно на смесь Блада и Пиратов (пират+пиратка). Вот во втором ключе мне бы понравилось. Это свежо. А роман Джека и Элизабет - это буквальное повторение Блада, как корова языком слизала.

Да я в подтверждение могу даже дать отрывок из этого самого Блада (автор - Сабатини, кто не знает. Капитан Блад, джентельмен-пират влюбился в губернаторскую "девочку", племянницу губернатора Порт-Рояла. Капитан всегда хорошо обращался и с пленными, и даже выкуп платил за женщин другим пиратам. Но его возлюбленная этого не знала, поэтому считала его негодяем и подлецом):

как по мне, так я бы не стала сравнивать отношения Джека и Лизы и Блада и Арабелы
все таки Блад действительно влюблен в мисс Бишоп, как Тернер в Элизабет, а Джек, по-моему, никаких особо теплых чувств к Лизе не питает. Его же для нас как бабника выставляют, а тут такая возможность поцеловаться с мисс Суон вот ему голову и вскружило)

[Alex]

Джек посмотрел на компас и после этого вернулся. (А компас у него показывает то, что он больше всего желает. Ведь так?!) Так что лично мне показалось, что Джек вернулся на корабль, чтобы спасти Элизабет. (Он же весь фильм делал ей намёки на то, что она ему симпатична.) Но это, ПОВТОРЯЮ, лично моё мнение! Скорее всего, действительно, как кто-то тут уже сказал:"Каждый понимает этот момент так, как того хочет..." В силу своей испорчености. А кто был прав... узнаем в продолжении...
P.S.: есть кто-нибудь, кто со мной согласен?!

[Edelweiss]

Alex

Так что лично мне показалось, что Джек вернулся на корабль, чтобы спасти Элизабет.

Только Элизабет? Я наивно думала, что команду в целом

[Alex]

Edelweiss
А может и так... Об этом я не подумал! Но всё же в первую очередь её.

[Edelweiss]

Alex

Но всё же в первую очередь её.

Ну, по-моему, слишком много чести Элизабет, конечно, обещала ему "награду", но Джек же в своем уме, чтобы не возвращаться на тонущий корабль за поцелуем К тому же, это Лиззи, а не Моника Белуччи. Вот если была бы Моника...
Скорее всего, он поступил так же, как говорила Элизабет.
"Любопытство. Тебя так и потянет вызвать восхищение и получить награду. Не сможешь удержаться. Тебе захочется узнать, каково это."

[The GoddeSS]

Edelweiss
...ну, он, по-моему, еще и в первой части успел сделать немало поступков, которые могли бы вызвать восхищение, в том числе, и у Элизабет.

[Natty]

Интересно - неужели это действительно программируемая психологическая реакция: делай что хочешь, хоть убивай - но не забывай трещать при этом про "моральные устои", "верность слову", "демократические идеалы" и пр. - и все будет в порядке, твои подонства даже не заметят? А будут искать "порок" в совершенно не преступных действиях другого, кто про мораль на каждом шагу не трещит, а просто следует ее правилам...

Иришка
А разве я где-нибудь противопоставляла "неблагородного" Джека остальным - "благородным"?
Просто я все пытаюсь воспринимать ПКМ-2 продолжением ПКМ-1, но, видимо, с моей стороны это глупо. И эту сцену с бегством рассматривала исключительно в свете несоответствия характера Джека его же характеру в первом фильме.
На мой взгляд, только Уилл более менее соответствует себе самому... и логичен.
И "преображение" Норингтона, и подлость Элизабет для меня непонятно откуда взялись - в первой части я не видела к этому никаких предпосылок. Также как и поведению Джека...
Я уж молчу про "любовь" с Элизабет, но взять хотя бы линию Джек - Уилл... Понятное развитие отношений в течение первой части, и в конце Тернер спасает ему жизнь, они расстаются чуть ли не братьями действительно... И что же? В начале второй Джек благополучно подставляет Уилла, отправляя его к Джонсу... На колу мочало начинай сначала...

Mr. Checkpoint

На самом деле, Джек ведь и не воспользовался. А мог. Мог напоить, мог даже, простите, надругаться, учитывая его "репутацию пирата". Как я уже в этой теме говорил, он - джентльмен.

Ну ты сказанул... Надругаться... При чем тут столь кардинальный вариант? Под "достаточно пьяна" я подразумевала вариант ее добровольного согласия...

а уж троица в колесе - "пострадавшие от Элизабет, просим пройти сюда"...

А ведь и правда... Фу, какая гадость...

[Alex]

Edelweiss
Цитата:"это Лиззи, а не Моника Белуччи. Вот если была бы Моника..."
Ну это от Джека не зависит! Это зависит от сценаристов и от тех кто проводил кастинг... Взяли бы они на роль Элизабет Нону Мордюкову, ему пришлось бы и за ней возвращаться!
P.S.: не знаю как Вы там эти цитаты делаете...

[Edelweiss]

The GoddeSS

...ну, он, по-моему, еще и в первой части успел сделать немало поступков, которые могли бы вызвать восхищение, в том числе, и у Элизабет.

Конечно Она ему сказала в первой части: "Ты хороший человек, Джек". Но это вырезали

Alex
Я же пошутила

Взяли бы они на роль Элизабет Нону Мордюкову

P.S.: не знаю как Вы там эти цитаты делаете...

Тэг [quote]

[Mr. Scoundrel]

с Вами я бы по многим вопросам поспорила!

Так вперед!

так я бы не стала сравнивать отношения Джека и Лизы и Блада и Арабелы

Дело не в отношениях как таковых (какими мы их видим, зрители), а в том, КАК нам это преподнесли и о том, ЧТО сами сценаристы думают. Они решили, что любовь пирата и губернаторши - это ново, это неожиданно, это так и надо. Я считаю такой подход просто банальным. Сам же я насчет этого "треугольника" своих мнений.

Я смотрел 3 раза и после всех трёх мне хотелось придушить Элизабет.

Позвольте мне убить того, кто погубил мою жизнь (с)

[Alex]

Кстати мне понравилось, что Джек, которого многие называют уж очень женственным, погиб так по героически! (ну... не погиб... ну Вы понимаете!)

[Dorothy]

Mr. Checkpoint

ну не знаю, ИМХО - Джека и Лиз ничего не связывает, и Лиз будет с Уиллом, просто когда я фильм смотрю, у меня не возникает впечатления, что сценаристы хотели показать, что между Лиз и Джеком есть любоФ)

[avoin]

Ну в общем, я долго крепилась, держалась, пересматривала первых Пиратов и вторых... сомневалась, сравнивала, проверяла... и вот.

Мне кажется, что...

ох, как мне грустно от этого!!!

...мне кажется, что из Джека сделали во второй части просто КЛОУНА! Он просто клоун. Сродни сладкой парочке комиков-пиратов. Конечно, только за одну сцену прощания с Жемчужиной и встречу с Кракеном морд... лицом к лицу - я все прощу.
Но 99 процентов времени Джек ломает комедию. Качественно так ломает, классно, гэги отличные. Но все это остается ужимками, гримасами и прыжками. Каннибалы, диалог с Тиа Дальмой, Деви Джонсом, ломание перед Элизабет, анекдотичное участие в битве на колесе... сплошная комедия...

От этого я в шоке, ужасе и печали. В одном интервью мелькнуло, что сам Джонни хотел показать, как Джек "забавен". От этого я в еще большем шоке. Что происходит? Зачем это?

И это после того, как сам ДД говорил, что сцена в первых Пиратах на острове с Элизабет - самая показательная для характера его героя, что там с него (Джека) слетает вся шелуха, что он становится сам собой, "пират, скинувший сапоги, треуголку и камзол" (особенно это очевидно в удаленных сценах).
Да и без этого в первых Пиратах было столько моментов, когда Джек не валял дурака, когда вдруг мелькал его настоящий оскал (именно оскал - умная улыбка очень хитрого и острого человека, авантюриста, опасная такая улыбка, не гримаса клоунская, а улыбочка, которая ничего доброго врагам не предвещает) - ну вот, навскидку: сцена с "заложницей" Элизабет на причале, сцена в тюрьме с Биллом (удаленная), сцена на только что захваченном "Разящем", серьезный диалог с Биллом на угнанном "Перехватчике", да, в конце концов, выстрел в грудь Барбоссе - предел серьезности!! ... бог мой, проще перечислить сцены из первых ПКМ, в которых Джек отровенно кривляется - их там немного!! намного меньше, чем во вторых.

И вот это страшно удручает, огорчает и пугает.
И я очень боюсь третьей части.

[Иришка]

AMK

...мне кажется, что из Джека сделали во второй части просто КЛОУНА!
в первых Пиратах было столько моментов, когда Джек не валял дурака, когда вдруг мелькал его настоящий оскал (именно оскал - умная улыбка очень хитрого и острого человека, авантюриста, опасная такая улыбка, не гримаса клоунская, а улыбочка, которая ничего доброго врагам не предвещает

По первой части полностью согласна - Джек был прежде всего умным, "очень хитрым и острым человеком", не было никаких нарочитых "гэгов", все шутки были к месту, все акценты расставлены и показаны практически идеально.
Во второй части - согласна отчасти. Имхо, сам Джек на месте, но то, что клоуна из него хотели сделать - совершенно точно. И трюков ненужных (хотя и забавных, и смотрибельных) чрезмерное количество, и акцент камеры сделан не на лице Джека, а на каких-то общих планах, где не поймешь, где актер, а где дублер... Практически все, что Джонни сыграл во второй части, все пошло впустую, крупных и средних планов с ним в фильме практически нет. Эмоции, улыбки и переживания Джека приходится буквально отлавливать... Даже замечательную сцену, где Джек бросается в пасть Кракену, зарубили наполовину - Джонни сыграл прекрасно, но Кракен на него наехал слишком рано, такую игру дурацкой компьютерной графикой замазали... Хотя Биллу Найи с этой точки зрения пришлось гораздо хуже.

Я тоже боюсь уже третьей части, честно говоря... Хотя надо надеяться на лучшее, конечно же. Я только боюсь, Джека там будет мало. Интересно, сколько времени они будут его спасать? Надеюсь, он появится раньше финала...

[Edelweiss]

Иришка

Надеюсь, он появится раньше финала...

Что-то мне подсказывает, что появится он минут через 20 после начала как максимум

[Alex]

Иришка

Я только боюсь, Джека там будет мало. Интересно, сколько времени они будут его спасать? Надеюсь, он появится раньше финала...

Я тоже об этом думал! Но мне кажется, что все (именно все!) идут на "Пиратов" большей частью из-за Джека, и режисёр и Ко. это понимают... Так что я думаю, что Джека мало не будет... ну я на это очень надеюсь...

[avoin]

Эмоции, улыбки и переживания Джека приходится буквально отлавливать...

вот именно!!
Эмоции после первого просмотра Сундука Мертвеца:
"О, о, о!!! Круто, круто, круто!! Смешно!! Джек, о, Джек-Джек-Джек!!" (натурально прыгали по улице из кинотеатра с мужем (в общем, оба не тинейджеры давно) и чуть ли не драки на саблях изображали)

Эмоции после второго просмотра:
"Э.... А где же Джек?.. Ну, смешно. Ну, круто. А Джек-то где?....."

Эмоции после последующих просмотров:
"Ага, вот, вот - вот здесь он похож на себя (на замедленном просмотре)! Ага, вот это выражение лица что-то значит (доли секунды)! О, вот тут он серьезен - ну, узнаю брата Кол... то есть капитана Джека Воробья".

ну, ужас просто. (

[Иришка]

AMK

Эмоции после последующих просмотров:
"Ага, вот, вот - вот здесь он похож на себя (на замедленном просмотре)! Ага, вот это выражение лица что-то значит (доли секунды)! О, вот тут он серьезен - ну, узнаю брата Кол... то есть капитана Джека Воробья".

Вот-вот-вот... Только здесь не Джонни вина, а режиссера, монтажера и т.д.

*так, сейчас будем ругать Вербинского *

[avoin]

Ну уж не знаю кого ругать. Почему-то Гора ругать не хочется, как-то я к нему симпатией прониклась после первых Пиратов. ))

а кто-нибудь помнит еще эту проскользнувшую фразу ДД про то что он хотел показать, как Джек "забавен"? Вот прочитала где-то и не помню где.

То есть, если Депп так решил, то какие вопросы.... наверное, это что-то значит.

[Mr. Scoundrel]

у меня не возникает впечатления, что сценаристы хотели показать, что между Лиз и Джеком есть любоФ)

Гхммммхмхмм *судорожно закашливается* Да достаточно почитать Эллиота, явно страдающего от страшного демона Вонзюлиса, уж простите за сленг, чтобы понять - этот явно ЗА пару, а на мнение зрителей ему, похоже, наплевать.

Но 99 процентов времени Джек ломает комедию.

Хм, как сказал мой братец, "Во второй части нажим делается явно не на Джека - он там просто "не со всеми".

[Dorothy]

про появление Джека в 3й части - что-то мне не нравятся слова Гора (думаю большинство уже много раз слышали)

Гор: "Я знаю, чего бы Вам хотелось, что бы ПКМ принадлежали только персонажу Деппа. Наверное исключение составляют лишь малолетние поклонницы Орландо Блума. Но это будет ошибкой, и я также как и вы это хорошо понимаю. Нет уж, я знаю истинную цену Джека Воробья и не растрачу такое сокровище попусту..."

мило, правда?

[Edelweiss]

PORTA

мило, правда?

В этом он абсолютно прав. Джек - это шикарный персонаж, но его просто необходимо кем-то разбавлять.

[avoin]

Хм, как сказал мой братец, "Во второй части нажим делается явно не на Джека - он там просто "не со всеми".

Простите, не поняла вашего брата. Нажим?.. А в первой части он "со всеми"?

И по поводу Гора - он прав. Джек не должен становиться главным персонажем. Он действительно должен быть кем-то "разбавлен", я бы сказала - оттенен.
Но клоуна-то зачем из него делать???

[Alex]

Хм, как сказал мой братец, "Во второй части нажим делается явно не на Джека - он там просто "не со всеми".

Простите, не поняла вашего брата. Нажим?.. А в первой части он "со всеми"?

Я тоже не понял вышенаписанное...

[Иришка]

PORTA

про появление Джека в 3й части - что-то мне не нравятся слова Гора (думаю большинство уже много раз слышали)
Гор: "Я знаю, чего бы Вам хотелось, что бы ПКМ принадлежали только персонажу Деппа. Наверное исключение составляют лишь малолетние поклонницы Орландо Блума. Но это будет ошибкой, и я также как и вы это хорошо понимаю. Нет уж, я знаю истинную цену Джека Воробья и не растрачу такое сокровище попусту..."

Edelweiss

В этом он абсолютно прав. Джек - это шикарный персонаж, но его просто необходимо кем-то разбавлять.

AMK

И по поводу Гора - он прав. Джек не должен становиться главным персонажем. Он действительно должен быть кем-то "разбавлен", я бы сказала - оттенен.

Имхо, он прав в основном посыле, точнее, в той интерпретации, которую предложила АМК - Джек должен быть кем-то оттенен. Но это как раз и значит, что Джек должен стать главным персонажем, основная интрига должна строиться вокруг него, только рядом должна идти одна (или две) параллельных и очень строгих линии - ну так, как в первых "Пиратах".
Но я боюсь, что Гор имел в виду другое - центром сделать совсем других персонажей, а Джека заставить просто выскакивать в разных кадрах, как чертика из табакерки. По этому поводу хочется процитировать фразу из пародийного сценария Р.Корнеева:

Над гнездом гагары висят две шарообразные клетки из человеческих костей. На заднем плане видно, как перед огромной толпой АФРОАМЕРИКАНЦЕВ выступает ДЖОННИ — ловит шестом тыквы, перепрыгивает через пропасти а-ля Сергей Бубка и совершает прочие чудеса эквилибристики и вольтижировки.

Имхо, очень точно подмечена роль, отведенная Джеку в "Сундуке..."

На мой взгляд, это ошибка. Не все персонажи фильма и, главное, не все актеры могут нести этот центр тяжести. Смещать его искусственно - смерть шедевру.

Но это даже не самое главное. Главное, что Гор, задекларировав свое стремление "разбавлять" Джека, на самом деле совершил нечто обратное - он Джека "разнес" по всем другим персонажам. Грязный, лохматый, ухмыляющийся Норрингтон; Лиззи в костюмчике а-ля Джек; пиратские шутки от Пинтеля и Раджетти. Да все в фильме, кому не лень, подражают Джеку совершенно беспардонно. Я помню, как я была удивлена, прочитав в первых рецензиях: "Деппа слишком много". А мне казалось, что его было слишком мало... Но потом я поняла - это не Деппа было много, а много его копиистов. А после первого просмотра понять это сложно...
Уж если Гор хотел использовать Джека как "острую приправу в мелких дозах", как он выражался, значит, все остальные должны были ходить по струнке. Это Джек - носитель веселья, бесшабашности, ума и хитрости в этом фильме, и только Джонни может воплотить это как следует. Ограничивать в этом Джонни и просить делать это всех остальных - даже тех, кто заведомо к этому не способен - это очень крупная режиссерская ошибка.

AMK

а кто-нибудь помнит еще эту проскользнувшую фразу ДД про то что он хотел показать, как Джек "забавен"? Вот прочитала где-то и не помню где.

Я помню. Действительно, говорил. Разделяю вашу тревогу. Мне кажется, совместные обсуждения действительно проводились, и они убедили Джонни - и в том, что Джек не должен быть главным (хотя он главный, как все мы решили на прошлой странице ), так и в том, что он может быть "забавен"... А может быть, Джонни решил, что пусть Джек лучше будет "забавным", чем "романтичным"... Из двух зол, как говорится.

Я боюсь, что Гор просто боится Джека, не знает, что с ним делать. И вместо того, чтобы Деппу довериться и работать с ним, пошел на поводу у сценаристов и маркетингового отдела Диснея. Печально, печально...

[avoin]

"Уж если Гор хотел использовать Джека как "острую приправу в мелких дозах", как он выражался, значит, все остальные должны были ходить по струнке. Это Джек - носитель веселья, бесшабашности, ума и хитрости в этом фильме, и только Джонни может воплотить это как следует. Ограничивать в этом Джонни и просить делать это всех остальных - даже тех, кто заведомо к этому не способен - это очень крупная режиссерская ошибка".

Согласна. В первом фильме весь кайф был в контрасте между яркостью Джека и сдержанностью всех остальных героев. Во втором все неожиданно начали (кроме, разве что Уилла) пытаться "искрить" не к месту, а Джек (я повторяюсь :)) просто превратился в клоуна.

"пусть Джек лучше будет "забавным", чем "романтичным"... Из двух зол, как говорится. :-D"

ну, если уж выбирать между романтичным Джеком и забавным, я тоже выбираю второе. :))

А может, в третьей части (робко надеюсь), Джонни все-таки откроет нам еще одну грань Воробья? Первая часть - ловкач, вторая часть - клоун (ну простите, прицепилось это слово!), третья часть - эммм... мудрец? :) после Кракена как не стать серьезным. :)))

[Mr. Scoundrel]

А в первой части он "со всеми"?

Имелось в виду, что, во-первых, во второй части Джек сам по себе. Если в первой части уже хотя бы в конце была какая-то согласованность с другими, то во второй...ему никто не помощник. Во-вторых, видимо, имелось в виду, что его там мало. По крайней мере я услышал слова "Фильм не про Джека, а про Элизабет эту, хотя в конце-концов все равно лучшим пиратом остался".

Иришка, ППКС.

AMK, да вот боюсь как бы в третьей части из Джека не сделали эдакого Прихлопа - уставшего от жизни, ничего не хотящего...

[kater]

Здравствуйте!
Позволю себе присоединиться к дискуссии.
А мне как-то показалось, что именно во второй части и постарались сделать старину Джека центром фильма, и это-то и оказало медвежью услугу. На мой взгляд, в первых "Пиратах" он ... ну просто ни в какие ворота не лез, и в как будто вопреки всему перетягивал к себе внимание, перевешивая и любовную историю, и комических солдат, и очаровательных пиратов - но для этого надо, чтобы было ЧТО перетягивать и перевешивать, образно выражаясь, должен быть "противовес", "достойный противник2, это создает напряжение... А теперь, о втором фильме, оно просто пропало.

[Иришка]

kater
Добро пожаловать!

Но нет, имхо, мне по-прежнему не кажется, что Джека пытались сделать "центром" во второй части. Центром явно были Уилл и Элизабет - именно вокруг их "истории" разворачивается весь сюжет в "Сундуке", а Джек - этакий "контрапункт"... Ну и "контрапункт" - мощный органный бас против двух флейточек-пикколо. Всю "симфонию" перекосило.

Возможно, в первой части просто был лучше решен вопрос с "противниками". Дело даже не в том, что Барбосса получился сочнее Дейви Джонса - для меня и Джонс достаточно интересен - а в том, что противники были общими для всех центральных персонажей. То они все сразу против Барбоссы - каждый по своим причинам, но все-таки; то они все вместе против английской системы правосудия... Причем без всяких "настроек".
В первой части получилось некое "абстрактное" зло, против которого все "добрые и угнетенные" так или иначе объединяются. Во второй части такого общего для всех "зла" нет. Есть противостояние "Джек - Джонс", и Джек - единственный последовательный борец с Джонсом, Беккетом и Кракеном; однако его "крестовый поход" (если можно так выразиться) абсолютно не поддержан другими персонажами. Остальные ни в коей мере не хотят победить "мировое зло", они желают предоставлять этому злу желаемое и заключать с ним сделки: Тернер (Беккет - компАс); Лиззи (Кракен - Джек); Норрингтон (Беккет - сердце); папа-губернатор (Беккет - связи и поддержка). И только Джек, несмотря на обещания Дьяволу (Джонс - сто душ), не намерен их выполнять, а намерен бороться. При этом даже сам факт обещания он рассматривает как отступление ("Я сегодня замарался, как никогда").
Но, как ни странно, не это противостояние, а именно сделки второстепенных персонажей с "дьяволами" выведены на передний план и представлены как нормальные. Не случайно многие зрители замечали, что количество предательств и подстав в этом фильме превышает допустимый уровень. И - ирония судьбы - именно Джека большинство из них воспринимает как главного предателя (как мы теперь знаем, просто потому, что он вообще "главный" ).

Может быть, все это "разрулится" в третьей части - вроде бы, в финале героев наконец объединила некая "общая идея". Хотя мне в миллион раз было бы интереснее наблюдать за Джеком, нежели чем за этими "спасателями". Они просто поднадоели уже.

Мое имхо - Джека надо было делать центральным персонажем и искать ему других врагов, других друзей и другие "противовесы" - те, которых мы еще не видели. Уилл и Лизза все выгребли уже в первой части, им развиваться дальше просто некуда, а вот Джек бесконечен...