Пираты Карибского Моря: Сундук Мертвеца, после премьеры! Опции

[Xtina]

Понимаю, что я тут немножко запоздала со своими впечатлениями, но...
Эта женщина - Элизабет... Она должна убить себя!!! Это ж надо было такую пакость-то сделать??? Ох, как я была зла!!!

эх...вот я так подумала-подумала...
а как бы поступили мы на ее месте?

я бы с Джеком осталась...а еще лучше,да и легче сделать что-нибудь,и убрать эту метку...
и вообще ей над своим поведением надо подумать!

[Ариэлишка]

Думаю, у нее и в мыслях не было, что он согласится.

"А жить так хочется, хочется, хочется" - (С)

Но свою сущность она доказала на все 100%. Я даже представить не могу, чтобы так сделал, например, Уилл....

З.Ы. А может ее Беккету сосватать? Неплохая была бы парочка

[Анна]

А может ее Беккету сосватать?

Только не в этом треде. В этом треде это будет злостный флуд. Идите сюда и там мечтайте, но - по существу, пожалуйста. Доказательно.

[Esmira]

я бы с Джеком осталась...а еще лучше,да и легче сделать что-нибудь,и убрать эту метку...

Угу! отрубить руку и скормить ее "плохонаводящемуся" Кракену - пусть думает, что выполнил свою миссию!

И вообще, если бы Лиз не приковала Джека, его бы не съели, отчего потом бы не спасали....А при первом просмотре я даже в глубине души только за Джека переживала, а так даже обрадовалась (ну после первого просмотра мне очень характер Джека не понравился)... что теперь могу сказать? Ну да... с одной стороны она, безусловно, подло поступила... с другой стороны все они там друг друга "кидают" на протяжении всего фильма... И потом, они же его все равно спасут! Вот Джек также отправил Уилла вместо себя на Голландец, а потом все же "верни мальченку..."....

PS так... что-то я запуталась... пойду распутываться....

[valkhovskaja]

Esmira

Не согласна. У Уилла значительно больше поводов подставить Джека, чем у Лизы. И тем не менее он этого не делает.
И насчет того, что они все в течение фильма друг друга кидают. Даже если Джек и струсил и попытался улизнуть с Жемчужины, он все-таки вернулся ДО момента гибели корабля. Как Вы помните, Лизу же совесть стала мучить лишь ПОСЛЕ того, как она Джека Кракену скормила.

[mary]

Наконец купила "пиратку" нормального качества. Присоединяюсь к тем, для кого фильм после второго и проч. просмотров, реабилитировался. В кино воспринималось все как-то сумбурно... правда, осталась при своем мнении насчет мрачности и затянутости- эх, убрать бы этих монстров (ну ладно, хотя бы свести к минимуму).
С Джеком, оказывается, все в порядке -он не лучше и не хуже, чем был, просто, на мой взгляд, стал старше и как-то грустнее - "многие знания - многие печали"...
Но вот сейчас начну говорить "страшные вещи", в первую очередь для себя.
Очень внимательно следила за Лиз (отдельно и вкупе с Джеком), которая вызвала во мне при первом просмотре полное неприятие и "непонятие". И (о, ужас), поняла и почти приняла ее...Мне показалось если отбросить наши предубеждения, то вообще можно понять почти все.
Итак, скрипя сердцем, признаю Лиз сильной, смелой, красивой ,привлекательной девушкой, к тому же умной и не лишенной благородства ( только при втором просмотре рассмотрела, что в общей драке Норрингтона против всех, она была на его стороне и вовремя вырубила его бутылкой, иначе его наверняка бы убили). Хотя кто он ей, ни сват, ни брат...А вот с Джеком посложнее будет, но все объяснено в их беседе на Жемчужине (мы сойдемся, ты любишь свободу и очень любопытна). Такая (смотри выше) девушка должна привлекать Джека, она необычна (вспомните, с кем он привык иметь в основном дело). Но любовь до гроба с его стороны отрицаю полностью. Лиз опять же тянет к Джеку, но ее это пугает до ужаса. Ведь ,несмотря на свою нестандартность, романтическую привязанность к пиратам, несмотря на то, что она "не леди" (вспомнилась Скарлетт), все же воспитание дает о себе знать. Ну не может "девушка из высшего общества" связаться с грязным, вечно пьяным, "не джентельменом" Джеком. Да и Уилла она любит все-таки, и я думаю ей страшна мысль лишится ореола в его глазах. Мне кажется, ее финальный поступок продиктован прежде всего не желанием спасти команду, а тем, что чувства ее к Джеку ищут выхода, но до связи с ним она не может себе позволить опуститься. И вот отсюда - поцелуй, единственный и он же прощальный. Его смертью она покрывает свой "позор". Вряд ли, конечно, этот поступок можно оправдать, но по -крайней мере, я смогла его себе объяснить наконец. И она, безусловно, раскаялась в содеянном, решив искать Джека и вернуть его...
Вот такие сумбурные мысли... Кстати, попутно, я почти оправдала Норрингтона. Представьте себе уважаемого всеми человека, блестящего командора, военоначальника, который почти в одночасье потерял все, что у него было, опустился на самое дно. И тут у него появился шанс вернуть себе свое положение... Опять таки, его поведение не похвально, но понятно (а представьте-ка себя на его месте)...
Ох, и накатала, закругляюсь.

[armitura]

А мне вот всегда интересно было:
это случайное совпаденияе, что у Джека фамилиё Sparrow (Воробей), а у Элизабет - Swan (Лебедь)?
или в этом "птичьем" дуэте сценаристы подразумевают определнный намек?

[Esmira]

valkhovskaja
Теперь я не согласна.
1. Почему у Уилла больше поводов подставить Джека, чем у Лизы? Разве что из-за того, что Джек отправил его на Голландец... Но линия Джек/Уилл, ИМХО, вообще неверно выведена из первого фильма, где они расстаются прям чуть ли не братьями!
2. ИМХО, Лиза на самом деле с трудом совершила свой "кошмарный поступок", просто она не знала в тот момент, как спасти себя и Уилла (!), которого она, по идее, все любит (!)...

Про птичьи фамилии сценаристы где-то в допах к первому фильму говорят... По-моему, говорят, что это просто, чтобы показать характеры - Воробей - ловкий, юркий, и прекрасная Лебедь, они и Тернеру какую-то птичью фамилию дать хотели, но потом решили что много птиц будет.... Ни о каких намеках речи не было!

Если я что-то не так передала, поправьте меня...

mary
ППКС! Про Лизу особенно! Просто ... ППКС!

Про Норрингтона - не согласна... но это мое ИМХО.

Сообщение отредактировал eLiza - 18.08.2006 - 20:27

[Герда]

ИМХО, но Элизабет вообще ЧИККЕН! Куда ветер подул, туда она и полетела... Точнее, к тому она и полетела...
Мне понравилась фраза Норингтона: "... последнего из ваших женихов... " Хорошо сказал...
Лебедь - он любит всю жизнь одного и не вихляет то к одному, то к другому ...
а Лиззи... это точно Чиккен... Пусть будет Павлин... из одного семейства с Чиккен...
У самок таких красивых хвостов нет.... но она перевоплощалась в самца... РАСПУСКАЛА ХВОСТ и давай крутить... сильно она развязалась... лебеди себя так не ведут... ИМХО,

[valkhovskaja]

Esmira
1. именно из-за того, что Джек отправил Уилла к Дейви Джонсу. Только Уилл мог иметь хоть какие-то основания приковать Джека. А никак не Лиза.
2. не заметила я на лице Лизы следов внутренней борьбы. Наоборот, я бы сказала, что ее поступок был вполне осмысленным. К тому же она сама это подтвердила своей фразой: "Мне НЕ стыдно."

[Герда]

не заметила я на лице Лизы следов внутренней борьбы

я тоже... и мне даже нечем ее оправдать...

[mary]

Да, стыдно ей, стыдно..И ИМХО именно поэтому она и говорит, упрямая девчонка, что ей НЕ стыдно!

А внутренней борьбы на лице действительно уже нет, она все для себя уже решила

1. Нет Джека, нет ее проблемы увлеченности им, которая ее мучает
2. Очень кстати пришлась необходимость спасать себя, Уилла и всех остальных

[Esmira]

Я думаю как раз когда Лиз говорит "мне не стыдно" - она себя в этом убеждает, Джек, ИМХО, в этой фразе не нуждался, он и так лучше ее понимает что с ней происходит.

[mary]

Esmira
Точно-точно...

[Mr. Scoundrel]

mary, ППКС.

armitura, я думаю, что когда писали сценарий к первой части, придерживались простого символизма. И не более. Сейчас мы все, здесь собравшиеся *читать таинственным шепотом* пытаемся докопаться до сути, объяснить поступки персонажей, найти хоть какое-то логическое объяснение их действиям с точки зрения общечеловеческой морали. На деле же, мне кажется, для сценаристов это не имеет значения (хотя..."Хорошая идея!" (С) ).

Лебедь - он любит всю жизнь одного, и не вихляет то к одному, то к другому

Огромное количество птиц моногамны. Да, лебедь в их числе, но не стоит забывать, что у лебедя отвратительный характер, несмотря на их красоту (это доказало огромное количество зоологов)...

[Настя]

З.Ы. А может ее Беккету сосватать? Неплохая была бы парочка

Да сколько можно всех уже сватать с Лизой? Тоже мне, невеста. Тьфу.

И насчет того, что они все в течение фильма друг друга кидают. Даже если Джек и струсил и попытался улизнуть с Жемчужины, он все-таки вернулся ДО момента гибели корабля. Как Вы помните, Лизу же совесть стала мучить лишь ПОСЛЕ того, как она Джека Кракену скормила.

Совершенно согласна! У Джека действительно проснулась совесть в самый нужный момент, он осознал, что нельзя поступать по-свински и оставлять своих друзей на произвол судьбы, а самому уносить ноги. Что же касается Элизабет, то эта девушка так увлеклась своей миссией "Убить Джека Воробья", что раскаяние к ней пришло только через час примерно. Жестокая, злая женщина!

mary
Знаешь, ты так убедительно всё описала, что почти меня уговорила. Да, Элизабет действительно можно где-то понять, но я не знаю, она мне неприятна. Если рассматривать с логической точки зрения, то..да, ты права, но как она противно паясничала на острове, когда "усиленно пыталась" расстроить драку трёх красавцев-мужчин, дерущихся за сердце Дэви Джонса. И я постоянно вспоминаю жалко, потерянное лицо Уилла, смотревшего на эту романтическую сцену, произошедшую между Лиззи и Джеком. Если уж действительно Элизабет бы любила Уилла, то она не стала бы "тянуться" к пиратам, потому что обычно, когда ЛЮБИШЬ, тебе не нужен НИКТО кроме любимого человека.

Сейчас мы все, здесь собравшиеся *читать таинственным шепотом* пытаемся докопаться до сути, объяснить поступки персонажей, найти хоть какое-то логическое объяснение их действиям с точки зрения общечеловеческой морали. На деле же, мне кажется, для сценаристов это не имеет значения

И мне тоже так кажется. Я часто думаю: Вот мы здесь сидим, что-то "мусолим" сюжет фильма, линию, а на деле всё проще. У сценаристов. Для нас же этого недостаточно - просто посмотреть фильм и получить от него удовольствие (обязательство зрителя), нам необходимо также разобрать все его детали. Сценаристы же так сильно не "заморачивались", а зря. Ведь мы зоркие, види все-весе недочёты.

[Sidny]

Здрасьте всем! Я тут новенькая *нервно переминаясь с ноги на ногу*…
а я думаю, что Джеку НАДО было уйти с Жемчужины, чтобы осознать, что он не может ее окончательно оставить...

[Edelweiss]

mary

Итак, скрипя сердцем, признаю Лиз сильной, смелой, красивой ,привлекательной девушкой, к тому же умной и не лишенной благородства ( только при втором просмотре рассмотрела, что в общей драке Норрингтона против всех, она была на его стороне и вовремя вырубила его бутылкой, иначе его наверняка бы убили). Хотя кто он ей, ни сват, ни брат...А вот с Джеком посложнее будет, но все объяснено в их беседе на Жемчужине (мы сойдемся, ты любишь свободу и очень любопытна). Такая (смотри выше) девушка должна привлекать Джека, она необычна (вспомните, с кем он привык иметь в основном дело). Но любовь до гроба с его стороны отрицаю полностью. Лиз опять же тянет к Джеку, но ее это пугает до ужаса. Ведь ,несмотря на свою нестандартность, романтическую привязанность к пиратам, несмотря на то, что она "не леди" (вспомнилась Скарлетт), все же воспитание дает о себе знать. Ну не может "девушка из высшего общества" связаться с грязным, вечно пьяным, "не джентельменом" Джеком. Да и Уилла она любит все-таки, и я думаю ей страшна мысль лишится ореола в его глазах.

ППКС! Отлично написано!

Esmira

Я думаю как раз когда Лиз говорит "мне не стыдно" - она себя в этом убеждает, Джек, ИМХО, в этой фразе не нуждался, он и так лучше ее понимает что с ней происходит.

Да, абсолютно согласна! Именно этим и вызвана усмешка

[mary]

Esmira Edelweiss Mr.Checkpoint Мопсик

Благодарю за поддержку!

Мопсик

Да мне тоже Лиз неприятна, я просто попыталась быть объективной...

[Edelweiss]

mary

Да мне тоже Лиз неприятна, я просто попыталась быть объективной...

Уже давно пытаюсь разгдать феномен неприятия Элизабет. Что-то ну ОЧЕНЬ мало людей, кому она нравится

[Иришка]

mary
Имхо, твои слова вовсе не "страшные" - по поводу Элизабет никто и не возражал, что в целом ее развитие в "Сундуке" решено интересно, даже чересчур - все сюжетные линии крутятся вокруг нее. Проблема в двух вещах - актриса под такую линию требовалась другая, и все-таки не Элизабет - главный центр притяжения "Пиратов". По этому поводу уже много было сказано, не буду повторяться.

Edelweiss

Уже давно пытаюсь разгдать феномен неприятия Элизабет. Что-то ну ОЧЕНЬ мало людей, кому она нравится

В продолжение предыдущей мысли - я думаю, здесь нет никакого феномена, просто исполнительница этой роли не способна "завести" публику, заставить ее полюбить свой персонаж.

По поводу еще вот этой мысли хотела бы возразить:

Если судить серьезно... то кто знает, как поступит человек в безвыходной ситуации? Никто не знает, включая самого человека. Лиза тоже вряд ли хотела убивать Джека, но именно в такой ситуации она поступила именно так. О чем потом, как нормальный человек, все-таки пожалела.

Имхо, здесь Элизабет получает слишком щедрое прощение. "Убила, но как нормальный человек, потом пожалела!" Убийца - уже не нормальный человек, и Элизабет перешла здесь границу добра и зла, допустимую для героини, которая должна вызывать сочувствие у зрителя. В качестве смягчающих обстоятельств можно учесть, что эта юная девушка не сформировала никаких моральных принципов (только запомнила их названия), а потом попала в среду, где эти принципы применяются довольно "гибко". Но это уже домыслы доброго зрителя, сценаристы, судя по их комментариям о "вафлях" и прочем, ничего такого не предполагали.

Кстати, снова возвращаясь к сценаристам - полностью согласна с Mr. Checkpoint:

Сейчас мы все, здесь собравшиеся *читать таинственным шепотом* пытаемся докопаться до сути, объяснить поступки персонажей, найти хоть какое-то логическое объяснение их действиям с точки зрения общечеловеческой морали. На деле же, мне кажется, для сценаристов это не имеет значения

Мне кажется, именно в этом разгадка нашего восприятия "Пиратов-2" - "хорошо, но что-то не то". Действительно, хорошо, очень хорошо, но волшебства первого фильма нет. Я теперь почти уверена, что это произошло потому, что для сценаристов (и, как ни жаль мне это говорить, режиссера) логика действия персонажей и тем более связь этих действий с проблемами морали и какими-то вечными вопросами действительно не имеют значения. Более того, как показал их блог, они вообще не мыслят в этих категориях. В первом фильме такой "космический тоннель" был обеспечен замечательными актерами. Во втором - увы, пробиться через дремучесть "большого замысла" они не смогли. Остается только лелеять очень слабую (очень слабую!) надежду на третью часть.

8
Диск выйдет 1 ноября в США, дата выхода у нас пока неизвестна, ориентировочно - в начале декабря.

Ко всем: в этой теме о дате релиза диска говорим в последний раз. Об этом несколько раз писали в новостях на сайте, и на форуме есть специальный тред по вопросам приобретения DVD.

[Edelweiss]

Иришка

В продолжение предыдущей мысли - я думаю, здесь нет никакого феномена, просто исполнительница этой роли не способна "завести" публику, заставить ее полюбить свой персонаж.

Вот честно, редко люблю женские персонажи в фильмах, но этот мне нравится
Первоначально я ее тоже не особо жаловала, но когда посмотрела первый фильм в оригинале, вполне даже полюбила. В основном за остров

Имхо, здесь Элизабет получает слишком щедрое прощение.

Я же не говорю о прощении и что ее поступок правильный и хороший. Я говорю, что ее можно понять

Убийца - уже не нормальный человек

Немного оффтопа. Мать, защищая себя и своего ребенка, убила грабителя. Просто был такой выбор: либо ее ребенок и она, либо не убивать грабителя. И она убила. Она ненормальный человек?

[armitura]

А мне вот показалось, что Кейра выросла по сравнению с первым фильмом.
Там она смотрелась ну совсем уж убого, а во втором фильме уже сильнее сыграла.
Вот уже в третьей части, наверна, зажигать будет

[Mr. Scoundrel]

Немного оффтопа. Мать, защищая себя и своего ребенка, убила грабителя. Просто был такой выбор: либо ее ребенок и она, либо не убивать грабителя. И она убила. Она ненормальный человек?

Имхо, такое сравнение недопустимо. Просто потому, что разные обстоятельства нельзя ставить в одну линию. Одно дело - самозащита от *преступника*, другое - это убийство фактически невинного человека. Да, Джек невинен. Не всегда, но в данной сцене не было столь жестких обстоятельств, чтобы поступать настолько категорично.

[Иришка]

Edelweiss

Немного оффтопа. Мать, защищая себя и своего ребенка, убила грабителя. Просто был такой выбор: либо ее ребенок и она, либо не убивать грабителя. И она убила. Она ненормальный человек?

Она несчастный человек. И это - пример из абсолютно другой категории, абсолютно согласна с Mr. Checkpoint (не говоря уже о том, что это действительно оффтоп ).

Я же не говорю о прощении и что ее поступок правильный и хороший. Я говорю, что ее можно понять

Понять можно всех. Однако оправдывать подлость и преступления на этой основе и считать, что ничего не было - нет. Конечно, у каждого своя граница оправдания и прощения чужих действий, но поступок Элизабет - это не просто сомнительное действие с точки зрения общепринятых моральных категорий, это действительно совершенно конкретное преступление. Даже с точки зрения пиратского кодекса, не говоря уже о современном уголовном.

P.S. А мы еще говорим, что фильм не удался! Вон какие темы заставили нас затронуть.

[Анна]

Увидела зрительское впечатление, которое меня растрогало, копирую сюда.

Я не буду писать рецензию на фильм. Он хорош. В нем прекрасные актеры. И каждый играет свою роль так, как будто именно она - главная в фильме. Причем играют настолько убедительно, что я забыла, что этого актера в жизни зовут так-то и так-то, я видела на экране именно их героев.
Я хочу написать, за что я говорю этому фильму "Спасибо".
Спасибо за то, что я вышла из кинотеатра со странным ощущением "детства", которое уже настолько далеко от меня и так давно было. И поняла, что хочу увидеть еще раз. За возможность окунуться в сказку и поверить в нее. За то, когда я вышла из зрительного зала, я не стала думать о том, что нужно оплатить кредит или разобраться с неправильным счетом за телефон. Я просто шла по улице, а в глаза мне летели водяные соленые брызги. За то, что сегодня я читала это коммьюнити, а сейчас слушаю саундтрек к этому фильму, и мне кажется, что я не сижу за монитором, а стою на борту прекрасного быстроходного судна, солнце слепит глаза, скрипят снасти, и надо мной много-много парусов. И я чувствую себя свободной.
Это так редко бывает.
И за то, что я сейчас обсуждаю в комментариях какие-то моменты фильма с людьми, которым он нравится так же, как и мне.

julia_lj

[Mr. Scoundrel]

Спасибо всем, кто со мною согласен.

Тем временем я нашел интересную деталь на иностранном сайте, посвященном Гектору Барбоссе.

We also see Jack handling a ring and a feathered hat while at Tia Dalma's. The ring and the hat are both owned by Captain Barbossa in "The Curse of the Black Pearl"
Вольный перевод: "Мы также видим как Джек обращается с кольцом и шляпой с плюмажем у Тиа Далмы. Кольцо и шляпа также принадлежат Капитану Барбоссе в "Поклятии Ч.Ж".
Возможно, Джек, когда реквизировал кольцо, как-то повлиял на воскрешение? В общем, интересная деталь, крайне.

[Иришка]

Mr. Checkpoint
Да, деталь интересна... Во всяком случае, затравочка с кражей всяких штучек у Тиа Далмы очень хорошая...

Хотя, зная наших сценаристов, не удивлюсь, если эта "затравочка" пропадет втуне и будет забыта - или получит самое идиотское объяснение, типа "Лизе хотел подарить"...

А вот еще один альтернативный сценарий "ПКМ-2", на этот раз сделанный зарубежными коллегами - "Пост-травматический синдром от встречи с морским монстром": http://jerrythefrogproductions.com/DeadMansChest.html. Довольно веселый. Мне понравилось первое явление Прихлопа:

"Bootstrap: Surprise!"

[Mr. Scoundrel]

Иришка, действительно шикарно!
"Jack and I both left our mark. I branded him "P" for Pirate, and he branded me "B" for Bastard."
"Look, my face is an Evangelion symbol!!" - кстати, это вариант


Спасибо

[infiel]

Наткнулась на отзыв о пребывании в Доминике нашей соотечественницы на момент съемок Пиратов-2. Забавно, но после отъезда съемочной группы декорации так и остались, даже кострище, на котором Джека чуть не поджарили.