Правда и вымысел, Cлухи, мифы, легенды и вопросы о Джонни Опции

[Иришка]

A-Nett

А это он русской классики начитался... "Бодался теленок с дубом" произведение называется...

Да уж... Но бодался бы со своим "дубом" (или "кустом") в первую очередь. Вот Хуссейн, к примеру - чем не персонаж для воплощения? Как говорится, "another fascinating story". А со своим счастьем мы и сами как-нибудь разберемся...

Хотя я не думаю, что он с нами "бодается". Он с нами дружить хочет. И как друг... Эх, ну и так далее.

Подождем. Еще раз, контекст новостей, вообще-то - "Уорнер Бразерс" полагает, что компания Деппа осуществит адаптацию книги для экранизации". Может быть, вообще напрасно полагает...

Интересно, придет Джонни завтра (т.е. уже сегодня) на Глобус или нет? А то бы завтра все и могли узнать. Наверняка его спросили бы об этом.

[Eve]

Иришка
Ты правда думаешь, что мы его чем-то привлекаем? Я имею ввиду наша Раша Федераша? Не помню я ни одного интервью, чтобы он о нас упоминал. Но я может и пропустила что-то, так что с уверенностью говорить не буду.

[Laslo]

Да ну! Имхо, нет особого повода. Дети развлекаются. На здоровье. В конце концов, это не первый и, боюсь теперь, не последний "шпионский фильм" о России. Просто печально, что к такому последнему делу, как к использованию кинематографа в качестве идеологического оружия, прибегали действительно только во время так называемой "холодной войны". Не хотелось бы возвращения этих традиций.

Судя по тому, что там наступают на пятки друг другу сразу три голливудские компании, фильм будет все равно. Конечно, если бы Джонни в этом не фигурировал, было бы не в пример лучше... Актер с таким реноме, как у него - серьезная сила.
Да и нам (во всяком случае мне) было бы легче. Прямо не узнаю Джонни... Но еще раз, не будем делать преждевременных выводов, подождем, пока ситуация прояснится.

Дело в том, что наше современное общество пребывает в перманентном состоянии информационной войны. Причины, конечно, геополитичекие и экономические. Отсюда - навязывание определенных стереотипов, и одним из подтверждений тому становятся весьма однобокие кинематографические произведения. Ведь очень сложно объективно рассказать историю, исследовать факты, при этом сделать это так интересно и успешно, чтобы и соблюсти попытку отыскать истину, и увлечь зрителя, и окупить проект в целом. В принципе, это невозможно при освещении спорных тем. Вот и получается: либо это будет исключительно документалистика или фестивальное кино, либо "шпионский детектив" с харАктерными персонажами весьма определенных планов - однозначно плохой-однозначно хороший. А если учесть, что вопрос обсуждают американские титаны шоу-бизнеса, то вероятность весьма своеобразного взгляда на историю возрастает в геометрической прогрессии...
Лично мне кажется, что прошедшая информация носит все же превентивный характер: голливудские компании заинтересовались громкой историей, а сам Депп в какой-то частной беседе с кем-то, может, обмолвился о том, что ему интересны события, разворачивавшиеся в 2006 году (и разворачивающиеся еще сейчас). Ну а уж дальше заработала огромная махина под названием "gossips" - в конце концов журналистам тоже надо что-то кушать
Не знаю, но, по-моему, мистер Депп все же должен понимать, что для фильмов на подобные темы надо иметь не просто достаточно материала, но и элементарно время на осмысление сюжета и рассматриваемых вопросов в принципе.
Короче: не верю и не хочу делать скоропалительных выводов!

[Анна]

оофтопик для утешения-)

А вы гляньте, сравните, в чём остальные актёры снимаются. Напрмер, вот, Николас Кейдж:

"Фильм снят по знаменитым американским комиксам. Johny Blaze, продал душу дьволу, чтобы спасти отца от смерти и превратился в беспощадного байкера - искателя справедливости на этой земле."

Нравится? на этом фоне выбор Infinitum Nihil играет новыми красками)

[КаТёнка]

Думаю,очередной выпендрёж компаний!Надо же интерес подогреть!Причём тема про убийство Литвиенко сейчас очень актуальна.Лично я в это не верю! И не поверю до тех пор,пока сам Джонни об этом не заявит!Хотя,он сам то об этом ни сном,ни духом наверное

[Иришка]

Анна

Нравится?

Я ж говорю, голливудский кризис идей!

*А Кейджу в самый раз байкера играть, в 43 года*

Eve

Ты правда думаешь, что мы его чем-то привлекаем? Я имею ввиду наша Раша Федераша? Не помню я ни одного интервью, чтобы он о нас упоминал. Но я может и пропустила что-то, так что с уверенностью говорить не буду.

Не "Раша Федераша", а "Рашен Федерейшен". Да, правда так думаю. Не знаю, насколько "Российская Федерация", но Россия - я практически уверена. Конечно, он нигде не разражался пространной речью на тему, как его привлекает Россия, как он восхищен ее литературой, широтой людской души и т.п. (разве только в интервью Александра Невского ). Просто так, по мелочам накапливается... То, что он читал "Записки из подполья" Достоевского и хотел сыграть Раскольникова; то, что он считал произошедшее в Югославии трагедией, дружил с Кустурицей и его югославской группой, опять же, откликнулся на Беслан, приобрел права на несколько книг о России... Похоже на то, что его вообще интересуют славяне, Восточная Европа и Россия. И, во всяком случае, он действительно знаком с нашей культурой - по крайней мере, больше, чем многие его соотечественники. Или наши соотечественники... Я вот, к примеру, "Записки из подполья" так и не смогла прочитать.

Laslo
Согласна с вами во многом. Не хотелось бы рассуждать тут об "информационной войне", но действительно происходит нечто, очень на такую войну похожее. Ничего личного, просто конкуренция...

КаТёнка

И не поверю до тех пор,пока сам Джонни об этом не заявит!

Вот, имхо, здоровый взгляд на предмет! Пока этой информации о Деппе и Литвиненко просто нет. Поживем - увидим. Кстати, второй претендент на роль Литвиненко от Коламбия Пикчерз - Джон Малкович. И от Малковича тоже пока никаких комментариев...

[Edelweiss]

По новостям про фильм о Литвиненко уже карикатуры лепят

© Goblin

[Иришка]

Edelweiss
Ну и преждевременно, имхо. Неизвестно, что будет Джонни делать с этой книгой, и взялся ли он за нее вообще.

[eLiza]

Все это очень печально.
Я сейчас вдруг вспомнила, что мне именно про фильм Борат говорила мама: "Ужас. Были сегодня в кино на фильме - фильм из разряда ниже плинтуса..." Я тогда не придала этому значение, а сейчас позвонила и спросила - не Борат ли это был? Он, он, миленький. Я потребовала более подробной рецензии, а когда я сказала, что Борат отобрал у Джонни глобусы, она была в шоке. Сказала, что это даже не искусство, и как документальный фильм не в какие ворота не лезет.... "Как его вообще номинировали?" Это при том, что моя мама равнодушна к Джонни и к тому, возьмет он глобус или нет. Но то, что глобус дали Борату, она так и не поверила.

Спасибо за цитаты с Зоны, Иришка.
Да уж, американцы действительно не в курсе. Но это не исправить постом в треде. Это просто нация так воспринимает нашу страны - что сделаешь? Хотя в Европе, я думаю, тоже все находятся под влиянием прессы, пестрящей заголовками о заговоре спецслужб.
Фу, это отвратительно. Видеть имя Джонни рядом с этим именем и вообще даже обсуждать это все сейчас здесь. Фу.

[Иришка]

eLiza

Спасибо за цитаты с Зоны, Иришка.
Да уж, американцы действительно не в курсе. Но это не исправить постом в треде.

Конечно, не исправить. Но совсем уж мимо тоже не пройдешь.
А то, что они действительно совершенно искренне не в курсе... Ох. Приведу еще три цитаты из того же треда:

"Тhe story of Litvinenko's murder has all the earmarks for an enthralling mystery, and frankly it seems like the kind of story that would interest someone like Johnny who is always interested in the underbelly of things, the crux of the matter you know?
Being a true crime/mystery fan girl Litvinenko's story and the story of the politician (sorry can't re-call his name ) who was also poisoned a year or so ago but managed to survive (though terribly disfigured) have been intriguing to me, so I'm very interested to see this film and I hope that Johnny will star in it".

"It wasn't 'the politician' who you are referring to the president of an eastern european country - his face was incredibly disfigured but at least he survived and if I'm not mistaken continues to carry on in politics - sorry I'm no help with the gentleman's name"

"Yes, it was the opposing side ,the then President of that Country the name of which escapes me that was blamed for the poisoning as the man who was poisoned was trying to win an election to become President and I believe he then won after some demonstrations about election fixing. I remember the demonstrations not the country which is awful if you think about it".

Перевод.

Первая девочка:
"История убийства Литвиненко имеет все признаки приводящей в восторг тайны, и я искренне полагаю, это похоже на тот тип историй, которые могли бы заинтереосовать кого-то, похожего на Джонни, который всегда интересуется подоплекой вещей, неоднозначностью вопроса - в общем, вы меня понимаете.
Как фанат настоящих тайн и преступлений, я чрезвычайно заинтригована историей Литвиненко, так же как и историей одного политического деятеля (жаль, не могу вспомнить его имя), который тоже был отравлен год назад или около того, но сумел выжить. Так что я очень заинтересована этим фильмом, и надеюсь увидеть в нем Джонни в главной роли".

Вторая:
"Это был не "политический деятель", тот, кого ты имела в виду - это касалось президента восточно-европейской страны - его лицо было невероятно изуродовано, но, по крайней мере, он выжил и, если я не ошибаюсь, продолжает участвовать в политике. Жаль, ничем не могу помочь с именем этого джентльмена".

Третья:
"Да, это было противник тогдашнего Президента той Страны, название которой выскочило у меня из головы. Тогдашний Президент был обвинен в отравлении, и человек, который был отравлен, пробовал победить на выборах, чтобы стать Президентом. И мне кажется, что он тогда и победил после нескольких демонстраций относительно итогов выборов. Я помню демонстрации, а не страну, которые были ужасными, если вдуматься".

Ну вот что здесь поделаешь? Первые две американки, третья англичанка - все очень умные, тонкие и думающие девочки, без всякого преувеличения.

[eLiza]

Иришка, спасибо за переводы.
Я в легком шоке. "Название той страны, имя того президента..."
Мда. Без комментариев просто.

[Иришка]

eLiza
Похоже, тот, кто этот фильм (или фильмы) затеял, знал, что делает... На такую "девственную" почву можно сеять все, что хочешь. И спорить, и переубеждать бессмысленно - тебя просто не поймут.

[Edelweiss]

Иришка
Конечно, преждевременно. Но сама карикатура - классная

[Иришка]

Edelweiss
Честно говоря, не знаю... Когда я ее в первый раз увидела, мой пристрастный взор она покоробила.

[eLiza]

Edelweiss
Да, мне тоже стало очень неприятно, когда я ее увидела. =(

[Tata]

Edelweiss
Да, мне тоже стало очень неприятно, когда я ее увидела. =(

Более чем неприятно
Очень не хочется чтобы ЭТО все оказалось правдой, тем более роль Литвиненко....В газетах пишут "Разочарование недели" и "Депп окончательно продался", нет до последнего не поверю, если только Джонни сам не скажет

[A-Nett]

После прочтения этих американско-британских постов почему-то хочется произнести:"Чудны дела твои, Гсподи!" и начать чувствовать себя "Пауком с Марса"
Одно вселяет в меня надежду: если до лета снимется "Свини Тодд", а новая режиссер "Шантарама" планирует начать производство осенью, то к выборам никакое ( простите мне эту словоформу, пожалуйста) "житие Св. Александра от Инфинитум Нихель" готово не будет. А это значит, что проект, в титрах которого каким-то образом будет упоминаться имя Джонни Деппа, будет исполнен с присущей этому человеку тщательностью и вдумчивостью.
Будем надеяться. что какие-нибудь особо дотоные журналисты все же вынудят Джонни высказаться по поводу этого проекта вообще, его целях и задачах, ну и своего участия в нем в частности...

[Edelweiss]

Иришка
eLiza
Tata
Наверное, я проще отношусь к этой истории, потому что совсем в нее не верю.
Но если вдруг, в чем я сильно сомневаюсь, это окажется правдой... Мда... Меня это добьет

[Infatuated]

Не знаю, я верю в Джонни, у него есть голова на плечах, думаю он не сделает ошибки, по крайней мере, я на это надеюсь...

[Tata]

Иришка
eLiza
Tata
Наверное, я проще отношусь к этой истории, потому что совсем в нее не верю.
Но если вдруг, в чем я сильно сомневаюсь, это окажется правдой... Мда... Меня это добьет

Боюсь, что половину своего уважения к нему я точно потеряю....да, еще не стоит забывать, что его могут банально заставить сниматься в этом фильме, все-таки мир у нас далеко не демократический..
Эх, смешно будет, рассуждаем мы здесь, переживаем, а он ничего не знает

[A-Nett]

Боюсь, что половину своего уважения к нему я точно потеряю....да, еще не стоит забывать, что его могут банально заставить сниматься в этом фильме, все-таки мир у нас далеко не демократический..
Эх, смешно будет, рассуждаем мы здесь, переживаем, а он ничего не знает

Заранее постите, пожалуйста, если прозвучит резко.
Я не думаю, что серьезные сделки вроде покупки книги для продюсирования фильма по ней совершаются под общим наркозом "старшего компаньона" фирмы-производителя. Поэтому говорить о том, что Джонни "ни слухом, ни духом" - по моему, довольно наивно. В любом случае, если infinitum Nihil станет продюсировать фильм о Литвиненко - это будет выбор мистера Джонни Деппа. (мне не хотелось бы видеть здесь какой-нибудь "вселенский заговор")
И лично я не потеряю уважения к Джонни. Потому что уважаю его право иметь политические убеждения, отличные от моих. И его право иметь не похожие на мои моральные установки и представления о границах дозволенного. И просто собственные чисто деловые интересы. Я уверена, что если Джонни Депп решил, что ему или его фирме необходимо что-то сказать в кинематографической форме о жизни и смерти Александра Литвиненко - так тому и быть.
И лично мне будет очень интересно "выслушать" его мнение по данному вопросу, если я даже изначально уверена, что это мнение во многом не совпадает с моим.

[Edelweiss]

A-Nett
Наверное, в моем сознании политика и Джонни, Джонни и политика - понятия настолько не взаимосвязанные, что я абсолютно не могу их как-то сопоставить между собой. Конечно, это будет его выбор, также как и согласие на четвертых ПКМ, "если будет хороший сценарий", просто меня лично, как зрителя и поклонника этот выбор не радует, если не сказать больше

[Иришка]

Я соглашусь с Edelweiss в общем отношении к этой истории. Но, вообще, думаю, лучше пока зароков не давать - "потеряю уважение", "не потеряю уважения"... Информации по-прежнему еще нет: вспомним, что контекст сообщения таков - "компания "Уорнер Бразерс" ведет переговоры о приобретении прав, имея в виду привлечение компании "Infinitum Nihil" для написания сценария по этой книге". Все.
Информации о завершении сделки (и даже о начале таких переговоров) нет. Отношение Джонни к вопросу неизвестно. Поэтому я думаю, ничего нет наивного в предположении, что по поводу своего якобы имевшего места быть желания сыграть Литвиненко Джонни действительно мог быть "ни сном, ни духом".
Знать-то он, конечно, уже знает - это сообщение уже неделю не выходит из первой десятки новостей, транслируемых телеканалом CNN. Отсутствие реакции Джонни на это (вкупе с его отсутствием на Золотом глобусе) можно трактовать тысячью разных способов (мне больше всего нравится - услышал новость и взял паузу для серьезных размышлений).

Теперь - все-таки потеоретизируем на тему "если".

И лично я не потеряю уважения к Джонни. Потому что уважаю его право иметь политические убеждения, отличные от моих. И его право иметь не похожие на мои моральные установки и представления о границах дозволенного. И просто собственные чисто деловые интересы. Я уверена, что если Джонни Депп решил, что ему или его фирме необходимо что-то сказать в кинематографической форме о жизни и смерти Александра Литвиненко - так тому и быть.
И лично мне будет очень интересно "выслушать" его мнение по данному вопросу, если я даже изначально уверена, что это мнение во многом не совпадает с моим.

Согласна целиком и полностью, кроме одного. И это "одно" разворачивает мою позицию на 180 градусов. Я также целиком и полностью уважаю право мистера Деппа иметь политические убеждения, отличные от моих, и также с удовольствием выслушаю его точку зрения по этому вопросу. Личную точку зрения мистера Деппа. В интервью, на пресс-конференциях - пожалуйста. Но фильм - это не его личная точка зрения, а его профессиональный инструмент - при этом очень мощный. С учетом этой мощности я не считаю, что актеры (также как и писатели, и журналисты) вправе использовать профессиональные информационные инструменты, которыми они владеют, для сообщения своих личных точек зрения. Это было бы все равно, как если бы судьи стали выносить приговоры, руководствуясь исключительно своими личными точками зрения, или хирург стал бы использовать скальпель, руководствуясь своим личным отношением к пациенту. А фильм, освещающий болезненный и незавершенный политический вопрос только с одной из многих возможных точек зрения, не менее опасен для общества, чем скальпель хирурга для человека. В этом случае фильм является очень серьезным средством влияния, средством пропаганды, если называть вещи своими именами.

Из того, что я знаю о Джонни, он всегда был очень щепетилен именно в таких вопросах. Мне всегда импонировало в нем то, что он прекрасно отдает себе отчет в том, что такое фильм, и какую ответственность несет актер. Поэтому, если фильм будет (в чем я очень сомневаюсь), я думаю, что мое отношение к Джонни, безусловно, изменится. Хотя бы в таком плане - или он на самом деле не слишком щепетилен в таких вопросах, или что-то произошло.

Кстати, даже если бы он стал высказываться на эту тему от себя лично, я бы подумала, что он не вполне прав, делая какие-то заключения о стране, в которой даже ни разу не был.

Пока же, вспомним еще раз, он не делал ни личных высказываний, ни фильмов.

Одно вселяет в меня надежду: если до лета снимется "Свини Тодд", а новая режиссер "Шантарама" планирует начать производство осенью, то к выборам никакое ( простите мне эту словоформу, пожалуйста) "житие Св. Александра от Инфинитум Нихель" готово не будет. А это значит, что проект, в титрах которого каким-то образом будет упоминаться имя Джонни Деппа, будет исполнен с присущей этому человеку тщательностью и вдумчивостью.

Ох, честно говоря, приписываемый ему выбор не особо вдохновляет. Джонни, может быть, и хотел бы проявить тщательность и вдумчивость, но не на таком материале. Я прочитала некоторые статьи Алана Коуэлла, права на книгу которого приобретаются для Джонни - имхо, это не "точка зрения", а именно пропаганда, причем явно заказная. Желающие могут ознакомиться. Если бы он взял еще хотя бы работы этого корреспондента для контраста, я была бы спокойна (только, ребята, я хотела бы серьезно предостеречь вас от чрезмерного увлечения сайтом, на который дается ссылка. Его посетители высказывают весьма односторонние взгляды, и у них есть на то причины - тем не менее, увлекаться полярными идеями, которые представляет этот сайт, имхо, не стоит).

Фильма от "Инфинитум Нихель", действительно, слава богу, к выборам не будет. А книга будет - она должна быть выпущена в январе 2008 года. И "Уорнер Бразерс" фактически финансирует ее написание, и заранее создает ей реноме, размахивая именем Джонни Деппа. И, похоже, еще и расходы по финансированию написания намеревается на него переложить.

[Edelweiss]

Иришка
Замечательно сказано! Особенно о влиянии фильмов на сознание масс
Почитала я всю эту историю по ссылке... Нет, я теперь совсем не верю, что Джонни мог хотя бы подумать об участии в таком проекте. Это наверняка будет однобокая история (судя по автору), очередной дурацкий блокбастер, в котором очернят русских, нашего президента выставят либо злодеем, либо идиотом, либо и тем, и тем сразу (это вообще модно по отношению к президентам), а снимать это все будет Роланд наш Эммерих Нет, представить Джонни в таком проекте не хватает никакой фантазии.

[ЭдВуд]

Гм... прочитал все, где порадовался, где поужасался...
Одна мысль: люди, не забывайте, что Джонни - актер, и его может интересовать роль не с точки зрения политики (или не только с нее), а чисто с артистической. То есть - интересная история, увлекательно рассказанная, необычные взаимоотношения...
Мой театральный режиссер говорил: "настоящему актеру интересна ЛЮБАЯ роль, ему интересна сама возможность играть. Если он разбирается - буду, не буду, это я сделал бы так, а это переснял - значит, он уже не актер, а режиссер".

[De-Marik]

Вот уже и по каналу "Культура" озвучивают эту новость. Правда, не в "Евроньюс", а в передаче "Магия кино", но так безаппеляционно, как решенный вопрос.

[Иришка]

De-Marik
Печально. Очень печально. А что сказали?

ЭдВуд

люди, не забывайте, что Джонни - актер, и его может интересовать роль не с точки зрения политики (или не только с нее), а чисто с артистической. То есть - интересная история, увлекательно рассказанная, необычные взаимоотношения...

Не забываем. Для меня лично это теория № 2, почему он за это мог взяться. Досадно только немного - в 90-е годы у нас была масса таких увлекательных историй с необычными взаимоотношениями - тут тебе и утрата всех достижений, как в моральном, так и в материальном смысле, преодоление и обретение себя совершенно в новом качестве, борьба с трудностями и опасностями вплоть до буквального выживания... Эх, да любой бывший инженер, учитель, врач таких историй вам выложит десяток. Мое глубокое имхо - Литвиненко не та персона, о которой следовало бы говорить в таком контексте.

[ЭдВуд]

Иришка

Мое глубокое имхо - Литвиненко не та персона, о которой следовало бы говорить в таком контексте.

Глубоко согласен с этим. Да и предыдущая часть, высказанная тобой, мне очень близка.

[De-Marik]

De-Marik
Печально. Очень печально. А что сказали?

Да все тоже. Про то, что компания Джонни IN купила права на экранизацию, про автора. Это все на фоне фото и видео Джонни, как бы подкрепляя видеорядом текст. Очень как-то не радует.

[kater]

Иришка

Но фильм - это не его личная точка зрения, а его профессиональный инструмент - при этом очень мощный. С учетом этой мощности я не считаю, что актеры (также как и писатели, и журналисты) вправе использовать профессиональные информационные инструменты, которыми они владеют, для сообщения своих личных точек зрения. Это было бы все равно, как если бы судьи стали выносить приговоры, руководствуясь исключительно своими личными точками зрения, или хирург стал бы использовать скальпель, руководствуясь своим личным отношением к пациенту. А фильм, освещающий болезненный и незавершенный политический вопрос только с одной из многих возможных точек зрения, не менее опасен для общества, чем скальпель хирурга для человека. В этом случае фильм является очень серьезным средством влияния, средством пропаганды, если называть вещи своими именами.

Нет, нет, нет, не могу согласиться! Актеры, режиссеры и писатели - это художники, в широком смысле слова, и то, что они делают - это искусство, это и есть выражение их личной точки зрения, и только в этом случае бывает сделано хорошо. Если твое искусство не выражает твоей точки зрения - это или детская игра, или вранье. Общество прекрасно знает, кто ему обязан сообщать правдивую информацию, кто выносит объективные оценки - журналисты(теоретически), историки, юристы, экономисты. Оно также прекрасно знает, кто творит "вторую", субъективную реальность - искусства. Больной человек пойдет все-таки к врачу, а не к актеру, сыгравшему врача.
Если это общество желает строить из себя малых детей, делать вид, что не понимает разницы - оно попросто лишает себя настоящего искусства, каковое не оглядывается, не рассчитывает и всячески по своей природе опасно. Искусство не может исходить из того, что для общества оно заменяет всю прочую культуру - и науки, и религию, и средства информации, и людям их собственные головы в придачу(каковые суть лучшее средство не поддаваться пропаганде).