Стихи и проза, творчество форумчан, Але! Мы ищем таланты Опции

[ЭдВуд]

В любовь понарошку играть,
Вздыхая с надеждою томно.
Чертовски неправильно знать,
Чертовски неправильно помнить.

Мне понравилось вот это. Действительно, очень чувствуется горечь - какое-то ощущение потери, что ли. Безнадежности, - знаешь, такой улыбки через боль. Не боль, верней - а усталость.
Ну а последнее четверостишие, хотьи ломает размер - но хорошо. "Ах ты, ночь, что ж ты, ночь, наковеркала..." ))

robin
Я люблю длинные стихи, что ты. Просто каждый стих должен быть не чрезмерным, должен так сказать оставаться верным самому себе. Для чего-то - идеальный размер 3 четверостишия, для чего-то - 15. Все по-разному.
Но... Тт действительно любишь критику? И действителньо хочешь услышать разбор стихов?..

[Gvennol]

А потом будет самобичевание robin...

[Джина]

robin
Стих великолепный

[robin]

Я люблю критику гораздо больше, чем похвалы, потому что она не просто воспринимается, а чему-то учит, мягко указывая на ошибки. Это не значит, что я брошусь исправлять свои стихи - я очень ревностно к ним отношусь и считаю их чем-то данным свыше, что мне надиктовала муза и что я не имею права изменить.. Было вдохновение и прошло, а после драки кулаками не машут.. И уж тем более я не задумываюсь о технике, в тоже время восхищаясь произведениями Яны и Эда, к которым в этом плане трудно придраться, ибо они почти совершенны. Я люблю некоторую разухабистость, вольность, что ли. Не хочу загонять себя в рамки - потом выбираться очень сложно. И если сильно напирать на технику, я почити физически чувствую, как испаряется душа...
Но это чисто мое восприятие. В любом случае, я готова:
"Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца!" Шутю, хулиганю

[JanaJo]

И уж тем более я не задумываюсь о технике, . Я люблю некоторую разухабистость, вольность, что ли. Не хочу загонять себя в рамки - потом выбираться очень сложно. И если сильно напирать на технику, я почити физически чувствую, как испаряется душа...
Но это чисто мое восприятие. В любом случае, я готова:
"Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца!" Шутю, хулиганю

Браво! прекрасные слова! Самое интересное, что я о технике этой тоже никогда не задумываюсь...Я вообще пишу в основном очень быстро - это как молния - промелькнет - и надо только записать и отделать.... Как будто уже готовое приходит....Только облечь в подходящие слова и... Но иногда начинаются "сладкие муки"...... Вот, сейчас как раз страдаю..... Три строфы недоработанные лежат..... А Муз не приходит...Каприииизный.....

[robin]

Яночка Желаю, чтобы он, наконец, пришел и явил миру очередной шедевр! Ждем с нетерпением! (*шепотом*) про милорда небось? Тогда ждем с двойным нетерпением! )

[ЭдВуд]

А вот я физически чувствую невозможность поставить ту или иную строку или слово если они не подходят по размеру. В принципе у меня есть какой-то музыкальный слух; может, он и не дает написать строку, если она выбивается. К примеру, если я пишу по 10 и 11 слогов строки АВАВ, то не смогу поставить 13-сложник.
я не говорю, коненчо, что так должны все делать. Просто это особенности моего творчества. но я не стесняюсь просчитывать слоги и проверять ударения. Не считаю, что это убивает гармонию и т.п. Алгебра гармонии не помеха - если того и другого в меру, конечно.
Стихи, ИМХО, не должны быть ни чересчур механистичными, ни чересчур вольными, не знающими НИКАКИХ правил.

[Gvennol]

ЭдВуд
Подпишусь!
Я читала некоторые очень красивые стихотоворения, в них видна душа, чувства, но вот ритма очень не хватает... Или строки уж совсем разные по размеру. Это стихотворение воспринимаешь как белый стих, что тоже очень красиво, НО... Когда автор при этом начинает интересоваться у тебя :"Как тебе моя рифма, или ритм," - то начинаешь мягко объяснять, что это бы не помешало - он говорит, что это и так присутствует.... да ещё слегка обижается...

Я по белому завидую тем людям, кому, чтобы стихотворение было "правильным" во всех смыслах, не требуется перечитывать его и делать ударения, менять некоторые строки. Сама же не делать этого - я не могу.... (хотя может и не всегда получается... )

[ЭдВуд]

Gvennol
Давай сюда лапку! Пожму с горячим чувством!!! Мы с тобой одной крови...

Если бы авторы обижались "слегка" - все было бы прекрасно. Мне однажды не удалось убедить, что "ордена - колбаса" - не рифма, а не пойми что. Не поверил!
К сожалению, для многих людей любое серьезное отношение к технике кажется каким-то насилием над стихосложением... Однако хорошая техника еще никому не вредила.

[JanaJo]

Gvennol

К сожалению, для многих людей любое серьезное отношение к технике кажется каким-то насилием над стихосложением... Однако хорошая техника еще никому не вредила.

Нет....мне кажется, что - если к стихосложению подходить как профессионал, который изучал все технические тонкости - это одно...Это тогда - уже работа, что ли....А вот нам - свободным художникам, не знающим всех этих ухищрений - простооор.... Просто у каждого это происходит по - своему....Мне кажется, что я просто благодаря своему музыкальному слуху и чувству ритма - пишу так... гармонично ? Что скажете, уважаемый ученый коллега ?

[Gvennol]

ЭдВуд

"ордена - колбаса"

Супер - рифма! ))) Всё таки не убедила? Жаааааль....

На этот счёт было очень много разных мнений среди поэтов разных эпох: одни считали, что "Труд, труд, и ещё раз труд", другие: "Только вдохновение, и ничего больше", третьи: "Сначала вдохновение - потом лёгкая обработка".
Просто некоторым, действительно, эта "лёгкая обработка" не требуется... а некоторым - нужна!

JanaJo

А вот нам - свободным художникам, не знающим всех этих ухищрений

А если человек их изучает? Разве этого не следует делать?

[ЭдВуд]

На этот счёт было очень много разных мнений среди поэтов разных эпох: одни считали, что "Труд, труд, и ещё раз труд", другие: "Только вдохновение, и ничего больше", третьи: "Сначала вдохновение - потом лёгкая обработка".

Во-во. Я считаю, что каждый выбирает для себя то, что ему наиболее удобно. Блок писал легко, практически не правил Ходасевич работал очень тяжело - именно работал, искал, старался. Есенин, я читала, тоже достаточно старателньо к техние относился - имажи подбирал, и т.п.
У меня обычно обработка проходит на стадии сочинения; я не ставлю строку до тех пор, пока не "обстругаю" до того, что она не ложится гладко. А уже записанное правлю редко; но и это бывает.

А если человек их изучает?

И это актуально. Я по образованию профессиональный литератор, я не могу закрывать глаза на какие-то ляпсусы. Иной раз и хочется простить - именно из-за того что ты говоришь:

некоторые очень красивые стихотоворения, в них видна душа, чувства, но вот ритма очень не хватает... Или строки уж совсем разные по размеру.

Но "кровь-любовь" или "день-тень" не могу читать спокойно. Особенно штампы добивают... Думаешь: ну у тебя ведь есть голова на плечах, неужели ты не хочешь сказать что-то СВОЕ, а не петь с чужого голоса?

Это тогда - уже работа, что ли....

JanaJo
А что, работа - не творчество? Если человек, к примеру, профессиональны артист - он что, играет более механически, что ли, чем любитель? Напротив... То, что человек знает технику и теорию - не значит, что он воспринимает все "технически", без вдохновения...

Мне кажется, что я просто благодаря своему музыкальному слуху и чувству ритма - пишу так... гармонично ?

Я уверена, что тебе (и многим людям!) именно внутренне чувство ритма и помогает. Для того, чтобы писать стихи, совсем необязательно знать, где ямб, а где хорей - достаточно иметь внутренний компас. У тебя он есть. ))))

[Gvennol]

ЭдВуд Тааак... Мне уже стыднооо.... У мя, по-крайней мере, в одном стихотворении была рифма "любовь - кровь"....

[JanaJo]

[quote name='ЭдВуд' date='29.03.2006 - 14:30' post='129675']
[quote]А что, работа - не творчество? Если человек, к примеру, профессиональны артист - он что, играет более механически, что ли, чем любитель? Напротив... То, что человек знает технику и теорию - не значит, что он воспринимает все "технически", без вдохновения...
[quote]Мне кажется, что я просто благодаря своему музыкальному слуху и чувству ритма - пишу так... гармонично ? [/quote]
Я уверена, что тебе (и многим людям!) именно внутренне чувство ритма и помогает. Для того, чтобы писать стихи, совсем необязательно знать, где ямб, а где хорей - достаточно иметь внутренний компас. У тебя он есть. ))))
[/quote]


Спасибо.... Артист профессиональный работает более обоснованно и продуманно, тогда как любитель - более непосредственно и импульсивно...И не всегда это, кстати, получается хуже.... Главное - слушать сердцем - в любой ситуации.....

[Gvennol]

Главное - слушать сердцем - в любой ситуации.....

Вот с этим я согласна! )

[robin]

мне кажется, что - если к стихосложению подходить как профессионал, который изучал все технические тонкости - это одно...Это тогда - уже работа, что ли....А вот нам - свободным художникам, не знающим всех этих ухищрений - простооор...

Яночка!
Вот это по-нашему!
Вообще я не хочу спорить - давайте просто творить!

[Aredel]

Aredel, как горько... Тихое такое отчаяние.. Когда все не так.. А хочется действительно "жить, а не терпеть удары".. Последняя строка - шедевр! Люлбю, когда напряжение к концу нарастает и выплескивается в что-то подобное! Спасибо! Чудесное стихотворение!

СПАСИБО! Хотя хочется добавить,что давно уже я перестала писать стихи,выливая наболевшие чувства.Это чувства лирического героя. И то,про Америку,тоже не выражало моих эмоций.Это было надуманное.Тем не менее его хаяли.Меня не поняли.Да и чёрт с ним. Всё равно руководствуюсь собственными принципами при написании и мняться ни под кого не буду. Поэтому отчаяния для меня в этом стихотворении не существует. Точнее,существует,но оно не моё. Прочувствованное мной,но не моё. Стилизация. Фантазия. Как угодно назовите. Кто-то назовёт это гениальным,ибо я могу писать о чувствах лирического героя,как о своих собственных. Кто-то наоборот спросит:"Что ж у тебя в жизни что ли всё так плохо?Мучаешься?" Я уже сказала-пусть думают,как хотят.

И не соглашусь с Эд. "любовь-кровь" -это не самое худшее,что можно придумать. А повторяется часто (штамп,как вы говорите), потому что не так много слов можно срифмовать с "любовью". Кровь,бровь...а дальше? И какой Вы находите смысл в просчитывании слогов? Верите, что чем правильнее,отточеннее будет размер стиха и ударение, тем лучше и островыраженнее оно будет смотреться и чувствоваться? Весьма интересная точка зрения.... Поэзия,имхо,должна быть непроизвольной. Подверженной каким-то основополагающим правилам, но непроизвольной. Творишь-и получаешь несравнимое удовольствие. Просчитывать? Семь раз отмерь,один раз отрежь? Возможно...

[Gvennol]

Aredel
Позволь не согласится. Хоть ты и обращался к Эду, но я с его точкой зрения согласна, и поэтому отвечу.

Подверженной каким-то основополагающим правилам, но непроизвольной.

Мне кажется, вы противоречите сами себе... Не может быть и то и другое.

А ещё Эд сказал, что

Алгебра гармонии не помеха - если того и другого в меру, конечно.

Это не значит что стихи должны быть только механическими... А всё хорошо в меру!

ЗЫ. И ещё: любовь - не прекословь - свекровь - (ещё есть сложные рифмы, но они используются в меньшей степени, и не настолько популярны) суров - хохлов - бугров - листков - добавь...
Это безбожный плагиат из книги Белянина, кроме последнего...
А ведь используется не только "любовь", ещё и "любви", "любови", "любовью"... На эти слова я не буду перечислять рмфмы... (Хотя могу...)

Верите, что чем правильнее,отточеннее будет размер стиха и ударение, тем лучше и островыраженнее оно будет смотреться и чувствоваться?

А разве нет? Я повторюсь, но это, наравне с вдохновением, должно присутствовать. Это моё ИМХО...

[Aredel]

хорошо,спасибо.ты мне всё прояснила.
попрошу больше никого не писать комментарий на моё последнее сообщение.

[Gvennol]

No problems!

[JanaJo]

Мне - тоже нельзя?

[NB!]

Эй, други...
можно коммент ваааще?
Нив одной области вы не найдете людей, которые бы творили и создавали одинаково...
И в той же алгебре присутствует гармония и музыка сфер...
Это чудесно, что у каждого свое видение, свои подходы, а к добрым подсказкам просто стоит прислушиваться...

[Gvennol]

Насчёт алгебры - я была бы согласна, но не люблю её как предмет, не лежит душа...
Хотя наука интересная!

а к добрым подсказкам просто стоит прислушиваться...

Я не поняла, это кому?

[robin]

Народ, давайте дружить! Меня тоже пробирает на спор (люблю это дело! Где у нас самйлик, потирающий ручки? ), но практика показывает, что дискусси подобного толка ни к чему хорошему не приводят. Мы все разные и это прекрасно. Лично я во многом согласна с Aredel и Яной, а с Эдом и Gvennol - не во всем, а вот с NB! - на 100%! Еще раз повторяю - это дело каждого и отчасти это не поддается разъяснению. Я не могу сказать, как, почему я пишу стихи и для кого. Для себя прежде всего. Для всех и ни для кого. Не знаю. Просто потому, что я получаю ни с чем не сравнимое удовольствие от процесса, я наслаждаюсь им и не вижу смысла как-то его регламентировать. Для меня это останется волшебством, а техника - всего лишь огранка. А я самородки люблю - люблю алмазы, а не брилланты. "Безупречность не так уж и хороша - в ней нет жизни". И вообще - бывают белые стихи - еще те шедевры!

[Gvennol]

robin А мы дружим!

Меня тоже пробирает на спор (люблю это дело!

Вот меня тоже... по мирному, конечно...Хе-хе...

техника - всего лишь огранка.

Но ведь должна же она, хоть в какой-то мере присутствовать...

[Aredel]

Человек подвержен соблазнам,как я вижу:видит запрет и тут же хочет нарушить

Еще раз повторяю - это дело каждого и отчасти это не поддается разъяснению. Я не могу сказать, как, почему я пишу стихи и для кого. Для себя прежде всего. Для всех и ни для кого. Не знаю. Просто потому, что я получаю ни с чем не сравнимое удовольствие от процесса, я наслаждаюсь им и не вижу смысла как-то его регламентировать. Для меня это останется волшебством, а техника - всего лишь огранка. А я самородки люблю - люблю алмазы, а не брилланты. "Безупречность не так уж и хороша - в ней нет жизни". И вообще - бывают белые стихи - еще те шедевры!

robin,ППКС

Мне - тоже нельзя?

Яночка,пиши.хочешь-здесь,хочешь-в личку. *)

[ЭдВуд]

Так и знал, что любой спор о теории рано или поздно оставит неприятный осадок...

robin

И вообще - бывают белые стихи - еще те шедевры!

Белый стих - это не простой нерифмованный стих от балды. У белого стиха есть определенные рамки; вспомни Шекспира, или пушкинского "Годунова"... Есть еще верлибр - но и он предъявляет конкретные требования.

Я не буду говорить за всех и все. Скажу только одно - я не раз здесь слышала похвалы своим собственным стихам. И в этой теме, и в "Сочиняем!". Не буду приводить, что мне говорили, потому что это начнет выглядеть самохвальством; но факт - меня хвалили. А я всегда забочусь о размере и рифме. Можно сказать, что мои стихи не имеют души, что они не производят впечатления, что они механистичны? Скажите, если так.

Кстати, говоря о просчитывании слогов, - я не имею в виду, что реально сижу с карандашом и подсчитываю эти несчастные слоги в каждой строке. Я просто чувствую, если их окажется меньше или больше. И буду оттачивать строку до тех пор, пока она не ляжет ровно. Иначе стих не принесет удовлетворения; я никогда не сомгу вывесить его на всеобщее обозрение.

[Gvennol]

Так и знал, что любой спор о теории рано или поздно оставит неприятный осадок...

Эд, этого не должно быть.... Мы же по-мирному. ))) Не надо чтобы этот осадок заседал в душу...

Можно сказать, что мои стихи не имеют души, что они не производят впечатления, что они механистичны?

Говорю тоже за себя! НЕТ, НЕТ, И ЕЩЁ РАЗ НЕТ!!!!

Есть еще верлибр - но и он предъявляет конкретные требования.

Вот! Или тот же гекзаметр! Им в Греции большинство баллад складывали! И тоже, поверьте, не от балды!

[JanaJo]

Милорду - ко Дню рождения.


В туманной Вечности - израненную лиру
Услышу...И - себе я сотворю
Насмешливого, странного кумира,
Которому я - душу подарю -

За рифмы дерзкие, за - острую рапиру,
За то, что с Ним ты - крест хотел нести...
Бутыль початую - в лицо бросая Миру
Ты - этот мир кляня - мечтал спасти...

В дыму прогорклом смрадного трактира
Дышал ты полной грудью, боль запив...
И - слов своих безжалостной секирой
Рубил с плеча, себя - не пощадив...

Ты отпускал крылатые сатиры
И веселился, как шкодливый сибарит -
Застенчивый и вспыльчивый задира -
Живи ! И - оставайся up for it !

[robin]

Яночка, признайся, специально берегла?

И - слов своих безжалостной секирой
Рубил с плеча, себя - не пощадив...

Опять грустим.. В такой-то день..
Мне нравится, что у тебя, как и у самого Милорда, всегда такие чувства - крайние, как в омут с головой... И эпитеты такие хлесткие, цепляющие. Уже в тысячный раз спасибо за то, что вновь и вновь даришь Ему жизнь!!! Слышал бы он эти строки...
" с Ним" - ты имеешь в виду Христа?