Sweeney Todd - БЕЗ СПОЙЛЕРОВ, Для тех, кто не видел фильм Опции

[Godde$$]

что Джонни играет отпадно, но смотреть на то, как он перерезает горло, как он забрызган кровью, мне не приятно. Не мой жанр, и зря Джонни снялся в этом фильме.

Это я тогда могу сказать, что он зря снялся например в "Жене астронавта" т.к. я лично этот фильм терпеть не могу, и Джонни аки Спенсор, или как его там, меня просто бесит!.. Но это же мое частное мнение!!!!...

Нее, в фильме этом он тоже не зря снялся, хотя бы потому что мне он понравился у этого фильма есть тоже своя зрительская категория...

[Дара]

Согласна с тем, что Свинни далеко не однозначный персонаж... Имхо, он не просто маньяк-убийца. И Джонни отлично это сыграл.

Однако, в интервью "Starhits", он говорит, что у него со Суинни есть кое-что общее,

У актера с каждым персонажем появляется нечто общее.

Цитата(Т@ниTа @ 6.02.2008 - 14:39) *
Мне кажется, что если бы меня так подставили в жизни и убили родных, я бы так же мстила бы.


убивая невинных?

Это сидя дома в тепле и зная, что вся семья жива здорова легко ставить вот такие вопросы морали... А когда тебя лишают родных и ни за что осуждают на 15 лет, приоритеты и мораль могут несколько видоизмениться.
Кроме того мне показалось, что идея убивать всех кого не попадя для начинки пирожков не только самому Свинни принадлежала. Вообще у меня такое чувство, что Свинни убивает чисто механически...как бы в ожидании судьи, который ускользнул в первый раз...не зря же, убив его, он поет "rest now,my friends..." Может, если бы он убил судью в его первый приход, не было бы этой резни невинных...м-с Ловетт не удалось бы возможно его к этому подтолкнуть.
Сплошное имхо, ибо в ночи я могла и неверно понять английскую версию. Надо пересмотреть)))

[Колючка]

тюля, о, у меня точно такая же "пиратская лицензия".

[sure_thing]

Ну осталось дождаться реально лицензии и сравнить

[Т@ниTа]

Цитата(тюля @ 6.02.2008 - 15:14)
Цитата(Т@ниTа @ 6.02.2008 - 14:39) *
Мне кажется, что если бы меня так подставили в жизни и убили родных, я бы так же мстила бы.


убивая невинных?

тюля, это очень сложный психологический момент. А разве его семья была в чем-то виновата? Мне кажется здесь он пытается отдать дань невинно убитым родным. Как говорится око за око, зуб за зуб. Весь мир был к нему не справедлив, вот теперь и он не справедлив к миру.

[тюля]

Если не иметь ввиду ДД, а только Суинни, как персонаж, то это человек, который явно тронулся разумом, и превысил рамки обычной мести. Рассуждать сидя в тепле, конечно, легко. Но разве не было людей, которые прощали? Не от слабости, а от силы своей. И они - мой идеал, а как бы я поступила - не знаю. Думаю для всех будет лучше просто выражать свое мнение о фильме, не оправдывая маньяка-убийцу.


"Ну осталось дождаться реально лицензии и сравнить" - думаю, там допы будут.

[Т@ниTа]

тюля
Я ни в коем случае не оправдываю маньяка. Я просто хочу в первую очередь для себя понять, почему Джонни согласился на эту роль и показаваю вам свои мысли. Может я во многом не права, но мне кажется, что этот фильм не просто тупой ужастик, а Суинни не просто маньяк.
И мне очень интересно твое мнение, тем более, что оно не совпадает с моим

[Иришка]

Darksock

Так, блин, меня похоже все не правильно поняли) Я имелл в виду то, что фильм может отпугнуть многих, именно кровавой начинкой.

Пожалуйста, в дальнейшем обходитесь без "блинов".
Вам нормально ответили - не согласиться с вашим предположением не означает неправильно понять вас.

увиденное может оттолкнуть массового зрителя, ожидающего от МЮЗИКЛА совсем другое (в большинстве своем легкое красивое пение и сладкую картинку).

Жанр мюзикла далеко не всегда предполагает легкое красивое пение и сладкую картинку ("Вестсайдская история", "Чикаго", "Собор Парижской богоматери"). Если кто-то считает, что мюзикл - это всегда что-то типа "Mamma mia", то таким зрителям, да - "Свинни Тодд", скорее всего, не понравится. Но он на таких зрителей и не рассчитан.

Думаю, массовый зритель ожидает другое от Деппа, а увидев Суинни Тодда, отвернется, скажет фу, и забросает тухлыми помидорами.

Депп все-таки не является актером для "массового зрителя". Да и вообще - кто будет работать для "зрителей", готовых швыряться тухлыми помидорами? Это не зрители, а некультурные люди, и вряд ли стоит метать перед такими людьми бисер.

Тюля

Однако, в интервью "Starhits", он говорит, что у него со Суинни есть кое-что общее, он он (Джонни) фанат мести. Неужели это правда? Джонни не умеет прощать?

Интервью "Starhits" как такового не было. Это обычная компиляция, дополненная чистой фантазией наших журналистов.
Джонни во время пресс-джанкетов в Лондоне упоминал о мести – но он не сказал, что он ее фанат, он сказал, что в ряде случаев он не противник мести (что меня тоже весьма удивило). И он добавил, что он считает, что в некоторых случаях людям нужно давать понять, что они перешли некоторые границы – только он полагает, что в лоб бить бесполезно, существует масса более тонких способов.

И последнее. Тюля и другие девочки – пожалуйста, помните о том, что мы условились фильм до премьеры не обсуждать. Вы уже вышли за рамки этой договоренности и даже не потрудились закрыть свои посты спойлерами. Пожалуйста, не делайте этого в дальнейшем, не заставляйте нас прибегать к санкциям.

[Дара]

пожалуйста, помните о том, что мы условились фильм до премьеры не обсуждать.

Как говорится, лучше поздно чем никогда... До этого момента эта договеренность мне была неизвестна.
Приношу свои извинения!
*спрятала впечатления в цилиндр до апреля*

[Т@ниTа]

Иришка, обьясни мне тупенькой, зачем тогда открыли эту тему, если ее нельзя обсуждать?

[Kangie]

Во-первых Свинни Тодд подается мюзиклом, и, согласитесь со мной, хотя и на рекламе и постерах фильма Джонни с бритвой и такой грозный, хотя по-русски название у фильма "Суини Тодд, демон-парикмахер с Флит-стрит", увиденное может оттолкнуть массового зрителя, ожидающего от МЮЗИКЛА совсем другое (в большинстве своем легкое красивое пение и сладкую картинку).

Хотела скромно добавить в дискуссию, что Sweeney Todd - это не просто фильм\кино\мюзикл. Это укоренившееся произведение искусства с очень богатой историей рождения и развития, насчитывающей более сотни лет. И в принципе (прошу прощения за принципиальность), не Бартона это проблема, и даже не первоисточников, если человеку ни о чём не говорит сочетание sweeney todd, и он тупо идёт в кинотеатр с друзьями на "новую киношку". Каждый человек в праве ожидать и желать чего угодно, но для "дешёвого" массового потребления есть красочные сумбурные голливудские экшны и Дисней. А бартоновские творения и вовсе отличаются противоречивым восприятием. Даже тот же Чарли, кажется "детская сказка", а уже в этой теме сколько высказалось против. )
Да, мюзикл на любителя, но это не означает, что он где-то не удался. Это скорее целостная единица, которую каждый видит своими глазами. И не только зритель, но и каждый, кто пытается его тому зрителю передать.
(имхо)

А насчёт амплуа Джонни от себя скажу только одно - какой же это Актёр, если он играет только "себя самого"?
Да, он добрый. Да, он светлый. Да, у него золотое сердце и богатая душа. Но то Джонни. Это тот человек, который даёт интервью, без горячей охоты позирует фотографам, любит своих поклонников, прячет глаза, искренне смеётся, бережёт свою семью. За всё это (и за всё прочее) его по-настоящему уважают, чувствуют и ценят в нём человека. Но он актёр. И вот тут уже самое горячее имхо - если бы все роли были такими гармоничными, добрыми и предсказуемыми, не было бы Джонни Деппа - гениальнейшего актёра всех времён и народов Он бы потерялся.
(вместо "добрыми" хотела написать "душевными", вовремя осеклась. Все его роли душевны - в этом главное сокровище. И Свинни - один из самых душевным образов. Именно его душевная борьба, противостояние, боль, желания, скрытие и открытые действия - стержень истории. И вовсе ни убийства, и вовсе не обилие и натуральность-искусственность крови, и вовсе не невинные и виноватые, и вовсе не блеск бритвы, и вовсе не "маньяк", и вовсе не "убийца" как ключевые понятия.
(и снова имхо).

[Дара]

Kangie,
Согласна, история Свинни известна давно и не Бартон придумал ее. Хотя я сама узнала о ней, только когда стали говорить про фильм.(темная я личность).
Тем более соглашусь с тем, что Свинни получился глубоким персонажем с душой, а море крови- это лишь тонкая пленка на поверхности глубокого озера его характера.


А что касается Джонни, повторюсь, он играет от себя, от души, проживает роль, как жизнь (имхо), но при этом играет не себя и свой характер. Кроме того талант актера всегда измерялся разнообразием сыгранных ролей.

[тюля]

тюля
этот фильм не просто тупой ужастик, а Суинни не просто маньяк.

только благодаря Джонни и Бартону, но не сюжету. Мое мнение почему он снялся в этом фильме, написала выше.

А насчёт амплуа Джонни от себя скажу только одно - какой же это Актёр, если он играет только "себя самого"?
Да, он добрый. Да, он светлый. Да, у него золотое сердце и богатая душа. Но то Джонни. Это тот человек, который даёт интервью, без горячей охоты позирует фотографам, любит своих поклонников, прячет глаза, искренне смеётся, бережёт свою семью. За всё это (и за всё прочее) его по-настоящему уважают, чувствуют и ценят в нём человека. Но он актёр. И вот тут уже самое горячее имхо - если бы все роли были такими гармоничными, добрыми и предсказуемыми, не было бы Джонни Деппа - гениальнейшего актёра всех времён и народов Он бы потерялся.
(вместо "добрыми" хотела написать "душевными", вовремя осеклась. Все его роли душевны - в этом главное сокровище. И Свинни - один из самых душевным образов. Именно его душевная борьба, противостояние, боль, желания, скрытие и открытые действия - стержень истории. И вовсе ни убийства, и вовсе не обилие и натуральность-искусственность крови, и вовсе не невинные и виноватые, и вовсе не блеск бритвы, и вовсе не "маньяк", и вовсе не "убийца" как ключевые понятия.
(и снова имхо).

ну я же и не говорила никогда, что он мне одинаковый нравится, он мне нравится разный. и все-таки он не на все роли соглашается!!! И это правильно - ИМХО.

Иришка! Постараюсь больше не нарушать. Надеюсь это сообщение будет расценено как ответы на вопросы.

[Kangie]

и все-таки он не на все роли соглашается!!! И это правильно - ИМХО.

Значит об особой ценности sweeney todd'а всё-таки задуматься стоит

[Иришка]

Иришка, обьясни мне тупенькой, зачем тогда открыли эту тему, если ее нельзя обсуждать?

Как говорится, лучше поздно чем никогда... До этого момента эта договеренность мне была неизвестна.

Это наша старая практика и старые правила - до официального выхода фильма в российский прокат его содержание не обсуждается, все сообщения, могущие раскрыть сюжет картины, закрываются спойлерами.
Кроме того, конкретно в этой теме мы специально говорили о том, что нам делать в данной ситуации - когда до выхода фильма в прокат еще два месяца, а половина форумчан фильм уже видела (дискуссию можно прочитать начиная с этого поста: http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?s...t&p=227857).

Поэтому чрезвычайно удивлена как вашей иронией, так и неосведомленностью об общих правилах форума и о решении, принятом конкретно в отношении обсуждения "Свинни".

[Анна]

Для страждущих - интерактивная книжка Селисберри

[Т@ниTа]

Иришка, простите! Больше никогда, никогда, никогда это не повториться

[Иришка]

Т@ниTа,
извинения, конечно, приняты.

Ситуация на самом деле проблемная. У многих форумчан, видевших фильм, перегорают впечатления. С другой стороны, мы должны уважать тех, кто держится и ждет "большого экрана".

Пожалуй, мы устроим пятидневную "голосовалку", где проголосуем вопрос об обсуждении фильма до проката и обменяемся мнениями по этому вопросу. Ну а через пять дней - не обессудьте...

[dead man]

Иришка,полностью согласна. Так будет справедливо. Потому что нас ,посмотревших , и правда обуревает жажда обсуждения. Но так как я долго держалась , могу сказать , что не смотревшим большой соблазн от этих обсуждений наконец увидеть имхо

Nala,и в каком качестве он тебе сниться? А то мне уже какую ночь сниться Свинни то убивающий, то дружественный))))))))))))

[Иришка]

Голосование по порядку обсуждения "Свинни" открыто здесь: http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=2015.

[тюля]

и все-таки он не на все роли соглашается!!! И это правильно - ИМХО.

Значит об особой ценности sweeney todd'а всё-таки задуматься стоит

Джонни говорил, что считает некоторые свои роли не особенно удачными, несмотря на то. имели ли они успех в прокате.
Короче, время покажет. Задуматься стоит, а вот спорить по этому поводу не стоит. Т.к. о вкусах не спорят. Уважаю мнение всех, кто со мной не согласен.

[Иришка]

Джонни говорил, что считает некоторые свои роли не особенно удачными, несмотря на то. имели ли они успех в прокате.

Нет, Джонни говорил, что он не жалеет ни об одной своей работе, несмотря на то, имели ли они успех в прокате.

Уважаю мнение всех, кто со мной не согласен.

А вот это правильно!

Для страждущих - интерактивная книжка Селисберри

Спасибо! Красивая штука.

[Оса]

Абсолютна согласна! Я именно из той категории людей, которым не очень нравится "шоколадная фабрика" и которые ждут "С.Т."
Я люблю Джонни именно в серьезных, трагических образах, порой неожиданных.

А я люблю его практически всюду, потому что он очень разный...Вонка - один из самых любимых, но и Свинни недалеко ушёл...Считайте, уже люблю.))) Просто нельзя сравнивать...Джонни играет себя только отчасти...Просто в каждый свой образ он вкладывает частичку себя. Так и должно быть.

Джонни может быть и добрым и милым, но при том разносторонним актером, не обязательно вживаясь в роль по уши,
( некоторые актерские методы учат не вживаться, а понимать персонаж, не пропускать через себя, а абстрагироваться- иначе крыша
поедет за всю жизнь перевоплощений).

Это учит Станиславский, сперва прочувствовать, запомнить, закрепить ощущение, мускульно и эмоционально, а потом разыграть роль, как по нотам. Станиславский учит от разума, а вот Чехов - как раз наоборот от чувств, он учит, растворяться в персонаже...И наш Джонни играет именно так...А потом тяжело из образа выходит... Сам рассказывал...Герои для него как живые люди, и ему тяжело с ними расставаться...Да и отношения с ними строятся по-разному...
Вот...это я к чему... К тому, что Джонни именно вживается по уши.))) А крыша у него не едет, потому что у него вот такой дар...А у многих едет...тгда начинаются депрессии, суицид...

И последнее. Тюля и другие девочки – пожалуйста, помните о том, что мы условились фильм до премьеры не обсуждать. Вы уже вышли за рамки этой договоренности и даже не потрудились закрыть свои посты спойлерами. Пожалуйста, не делайте этого в дальнейшем, не заставляйте нас прибегать к санкциям.

Потому я и проголосовала ЗА тему обсуждения...Сил нет терпеть, само прорывается!

Джонни говорил, что считает некоторые свои роли не особенно удачными, несмотря на то. имели ли они успех в прокате.

Ох, Джонни вообще свои роли видеть не может...))))) Самокритика!

[Astera]

Иришка, это хорошая мысль выделить все в отдельную тему, но опять же, с другой стороны, кто уже посмотрел будут обсуждать фильм, делиться эмоциями и впечатлениями, а нам, которые дождутся 10 апреля
придется довольствоваться чтением и утихшими дискуссиями постфактум или тоже создавать свою тему в апреле?

[Pearl]

кто уже посмотрел будут обсуждать фильм, делиться эмоциями и впечатлениями, а нам, которые дождутся 10 апреля
придется довольствоваться чтением и утихшими дискуссиями постфактум

неееет, те кто уже посмотрел фильм будут обсуждать его в отдельной, специальной теме и здесь, только уже менее эмоционально и без таких уж подробнотсей...имхо

[Т@ниTа]

Урррра! В Калининград наконец привезли пиратского "Свинни" Наконец-то я его посмотрю:)))

[Pearl]

Т@ниTа, еще одна жертва)))

[Т@ниTа]

Pearl, ага Не смогла удержаться. Только что посмотрела. Столько впечатлений
Но буду молчать

[Pearl]

Т@ниTа, да, впечатлений и правда ооочень много))
будем ждать спец. темы)

[Nala]

Купила пиратку с неплохим качеством и ужаснейшем переводом))) тем самым, легендарным))) Сегодня смотрю. Если завтра не появлюсь, либо я:
1) Не попала в инет.
2) Умерла от восхищения.
До встречи!)))