Мертвец ("Deadman"), культовый фильм культового режиссёра Опции

[Анна]

Umpa-Lumpa
В Теме "Фильмы, аудиоматериалы - поиск, обмен".

[Netty]

Eve, это кто такой "котик"?

Джим Джармуш. Dead Man. Пресс-конференция. Канны 1995.
http://jimjarmusch.tripod.com/cannes95.html

? Структура, такт и ритм фильма воспринимаются больше как японское кино, нежели чем вестерн.
Дж.: Вестерн использован в фильме только как точка отсчета. Стиль фильма не придерживается никакого определенного жанра. Форма является относительно классической и простой: камера никогда не является действующим лицом и не привлекает внимания. Фильм рассчитан на классическое восприятие его структуры. Идея затемнения концовок сцен не нова. Во многих фильмах, не только вестернах, - например, в фильмах 40-х годов был использован этот прием между сценами. Ритм фильма немного медленнее в связи с замедлениями и переходами, но в этом нет никакого новаторства.

? Что дает фильму черно-белое изображение? Есть определенная причина, заставившая Вас сделать этот вестерн черно-белым?
Дж.: Идея о черно-белом изображении была принята еще на стадии написания сценария, и главной причиной для этого была сама история. История о герое, который все дальше и дальше удаляется от всего, что ему знакомо. Цвет дает дополнительную информацию, которая в этой истории несколько бы подорвала фильм. Мы уже видели все эти пейзажи, особенно в вестернах, - хотя я говорю, что в действительности это не вестерн. Этот вид связи не был необходим, он был не учтен. Другая сторона использования черно-белого изображения – это то, что мы пробовали использовать черно-белый как своего рода палитру с большим количеством различных оттенков серого.

? Ваши фильмы принадлежат традиции фарса и философии, Вы согласны?
Дж.: Я не совсем осознаю, какова философия в Мертвеце. Конечно, она в образной традиции пути или движения по дороге, которая является одной из старейших форм любого рассказа или истории…

? Жанр вестерна был для фильма только пунктом отправления. Но фильм полон реверансов и уколов в сторону этого жанра. Вы хотели разоблачить миф или просто играли с жанром?
Дж.: В действительности я не намеревался вскрывать противоречия жанра. Фильм начинается с условности, почти клише, - молодой человек приезжает на Запад в поисках своего будущего. Все, что происходит с ним до крушения надежд – это тоже клише, общее место, но потом фильм переходит в более странную историю, которая не характерна для вестерна. Вестерн не входит в число моих любимых жанров. Я точно не уверен, почему я работал с ним, выбор жанра не был чем-то действительно осознанным.
Для меня это история двух героев и их взаимоотношений. Это история о двух разных культурах. Вестерн в Америке – это всегда о настоящих американцах, о становлении американской истории для американцев и в известном смысле это определенная идеология, передаваемая зрителям посредством фильма.
Мы очень, очень осторожны с деталями и стараемся соответствовать культурной основе, насколько возможно. В Голливуде, например, в фильме Джона Форда «Искатели» вы видите представителей индейского племени навайос, которое называют команчами, играют его команчи, но говорят они на языке навайос. Так, в вестернах индейцев часто рассматривают как неких мифологических существ.
Но интересная вещь в вестерне - кроме создания истории и мифологизации целых племен вестерн всегда что-то рассказывает и показывает об Америке. Должен ли я отвечать на этот вопрос? Я не знаю.

[Netty]

? Вы сознательно являетесь нетрадиционным? Вы придерживаетесь независимого кино на контрасте с мейнстримом или просто потому, что так сложилось?
Дж.: Я стараюсь делать фильмы, которые, я думаю, я надеюсь, будут интересны. Я не пытаюсь заранее вычислить, какой будет кассовый сбор, - если это то, что вы подразумеваете. Традиционен фильм или нет – это не делается осознанно. Я не стараюсь быть нетрадиционным. Сама идея независимости ставит меня в тупик. Я не понимаю, что она означает. Обычно небольшие фильмы снимаются на небольшие средства и поэтому без активного вмешательства людей, которых интересует исключительно получение прибыли от кино. Хотя в кино есть место для бизнеса. Это вообще в значительной степени бизнес.
Небольшие фильмы – которые имеют обыкновение называть независимыми – для людей это возможность воплощения своих идей, и большое число глобальных новейших идей пришло именно из такого кино. Но с недавних пор – я не совсем это понимаю - много независимых производителей интересуются продвижением своего имени для получения денег на начало своей карьеры. Я вижу, как люди делают фильмы за 500 000 $ с продюсерами и людьми, говорящими им, как изменить сценарий, кого выбрать на роли и как что-то сокращать, и я уже не понимаю, что такое независимость. Наоборот, люди, которых называют независимыми, делают фильмы для больших киностудий. Студию Miramax, принадлежащую Диснею, которая собирается выпускать наш фильм в Северной Америке, называют независимым дистрибьютором или независимой производственной компанией. Поэтому я не знаю, что теперь означает слово «независимость».

? Это Ваша философская позиция?
Дж.: Нет, я только делаю так, как я делаю. Я надеюсь, что у фильмов есть аудитория, но я не собираюсь идти у нее на поводу. Я думаю, что этим вполне осознанно занимается коммерческое кино. Я не делаю маркетинговых анализов, если это то, что Вы имели в виду.

? Каким образом Вы никогда не работали в рамках мейнстрима?
Дж.: Никто меня туда не звал.

? Черно-белое изображение вносит дистанцию – это помогает создать комментарий сегодняшней жизни?
Дж.: Не преднамеренно. Повторюсь, черно-белое изображение было выбрано по различным причинам для изложения этой особой истории. Одину из них я уже упомянул – отсутствие цвета должно делать знакомые пейзажи приглушенными, не давая лишней информации.

? Я не понимаю…
Дж.: Есть много способов использовать черно-белый, так как это цвет, и когда была изобретена фотография, это не означало конец живописи, или изобретение акриловых красок не означало, что люди не использовали также и масляные краски. Просто выбор стал больше. Так, черно-белое изображение – это только выбор одного из способов, прием, который соответствует эмоциональному тону истории, я всегда представлял ее в черно-белых тонах. Не уверен, что отвечаю на ваш вопрос. Я пытаюсь, но не получается.

[Netty]

? Вы можете сказать о духовной наполненности фильма? Герой, возможно, умирал на разных этапах истории.
Дж.: Идея фильма – на самом простом уровне – в том, что наша физическая жизнь – короткое путешествие. Мы проходим через это – это хрупко – это может закончиться в любой момент. Мы не знаем, что будет потом. Мы видим много вещей, которые являются жестокими, которые являются красивыми, которые являются непостижимыми, которые являются очень удивительными. Я думаю, если бы Билл Блейк приехал в город, получил работу и работал бы в том фабричном офисе, я думаю, его жизнь могла бы быть невероятно мрачной. Хотя его физическая жизнь кратка в истории, я думаю, она очень богата в некотором роде из-за того, с чем он сталкивается, духовности Никто и всего, через что он проходит.
Я не большой сторонник Западной религии. Не люблю идею относительно того, что если вы хороший парень, вы вознаграждены в загробной жизни, или что смерть и жизнь – отдельные субстанции. Мы ничего об этом не знаем, и есть представление, что жизнь – это только цикл или, как говорил поэт Уильям Блейк, когда сам был на грани смерти, что смерть в действительности подобна тому, что ты просто встаешь и переходишь в другую комнату. В фильме смерть представлена как продление жизни, как часть жизни – это основная идея послесмертия в фильме.
Теперь я могу объяснить первый вопрос: прием в структуре фильма - сцены, заканчивающиеся темнотой, - используется часто, потому что сознание Блейка постепенно расплывается, и затем он впадает на какое-то время в бессознательное состояние – это и есть структура фильма. В самом конце фильма использован тот же прием, но означает ли это смерть? Да, мы предполагаем физически, что он ушел. Но это не говорит о том, что он умер. Он мог быть убит более наглядно раньше, в различных ситуациях, но этого не произошло. Он был оберегаем Никто. Он не был убит физически, и последнее затемнение всего лишь одно из – словно выход в следующую комнату или что-либо еще.

? Почему Уильям Блейк и что для Вас значит этот писатель?
Дж.: Когда я начал сочинять всю эту историю, и она зрела в моей голове, прежде чем попасть на бумагу, Уильяма Блейка, поэта, в ней не было, я точно не уверен, на каком этапе он появился. Я читал много книг об индейцах и их мировоззрении. Я снова столкнулся с Уильямом Блейком, потому что сначала я открыл для себя сочинения Уильяма Блейка, когда был подростком, я тогда много читал. Он был тем, кого я всегда любил, не только его творчество, но и его жизненный путь для меня был очень интересен. И когда я читал изречения индейцев, я действительно поражался сходством мыслей. Эта идея в истории воплотилась в том, что индеец Никто верит, что Билл Блейк – это на самом деле Уильям Блейк, по каким-то причинам вернувшийся в физическую реальность.
В течение фильма Никто часто цитирует Уильяма Блейка, поэта, но Вы не можете точно сказать где, если только Вы не знаток Блейка. Я могу привести пример из «Пословиц Ада» Блейка - один из принципов Никто: «Орел никогда не терял понапрасну так много времени, как тогда, когда согласился учиться у вороны» (Перевод Маршака С.Я.), высказанная английским поэтом, эта мысль очень близка индейцам. Так или иначе, Блейк вошел в сценарий, и я не препятствовал этому. Я даже позволил ему появиться на сцене. Я точно не уверен почему.

ЗЫ: Тапками не бить. Сделано исключительно в рабочее время. Надеюсь, суть поймана, детали обещаю отредактировать.

[mary]

Netty
Большое спасибо за огромную и качественно проделанную работу

[Eve]

Netty, котиком я назвала тебя... ласково. Но если переборщила с сантиментами, то дико извиняюсь!
За интервью и перевод огромное спасибище! Я его еще не читала, и очень полезно было узнать мысли Джарамуша о своем произведении. Теперь тайна черно-белой пленки раскрыта.

[Энни]

Netty
Спасибо , очень интересно.
Таки Джармуш сам не знает, когда умер Блейк. И умер ли вообще.

[Валенка]

Netty Спасибо
Очень информативно. Всегда интересно читать такие вещи как интервью с режиссёром, тем более когда фильм такой неодназначный.

[Тики]

Netty , огромное спасибо тебе. Интересно сравнивать своё мнение и мнение режиссёра)

[Риммер]

Огромное спасибо.... было очень интересно почитать...

[Ренфри]

Netty
Спасибо большое за интервью. Которое сводит на нет половину постов в этой теме.
Но, наверно, это правильно - каждый видит своё.
Меня заинтересовали слова Джармуша Я не совсем осознаю, какова философия в Мертвеце.
Да, и как отметила Энни, то ли Блейк жив, то ли мёртв. Каждый решает для себя сам. Для меня мёртв. потому что не живёт. Возможно, жизнь в этом городке была бы скучной и ужасной, но это была бы жизнь, а так красивое балансирование между тем миром и этим, нарушая законы обоих миров.

ЗЫ. Прошу прощения за ошибки - температура высокая.

Сообщение отредактировал Ренфри - 18.10.2005 - 19:29

[Лейла]

Netty
Большое спасибо!
Мне особенно понравилось:

[De-Marik]

[Ренфри]

[De-Marik]

Ренфри, надо же! А я точно слов не помню (это было году в 83м ), но смысл часто вспоминаю. И применяю .

[Natty]

[Валенка]

Кстати на касете у меня, когда Салли рассказывает сказку про трёх медведей, он говорит: а потом он отрезал её голову от тела, а из золотистых волос сделал сладкое для медвежонка.

Я тогда удивилась, как из волос можно сделать "сладкое". А по телевизору в переводе было - а их золотистых волос сделал свитер для медвежнока.

Понимаю, конечно что по английски sweet и слово sweater на слух воспринимаются похоже, но я предполагаю, что переводят-то фильмы не на слух, а по субтитрам? Ну и ну

[Umpa-Lumpa]

Анна, спасибо большое

[ЭдВуд]

Ой, ну вот я сейчас скажу свое мнение, и меня начнут бить тапками или еще чем-то потяжелее...

Я не знаю, что именно хотел сам режиссер сказать - выразить - обозначить своим фильмом. Читая его интервью, у меня сложилось мнение, что он сам не столоько ясно видит, сколько нащупывает эту дорожку, по которой ведет его сам фильм. То есть то ли он ведет, то ли его ведут; недаром же он сам говорит:

[Natty]

[ЭдВуд]

Natty, конечно, местами. Собственно, кадр, когда в конце они плывут в лодке, Блэйк роняет руку, и из рукава вытекает струйка крови - безумно красивый и безнадежный. Но весь фильм не такой.
Я просто не люблю, когда начинают серьезность наводить чрезмерную... это не про здешние обсуждения - но вот в разговорах о Тарковском, к примеру, обычно стараются такую СЕРЬЕЗНОСТЬ с большой буквы вывести, что дальше ехать некуда. А он сам - "собака значит собаку."
Кино обычно многоплановым бывает, для этого я этот пост и затеяла.

[Netty]

Эльза, спасибо за откровенность!
О Джармуше

[Ренфри]

Netty
Да, а теперь все дружно вспомнили, что сделали со мной, когда я первая в этой теме употребила "стёб" и "фарс". -) Конечно, у Джармуша стёб работает не так как у Тарантнино и Родригеса - это абсолютно разноплановые режиссёры.
Но в фильме изначально заложен элемент стёба и нам сразу в лоб дают это понять Никогда не путешействуйте с метрвецом
Для тех, кто вознамерился воспарить в высокое, Джармуш даёт понять - остановитесь - это не об этом.

[ЭдВуд]

[Ренфри]

[ЭдВуд]

[Netty]

Ренфри
Эльза
Ура! Вы нашли друг друга. За взаимопонимание!
"Скажи мне любую ужасную вещь, и я обращу ее в шутку - нет вещей столь серьезных, что над ними нельзя пошутить". /Квентин Тарантино/

[Ренфри]

Netty
(*хвастаясь*) у нас ещё Natty есть

[Олуэн]

Эльза

[Риммер]

Так, все-таки не посмотрев лицензионный варинт, который крутили по СТС, я решил купить сам диск...
И знаете, что я вам скажу... он своих денег стоит, хоть и упакован в отвратительную коробочку...
Пока хватило времени просмотреть все дополнения ~15 вырезанных сцен... Ох, я вам скажу... это что-то с чем-то..
+
немного послушал перевод в особо интересных эпизодах...
Скажу сразу, что мне очень понравилось, что там все-таки закадровый перевод, хотя, если честно, не очень понравилось, как этот перевод читают... "суховато", имхо... но сам перевод - приемлемый... (все-таки "глупый белый человек" мне нравится много больше чем "глупый бледнолицый")

советую всем...