Мертвец ("Deadman"), культовый фильм культового режиссёра Опции

[ЭдВуд]

Дара


Приду сегодня домой, буду "Мертвеца" пересматривать.
Кстати, вы замечали, как он взрослеет за этот фильм? Блейк, я имею в виду. Какой он вначале ребенок - и в конце это уже лицо человека, знающего намного, намного больше, чем раньше. Человек, который видел смерть.

[Анна]

Увидела в ЖЖ:

То, что васичу (waśićuŋ) – слово, применявшееся для обозначения европейца, – этимологически восходит к śićuŋ (дух), является установленным фактом. (…) По-видимому, первый же взгляд на кожу белого человека естественно заставлял предположить, что человек этот на самом деле уже мёртв. Идея о связи между белым человеком и различными аспектами смерти вообще не чужда коренному населению Северной Америки. Вне зависимости от того, каким в действительности было отношение к белому человеку, некоторые из его физических характеристик однозначно уподобляют его тому, что индеец лакота мог описать исключительно как разновидность śićuŋ – бесплотной сущности, которая сохраняется после смерти, чтобы переселиться в другого человека.
William K. Powers
Неслабая цитатка?

Унесла отсюда, у любимой Вилливонки

[Фрейя]

[ЭдВуд]

Анна
То есть, если исходить из приведенной тобой цитаты, индеец воспринимает белого (белокожего) человека более как дух, нежели как человека?

[Анна]

ЭдВуд
"Индеец" - это Никто? Да.

[Фрейя]

[Анна]

Фрейя
Мне цитата вполне понятна сама по себе - индеец воспринимает белого человека, как нечто настолько отличное от себя, что скорее примет его за воплощение духа, чем за себе подобного.

[ЭдВуд]

Гм, не думаю, что стоит вот так разбирать фильм; может быть, Джармуш совсем не об этом думал. Странно было бы предположить, что Никто действителньо считал белых людей какими-то невероятными бесплотными существами; насколько я знаю, это белым скорее было свойственно считать всех представителей других рас не-людьми. Я думаю, здесь важен философский подход Никто к жизни.
Но вот двойная мертвость - это интересно.

[Анна]

ЭдВуд

[ЭдВуд]

[Ренфри]

Человек бывает инзанчально мёртв внутри, хотя выглядит как живой. Это свойство характера, натуры, неспосбность к чувствам.
Господи, Джармуш же сам сказал, что не знает, что он снял. Главное, что очень красиво. Я смотрю этот фильм с точки зрения эстета. И Джонни в этом фильме очень красив. Но, ИМХО, я уже говорила - смерть не бывает так красива как в этом фильме. Фильм - насмешка над теми, кто превозносит красоту умирания. Над некрофилами..
Или меня занесло?

[ЭдВуд]

[Анна]

Ренфри

[Ренфри]

Анна
Вот у меня, кстати, тоже есть такое подозрение моментами. Но всё-таки у Джармуша как бы с чувством юмора то всё ОК. Не могу поверить, что он снял это всерьёз.
Если поверить,что всерьёз, то я тоже против. Смерть надо показывать такой, какая она есть, а не эстетствовать с нею. Странно, что при этом я люблю искусство Серебряного века - они тоже очень любили красиво её показывать. И полный уж офф-топ - у Акунина в "Любовнице смерти" это эстетствование хорошо высмеяно.
Ну не хочется плохо думать о Джармуше

[Анна]

Ренфри
Я пока его не понимаю, если честно. Мне кажется, что он ироничен, но это догадка. В Мертвеце же есть и шутка, и серьёзность большая, и чувственность - но не переступающая грань, нет смакования, которое я ненавижу. Я фильм воспринимаю чувствами больше, чем мыслью. Может быть, пока? А пересматривать вот не хочется.

[SLEEP-WALKER]

и снова глянула на свой авик.... ... ну эт я так....

А фильм на мой взгляд о судьбе....

[Анна]

SLEEP-WALKER
Очень, очень лаконично. О чьей судьбе?

[Ренфри]

Анна, я пока тоже не готова его пересматривать.
Может быть, SLEEP-WALKER имела в виду Судьбу вообще? Как рок, как Кысмет?

[ЭдВуд]

[Анна]

ЭдВуд

[ЭдВуд]

Анна
вот и славненько!

Но все равно мне хотелось бы знать, почему он сделал именно такой фильм. Может, я зря все время стараюсь докопаться до причин и истоков, может быть, правильней было бы воспринимать этот фильм целиком как притчу или поток сознания... но уж так у меня голова и сознание устроены.

[Анна]

ЭдВуд
Наверное, для этого нужно получше узнать самого Джармуша. Все фильмы его посмотреть, интервью почитать.

[ЭдВуд]

Анна
А на сайте это (интервью) есть? Потому что я искала в интернете - мало чт нашла, в основном рекламу фильма и продажу кассет.
Про "посмотреть другие фильмы" уже не говорю - в нашем городе их нет, а заказывать и покупать незнакомый фильм я не могу по финансовым причинам.

[Анна]

ЭдВуд
http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/mod...howpage&pid=502

Поищи поиском по форуму, тут тоже были ссылки.

[ЭдВуд]

Анна
Пасибо огромнейшее!
(уплетаюсь знакомиться с многогранным творчеством Джармуша...)

[SLEEP-WALKER]

Анна
Ой, ой... как я стормозила с ответом....


Ренфри
угу. именно это!

Вот смотрите... жил себе человек... была у него девушка... все вроде нормально...и тут судьба...у него умерают родители... приходится уезжать... далее ему не везет... но судьба оставляет его жить с пулей в сердце... судьба же пересекает его жизнь с жизнью индейца... а у того тоже судьба не очень .... и везде судьба, судьба, судьба.....

но это просто мое мнение.....

[Анна]

SLEEP-WALKER
Да. "Что с человеком ни делай, он упорно ползёт на кладбище" (Жванецкий).

[SLEEP-WALKER]

Анна
ага!!!

[ЭдВуд]

Да, судьба над Вильямом Блейком поприкалывалсь... Более неожиданной и странной череды событий, нежели те, что он переживает, трудно придумать.

[Margie]

А я вот сегодня первый раз этот фильм посмотрела. Однозначно могу сказать только одно: фильм очень хороший. В остальном - странно, обычно я могу вполне адекватно выразить свои эмоции словами, а как прихожу на этот сайт, прям можно подумать, дар речи пропадает. В общем: Депп божественен. Фильм тяжелый... своеобразный и ... ох, лучше б уж я молчала