Какой персонаж Джонни стал бы вашим лучшим другом?, голосование-2007 Опции

[JanaJo]

Но мне неприятны люди думающие и эпатирующие исключительно...ээээ... ну, тем самым...

Ээээ....а он не только " тем самым" эпатировал.... он еще и человек хороший был....

[Оса]

Ну.... Человек-то человек... Умный - да...Но в плане человеческих качеств... Слугу выкупил... Актрису вытащил наверх...(опять же, через любовь далеко не духовную, увы)... А жена?. а МАть?... В общем, мне нужно это ещё хорошенько обдумать...

[JanaJo]

В общем, мне нужно это ещё хорошенько обдумать...

Вот тогда и поговорим.....

[Оса]

В общем, Яна, очень всё противоречиво... Даже слишком... Человек спасает мир, короля, но не видит горе ближнего, ьолее того - плевал на него... Это очень настораживает...

[Jusy]

Голосование, ИМХО, это так или иначе соревнование.. пардон, если я что-то не так поняла. А иначе зачем отдавать голос? приятно ведь видеть, как твой выбор лидирует=)

А они - они выбрали бы вас?

Ой, сомневаюсь, и считаю, тут есть, над чем подумать.

А почему бы нет? Мы выбираем друзей среди героев, персонажей. Я думаю, что они вполне бы выбрали нас - потому что дружба предполагает родство душ, а у нас оно есть!
Для многих из нас эти люди дааавно самые близкие друзья! И только мы сами знаем, как они к нам относятся..

А кстати, вчера наконец познакомилась с Рочестером.... Хорош, и даже великолепен! Но правильно, что не голосовала за него...Он мне не симпатичен, как личность...

А мне он как личность очень нравится.. потому что личность это нестандартная, противоречивая..
И глубокая.. Опять же.. маски, маски, навязанный обществом..

[Оса]

Глубокая - да. Но не ДРУГ! Уже хотя бы потому, что я - женщина, а у него с ними разговор, в большинстве случаев, короткий... Либо забытая и оскорбляемая жена, либо любовница, либо ученица - и всё равно потом любовница, либо шлюха на одну ночь... Ни одна модель таких отношеий мне не годится...

Я думаю, что они бы вполне бы выбрали нас - потому что дружба предполагает родство душ, а у нас оно есть!

Кто знает, кто знает...Связь-то односторонняя... А развке в жизни не бывает так, что кто-то очень нравится тебе, но ты ему/ей совершенно неинтересна, несмотря на все твои усилия? Вот и здесь... Как знать, захотел ли бы, к примеру, Вонка, чтобы его так... агрессивно и навязчиво любили...*коварно улыбаюсь*

[Jusy]

Оса, я не взываю в данном случае к мнению других - я просто ЗНАЮ это;-)
а насколько она односторонняя - связь - судить лично каждому и никому более) Но это разговор отдельный и не для этой темки
А активно болеть за свой выбор вовсе не значит навязчиво любить!
и прошу не обижать чувств других

[Оса]

. А иначе зачем отдавать голос? приятно ведь видеть, как твой выбор лидирует=)

В принципе мне ЛИШЬ приятно... И даже если мы с Эдичкой останемся в самом хвосте - ну и что... Я-то его всё равно не предам в пользу общих фаворитов.
И тем более агитировать за кого-либо голосовать, чтобы добрать голоса и обскакать соперников, я уж точно не собираюсь...ИМХО, каждый должен отдать голос по зову сердца, а не в результате "предвыборной кампании".
Мой выбор определился 7 лет назад, и если даже очаровательный Вонка его не поколебал, то видимо уже ничто и не поколеблет. .

[Jusy]

Оса, я искренне рада

[JanaJo]

Вы знаете, меня не оставляет ощущение, что вы здесь все - таки не друзей имеете в виду.... Уж больно часто повторяются выражения типа " бедный - одинокий - обласкать - пожалеть - утешить"... *Посылая подальше свой материнский инстинкт* - О дружбе речь идет, девушки! А у вас чувства уже любовные преобладают... Даже очень.... Тогда уж другую тему сделать надо - "Кого из героев JD я смогла бы полюбить.... Особенно нежно.... "
Только не обижайтесь! Я и сама несдержанна в "чюйствах", но в этой теме выбирала именно тех, с кем можно было бы наиболее классно и насыщенно провести время и без этого....ну, вы понимаете, чего.....

[Jusy]

Яна, а если и друг, и возлюбленный?! если брать отношения без.. этого

Можно же полюбить друга?!

А что касается темы о любимом - а почему бы и нет)

[Снега]

Но мне неприятны люди думающие и эпатирующие исключительно...ээээ... ну, тем самым...

НО! Потом он полюбил и...если бы не болезнь...кто знает...

[JanaJo]

Яна, а если и друг, и возлюбленный?! если брать отношения без.. этого

А как без этого, если и друг, и ... ?
Нет уж..... Мы здесь друзей выбираем.... К тому же тогда мне не совсем понятно - как Вонка или Эдвард может.....эээээ... возлюбленным быть....

[Оса]

JanaJo, я не знаю, какую любовь имеют в виду другие, но лично я считаю (кстати сам Джонни со мной согласен на все 100 - доказательство в статье "Burton on Burton"), что любовь именно на уровне ДРУЖБЫ - самая лучшая форма любви...Такая способность даётся не всем. Хочешь сказать, ты не любишь своих друзей? Естественно, не половой любовью... А материнская любовь - это тоже НЕ любовь к ВОЗЛЮБЛЕННОМУ... Это ЛЮБОВЬ, а не страсть...
С другой стороны - в друга можно влюбиться, как я понимаю, СТРАСТЬЮ, ссылаясь на слова Джус, но тогда он уже не будет ДРУГОМ, и это - да, другая категория...
Вообще ДРУГ - это не классное времяпрепровождение... Вернее, не только это, и не это главное...Интересный "тусняк" - это скорее приятели... Собрались, потолкались, побалдели - классно, прикольно...
А Друг - это когда ДАЖЕ можно не видеться годами, но знать, что по первому зову друг явится на помощь, поддержит. И ты по первому зову придёшь к нему... Дружба проявляется, когда одному из двоих плохо...
Вот тогда становится понятно, кто вокруг тебя - друзья, или приятели... За такого Друга голосовала лично я.
А лично я люблю не страстью, а на уровне дружбы, на уровне поддержки и защиты, сострадания, - подставить плечо, прикрыть, и понять, и пожалеть - да, и пожалеть, если нужно, и утешить...(а не поклоняться и не мечтать о романтических встречах при свечах и Луне)...

[Оса]

К тому же тогда мне не совсем понятно - как Вонка или Эдвард может.....эээээ... возлюбленным быть....

Ну, Вонка, ИМХО, вполне может быть возлюбленным... НО, к счастью, не моим.
А вот Эдвард действительно - Друг. Друг, которого я очень нежно люблю, именно как друга, как близкое по духу, родное существо. Таких друзей в жизни маловато, их ценить надо...

[JanaJo]

Оса

Вообще ДРУГ - это не классное времяпрепровождение... Вернее, не только это, и не это главное...

А я считаю, что с другом любое времяпрепровождение будет классным. И это - главное. Не обязательно же сразу думать о тусовке и гульбе..... Можно посидеть при свечах и Луне....просто помолчать вместе , понимая друг друга и без слов....

Дружба проявляется, когда одному из двоих плохо...Вот тогда становится понятно, кто вокруг тебя - друзья, или приятели...

Не обязательно. На помощь могут прийти и совершенно чужие люди, от которых ты меньше всего этой поддержки ожидаешь... Кто они тогда?
А с другом тебе хорошо, причем независимо от того, было ли тебе плохо час назад - ты видишь его *ее* и все сразу становится на свои места. Тут не обязательно сразу плакаться в жилетку и требовать сострадания. Твой друг - если он, как ты говоришь, настоящий , поймет сам - что тебе в этот момент необходимо. Может, вовсе не сюсюсю на плече, а хорррошая трепка - для взбодрения.

А лично я люблю не страстью, а на уровне дружбы, на уровне поддержки и защиты...

Так...это , опять же - какую любовь ты имеешь в виду? К другу? Тогда страсти там делать нечего, ты права.... Или любовь вообще? Тогда - как без страсти?

[Оса]

Так...это , опять же - какую любовь ты имеешь в виду? К другу? Тогда страсти там делать нечего, ты права.... Или любовь вообще? Тогда - как без страсти?

Легко! Любить - не обязательно "хотеть". Христос любил людей? Любил. А он их гм... хотел? Нет.)))
Яна, Яночка, я не могу объяснить это высоким штилем, но моя любовь может быть какой угодно, и дружеской, и материнской, и сестринской - всё в одном. Но без страсти.))) А страсть - это не дружба...Там где страсть - там половое влечение, прошло оно, прошла и "дружба"... Моя любовь асексуальна, значит можно говорить о дружбе. Взрослый вполне может дружить и с ребёнком, любя его, и получая от него любовь. И если Эдвард - полувзрослый полуребёнок, то это как раз моё. (насчёт получения лответной любви говорить не приходится, связь-то односторонняя, а вот о выражении чувств и расположения к герою - самое оно. Ну вот так корявенько попыталась объяснить...

Кстати, вчера посмотрела МЕртвеца - в подлном восторге и от фильма, и от операторской работы, и от самого Уильяма!

[kater]

Ух ты, какой у вас, господа, тут серьезный разговор... По мне, жутко сложная это вещь вообще, дружба... И очень трудно вообще именно дружески сойтись, не любовно - но и не по-приятельски, и не по-родственному, и не как "опекун-подопечный" - это все-таки все разные вещи... Дружба - для меня это только на равных, гармония, так сказать, без зависимости... То есть "мой дом - твой дом", но это не один общий дом, когда все остальное - за кругом, так сказать... Не слияние двух или более существ в одно - а у каждого свое, но чужое - близко и дорого... То есть будешь радоваться, страдать - или драться - за родных и близких друга, как за своих, за его честь, как за свою... Влюбленный нередко вычленяет любимого из той, его собственной, "прежней" жизни - или сам уходит от своей - в "его" жизнь... Как это бывает частенько - ну, все знают - как воспринимаются друзья и родители жены, мужа... этакие претенденты на "мое".
Друзья познаются, когда плохо.. да, а иные - именно когда хорошо. Тут как раз видишь равенство отношений - или его отсутствие. Жалеть и утешать - это глядеть сверху вниз, если хочется только этого - никакая это не дружба, прошу прощения... Это как с ребенком, или с собакой... Временами - понятное дело, всем случается падать - и тогда на тебя глядят сверху вниз, но настоящий-то друг постарается поднять и прекратить это. И наоборот - если хочешь, чтоб тебя только жалели и утешали - не друга ты ищешь, а сильного, опору, покровителя...родителя...
По мне, дружба, помимо равенства - это настоящее понимание - и уважение к тому, что ты понимаешь. Друг перед другом является собой, настоящим собой, без поз и прикрас, без скидок... друг знает твои убеждения, мысли...как бы они не были ужасны, ты говоришь прямо... именно с другом ты можешь говорить о таких вещах, от которых другие упадут в обморок.... Друг не будет терпеть, чтоб ты - на его взгляд, возможно, неправильный - падал, "курвился"... не знаю я приличного слова на этот случай... - не даст покоя, изобьет... раздружится, если ты дружбы перестанешь быть достоин...хотя, может, останется "покровителем", помощником, жалельщиком...
И как ни крути - общим - или очень близким, что ли - неминуемо должно быть понимание каких-то главных вещей в жизни... Что можно, что нельзя....
Н-да, сколько рассуждений-то выдала, и все так, вообще...

[Jusy]

Яна

К тому же тогда мне не совсем понятно - как Вонка или Эдвард может.....эээээ... возлюбленным быть....

а почему так? Почему не может? Я живое доказательство тому, что очень даже может, что УХ как может.. быть

Оса

С другой стороны - в друга можно влюбиться, как я понимаю, СТРАСТЬЮ, ссылаясь на слова Джус, но тогда он уже не будет ДРУГОМ, и это - да, другая категория...

Когда я говорила о влюбленности в друга, я имела ввиду влюббленость в Личность, в человека.. НЕ страсть к противоположному полу ( хотя я не исключаю такое, такое может быть впоследствии)
Я всегда влюблена в своих самых близких друзей - я не знаю как это объяснить, все сразу начинают сводить к страсти.. Но разве нельзя любить как родственную душу? разве нельзя любить улыбку и глаза просто как проявление человеческой сущности? Я в данном случае говорю не о своем выборе ЗДЕСЬ. А о том, что я всегда по-человечески влюблена в своих друзей.
В данном случае, я Люблю и в то же время - удовольствовалась бы ролью только друга.
На большее мы и не претендуем

Оса, практически со всеми словами о Дружбе согласна...
Друг познается в беде... да.

[Satine]

Так,у вас тут пошла тема любви-дружбы)Идея про тему о ЛЮБВИ оч неплохая!
Хотя я здесь голосовала за Руа,как за друга,но именно он мог бы стать мне и другом,и моим возлюбленным......
Что исключительно по этой теме,так мой твёрдый вердикт-СЭМ!!!!!!!!!Вот он мог бы быть мне только другом,замечательным другом!Нам было бы весело)!Хотя во мне до сих пор идёт война Эдварда и Вонки,но это уже другая история....
Можно просто поговорить о тех,кто действительно мог бы стать другом,но за которых я не могла проголосовать)
Эд Вуд-замечательный человек,творческий,необычный......С ним дружить сложно,но можно....возможно,это слегка не мой случай,хотя самого персонажа уважаю и люблю...
Рочестер-сначала думала,что он мог бы стать мне другом,но пересмотрев некоторые моменты-поняла.....тут скорее не друг,во всяком случае не такой друг,которым мог бы быть мне Сэм (скорее тут играет роль мой возвраст)...
Дон Жуан-мой романтический образ,а такой образ ведёт за собой не дружеские чувства,.....я только о себе)))
Крейн-ВОТ!Вот с ним я вполне могла бы дружить,его странности меня не пугают,он моих ещё не знает)
Джек-мой герой-пират!Романтика,да и только,хотя.....он такой сорванец.....
Конечно это не всё,у меня к каждому персонажу Джонни своё отношение и истолкование))))

[JanaJo]

kater
Вот это я понимаю - четко, ясно, красиво и - главное - в самую точку! Полностью согласна. Ведь здесь речь именно о дружбе идет. Вот так и я себе представляю ее. Настоящую.

Оса
О Христе - явно не в этой теме.
Jusy
"Живое доказательство", говоришь? "Удовольствоваться ролью" и "на большее не претендовать" - это, извини, не критерии настоящей дружбы. Надо срочно заводить новую тему....Свунно- любовную... Дабы все , наконец, смогли излить душу "сестрам по разуму".... Кто "ЗА"???

[Оса]

Ух ты, какой у вас, господа, тут серьезный разговор... По мне, жутко сложная это вещь вообще, дружба... И очень трудно вообще именно дружески сойтись, не любовно - но и не по-приятельски, и не по-родственному, и не как "опекун-подопечный" - это все-таки все разные вещи... Дружба - для меня это только на равных, гармония, так сказать, без зависимости...

Тогда тебе просто не попадалист педагоги, или опекуны-друзья... У нас в театре, да, я была вроде главная, но чисто по "номенклатуре". Да, мои ребята от меня зависели чисто юридически... Но они и я работали на равных, мы могла обсуждать любые темы на равных и помогать друг другу в чём угодно... Им было от 10 до 24, а мне - 30. Мы были друзьями. Я любила их, а они любили меня...Я это знаю, потому что мы потом это вспоминали с выросшими моими ребятами... Как хорошо было... ОНи чувствовали себя зашишёнными, а я - счастливой...
И потом эти ощушения выписались, кстати, в фанфике!

Жалеть и утешать - это глядеть сверху вниз, если хочется только этого - никакая это не дружба, прошу прощения... Это как с ребенком, или с собакой... Временами - понятное дело, всем случается падать - и тогда на тебя глядят сверху вниз, но настоящий-то друг постарается поднять и прекратить это. И наоборот - если хочешь, чтоб тебя только жалели и утешали - не друга ты ищешь, а сильного, опору, покровителя...родителя...

О, вот насчёт жалости - жалость бывает разная... И причём нужно различать ЖАЛОСТЬ, и умение сопереживать, сострадать и успокоить, утешить друга. Жалость это "Ой бедненький, какой же ты несчастненький" - и пойти дальше. А сострадание - это извините, выносить за немощным "уточку" и держать его на руках, чтобы согреть... И подставить плечо, и не бросить в немощи...И это тоже - дружба.

И как ни крути - общим - или очень близким, что ли - неминуемо должно быть понимание каких-то главных вещей в жизни... Что можно, что нельзя....
Н-да, сколько рассуждений-то выдала, и все так, вообще...

А вот тут - совершенно верно!

О Христе - явно не в этой теме.

Почему? Мы ведь говорим о любви без страсти и о дружбе? Чем не пример?

Дабы все , наконец, смогли излить душу "сестрам по разуму".... Кто "ЗА"???

А пуркуа бы и не па? "Мой гений, мой ангел, мой друг..." - чем не название для такой темы?

[ЛьДинка]

Дружба - это благо для каждого человека. Друзья помогают друг другу бескорыстно, «не в службу, а в дружбу». Мы выбираем друзей индивидуально, свободно, основываясь главным образом на взаимной симпатии. В отличие от "приятельства", дружба - отношение интимное и глубоко личное, предполагающее не только взаимопомощь и верность, но и любовь, доверие, взаимную откровенность и внутреннюю близость. Друг представляет для друга ценность сам по себе. Друзья проводят время совместно или живут сообща. Друзья "наслаждаются взаимным общением".
Каждый из Джонькиных образов мог бы стать другом кому - нибудь из нас. Даже, на первый взгляд не умеющие бескорыстно дружить, способны стать великолепными друзьями. В каждом персонаже найдутся определённые качества, присущие кому - нибудь из нас. А друзей обычно объединяют общие интересы, схожые жизненные проблемы и так далее. Поэтому друзей по душе из списка Джонькиных образов найти всё же можно.
Правда, выбирать будет очень сложно, так как каждый Джонькин образ отождествляется, во - первых, с самим Джонькой ( по крайней мере, у меня точно ). И зная все замечательные качества этого человечка, трудно поверить в то, что получится контролировать себя и не перешагнуть через грань между любовью и дружбой. Я согласна со многими, написавшими свою точку зрения. Между дружбой и любовью очень тонкая грань. Порой любовь со временем превращается в привязанность, просто дружеские отношения, а порой слово "дружба" постепенно перестаёт быть правильным словом, описывающим ваши взаимоотношения и чувства, которые только усиливаются являются доказательством рождения такого земного рая под названием ЛЮБОВЬ....

[Оса]

Что исключительно по этой теме,так мой твёрдый вердикт-СЭМ!!!!!!!!!Вот он мог бы быть мне только другом,замечательным другом!

Сатин, я сейчас скажу наверное страшную ВЕСЧЬ! Кто такой Сэм? Из какого он фильма? ПЕребираю всё, мною виденное и.....Тормозю...

ЛьДинка, вот тут совершенно согласна! Так что, голосуем дальше - за наших нежно любимых друзей!

В отличие от "приятельства", дружба - отношение интимное и глубоко личное, предполагающее не только взаимопомощь и верность, но и любовь, доверие, взаимную откровенность и внутреннюю близость.

ВОТ!!! Что и требовалось доказать! Спасибо!

[Satine]

Оса

Сатин, я сейчас скажу наверное страшную ВЕСЧЬ! Кто такой Сэм? Из какого он фильма? ПЕребираю всё, мною виденное и.....Тормозю...

Вот-с ,дорогая ))))"Бенни и Джун" один из самых добрых и милых фильмов в творчестве Джоньки,а его герой-Сэм,мой желанный друг,ибо добрейший человечек,с которым мне было бы оч интересно !!!!

[Jusy]

Надо срочно заводить новую тему....Свунно- любовную... Дабы все , наконец, смогли излить душу "сестрам по разуму".... Кто "ЗА"???

Я За!


"Мой гений, мой ангел, мой друг..." - название великолепное, Оса!

[Оса]

Вот-с ,дорогая ))))"Бенни и Джун" один из самых добрых и милых фильмов в творчестве Джоньки,а его герой-Сэм,мой желанный друг,ибо добрейший человечек,с которым мне было бы оч интересно !!!!

О, ну так я и знала, что я этого не видела.....

[kater]

Оса

Тогда тебе просто не попадалист педагоги, или опекуны-друзья... У нас в театре, да, я была вроде главная, но чисто по "номенклатуре". Да, мои ребята от меня зависели чисто юридически... Но они и я работали на равных, мы могла обсуждать любые темы на равных и помогать друг другу в чём угодно... Им было от 10 до 24, а мне - 30. Мы были друзьями. Я любила их, а они любили меня...Я это знаю, потому что мы потом это вспоминали с выросшими моими ребятами... Как хорошо было... ОНи чувствовали себя зашишёнными, а я - счастливой...

Да я же ведь не о формальной зависимости говорю, и не о формальном неравенстве. Потом, четко прочерченные, строго определенные отношения в жизни редко бывают. И все же - так ли уж совсем на равных - руководитель 30-ти лет и парень или девочка 10-ти? В чем-то, возможно, во многом - да, верю. Совсем - нет. На любые темы говорили? Оххх... Чтоб ребенок со взрослым говорил на ЛЮБЫЕ? Да и наоборот?..

О, вот насчёт жалости - жалость бывает разная... И причём нужно различать ЖАЛОСТЬ, и умение сопереживать, сострадать и успокоить, утешить друга. Жалость это "Ой бедненький, какой же ты несчастненький" - и пойти дальше. А сострадание - это извините, выносить за немощным "уточку" и держать его на руках, чтобы согреть... И подставить плечо, и не бросить в немощи...И это тоже - дружба.

Жалость - не обязательно сказать и пойти, вовсе нет. Можно получать удовольствие от того, что ты это говоришь, что ты можешь говорить именно это, что ты - нужен... иногда остаются именно поэтому. Выносить и согревать - и только - не дружба. Сострадание, да. Сестра милосердия - может стать другом, конечно, но не из-за уточки, а из-за личности, которую что разглядит ЗА немощью.

[Оса]

В чем-то, возможно, во многом - да, верю. Совсем - нет. На любые темы говорили? Оххх... Чтоб ребенок со взрослым говорил на ЛЮБЫЕ? Да и наоборот?..

Да, на любые.) Они с родителями боялись говорть о том, о чём говорили со мной... И знали, что дальше меня это не пойдёт... Такая дружба не только возможна, но и есть.

Жалость - не обязательно сказать и пойти, вовсе нет. Можно получать удовольствие от того, что ты это говоришь, что ты можешь говорить именно это, что ты - нужен... иногда остаются именно поэтому. Выносить и согревать - и только - не дружба. Сострадание, да. Сестра милосердия - может стать другом, конечно, но не из-за уточки, а из-за личности, которую что разглядит ЗА немощью.

Так это же и есть составляющие дружбы! РАзве нет? Одному необходимо заботиться, другому необходима забота... Это естественный обмен в отношениях...И это нормально!

[kater]

Оса

Ну, как утверждать за другого, что он сказал тебе ВСЕ... что тут говорить... И ты тоже - с ними так? Говорила им все?

Получать заботу и заботиться как необходимость, как потребность - НЕТ!!! Жизнь может так повернуть, что и это станет частью дружбы, само собой... факт я имею в виду, а не потребность... Это могут быть составляющие разных других отношений - замечательных - не то что просто нормальных - но не дружбы...