Пираты Карибского моря: На краю света, после премьеры Опции

[Esmira]

Они говорили про саблю самого Уилльяма, которую он потерял в первом сражении с кракеном, чтобы потом выхватить саблю Эл в сцене с сундуком, чтобы потом Эл и т.д. и т.п.
А комментарии ТиТ не такие страшные, как могло показаться после ПКМ-1, где они так и не смогли воспроизвести сюжет

А! поняла...
Я не боюсь комментов сценаристов... я люблю их слушать )))
Просто все времени и настроения не было "информации столько за один раз воспринять" =))

[Олеся]

Esmira

А красота легенды? романтика пиратская?...

Я тебя расцелую А то я уж отчаялась, на самом деле.
Почему-то многие с удовольствием пережевывают мелкие недочеты, а красивые истории и интересные характеры не замечают. Мне-то как раз не особо интересны нестыковки и незначительные детали, все-таки изначально не планировалость снимать три части, не было связующей идеи, это, имхо, полет фантазии, что-то удачно получилось, что-то нет.
Да, тут нет настоящей дружбы, героики и т.п.
Но тут есть сложные и неоднозначные характеры в развитии, как и в жизни, собственно, с ошибками, их пониманием, расплатами, сложными решениями. Есть легенды и, как видим, есть о чем поспорить. Не понимаю удовольствия просто опускать фильм (надеюсь, никого не обижу), тем более что критики тоже разделились в оценках. Обсуждать, делиться впечатлениями, сравнивать точки зрения - понимаю. Пусть и будут разные позиции, так даже лучше Все же по разному воспринимают и чувствуют.
Лично мне нравится и легенда о Дейви Джонсе, и линия Норингтона, и Прихлопа, и Джека.
*сейчас просто не могу писать подробнее*

Алиса Х

Как много ссылок Вы видите

[Esmira]

Олеся
ППКС!

Я ж говорила что НЕ снимать надо было еще второую часть, если уж говорить о "несостыковках" =))

А так... ну можно все связать.. и красиво получиться )) И даже цельно )) В общем благо сделали - молодцы ))

Это как история с Джонсом в тазике - вроде ерепень полнейшая! Морской Дьявол! Да в тазике!!!
Но ведь как мил Джонс! Как мил! Как я смеялась.... =)))

[Алиса Х]

Олеся, очень прошу - со мной на "ты"
С сылками и пересечениями сюжетов для меня фильмы становятся интереснее и полнее. Пираты, в этом смысле, - широченное поле.

Esmira, я протестую! Снимать 2-3 части было надо! (только хорошенько продумать сюжет перед этим)

[valkhovskaja]

А где-нибудь есть сценарий 3-их Пиратов? На английском конечно

[natassha]

После просмотра трех фильмов очень хочеться почитать книгу, которая вошла в основу фильма. Оригинал называется "Похождения Джека Воробья" или "Приключения Джека Воробья" (что-то в этом роде) Никто не знает оригинальное название и автора?

[Esmira]

После просмотра трех фильмов очень хочеться почитать книгу, которая вошла в основу фильма. Оригинал называется "Похождения Джека Воробья" или "Приключения Джека Воробья" (что-то в этом роде) Никто не знает оригинальное название и автора?

А я всю жизнь считала, что в основу фильма лег аттракцион Диснейленда.... А уж потом в основу всех книг (и проч. сопутсвующих товаров, коих полно) лег сам фильм ))

[Edelweiss]

Esmira

Ха... не... ну шутки-шутками, ясно... А все-таки?

Ну, а все-таки - это второй и третий фильмы. За то, что они там понаделали, смело хочется отвертеть головы хотя бы сценаристам.

Да что вы? А чья?

Зрителя, конечно.

А я всю жизнь считала, что в основу фильма лег аттракцион Диснейленда.... А уж потом в основу всех книг (и проч. сопутсвующих товаров, коих полно) лег сам фильм ))

Ой, не напоминайте... листала я как-то одну такую... От капитана там остались только имя и бандана. Ужас

[Esmira]

Ну, а все-таки - это второй и третий фильмы. За то, что они там понаделали, смело хочется отвертеть головы хотя бы сценаристам.

но тем не менее они же создали то, что нам нравится...

Зрителя, конечно.

Бр... Это как? Ведь они переводят, а мы потом смотрим... или я чего-то недопонимаю....

Ой, не напоминайте... листала я как-то одну такую... От капитана там остались только имя и бандана. Ужас

=)))

[Алиса Х]

А где-нибудь есть сценарий 3-их Пиратов? На английском конечно

Я лично целого сценария в сети еще не видела, можно найти только начало (с некоторыми сценами, коих не было в фильме), а также лучшие цитаты. Совет: набери в поисковике какую-нибудь фразу из фильма, например, "You add an agreeable sense of the macabre to any delirium" - увидишь все, что есть по тексту фильма.

Edelweiss, тут уже который год хотят открутить голову сценаристам, пора начать действовать

[Edelweiss]

Esmira

но тем не менее они же создали то, что нам нравится...

Ха! Вот я тоже долгое время так думала и потому ругала с осторожностью. Пока Иришка не открыла мне глаза, что, оказывается, главными сценаристами первого фильм были отнюдь не Тед и Терри.

Но это вовсе не "именно они" написали сценарий к нашей любимой первой части. В первой части сценаристов было четверо - Россио, Эллиотт, Битти и Вольперт. Это только официальных сценаристов, а на самом деле в допах к ПКМ-1 говорили, что авторов было больше двадцати - одни только диалоги писала и переписывала группа из 10 человек. И специальная комиссия по авторским правам решала, чьи фамилии будут в титрах. А теперь - всех за борт, у нас только два "великих писателя". Кстати, в допах к ПКМ-1 говорили (Брукхаймер, по-моему), что и самый первый сценарий лежал в Диснее лет 10, и к нему Россио и Эллиотт не имели никакого отношения. Их просто привлекли в группу по доделке сценария, когда Депп согласился сниматься.
А теперь Россио и Эллиотт активно "творят легенду", что это они якобы принесли в Дисней пиратский сценарий, и пробивали его 10 лет, и придумали "оригинальную" идею совместить пиратский фильм с фильмом о привидениях, и т.д., и т.п., и пр., и др. И только вдвоем, разумеется. А ведь коллег забывать нехорошо.

© Иришка

Бр... Это как? Ведь они переводят, а мы потом смотрим... или я чего-то недопонимаю....

В том и дело, что не переводят, а половину выдумывают от балды. Я не хочу, чтобы какой-то чужой дядя решал за меня, что мне знакомо, а что мне незнакомо. С какой стати? Я хочу знать, что сказал Джек Воробей. Я не хочу, чтобы гении отечественного перевода выдумывали за него, что он сказал. Тем более, если мне что-то будет непонятно из сказанного, я возьму энциклопедию и почитаю, кто такой Пизарро. Заодно, возможно, узнаю для себя много нового. Почему меня должны этого лишать? Мало того, что лишают голосов актеров, так еще и несут белиберду вместо того, чтобы заниматься своими обязанностями - переводить.
И вообще, полностью согласна с Гоблином, что смотреть фильм в дубляже - это все равно что слушать Нирвану в исполнении Киркорова. Смысла в этом ровно столько же.

Алиса Х

Edelweiss, тут уже который год хотят открутить голову сценаристам, пора начать действовать

Когда я вышла из зала после просмотра третьего фильма, кроме ругательств сказала именно это. "Покупаю ружье и билеты в Штаты. И перед Штатами загляну к переводчикам."

[Esmira]

Ха! Вот я тоже долгое время так думала и потому ругала с осторожностью. Пока Иришка не открыла мне глаза, что, оказывается, главными сценаристами первого фильм были отнюдь не Тед и Терри.

Нда... а в принципе тогда и второй и третий фильм вообще смотреть не стоило... и черт с ним со всем...

В том и дело, что не переводят, а половину выдумывают от балды. Я не хочу, чтобы какой-то чужой дядя решал за меня, что мне знакомо, а что мне незнакомо. С какой стати? Я хочу знать, что сказал Джек Воробей. Я не хочу, чтобы гении отечественного перевода выдумывали за него, что он сказал. Тем более, если мне что-то будет непонятно из сказанного, я возьму энциклопедию и почитаю, кто такой Пизарро. Заодно, возможно, узнаю для себя много нового. Почему меня должны этого лишать? Мало того, что лишают голосов актеров, так еще и несут белиберду вместо того, чтобы заниматься своими обязанностями - переводить.
И вообще, полностью согласна с Гоблином, что смотреть фильм в дубляже - это все равно что слушать Нирвану в исполнении Киркорова. Смысла в этом ровно столько же.

Господи.. придирки к таким мелочам.... А оно того стоит?...

[Edelweiss]

Esmira

Нда... а в принципе тогда и второй и третий фильм вообще смотреть не стоило... и черт с ним со всем...

Не получилось. Посмотрели. Неужто нельзя прокомментировать просмотренное? Как говорил Шрек, не нужно держать все в себе.

Господи.. придирки к таким мелочам.... А оно того стоит?...

Стоит, безусловно. Для меня - стоит. Я сейчас пафосный вещь скажу: пока у нас не будет порядка вот в таких вот мелочах, в стране так и будет все через... одно место. Строго имхо.

[Алиса Х]

Если взялся делать какую-нибудь работу, то будь любезен, делай ее качественно
Если взялся переводить - переводи, а не придумывай.
И все бы ничего, если бы где-нибудь в нашей культурной столице можно было бы посмотреть фильм в оригинале.
По-моему про переводчиков и сценаристов тема пошла уже по 3 кругу

[Esmira]

Не получилось. Посмотрели. Неужто нельзя прокомментировать просмотренное? Как говорил Шрек, не нужно держать все в себе.

Да... но мне НРАВЯТСЯ в общем то фильмы.. так что спасибо им...

Стоит, безусловно. Для меня - стоит. Я сейчас пафосный вещь скажу: пока у нас не будет порядка вот в таких вот мелочах, в стране так и будет все через... одно место. Строго имхо

Нет не стоит.. Бо это ПКМ, а не высокоинтеллектуальноемалокемвиденное кино... там это приемлемо...
Это же не "гоблинский первод"... а нормальный коммерческий дубляж... все логично....

[Edelweiss]

Если взялся делать какую-нибудь работу, то будь любезен, делай ее качественно
Если взялся переводить - переводи, а не придумывай.
И все бы ничего, если бы где-нибудь в нашей культурной столице можно было бы посмотреть фильм в оригинале.

ППКС!

[Дара]

Товарищи дорогие...дубляж фильма-это не перевод...все намного страшнее и интересней...дубляж-это творчество и допускает "придумывание". Так что не судите слишком сторого...просто попробуйте сами...

вспомните пкм-1...самый конец...Джек смотрит на компас и говорит в дубляже "удача при мне!"...а в оригинале "and really bad eggs!"
Это вовсе не перевод, дорогие мои.

[Edelweiss]

Esmira

Да... но мне НРАВЯТСЯ в общем то фильмы.. так что спасибо им...

Мне нравятся в этих фильмах отдельные эпизоды. Но почему-то спасибо сказать язык не поворачивается. Спасибо я бы сказала, если бы эти фильмы не были сняты. Если бы они не извращались над образами Джека, Элизабет и Норри, и т.д. А так - за что спасибо? Разве что за то, что по тем самым книгам фильм не сняли...

Нет не стоит.. Бо это ПКМ, а не высокоинтеллектуальноемалокемвиденное кино... там это приемлемо...
Это же не "гоблинский первод"... а нормальный коммерческий дубляж... все логично....

Стоит. Взялся за дело - делай его качественно. Какая разница, что это развлекательное кино? Почему из этого следует, что нужно делать его перевод через одно место? Сценаристы и так все завертели, а тут "благодаря" переводу совсем путаться начинаешь. Я не думаю, что это нормально.

[Esmira]

Мне нравятся в этих фильмах отдельные эпизоды. Но почему-то спасибо сказать язык не поворачивается. Спасибо я бы сказала, если бы эти фильмы не были сняты. Если бы они не извращались над образами Джека, Элизабет и Норри, и т.д. А так - за что спасибо? Разве что за то, что по тем самым книгам фильм не сняли...

ну не знаю не знаю.... я все-таки уважаю их... Ибо все равно весьма оригинальный и интересный сценарий... скучать не дает.. диалоги - вай! Что еще надо то?

Стоит. Взялся за дело - делай его качественно. Какая разница, что это развлекательное кино? Почему из этого следует, что нужно делать его перевод через одно место? Сценаристы и так все завертели, а тут "благодаря" переводу совсем путаться начинаешь. Я не думаю, что это нормально.

Товарищи дорогие...дубляж фильма-это не перевод...все намного страшнее и интересней...дубляж-это творчество и допускает "придумывание". Так что не судите слишком сторого...просто попробуйте сами...
вспомните пкм-1...самый конец...Джек смотрит на компас и говорит в дубляже "удача при мне!"...а в оригинале "and really bad eggs!"
Это вовсе не перевод, дорогие мои.

ППКС!

[Edelweiss]

Дара

Товарищи дорогие...дубляж фильма-это не перевод...все намного страшнее и интересней...дубляж-это творчество и допускает "придумывание".

Это еще кто сказал?
Большая советская энциклопедия
Замечу, что в советское время фильмы переводили в разы качественней.

Так что не судите слишком сторого...просто попробуйте сами...

Согласна.

Это вовсе не перевод, дорогие мои.

В этом и проблема

Эх... какой оффтоп... Админы, милые, не бейте!

[Алиса Х]

вспомните пкм-1...самый конец...Джек смотрит на компас и говорит в дубляже "удача при мне!"...а в оригинале "and really bad eggs!"
Это вовсе не перевод, дорогие мои.

Вот, а хотелось добротный литературный перевод. Фраза про удачу сама по себе хороша. Но "and really bad eggs!" - это часть песни "Пиратская жизнь по мне" - а раз Джек вспомнил именно ее, значит ничего в его отношении к пиратству не изменилось, это раз. Во-вторых авторы хотели с этой песни начать и ей же закончить. В-третьих, третий фильм кончается этой песней дважды: ее мурлыкает Джек, причем как раз перед словами "так выпьем..." его компас показывает на ром, что из нашего перевода уже не следует, а потом за титрами эту же песню поет ребенок Эл, о чем непросвещенные, как я, с первого раза не догадались именно из-за перевода.

[Edelweiss]

Esmira

Что еще надо то?

Не портить образы, созданные в первом фильме. Писать логичные сюжеты.

[Esmira]

Вот, а хотелось добротный литературный перевод. Фраза про удачу сама по себе хороша. Но "and really bad eggs!" - это часть песни "Пиратская жизнь по мне" - а раз Джек вспомнил именно ее, значит ничего в его отношении к пиратству не изменилось, это раз.

ну так он и напевает строчку из песни.. или вы предпочтете дословный перевод? =))

Не портить образы, созданные в первом фильме. Писать логичные сюжеты.

А что не так? ... образы развиваются дальше.. в новых обстоятельствах.. по-новому...

[Дара]

что касается всей трилогии.
Для меня пкм-1 навсегда останется отдельным и совершенным фильмом. Там основа основ и корень характеров всех персонажей. кроме того изначально этот фильм замышлялся как единственный а не один из многих.

последующие 2 части преследует две цели: развлечь и заработать...точнее развлечь так, чтобы хорошо заработать. и для этих двух высших целей все средства хороши. Не буду укорять людей за желание срубить денег...всем хочется масла на хлеб и сахару в чай.
Да они вывернули знакомые образы наизнанку, перевернули характеры...цели им известны лучше чем мне...но при всем при этом я не могу сказать, что скажу спасибо, если бы фильмы не были бы сняты. они тоже имеют право на жизнь...
и надо сказать отлично отвечают своему жанру...комедия-фэнтези-приключения. Их я готова воспринимать как развлечение...а вот пкм-1 всерьез.
Все 3 фильма я люблю по-своему.
Так что присоединяюсь к Эсмире. Спасибо за то что они все же есть.

[Дара]

Edelweiss

Дара
Цитата

Товарищи дорогие...дубляж фильма-это не перевод...все намного страшнее и интересней...дубляж-это творчество и допускает "придумывание".

Это еще кто сказал? lol2.gif

да собственно твоя энциклопедия и сказала

Автор будущего экранного текста вслушивается в интонационный рисунок многократно повторяемого на экране куска, наблюдает все детали физической жизни персонажей. Сохраняя возможно более точное смысловое содержание и эмоциональную окраску литературного перевода, автор подыскивает слова, соответствующие артикуляции актёра.

когда слова перевода не подходят под артикуляцию, придумываются нужные слова.

а смысловое содержание это тоже не перевод в буквальном смысле.

сорри, если это офф-топ...

[Алиса Х]

ну так он и напевает строчку из песни.. или вы предпочтете дословный перевод? =))

Я предпочитаю литературный перевод дословному. А суть моего высказывания сводилась к тому, что там, где в оригиналах одни и те же слова и в русском варианте хотелось бы слышать одно и то же. ИМХО

[Edelweiss]

Esmira

или вы предпочтете дословный перевод? =))

Ну, дубляж первого фильма - это на фоне других дубляжей просто шедевр.

А что не так? ... образы развиваются дальше.. в новых обстоятельствах.. по-новому...

Что не так?
Джек - клоун. Это главное, что не так. Где великолепный и нежно любимый кэп из первой части? Нет его. До самой финальной сцены с Кракеном. В третьем фильме он-таки куда больше был собой, за что третий фильм я люблю больше.
Лизка. Я не верю в ее чудесное превращение за пять секунд из романтичной девицы в пиратку. Где она научилась так хладнокровно убивать людей? Меня это больше всего поражает.
Норрингтон. Я уже говорила ни раз, что не верю, что такой человек мог так низко пасть. Не мог. Это ООС.
Я уже молчу про совершенно нелогичные сценарные завихрения. Чем был хорош первый фильм? Сюжет был простой и ясный, на его фоне были красивые морские приключения, романтика, отличный юмор и диалоги. Все было гармонично, и этой гармоничностью грело душу.

[Esmira]

ушел я.. бо люблю всю трилогию...
для меня есть ПКМ1 (отдельно любимая вещь цельная)
а есть трилогия ПКМ - (цельная) класное кино!

вот кстати из пкм 3 отличную подборку цитат нашла....
(из нашего дубляжа =)))
: ) Хоть кто-нибудь спасал меня потому что соскучился?
: ) Из-за таких вот иллюзий мы сюда и загремели
: ) За нами по пятам бегают камни, такого не бывало
: ) Тебя не возьму, ты страшный
: ) На чья ты сторона?
: ) Вот и будь картоведом
: ) Интересно, что будет если скинуть на них ядро?
: ) Стойте! Ими можно бить друг друга по голове!
: ) Давай привяжемся к мачте вверх ногами чтобы не стоять на голове, когда корабль перевернется
: ) - Раньше этот мир был куда больше
- Нет, мир остался прежним, стало меньше содержимого
: ) Он капитан
: ) - Ты спятил!
- и слава Богу, нормальный не пошел бы на такое!
: ) И при этом я не выпил ни капли рому
: ) Как вы думаете, он импровизирует или планирует заранее?
: ) Сам придумал или вместе с трупами?
: ) Мне не пойдут щупальцы
: ) Думай как я, тогда смекнешь
: ) И всем я должен денег!
: ) - Был у меня один старый матрос, у него не было двух рук и глаз выколот
- И как вы его называли?
- Джонни..
: ) Такова моя натура
: ) Каракатица.. у них еще щупальцы как сосиски
: ) - Как мама?
- Чудно выглядит!
: ) Завязать бой, а потом - сбежать!
: ) Мои руки чисты! Фигурально...
: ) Ни с места! Я обронил мозги!
: ) Рыбьи хари
: ) Ничего личного, Джек. Это деловой поход.
: ) Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!
: ) - Мистер Гиббс!
- Капитан!
- Бросьте мою шляпу в воздух!
- Это честь для меня *бросает*
- Несите назад!
: ) - Джек, у нас бы все равно ничего не вышло..
- Говори себе это почаще, дорогая!
*Элизабет хочет обнять*
- Хватило одного раза
: ) - Элизабет, будь моей женой!
- Не самый подходящий момент!
- Другого может не представиться!
- Барбосса, пожени нас!
- Не могу, я сейчас немного занят!
- Барбосса, немедленно!
- Ну ладно! Дорогие мои, мы собрались здесь сегодня...
: ) - Бросайте оружие, или я убью его!
- Убей... Он не наш!
- Так подождите если он не ваш и не наш то тогда чей же????
: ) Дорогуша,это лодочка! Мой корабль бесподобен и горд! И он чуть ли не огромен! И он ... уплыл!
: ) Дамы, будьте так любезны, заткнитесь!
: ) Мой орешек!
: ) - Чтобы найти место, о котором никто не знает, надо было потеряться, потому что иначе все бы знали где оно
: ) - Это безумие!
- Это политика!
: ) Ну не называть же их "девять чего-то там завалявшегося у нас тогда в карманах"

[Edelweiss]

Дара
Ха!
Сделаю другое выделение:

Сохраняя возможно более точное смысловое содержание и эмоциональную окраску литературного перевода, автор подыскивает слова, соответствующие артикуляции актёра.

Нигде в этой статье не сказано, что можно нести отсебятину.

когда слова перевода не подходят под артикуляцию, придумываются нужные слова.

Нужные слова - это синонимы. А не нечто от балды.

К теме про "попробуйте сами".
I've never actually met Pizarro but I love his pies - Я не встречал Пизарро, но я люблю пирожки.
Не находите, что это несколько ближе к оригиналу, чем Колумб и клумбы?

[Дара]

это ближе к подстрочнику...однако смысловое содержание здесь не страдает.

кроме того Колумб более широко известен... а испанский конквистадор, завоеватель Перу не так популярен, имхо.

Так что спасибо переводчику за то что сделал юмор более доступным простому потребителю.