Пираты Карибского моря: На краю света, после премьеры Опции

[Edelweiss]

Олеся

Я про всю трилогию.

У меня есть первый фильм и два сиквела. Если последние объединены между собой и сюжетно, и атмосферой, то первая часть - отдельное, завершенное произведение.

Мог, потому что не представлял что ему делать дальше.

Делать после чего? После первого фильма? Продолжать нести службу. Найти себе нормальную невесту и жениться. Норрингтон, я уверена, так бы и сделал.

С его-то геройской натурой и принципами служить у разбойников нижним чином. Запьешь тут

По фильму-2 он начал пить гораздо раньше, чем служить на ЧЖ у пиратов. До этого - болтался без дела на Тортуге.

Вот-вот. Именно так он и думал. Он человек системы, ему надо, чтобы ему сказали "что хорошо, что плохо". Тогда он видит врагов и благородно сражается за хороших.

Ему не надо, чтобы сказали. Он сам все прекрасно знает.

Джека он воспринимает как преступника, несмотря на то, что Джек спас Элизабет и не стал служить Беккету по принципиальным соображениям. А по-человечески это неправильно.

Я говорила про первый фильм. Там Бэккета не было.

[Олеся]

Edelweiss
То есть, ты считаешь, что это правильно, что он собирался повесить Джека?

"По фильму-2 он начал пить гораздо раньше, чем служить на ЧЖ у пиратов. До этого - болтался без дела на Тортуге. "
Это не меняет сути.

"Ему не надо, чтобы сказали. Он сам все прекрасно знает."
Он военный человека. Главное - приказ. Сама же говорила. Что же он совета губернатора ждал?

Джека он воспринимает как преступника, несмотря на то, что Джек спас Элизабет и не стал служить Беккету по принципиальным соображениям. А по-человечески это неправильно.

Я говорила про первый фильм. Там Бэккета не было.

Беккет был. Но далеко. Джек раньше служил Беккету. Плавал под его командыванием, но отказался перевозить рабов. Я уверена, ты знаешь эту историю, разве нет?
Но даже если бы его не было, это тоже не меняет сути.

[Анна]

То, что не входит в рамки фильмов называется фанфикшн. Не нужно тут про фикшен... и так не разгрести сюжеты.

[Олеся]

ОК
Опустим про былое Джека. Это не принципиально.

[Edelweiss]

Олеся

То есть, ты считаешь, что это правильно, что он собирался повесить Джека?

С точки зрения кого? Норрингтона, человека, в чьи обязанности входит борьба с пиратством, - да. Простого обывателя, для которого Джек - преступник и потому достоин наказания, - тоже. Зрителя, обожающего любимого героя - нет.

Он военный человека. Главное - приказ. Сама же говорила. Что же он совета губернатора ждал?

Ну, раз губернатор - его высшее начальство, то да.

Беккет был. Но далеко. Джек раньше служил Беккету. Плавал под его командыванием, но отказался перевозить рабов. Я уверена, ты знаешь эту историю, разве нет?

Что это за ересь? Бред фанфикера?

Но даже если бы его не было, это тоже не меняет сути.

Сути чего?

[Олеся]

Ы
Извини, но возражений я не вижу

То есть, ты считаешь, что это правильно, что он собирался повесить Джека?

С точки зрения кого? Норрингтона, человека, в чьи обязанности входит борьба с пиратством, - да. Простого обывателя, для которого Джек - преступник и потому достоин наказания, - тоже. Зрителя, обожающего любимого героя - нет.

Я имела в виду лично тебя. Твое мнение. У тебя их два?

[Edelweiss]

Я имела в виду лично тебя. Твое мнение. У тебя их два?

Я уже высказала свое мнение.
Смотря с какой стороны смотреть. На ситуацию всегда рекомендуется смотреть с разных сторон. Как зритель и поклонник персонажа - я не хотела бы, чтобы Джека повесили. Но осудить Норрингтона, если бы он это сделал, было бы не за что. "Коммандора Норрингтона обязывает долг", - вполне резонно заметил губернатор.

[Олеся]

Ну раз так, то это совсем не противоречит тому, что я написала про Норингтона

Но осудить Норрингтона, если бы он это сделал, было бы не за что.

С точки зрения закона и Норрингтона - да.
С человеческой - как минимум, спорно

[Edelweiss]

Ну раз так, то это совсем не противоречит тому, что я написала про Норингтона

Ну тогда чудно.

[Апельсиновое счастье]

*задумчиво* Если сценаристы написали про Пизарро - это значит, что забугорная публика более образована? Уверяю Вас, что нат. Думается, что некоторые про Бортоломью и Моргана, Тортугу и Летучего Голландца только из фильма узнали. Сдается мне, что дело не в широкоизвестности Колумба и не в заботе о нас. Колумб и клумбами - это из театра абсурда.

[Алиса Х]

*задумчиво* Если сценаристы написали про Пизарро - это значит, что забугорная публика более образована?

Мне кажется, что история про Пизарро, Кортеса и пиратов Карибского моря американской публике может быть известнее, чем российской по причине того, что мы историю в основном проходим свою и Европы (с Америкой наша история не так тесно переплелась), а они - свою и Южной Америки. Но о большей образованности ни той, ни другой публики это не говорит.

Про театр абсурда - ППКС
(спасибо, что в фильме не упоминали Борю Моисеева)

[@RiZoN@]

фильм суперский...ходила на первый сеанс в первый же день..)))))получила истинное удовольствие ))

[Mr. Scoundrel]

Делать после чего? После первого фильма? Продолжать нести службу. Найти себе нормальную невесту и жениться. Норрингтон, я уверена, так бы и сделал.

Мне кажется, вы забыли: во втором фильме ясно было сказано, что ему грозит виселица за "потакательство пиратству и отпущение преступника на волю". И как бы он продолжил после этого нести службу?

[Edelweiss]

Делать после чего? После первого фильма? Продолжать нести службу. Найти себе нормальную невесту и жениться. Норрингтон, я уверена, так бы и сделал.

Мне кажется, вы забыли: во втором фильме ясно было сказано, что ему грозит виселица за "потакательство пиратству и отпущение преступника на волю". И как бы он продолжил после этого нести службу?

Это во втором фильме. Я говорила только о первом.
Во втором идиотизм и ООС с самого начала, даже обсуждать это не хочется. Мол, Норри через некоторое время неожиданно понял, что отпускать пирата-таки было не надо (), спохватился и снарядил погоню. Бред какой-то. А все почему? Потому что первый фильм был завершенным произведением. Так как Норри стрелять в самом начале второго фильма не хотели (а как приличный военный, которого хотят опозорить снятием полномочий и повесить, он, скорее всего, застрелился бы), пришлось пришить за уши дурацкую историю с ураганом.

[Лана]

Сколько же всего сказанно... Зашла на Форум и сразу же с удовольствием прочла всю тему!

Ну, что могу добавить к сказанному... Впечатления - ! Смотрела аж три раза, два раза в кино, один, в поддержку российским коллегам Воробья, на ДиВиДи. Разумеется, фильм, которого с нетерпением ждешь целый год, не может не произвести впечатление. Не смотря на некоторую затянутость, (как сказало аж несколько моих знакомых) смотриться легко и на одном дыхании.
Джек, как всегда, неотразим! И неповторим! Скоро фильм разлетиться на его фразы...
Тернера жаль... Белодага... И сына его тоже. Мало того, что мальчик безотцовщиной остался, так его еще в самом начале не то казнили, не то не казнили - так и не понла, видимо, об этом нам расскажут в четвертой части...

В общем, я рада и довольна. И с нетерпением жду продолжения.

[Margin]

Это во втором фильме. Я говорила только о первом.
Во втором идиотизм и ООС с самого начала, даже обсуждать это не хочется. Мол, Норри через некоторое время неожиданно понял, что отпускать пирата-таки было не надо ( ), спохватился и снарядил погоню. Бред какой-то. А все почему? Потому что первый фильм был завершенным произведением. Так как Норри стрелять в самом начале второго фильма не хотели (а как приличный военный, которого хотят опозорить снятием полномочий и повесить, он, скорее всего, застрелился бы), пришлось пришить за уши дурацкую историю с ураганом.

Я извиняюсь за оффтоп, но вроде как в конце ПКМ1 прозвучала фраза, что "Мы можем позволить себе дать ему день форы". В погоню они-таки собирались с самого начала, только чуть погодя, но не догнали...

[ИньЯнь]

Ну, тогда я решусь. Содомит, педераст. А что в этом такого? Медицинский термин, есть в толковых словарях. Приличное слово.

Спасибо, что решились. Позволю себе маленькую корректуру :

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

содомит и педераст имеют совершенно различные значения.

Если уж на то пошло.

[Edelweiss]

Я извиняюсь за оффтоп, но вроде как в конце ПКМ1 прозвучала фраза, что "Мы можем позволить себе дать ему день форы". В погоню они-таки собирались с самого начала, только чуть погодя, но не догнали...

Лично я восприняла это, как шутку. Командор - разумный человек. Он не настолько плох, чтобы отпускать пирата и через день открывать погоню за тем, кого сам и отпустил

Если уж на то пошло.

Ну, я человек скромный, читаю, что пишут в словаре. В матчасти не сильна.

[ИньЯнь]

Ну, я человек скромный, читаю, что пишут в словаре. В матчасти не сильна.

Был бы скромным, не полез бы в словарь. Матчасть - от "матерный"?

[Margin]

Я извиняюсь за оффтоп, но вроде как в конце ПКМ1 прозвучала фраза, что "Мы можем позволить себе дать ему день форы". В погоню они-таки собирались с самого начала, только чуть погодя, но не догнали...

Лично я восприняла это, как шутку. Командор - разумный человек. Он не настолько плох, чтобы отпускать пирата и через день открывать погоню за тем, кого сам и отпустил.

Дружба - дружбой, а служба - службой. Даже ради губернатора он не должен был пренебрегать своими обязанностями. Он не мог его отпустить совсем....

[Олеся]

Mr. Scoundrel

Margin

Я извиняюсь за оффтоп, но вроде как в конце ПКМ1 прозвучала фраза, что "Мы можем позволить себе дать ему день форы". В погоню они-таки собирались с самого начала, только чуть погодя, но не догнали...

Это не оффтоп, а аргумент) Не извиняйся) Я смотрю, тут в выражениях не стесняются. Пираты

Edelweiss

Во втором идиотизм и ООС с самого начала, даже обсуждать это не хочется… А все почему? Потому что первый фильм был завершенным произведением.

хих, это видно, что обсуждать не хочется. Конечно, проще отговориться общими фразами по принципу рекламы – сто раз одно и то же сказал, вроде и убедил)))

Мол, Норри через некоторое время неожиданно понял, что отпускать пирата-таки было не надо ( ), спохватился и снарядил погоню. Бред какой-то.

Вот именно ЭТОТ «идиотизм» и «бред» как раз в первом фильме))) Норри говорит: «Мы вполне можем дать ему фору».

Лично я восприняла это, как шутку. Командор - разумный человек. Он не настолько плох, чтобы отпускать пирата и через день открывать погоню.

А вот и зря.
Он не «спохватился» вовсе. Он, как командор, обязан преследовать, он и будет. Вот как раз эта фора и есть его решение отпустить Воробья. В этом благородство, а не в том, что «застрелиться должен».

Так как Норри стрелять в самом начале второго фильма не хотели (а как приличный военный, которого хотят опозорить снятием полномочий и повесить, он, скорее всего, застрелился бы), пришлось пришить за уши дурацкую историю с ураганом.

Ну, знаете ли, ожидания… Жениться на другой, любя Элизабет, продолжить службу и застрелиться)))
Схема, а не человек. «Приличный военный». Тогда уж образ из трех частей глубже, интереснее и ближе к жизни, чем ваш от первой.

[Edelweiss]

Был бы скромным, не полез бы в словарь.

Матчасть - от "матерный"?

Это еще почему?

Нет, это от слов "математическая часть". Морской термин.

Дружба - дружбой, а служба - службой. Даже ради губернатора он не должен был пренебрегать своими обязанностями. Он не мог его отпустить совсем....

Если отпускать - то насовсем. Иначе не вижу смысла в подобных выходках.
А причем тут губернатор? Ведь именно с его подачки Норри и отпустил-то.

[Margin]

Дружба - дружбой, а служба - службой. Даже ради губернатора он не должен был пренебрегать своими обязанностями. Он не мог его отпустить совсем....

Если отпускать - то насовсем. Иначе не вижу смысла в подобных выходках.
А причем тут губернатор? Ведь именно с его подачки Норри и отпустил-то.

Да, губернатор - это реальная власть, вроде как нужно было ему подчиниться. Ну или сделать вид. Но есть еще и служебный долг, законы, которые нужно выполнять.

[Олеся]

Margin
Синхрон

Edelweiss

Если отпускать - то насовсем. Иначе не вижу смысла в подобных выходках.
А причем тут губернатор? Ведь именно с его подачки Норри и отпустил-то.

Смысл - дать ему уйти на самом быстроходном корабле! с форой!
На губернатора теперь нечего ссылаться
Губернатор ему моральное разрешение дал Идею.
А приказы военным отдает командор! ОН реально решает.

[Edelweiss]

Олеся
Рискну спросить, а кто именно здесь не стесняется в выражениях и в чем это проявляется?

хих, это видно, что обсуждать не хочется. Конечно, проще отговориться общими фразами по принципу рекламы – сто раз одно и то же сказал, вроде и убедил)))

Я не ставлю себе самоцель убедить какого-либо из присутствующих. Я высказываю свое мнение. Тут, в отличие от темы про переводы, их может быть много.

Вот именно ЭТОТ «идиотизм» и «бред» как раз в первом фильме))) Норри говорит: «Мы вполне можем дать ему фору».

Это не идиотизм, это сказка. С приятным концом.

Он, как командор, обязан преследовать, он и будет. Вот как раз эта фора и есть его решение отпустить Воробья. В этом благородство, а не в том, что «застрелиться должен».

Знаете, что он обязан сделать? Поймать преступника и повесить его. А теперь не сочтите за труд объяснить мне, в чем смысл отпускать пирата, чтобы потом его снова догонять, возвращать в Порт и вешать?

Ну, знаете ли, ожидания… Жениться на другой, любя Элизабет, продолжить службу и застрелиться)))

Не все сразу.

Тогда уж образ из трех частей глубже, интереснее и ближе к жизни, чем ваш от первой.

Не мой, а из первой.
Его можно было сделать интересным. Видно, что попытки были. И если бы сначала Норрингтона не сделали пьяницей, а в третьей части - дурачком-простофилей, то, возможно, я бы оценила раскрытие образа по достоиству. А так я вижу лишь отдельные удачные эпизоды, в остальном - ООС.

Margin

Да, губернатор - это реальная власть, вроде как нужно было ему подчиниться. Ну или сделать вид. Но есть еще и служебный долг, законы, которые нужно выполнять.

Тут, кстати, занятная вещь... Ведь губернатор по идее главный?

[Margin]

Это не идиотизм, это сказка. С приятным концом.

Именно!

Он, как командор, обязан преследовать, он и будет. Вот как раз эта фора и есть его решение отпустить Воробья. В этом благородство, а не в том, что «застрелиться должен».

Знаете, что он обязан сделать? Поймать преступника и повесить его. А теперь не сочтите за труд объяснить мне, в чем смысл отпускать пирата, чтобы потом его снова догонять, возвращать в Порт и вешать?

Принятие решения о предоставлении форы происходит на фоне ухода возлюбленной, которая вступилась за Воробья, к другому. Немедленная погоня вполне могла быть расценена Лиззи как попытка "насолить" ей... Могла ведь последовать сцена как в начале фильма "неужели вы казните моего спасителя?" Все имхо.

Да, губернатор - это реальная власть, вроде как нужно было ему подчиниться. Ну или сделать вид. Но есть еще и служебный долг, законы, которые нужно выполнять.

Тут, кстати, занятная вещь... Ведь губернатор по идее главный?

Вот тут ничего не могу сказать - не знаю исторических деталей того времени.

[Олеся]

Edelweiss

Рискну спросить, а кто именно здесь не стесняется в выражениях и в чем это проявляется?

Я уже писала свое имхо об общем тоне дискуссии. Но я не модератор и "самомодерированием" заниматься не буду, это запрещено "кодексом";) Скорее уж подстроюсь

Я не ставлю себе самоцель убедить какого-либо из присутствующих. Я высказываю свое мнение. Тут, в отличие от темы про переводы, их может быть много.

Мнений всегда может быть много. Тут я за!

Вот именно ЭТОТ «идиотизм» и «бред» как раз в первом фильме))) Норри говорит: «Мы вполне можем дать ему фору».

Это не идиотизм, это сказка. С приятным концом.

"Идиотизм" и "бред" - это Ваши слова. Видите, они в кавычках? Это цитата из Вашего поста:

Во втором идиотизм и ООС с самого начала, даже обсуждать это не хочется. Мол, Норри через некоторое время неожиданно понял, что отпускать пирата-таки было не надо, спохватился и снарядил погоню. Бред какой-то.

А ссылаетесь при этом Вы именно на момент из первого - когда Норрингтон дает Джеку уйти. И цитаты были из первой части.

Знаете, что он обязан сделать? Поймать преступника и повесить его. А теперь не сочтите за труд объяснить мне, в чем смысл отпускать пирата, чтобы потом его снова догонять, возвращать в Порт и вешать?

Смысл в том, чтобы ему дать фору, а потом "не догнать"

Тогда уж образ из трех частей глубже, интереснее и ближе к жизни, чем ваш от первой.

Не мой, а из первой.

Так, как Вы его поняли) Сомневаюсь, что все остальные его увидели точно так же.

Его можно было сделать интересным. Видно, что попытки были. И если бы сначала Норрингтона не сделали пьяницей, а в третьей части - дурачком-простофилей, то, возможно, я бы оценила раскрытие образа по достоиству. А так я вижу лишь отдельные удачные эпизоды, в остальном - ООС.

Такое развитие образа, вполне логично, я уже писала об этом.

[Edelweiss]

Margin

Принятие решения о предоставлении форы происходит на фоне ухода возлюбленной, которая вступилась за Воробья, к другому. Немедленная погоня вполне могла быть расценена Лиззи как попытка "насолить" ей... Могла ведь последовать сцена как в начале фильма "неужели вы казните моего спасителя?" Все имхо.

Не знаю... Но мне показалось, что Воробья отпускали насовсем. Какая Лизе, опять же, разница, сразу ее спасителя Воробья повесят или "через день форы"? Или главное, чтобы не на ее глазах?

Вот тут ничего не могу сказать - не знаю исторических деталей того времени.

Я тоже, увы. Но мне смутно кажется, что над командором начальник именно губернатор. И если король должен был кого-то наказать, так это Суонна. Командор лишь выполнял его волю.

[Edelweiss]

Олеся

Перечитайте последние две (как минимум) страницы. Я уже писала свое имхо об общем тоне дискуссии. Но я не модератор и "самомодерированием" заниматься не буду, это запрещено "кодексом". Скорее уж подстроюсь. С удовольствием буду писать еще вежливее, если общий тон будет спокойнее) А пока хочется именно на "Вы"((

Анна заходила в этот тред и читала его. Если она не сочла нужным удалить что-то, значит, все в норме. Дискуссия была напряженной, но никто никому не хамил.
Могу сказать только о своем тоне - он абсолютно спокоен. Нервничать из-за форумов я отучилась много лет тому назад.
Извиняюсь, если где-то назвала Вас на "ты", и Вас это оскорбило. Впредь постараюсь быть более внимательной с обращениями.

"Идиотизм" и "бред" - это Ваши слова. Видите, они в кавычках?

Мои слова, вырванные из контекста моей фразы, становятся просто словами. Они относились к:

Норри через некоторое время неожиданно понял, что отпускать пирата-таки было не надо, спохватился и снарядил погоню.

, и это уже имеет место во втором фильме.

Смысл в том, чтобы ему дать фору, а потом "не догнать"

Что совершенно равнозначно понятию "отпустить". О чем я и писала ранее.

Так, как Вы его поняли. Сомневаюсь, что все остальные его увидели точно так же.

Ради Бога. Я пишу про свое видение. =)

Такое развитие образа, вполне логично, я уже писала об этом.

Это Ваше мнение. Мое коренным образом отличается от него. Никакой логики в изменении сущности Норрингтона я не вижу. И еще меньше логики я вижу в подобном развитии сюжетной линии для данного героя - это, на мой взгляд, главный минус сценаристам.

[Margin]

Не знаю... Но мне показалось, что Воробья отпускали насовсем. Какая Лизе, опять же, разница, сразу ее спасителя Воробья повесят или "через день форы"? Или главное, чтобы не на ее глазах?

Я по взгляду Норрингтона ни на секунду не усомнилась, что погоня будет.
А насчет Лиззи я только предположила, исходя из своего знания женской натуры.

Вот тут ничего не могу сказать - не знаю исторических деталей того времени.

Я тоже, увы. Но мне смутно кажется, что над командором начальник именно губернатор. И если король должен был кого-то наказать, так это Суонна. Командор лишь выполнял его волю.

Это сложный вопрос, я не готова на него ответить. Надо навести завтра справки.