Пираты Карибского Моря, КАПИТАН Джек Воробей Опции

[Esmira]

Да в том то и дело, что именно ОН смешной, а не Джек. А должно было быть все наоборот. Джек должен быть в ПКМ комичным персонажем. Вот и думай, то ли Орли роль свою не так понял, то ли сыграл не так...

Продолжим беседу?

Не знаю... Орли для меня почему смешной - именно из-за того, что это Орли, меня забавляет Орландо Блум, а не герой Уилл Тернер. Который аки прЫнц сказочный - красивый, благородный и т.д. и весьма замечательный!

Джек свою комичность тоже отлично проявляет... (просто мы еще и свунимся по нему...) во второй части, конечно, ему сделали "душевные метания/терзания".... Но на фоне "острова канибалов"... у меня эта серьезность меркнет...

А что Орли "сыграл не так"???

[scorpionchik]

Esmira

Джек свою комичность тоже отлично проявляет... (просто мы еще и свунимся по нему...)

а я и не сказала, что не проявляет... уж он-то в полной мере!..

Орли для меня почему смешной - именно из-за того, что это Орли, меня забавляет Орландо Блум, а не герой Уилл Тернер. Который аки прЫнц сказочный - красивый, благородный и т.д. и весьма замечательный!

Если он такой "красивый, благородный и т.д. и весьма замечательный", так чем он тебя тогда забавляет??? Не понимаю...

А что Орли "сыграл не так"???

Да вот если задуматься - вроде все "так"... Уилл - честный, порядочный молодой человек, и Орли сыграл честного, порядочного молодого человека. Но не цепляет он!!! Хотя, если по-справедливости, то актеру вообще очень трудно своим положительным героем зрителя зацепить. Потому как отрицательные роли всегда ярче выглядят, чем положительные. Ну, разве что зацепить положительностью очень хорошо удается лишь Джонни и нескольким другим актерам (всех их в Голливуде можно по пальцам пересчитать..)

[Esmira]

а я и не сказала, что не проявляет... уж он-то в полной мере!..

вопрос исчерпан!

Если он такой "красивый, благородный и т.д. и весьма замечательный", так чем он тебя тогда забавляет??? Не понимаю...

да я до сих пор вспоминаю фотографии с премьер ПКМ... Орландо Блум на меня глубоко позитивное всегда впечатлен ие производит... этой улыбкой своей.... Я когда его вижу... мне смеятся хочется! Но ....

Но не цепляет он!!! Хотя, если по-справедливости, то актеру вообще очень трудно своим положительным героем зрителя зацепить. Потому как отрицательные роли всегда ярче выглядят, чем положительные.

Но вот меня "цепляет".... И не только из-за того что я улыбаюсь при виде Орлика, но и, так сказать, "трагические моменты" он хорошо отработал (я имею ввиду конец второго фильма...)

Я даже могу сказать, что Уилл Тернер.... (быстро прошерстить все просмотренное мной за многие годы я не могу... поэтому - по первой мысли), наверное, единственный "чисто положительный" герой который мне нравится!

Тут можно для сравнения взять Рауля из "призрака Оперы"... - вот этот товарищ меня совсем не радует.... Он какой-то тоже "честный, благородный..." но... до противного!!! В Тернере (для меня) этого нет...

[scorpionchik]

Esmira

да я до сих пор вспоминаю фотографии с премьер ПКМ... Орландо Блум на меня глубоко позитивное всегда впечатлен ие производит... этой улыбкой своей.... Я когда его вижу... мне смеятся хочется! Но ....

тебе хочется смеяться, видя его улыбку??? ну... тогда я позволю себе вставить следующее слово: "Орландо Блум на меня глубоко позитивное всегда впечатлен ие производит... этой (идиотской)улыбкой своей...." Ибо иначе я все же не понимаю, почему эта улыбка тебя так смешит!

Но вот меня "цепляет".... И не только из-за того что я улыбаюсь при виде Орлика, но и, так сказать, "трагические моменты" он хорошо отработал (я имею ввиду конец второго фильма...)

ну хорошо, признаюсь... меня тоже именно этот конец зацепил. Его взгляд на целующихся Джека и Лиззи и потом взгляд на Лиззи в лодке - отличная актерская игра. Признаю!
Но для такого большого, длинного фильма два взгляда - маловато. Хотя мне еще понравился третий его взгляд. Когда они плыли в лодке к Тиа Дальме, и Гиббс сказал: "Так хочет, что даже пошел К НЕЙ!" А Уилл ответил: "К ней!?" Очень выразительный взгляд!
Ну вот, вообщем-то, и все, что я хотела сказать про актерскую игру Орли...

[Esmira]

тебе хочется смеяться, видя его улыбку??? ну... тогда я позволю себе вставить следующее слово: "Орландо Блум на меня глубоко позитивное всегда впечатлен ие производит... этой (идиотской)улыбкой своей...." Ибо иначе я все же не понимаю, почему эта улыбка тебя так смешит!

Неее.. ты меня не поняла... У него позитивная улыбка! Есть люди... сейчас попытаюсь сформулировать.... Когда ты видишь, как они улыбаются или смеются, тебя это тоже... заражает! Поэтому я радуюсь при виде Орли и люблю его Уилла.

Ну вот, вообщем-то, и все, что я хотела сказать про актерскую игру Орли...

По мне - в первом фильме идеально ВСЕ! Каждый актер, каждый персонаж, каждая сцена, каждая фраза.... И Блум из этого не выбивается... А во втором фильме, из всех "старых" персонажей я вообще его считаю "самым логично-выведеным" из первого фильма... (я уже говорила об этом)... По-моему только его герой развивался на протяжении двух фильмов в одном и том же направлении четко и логично:
молодой/глупый - "д'Артаньян"
"д'Артаньян" - герой...

ну ИМХО...

[scorpionchik]

молодой/глупый - "д'Артаньян"
"д'Артаньян" - герой...

Ой, только не сравнивай с Д`Артаньяном, молю!!! Для меня он - идеал (его же М.Боярский играет!). Что не могу сказать об Уилле...
может, он и логично выведен, но, думаю, для Орли это не составило труда. Особых изменений в его роли я не увидела. А вот Джек стал коварнее.

[Esmira]

scorpionchik
Ну при чем тут Боярский!?
Я ж говорю о шляпе с пером! Как он из кузнеца преобразовался... Причем, обрати внимание на его выражение лица в начале и в конце фильма... Причем это действительно было развитие роли - поэтапное... Заметное... (как меня в театральном кружке учили )
И "особых изменений" во втором фильме в нем и не было... Он развивался дальше в том же направлении, он не менялся... И это хорошо! Он, заметь, единственный не менялся! Что по-моему хорошо...

Что касается Джека и его "стал коварнее"...
Ну убейте меня тапками! Ну как можно об этом говорить с тройным сальто через пропасть!
Я обожаю Джека! (думаю, доказывать не надо... )... Но он "пошел по неверному пути"... Пустили его на этот путь понятно - сценаристы, и спасибо Джонни, он еще сгладил все это... (особенно про ром в начале! - не свун.) Джек по первой части шел от чистого клоуна к чему-то... ну... (млин, никогда не формулировала...) к глубоко романтическому (не романтичному - не путайте) герою... Его сцена на пристани в начале и у штурвала в конце - это же небо и земля! развитие персонажа.

Но фильм был ЗАВЕРШЕН. По всем фронтам. Он был окончен! И Джонни там выдал просто ... ну просто нечто! И все завершил...

Его персонаж вообще, имхо, после первой части куда либо "развить"... И второй фильм, по-моему, этому отличное доказательство! То его жонглировать тыквами и грести ногами мертвецов тянет... То глубоко трагичный он как во время прощания с Жемчужиной... И Джонни каждый эпизод отыгрывает бесподобно... Но.... как-то между собой... это гораздо менее целостно, чем в первой фильме...

Именно поэтому я называю Уилла "единственным логично-выведеным"... я не про актерскую игру даже... (ибо, все мы знаем, что до Деппа ему... еще дай бог доиграть... хотя молчел он талантливый, несомненно!) Я говорю о персонажах...

[scorpionchik]

Esmira
Ааааааааа... о персонажах...
Ну, согласна... персонаж Орли более качественно выписан, чем Джонни. Сценаристы, видимо. не особо загружали себя смысловой нагрузкой в образе Джека Воробья, потому что решили, что Джонни и так все на своих плечах вытянет. Даже самый нелепый образ. Ну что ж, так оно и получилось...
А смысловые связки Джонни и в самом деле постарался сделать... между поступками Джека "доброе-злое"... Ну, кто бы сомневался, опять же... Он же - гений!

*ох... сегодня спойлеров начиталась (на другом форуме)... про третий ПКМ... от ужаса волосья дыбом встали...*

[Рина]

А мне образ Джонни все равно ближе) Хотя Уилл тоже хороший)

[Esmira]

между поступками Джека "доброе-злое"...

если говрить про второй фильм... то между "глупое-странное"... Брр... Я люблю и второе кино... Но когда начинаю думать, я люблю его меньше.... И с сожалением вспоминаю первый фильм... Он идеален!

PS никаких спойлеров! Мне хватило расстройства от второй серии - ни одного спойлера не пропустила.... а толку? Пусть уж лучше "сюрприз будет" (с)

Рина
Мне тоже Джек несомненно ближе! даже без вариантов!!
Это я все на свою любимую тему "персонажи" рассуждаю... Бзик - как обычно... )))
Ближе мне Джек.... А люблю я многих персонажей ПКМ.... не побаюсь этого слова - ВСЕХ! (разве что... мне местами не нравится Губернатор во второй серии и там же Норрингтон... - вот тоже пример, по-моему, самый яркий!!!! дичайшей нелогичности!!!)

[scorpionchik]

Esmira
ну почему ты так категорично???
Я бы сказала "между глупое-странное-комичное-лиричное" хотя бы...

[Esmira]

scorpionchik
Да это я просто злюсь... Я (при всей моей любви к Джеку и остальным, и к ПКМ вообще...) считаю, что продолжение не стоило делать... (ну.... стоило из-за денег, а "культурной ценности"... этот фильм несет... гораздо меньше, чем оригинал.... еще раз говрю - оригинал был завершен!)

[Рина]

ага вот и я так считаю))) нет, на Джека я готова смотреть вечно, но тогда это уже сериал будет!!!
незнаю даже) если Уилла все-таки убьют в 3ей части-то это уже ваще все границы переходит)

[Esmira]

Рина
Я сильно сомневаюсь, что Уилла убьют... Но если это имелся ввиду спойлер... либо изьбегай их, либо прячь... Пожааааалуйста....

[Рина]

договорились))

[Jusy]

Esmira

Джек по первой части шел от чистого клоуна к чему-то... ну... (млин, никогда не формулировала...) к глубоко романтическому (не романтичному - не путайте) герою... Его сцена на пристани в начале и у штурвала в конце - это же небо и земля! развитие персонажа.

ППКС.. ностальгия по первой части будет усиливаться с каждой новой серией... потому что в третьей все уйдет еще дальше от первоначального образа, и уж ни о какой целостности говорить будет нельзя, это точно.

То его жонглировать тыквами и грести ногами мертвецов тянет... То глубоко трагичный он как во время прощания с Жемчужиной... И Джонни каждый эпизод отыгрывает бесподобно... Но.... как-то между собой... это гораздо менее целостно, чем в первой фильме...

Вот именно - Джонни каждый эпизод отыгрывает великолепно, а нормально все соединить эти
эпизоды некому.
В результате получается чередование прыжков и мультяшных полетов с серьезными моментами.. и несостыковковка образуется..
Хотя, ИМХО, именно во второй части Джек предстает как более разноплановый персонаж -- таких лирических сцен не было в первой части, и он не был так серьезен, как временами было во второй..
Помните, перед тем как его Лиззи приковала: "мы все еще в беде" -- такой серьезный взгляд и ни тени игры в глазах..

[Esmira]

Рина


Jusy

Вот именно - Джонни каждый эпизод отыгрывает великолепно, а нормально все соединить эти
эпизоды некому.
В результате получается чередование прыжков и мультяшных полетов с серьезными моментами.. и несостыковковка образуется..

ППКС!

Хотя, ИМО, именно во второй части Джек предстает как более разноплановый персонаж -- таких лирических сцен не было в первой части, и он не был так серьезен, как временами было во второй..
Помните, перед тем как его Лиззи приковала: "мы все еще в беде" -- такой серьезный взгляд и ни тени игры в глазах..

Это все потрясающе, без сомнения! И мне безумно он нравится в этом эпизоде...
Но я остаюсь при мнении.... что Джеку (персонажу) это не надо было.... Слишком глубокие дебри серьезности....

В первом фильме Джек ... легок... даже когда убивает Барбоссу... - он там серьезен превосходно! И, по-моему, ему даже жаль убивать Барбоссу.. (ну где-то в глубине души...да...)... У него там очень сильный взгляд! Но смотрится... легче, честное слово... А во второй части нам будто втюхивают (простите) эту серьезность! "ай, глядите, какой он трагичный, он, конечно, и сальто тройное может, но трагичный.... до опупения, посмотрите! Посмотрите какой трагичный!"

Он потрясающе трагичный! Я просто чуть в обмарок не падаю, когда вижу! Но опять же, когда начинаю думать о двух фильмах... как о целом... целое то и не получается....

Как и было сказано "Джонни хорош везде, но склеить воедино это сложно.... "

[scorpionchik]

ага вот и я так считаю))) нет, на Джека я готова смотреть вечно, но тогда это уже сериал будет!!!
незнаю даже) если Уилла все-таки убьют в 3ей части-то это уже ваще все границы переходит)

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

Похоже, что убьют... также, как и Норрингтона и губернатора Суонна

В первом фильме Джек ... легок... даже когда убивает Барбоссу... - он там серьезен превосходно! И, по-моему, ему даже жаль убивать Барбоссу.. (ну где-то в глубине души...да...)... У него там очень сильный взгляд! Но смотрится... легче, честное слово... А во второй части нам будто втюхивают (простите) эту серьезность! "ай, глядите, какой он трагичный, он, конечно, и сальто тройное может, но трагичный.... до опупения, посмотрите! Посмотрите какой трагичный!"

Он потрясающе трагичный! Я просто чуть в обмарок не падаю, когда вижу! Но опять же, когда начинаю думать о двух фильмах... как о целом... целое то и не получается....

Esmira, я не согласна. Нельзя сравнивать сцену убийства Барбоссы в первой части и сцену УБИЙСТВА "ЧЕРНОЙ ЖЕМЧУЖИНЫ" во второй. Потому как это просто несопоставимые вещи. Барбоссу Джек ненавидел, хотел отомстить - поэтому "В первом фильме Джек ... легок... даже когда убивает Барбоссу... " .
Здесь же он знает, что сейчас погибнет его любовь - "Черная Жемчужина". И его взгляд ничего нам не "втюхивает" (как ты вообще могла так про Джека сказать!!!). Он на самом деле в отчаянии, в шоке, и трагедия для него на самом деле огромная. Поэтому он такой "трагичный". У него же его ВОЗЛЮБЛЕННАЯ ПОГИБАЕТ!!! Как ты не можешь этого понять??? *я просто в шоке от твоего цинизма, дорогая!*

[Esmira]

Ар!
scorpionchik
Черт! Я не про то что нам Джек "втюхивает", я про то, что нам сценаристы втюхивают! Джек нам ничего не втюхивает! И то что погибает ВОЗЛЮБЛЕННАЯ!!!! Я понимаю безусловно! У меня сердце кровью обливается когда я вижу, как пушки Голланца разносят корму! А это прощание... Это убийственно! *моя плакать от обиды... "бесчувственная..." я ж говорю о фильме черт возьми! о персонажах! а не о истории....*
Я к чему говорила то... Я развивала мысль о том, что во втором фильме потерялась... Черт, да во втором фильме много чего потерялось! Они гипербалично кидают Джека от комедии к трагедии... Я никогда это "тройное сальто" им не прощу! Нет целостности...
А трагичность нам именно втюхивают, даже слова другого нет! Хотя Джеку я при этом не перестаю сопереживать! Джеку.
А в данной ситуации я говорю о фильме, о сценарии.. (не хватает. мне видимо словарного запаса, чтобы выразить свою мысль правильно...)

Но... "Барбоссу ненавидел".... позволь не согласиться... Ничего подобного! Теплых чувств он к нему явно не испытывал.... Но это была не ненависть, имхо, определенно....

И как говорил известный всем поэт: "I am a cynic of our golden age". Не смотрю я иногда на персонажи и их чувства... Более того, в последнее время почти совсем не смотрю...

[scorpionchik]

Esmira
Барбоссу он, определенно, НЕНАВИДЕЛ!! Он просто очень умело притворялся... ему приходилось, потому что нужно было ВЫЖИТЬ!!! А иначе бы Барбосса его убил. А еще Джеку нужна была "Черная Жемчужина" и он поэтому еще так старательно притворялся, изображал смирение, улыбался Барбоссе, говорил, что хочет плавать по его командованием. А на самом деле его просто НЕНАВИДЕЛ!!
Говорят, месть - такое блюдо, которое нужно употреблять холодным! На горячую голову Джек бы наделал глупостей. А здесь он очень умело воспользовался моментом, подгадал время, схитрил, и... вот результат. Убил Барбоссу. Вернул корабль. Остался жив, в конце концов!

Во-вторых. Насчет сценария второго фильма. Да, сценаристы кидают Джека из крайности в крайность. Но здесь и угроза жизни Джека намного больше, чем в ПКМ-2. Там хоть можно было монетку вернуть в сундук (и Джек знал местонахождение этого сундука!!!) и потом убить Барбоссу. А здесь? Ключ от сундука неизвестно где... сундук с сердцем - тоже... времени в обрез (всего три дня!)... Как тут не запаниковать??? Естесственно, что Джеку нужно "не мытьем, так катаньем" добиться цели - найти управу на Дейви Джонса и Кракена!

[Edelweiss]

scorpionchik

*ох... сегодня спойлеров начиталась (на другом форуме)... про третий ПКМ... от ужаса волосья дыбом встали...*

А можно ссылочку, пожалуйста?

[Esmira]

scorpionchik
да не ненависть это была... ну что ты? Не могу я подходящее слово подобрать.... Но достаточно посмотреть на выражение его лица, во время этого злополучного убйства....

Насчет сценария второго фильма. Да, сценаристы кидают Джека из крайности в крайность. Но здесь и угроза жизни Джека намного больше,

ну при чем тут угорза жизни Джека!? я не про Джека говорю... я про фильм, про персонажей, в данном случае....

[scorpionchik]

scorpionchik
да не ненависть это была... ну что ты? Не могу я подходящее слово подобрать.... Но достаточно посмотреть на выражение его лица, во время этого злополучного убйства....

да ненависть!!! И я лично в выражении его лица вижу глубокое удовлетворение содеянным! (но я не настаиваю, что это должна видеть и ты, т.к. это ИМХО Это также, как все по-разному воспринимают поцелуй во вторых ПКМ. Кто-то говорит, что Джек, когда сказал "Пиратка!", вложил в это слово издевательский смысл... а я вот считаю, что восхищение! Но мы уже про это много говорили... )

Насчет сценария второго фильма. Да, сценаристы кидают Джека из крайности в крайность. Но здесь и угроза жизни Джека намного больше,

ну при чем тут угорза жизни Джека!? я не про Джека говорю... я про фильм, про персонажей, в данном случае....

Да я тоже про персонажей! Раз уж сыенаристы напридумывали страшного Кракена и не менее страшного Дейви, то им же надо было придумать, как Джек выкручиваться будет! Вот и придумали...

[scorpionchik]

Я вчера так веселилась!!!
Когда смотрела ПКМ на турецком, а потом на польском!!! Хоть я и ни слова по-ихнему не понимаю (!), но само звучание такое шкодное!!!
По-турецки так все быстро говорят! Прям "энерджайзеры" какие-то!!! Джек так вообще тарахтит, как трактор! Так смешно!!! Особенно меня насмешила его фраза по-турецки "ми щяпка!" ("Коммондор, прошу мои вещи! И шляпу!!! "). Но зато хоть проблески каких-то эмоций в голосе у дублеров... По-польски так вообще перевод отвратный. Говорит какой-то гнусавый мужик совершенно без единой эмоции... Ужасть! Как бедные поляки это слушали-то??? Не понимаю......

Короче, сделала я вывод! Хоть русский перевод местами и очень неточный, и интонации страдают, но сделан он качественнее всего! У русского дублера такой вкрадчивый голосок! (сла-а-а-аденький ). Джоннин-то Джек с хрипотцой говорит, как настоящий пират. А наш - как настоящий ХИТРЕЦ!

[Esmira]

scorpionchik
Это ты про первый фильм?

Я первый на турецком смотреть не стала, ибо непонятно ничего, а на польском не стала - ибо это не дубляж, а закадровый... и мне при этом английский "мешает"

[scorpionchik]

scorpionchik
Это ты про первый фильм?

Я первый на турецком смотреть не стала, ибо непонятно ничего, а на польском не стала - ибо это не дубляж, а закадровый... и мне при этом английский "мешает"

Ага! Про первый!!! Мы же в теме "ПКМ-1"!
Мне тоже непонятно ни на турецком, ни на польском (говорю же - знаю только два языка - русский и матерный русский! ). Но очень интересно послушать. Особенно когда их слова очень похоже звучат и по-нашему (ну, вот я уже выше про щяпку-шляпу пример приводила...)

[Esmira]

scorpionchik
*ну я на всякий случай спросила... малли.... *
Ну раз ты так рекламируешь! Придется, наверное, как-нибудь посмотреть! (ох... чего я только не собираюсь "как-нибудь посмотреть")

Но, я думаю, я смогу на днях возрадоваться "Джеку Горобцу" на лицензии ПКМ2...

(польский дубляж ЧиШФа - это нечто! )



PS Кстати в допах к ПКМ1 есть отличная подборка "трудности перевода"!
С шикарным Орликовским "Хамас!"

[scorpionchik]

Ооо.. да... я тоже ужасть как хочу послушать украинский дубляж!!!

[Рина]

хехе) и я хочу!где его только взять?

[Муза]

Ура! Я наконец-то поняла про компас. Посмотрела фильм с комментариями сценаристов, они говорят, что компас показывает на "остров смерти" всегда! Видимо только во второй части придумали, что он указывает на то, что ты больше всего желаешь. Поэтому когда его открывает Норрингтон, стрелка и не меняет направления.