![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#611
|
||
![]() На самом деле добрая ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 677 Регистрация: 31.01.2005 - 14:33 Из: Россия, Калининград Пользователь №: 309 ![]() |
Morinen
Согласна! Общение Джека и Элизабет на острове - вообще мой самый любимый момент в фильме. И до чертиков обидно, что половина его (причем, ИМХО, не худшая половина!) вырезана! ![]() А про Норрингтона тут уже писали, персонаж погиб не родившись. Тоже жаль... ![]() -------------------- "Если близко Воробей - мы готовим пушку!" (с)
"Фигня все это по сравнению со сценаристами!" (с) |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#612
|
||
Искомая Зверь! ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1683 Регистрация: 18.03.2004 - 18:24 Из: Вавилон Пользователь №: 14 ![]() |
Девочки и мальчики, а также де-Марик *)))
Ну что вы себя сами обделяете??? *)) Дублеров они высматривают, сравнивают...зачем все это??? Так никогда у вас сказки не будет...она не выживает, когда ее под микроскопом рассаматривают*)) А вообще...когда-то про кого-то я читала...что вот, мол счастливый человек - он разложил вселенную по атомам и увидел ее устройство, но не перестал восторгаться этим чудом... Мне никакие дублеры не мешают и персонажи, если они мне нравятся, всегда существуют отдельно от авторов и актеров, их создавших... -------------------- -У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с) |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#613
|
||
![]() Сверстница ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1551 Регистрация: 22.03.2004 - 17:32 Из: Москва Пользователь №: 33 ![]() |
Оль, ты меня зря причислила к "высматривающим". Я смотрела абсолютно детскими глазами. Конечно, слегка пересмотрела (плюс вредное влияние допов
![]() А что касается озвучки - я выбрала первоисточник. Это придает картине еще больше цельности и естественности ![]() -------------------- Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят. Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти... Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси! |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#614
|
||
![]() На самом деле добрая ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 677 Регистрация: 31.01.2005 - 14:33 Из: Россия, Калининград Пользователь №: 309 ![]() |
А я не то, чтобы высматривала, а просто здраво понимала, что сам прыгать с корабля в море или съезжать по веревке ДД не будет, это работа каскадеров.
Но целостность образа Джека при этом для меня ни сколько не пострадала. ![]() -------------------- "Если близко Воробей - мы готовим пушку!" (с)
"Фигня все это по сравнению со сценаристами!" (с) |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#615
|
||||
![]() люблю... ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 ![]() |
А мне как раз этот момент не понравился, хотя вообще вырезанных сцен жалко... А демонстрация боевых шрамов как-то не вписыватся в характер Джека... ИМХО Как-то примитивно, что-ли... Не знаю. К тому же напомнило аналогичную сцену в каком-то боевичке... ![]()
Ольга Увы, у меня отделять не получается... В случае с Джонни - особенно... -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||||
|
|||||
|
![]()
Сообщение
#616
|
||
![]() Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 6.02.2005 - 19:36 Из: Москва Пользователь №: 315 ![]() |
Господа! А позвольте вопрос чайника: а где такие редкости, как вырезанные кадры водятся? (ой, я не одна это спрашиваю
![]() ![]() а вообще я целиком и полностью согласна с мнением, что Джек и Депп - это две разные личности (впрочем, Депп всегда разный), за что и люблю! Возникло соображение: неправда, по-моему, что Джек - шут, играющий на публику и стремящийся привлечь к себе внимание. По-моему, Джек Спэрроу - довольно мрачный и замкнутый тип, о котором из его знакомых никто толком ничего не знает. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#617
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 6035 Регистрация: 17.03.2004 - 12:26 Из: in love Пользователь №: 3 ![]() |
Оль ![]() ![]() Merrybran Brandybuck - продаются диски с допматериалами, (ужасно интересными!) ![]() ![]() ![]()
да, ППКС, как говорится. Я, кстати, где-то в начале темы разбирала моменты, где шутовская маска спадает. Их в фильме найдется немало, просто акент на них не сделан, это же Дисней. Только я не сказала бы, что мрачный...скорее он по каким-то причинам не подпускает никого слишком близко к себе настоящему, несмотря на все внешнее... Трудно сказать, задумывал ли Джонни это "двойное дно". Мне кажется, оно само сложилось - из всех недоговоренностей, взглядов, "темного прошлого" и прочего ![]() |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#618
|
||
![]() На самом деле добрая ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 677 Регистрация: 31.01.2005 - 14:33 Из: Россия, Калининград Пользователь №: 309 ![]() |
Merrybran Brandybuck
Что касается характера Джека. Насчет замкнутости - полностью согласна, а вот мрачным он мне не кажется. ИМХО, я воспринимаю его как человека, с огромной любовью и добродушием относящегося к окружающему миру. Насчет допов. конечно, надо! ![]() -------------------- "Если близко Воробей - мы готовим пушку!" (с)
"Фигня все это по сравнению со сценаристами!" (с) |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#619
|
||
![]() Талисман. ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3796 Регистрация: 13.04.2004 - 19:24 Из: чей-то сон Пользователь №: 64 ![]() |
Мне сегодня пришла в голову философская мысль по поводу Пиратов ![]() ![]() ![]() Ну и Уилл, этот тоже в конце концов обретает свободу ( помните, сам Блум говорил, что в начале фильма Уилл как бы стянут в корсете), став тем, кто он он есть на самом деле, и избавившись от всяких тараканов в голове.. -------------------- -Нормальность - это когда у тебя все дома!
-Что нормальность?... -Что дом?... -Кто - все?? (с) "Автостопом по Галактике" |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#620
|
||
![]() Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 6.02.2005 - 19:36 Из: Москва Пользователь №: 315 ![]() |
ага... Спасибо за информацию.
Сольвейг, Леди Жаворонок, принимаю уточнение, что он не столько мрачный, сколько под маской. А маска - несколько раз спадает. Причем всегда это связано с Жемчужиной. Нет? ![]() Думаю, Депп все же задумывал двойное дно, потому как не может такой классный актер этого не делать. Тики, про свободу - красиво ![]() |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#621
|
||||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 6035 Регистрация: 17.03.2004 - 12:26 Из: in love Пользователь №: 3 ![]() |
Тики - здорово. ![]() ![]()
мне кажется, он видит его таким, какой он есть. И еще - он очень чуток к слабостям людей, к тому, где на каждого из них можно "повлиять". Кстати, для себя самого он всегда ли этим пользуется?
Однажды, имхо, это связано с отцом Уилла. "Ты знал моего отца, Джек"?...там тоже на миг маска спадает. Может, это связано с бунтом и "гибелью" Билла Тернера... Еще - когда он стреляет в Барбоссу. Пуля, которую он хранил столько лет. Ни торжества в его лице, ни злорадства, ни насмешки. Тогда - тоже без маски, на мой взгляд... А с Жемужиной - конечно. :-) |
||||
|
|||||
|
![]()
Сообщение
#622
|
||
![]() Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 6.02.2005 - 19:36 Из: Москва Пользователь №: 315 ![]() |
Сольвейг
Мне кажется, это тоже - косвенно - связано с Жемчужиной. По поводу отца Уилла - не знаю, а остальное - таки да. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#623
|
||
Искомая Зверь! ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1683 Регистрация: 18.03.2004 - 18:24 Из: Вавилон Пользователь №: 14 ![]() |
Сольвейг
![]() ВОТ-ВОТ ...ЭТО И О ТЕБЕ СКАЗАНО, ЧТО ПСЛЕ РАЗЛОЖЕНИЯ ВСЕЛЕННОЙ НА АТОМЫ, ТЫ НЕ ПЕРЕСТАЕШЬ ЕЮ ВОСХИЩАТЬСЯ...*) -------------------- -У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с) |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#624
|
||
![]() люблю... ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 ![]() |
Вторая моя любимая сцена... Без реплик и почти без движений - а в душе прям горячо становится, когда смотришь... -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#625
|
||
![]() Талисман. ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3796 Регистрация: 13.04.2004 - 19:24 Из: чей-то сон Пользователь №: 64 ![]() |
Merrybran Brandybuck Сольвейг Ольга ![]()
Да, это точно. И вообще вся эта концовка - смерть Барбоссы и победа над пиратами - двусмысленна. С одной стороны, победа "наших", но с другой..когда на корабле пираты бросили оружие, у меня не было никакого чувства радости. и музыка скорее минорная была, слушать крики "Ура" под неё совсем не просто. -------------------- -Нормальность - это когда у тебя все дома!
-Что нормальность?... -Что дом?... -Кто - все?? (с) "Автостопом по Галактике" |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#626
|
||
![]() Поклонник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 ![]() |
Тики
Да... Я очень люблю этот фильм за то, что он такой жизненный. ![]() ![]() |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#627
|
||
![]() Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 6.02.2005 - 19:36 Из: Москва Пользователь №: 315 ![]() |
Я в этом месте почти плакала. Барбосса мне кажется, был враг, враг однозначный, но не был он врагом злобным и кровожадным. Тут думаю, дело еще и в том, что когда-то он Джеку был другом (или хотя бы так звался), потому что однозначного врага в шкиперы ни один идиот не возьмет, тем более, ни один идиот не покажет однозначному врагу карту с сокровищами. Я думаю в тот момент (после которого последовало спроваживание Джека на остров) он Барбоссе доверял. А легко ли убить человека, которому ты доверял, пусть это и было десять лет назад? А, кроме того, этот момент и для Барбоссы был освобождением (продолжая мысль Тики о свободе), но освобождением совершенно бессмысленным и бесплодным, потому что поздно. Думается мне, Джека в тот момент уже не питала та ярость и ненависть, которой он жил десять лет до этого. И потом, в этот момент в глазах Барбоссы появилось что-то человеческое: он не злился, что его убили, он удивлялся, что что-то чувствует. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#628
|
||
![]() Кончита танцует мамбо? ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 680 Регистрация: 20.11.2004 - 20:51 Из: Isle de Muerte Пользователь №: 261 ![]() |
он понял, что ему не суждено съесть яблочко ![]() ![]() А если серьёзно, кто там предлагал потеряный диск на халяву? не могу найти сообщение, скиньте мне в личку, а то очень захотелось купить, где его вообще достать? на горбушке есть? -------------------- Если бы другие не были дураками, мы были бы ими. У. Блейк
Улучшить человека невозможно, и мы великолепны безнадёжно |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#629
|
||
![]() Поклонница таланта ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 ![]() |
Диск Потерянный продается в комплекте с двумя другими в любом Союзе, само собой и на Горбушке, но в наборе.
-------------------- |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#630
|
||
![]() Смотри мне в лицо, живой человек, я это я, а ты кто? ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 581 Регистрация: 5.06.2004 - 00:09 Из: Москва Пользователь №: 115 ![]() |
Я вот тут задумалась... пересматривала в очередной раз просто фильм)) И решила, что Джек был ужасным фаталистом))) А еще он очень похож на Печорина, безусловно, у них есть различия в характеристиках. Так как обе личности неординарные. Главным их отличаем считаю то, что герой Лермонтова был пропащий, а у Джека еще все впереди. Т.е. его то ж жизнь достаточно покусала, но он достаточно мудр, что б осознавать, как все это вторично.
Вообще-то я минут 20 назад накатала довольно-таки объемное мини сочинение по образу капитана Джека Воробья, но по собственной невнимательности не сохранила((( Вот! может как-нить снова накатаю, и там все подробно изложу. Все-таки для меня Джек персонаж, "книжный", вечный, т.е. обсуждать его можно очень много... и, наверное, такие становятся предметами для подражания! ![]() -------------------- Я могу появиться, я могу скрыться,
Я могу всё, что может присниться, Я меняю голоса, я меняю лица, Но кто меня знает, что я за птица... |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#631
|
||
![]() Поклонник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 ![]() |
Singing Maya
Давай, давай сюда свое сочинение! Очень интересно. Вообще-то, я не думаю, что здесь возможна аналогия с Печориным, а вот сравнение - вполне. Имхо, это две абсолютно разные личности, возросшие на одной жизненной базе... И с одинаковой силой духа, характера и возможности влиять на людей. Только выводы из житейских уроков они сделали абсолютно противоположные, и по разному распорядились отпущенным им даром. Хе-хе, вот кого Деппу следовало бы сыграть - Печорина! Ух! ![]() |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#632
|
||
![]() Deppraved ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 93 Регистрация: 29.01.2005 - 21:39 Из: Москва Пользователь №: 307 ![]() |
А мне кажется, это глубокая сцена. Горожане не знают пиратской жизни, до них доходят лишь легенды и байки, типа: "Как Джек Воробей сбежал с острова". А чем заполнены будни пирата - они не видят. Они не знают, каков Джек, когда управляет кораблем. Поэтому они его воспринимают только в соответствие с его поведением и кривляниями: "Вы самый жалкий пират, о котором я когда-либо слышал". Джек, конечно, отшучивается: "Но вы обо мне слышали!" Но мне кажется, в душе это его иногда задевает - то, что люди его недооценивают. Так и прозошло в случае с Элизабет. Ее вопрос, являются ли все истории враньем, оскорбил его. Демонстрация своих шрамов - это попыткка реабилитации, попытка показать, чего он на самом деле стоит. Попытка приоткрыть для них другую сторону его жизни. Ту самую суровую и мрачную. ИМХО. -------------------- And doesn't this remind you of when you were in the boat?... And the water in your head was not dissimilar from the landscape. And you think to yourself, "Why is it that the landscape is moving, but the boat is still?"
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#633
|
||
![]() Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 6.02.2005 - 19:36 Из: Москва Пользователь №: 315 ![]() |
Оно, конечно, да... Но, может быть, тогда не была бы столь пронзительной пьянка на острове? Невозможно тогда было бы ожидать от Джека такой тоски и глубины, если бы он уже показал себя как существо серьезное и даже со шрамами. А еще один момент, который убили при дубляже - это интонация Джека, когда он в тюрьме отвечает пиратам в соседней камере: "совсем никого?" (это в переводе так, оригинальный текст я не воспроизведу, ну да вы поняли). Мне опять же зареветь хотелось, настолько это было трогательно. А при дубляже из этого насмешку сделали... Зря. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#634
|
||
![]() Смотри мне в лицо, живой человек, я это я, а ты кто? ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 581 Регистрация: 5.06.2004 - 00:09 Из: Москва Пользователь №: 115 ![]() |
согласна! было бы интересно поглядеть))) А про аналогию... ну да конечно они совершенно разные... но есть точки сопрекосновения, а естьм оменты которые их делают совершенно разными. Будет время востановлю в памяти, и помещу свое сочинение ![]() -------------------- Я могу появиться, я могу скрыться,
Я могу всё, что может присниться, Я меняю голоса, я меняю лица, Но кто меня знает, что я за птица... |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#635
|
||||
![]() Поклонник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 ![]() |
Morinen
Мне на самом деле очень нравятся практически все вырезанные сцены с участием Джека и Норрингтона, но при этом я горячо одобряю решение авторов не включать их в фильм. В существующем варианте фильм смотрится практически на одном дыхании (сцена со скелетами и сцена сражения, правда, длинноваты, но это заметно только при пересмотре). А эти удаленные сцены сбили бы драйв и переместили бы "Пиратов" в другую жанровую плоскость - вместо авантюрной истории, рассказанной умными людьми, мы увидели бы несколько довольно плоских мелодрам. С этой точки зрения я, пожалуй, соглашусь с тем, что демонстрация шрамов не в характере Джека. Он - человек с большим достоинством и не стал бы девушке плакаться... Хотя и стал бы, если бы для дела потребовалось. ![]() ![]() Merrybran Brandybuck
Наш дубляж действительно несколько облегчил ленту... Это как бы два варианта для меня - один умно-авантюрный, а другой - умно-философский. Я, как и многие из нас, была очень удивлена серьезностью тона Джека, когда смотрела оригинал. Но я очень рада,что второй, "легкий", вариант существует. Более того, я очень рада, что познакомилась с фильмом именно в такой последовательности - сначала приключение, где хохма на хохме, а потом уже - история, где иногда так явственно слышится страдание, что действительно хочется зареветь... |
||||
|
|||||
|
![]()
Сообщение
#636
|
||
![]() люблю... ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 ![]() |
Иришка Полный ППКС в отношении всего, что тобой по этому поводу сказано ![]() -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#637
|
||
![]() Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 6.02.2005 - 19:36 Из: Москва Пользователь №: 315 ![]() |
Иришка, я с фильмом знакомилась в той же последовательности, и, думается мне, ты права. Две версии - это хорошо. Только я и дубляж-то наш воспринимаю как фанфик, AU.
А по поводу шрамов - согласна. Только сдается мне, не так уж его интересовала судьба Уилла Тёрнера, и ситуация, в которую он попал на острове скорее воспринималась им как удачная (если бы не барышня на шее), потому как он как рассуждать мог: Барбосса снимет проклятье (ну, убьет мальчишку, так Джек и так его продать со всеми потрохами планировал), после этого отбить Жемчужину будет сравнительно просто, а, стало быть, остается только ждать. Здесь возникает возражение: но Джек ведь хороший, и предать Уилла не может. Думается мне, Джек все время находится в ситуации нравственного выбора: он все-таки пират или славный малый? Не думаю, что ему всякий раз легко определиться. На Тортуге он однозначно настроен мальчишку продать, после того, как Уилл предает его - тем более (кстати, когда Барбосса взрывает Перехватчик, я думаю, Джек больше переживает не за Уилла, а за медальон, а, стало быть, за Жемчужину), на острове Уилл ему более или менее безразличен, а играть на его стороне он начинает только к концу фильма. По-моему, так. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#638
|
||
![]() люблю... ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 ![]() |
Не согласна. Использовать Тернера как приманку - да, использовать ситуацию для своих целей - конечно, но не подставляя Уилла по-настоящему... ИМХО -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#639
|
||
![]() Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 6.02.2005 - 19:36 Из: Москва Пользователь №: 315 ![]() |
Natty Уж больно у граждан Спэрроу и Гиббса физиономии были добрые. И снято - как в классическом фильме про злодеев.
![]() |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#640
|
||
![]() Поклонница таланта ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 ![]() |
Что-то я не заметила, где это в конце Джек играет за Уилла. Это Уилл играет за Джека и весьма удачно, а Джек за это командору участливо говорит: "Я болел за тебя, приятель".
![]() -------------------- |
||
|
|||
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 20.07.2025 - 05:50 |