Пираты Карибского Моря, КАПИТАН Джек Воробей Опции

[Иришка]

Singing Maya
Давай, давай сюда свое сочинение! Очень интересно.
Вообще-то, я не думаю, что здесь возможна аналогия с Печориным, а вот сравнение - вполне. Имхо, это две абсолютно разные личности, возросшие на одной жизненной базе... И с одинаковой силой духа, характера и возможности влиять на людей. Только выводы из житейских уроков они сделали абсолютно противоположные, и по разному распорядились отпущенным им даром. Хе-хе, вот кого Деппу следовало бы сыграть - Печорина! Ух!

[Morinen]

[Merrybran Brandybuck]

[Singing Maya]

[Иришка]

Morinen

[Natty]

[Merrybran Brandybuck]

Иришка, я с фильмом знакомилась в той же последовательности, и, думается мне, ты права. Две версии - это хорошо. Только я и дубляж-то наш воспринимаю как фанфик, AU.
А по поводу шрамов - согласна. Только сдается мне, не так уж его интересовала судьба Уилла Тёрнера, и ситуация, в которую он попал на острове скорее воспринималась им как удачная (если бы не барышня на шее), потому как он как рассуждать мог: Барбосса снимет проклятье (ну, убьет мальчишку, так Джек и так его продать со всеми потрохами планировал), после этого отбить Жемчужину будет сравнительно просто, а, стало быть, остается только ждать.
Здесь возникает возражение: но Джек ведь хороший, и предать Уилла не может. Думается мне, Джек все время находится в ситуации нравственного выбора: он все-таки пират или славный малый? Не думаю, что ему всякий раз легко определиться. На Тортуге он однозначно настроен мальчишку продать, после того, как Уилл предает его - тем более (кстати, когда Барбосса взрывает Перехватчик, я думаю, Джек больше переживает не за Уилла, а за медальон, а, стало быть, за Жемчужину), на острове Уилл ему более или менее безразличен, а играть на его стороне он начинает только к концу фильма. По-моему, так.

[Natty]

[Merrybran Brandybuck]

Natty Уж больно у граждан Спэрроу и Гиббса физиономии были добрые. И снято - как в классическом фильме про злодеев. . А в целом - неоднозначно по-моему. Джек собственно и славный малый потому, что не всегда поступает по-пиратски, хотя и мог бы.

[Аэша]

Что-то я не заметила, где это в конце Джек играет за Уилла. Это Уилл играет за Джека и весьма удачно, а Джек за это командору участливо говорит: "Я болел за тебя, приятель". Все, что досталось Уиллу, это "чудная шляпа"...

[Merrybran Brandybuck]

Ну, Уилл за Джека естественно играет, а когда Джек говорит, что опасаться стоит людей порядочных (честных?), потому что от них всегда можно ждать какой-нибудь глупости? .
Ну, да, ну, не совсем в конце.

[Аэша]

Merrybran Brandybuck Джек помогает Уиллу в пещере не ради него, а ради того, чтобы была возможность снять проклятие. Точно так же он стреляет в Барбоссу не для того, чтобы спасти Уилла, а опять же, чтобы отвлечь пирата и дать возможность снять проклятие.
Я пытаюсь вспомнить, что же Джек сделал ради Уилла именно... и не могу. Уилл ради Джека делал много чего всю дорогу, но взаимности как-то не дождался.

[Merrybran Brandybuck]

Аэша ну, значит, Уилл таки был Джеку в значительной степени фиолетов. Зато, с другой стороны, Джек Уилла хотя бы не предавал (тогда как Уилл это сделал). А может, просто возможности не представилось... Я скорее склонна с тобой согласиться и сказать, что Джек в значительно большей степени пират, чем славный малый, и раз его называют славным малым, ему просто везет, ибо не представляется возможности совершить что-то, противоречащее этому званию.

[Аэша]

Merrybran Brandybuck ты под предательством что понимаешь? Что Уилл Джека веслом огрел и бросил на расправу пиратам? На мой взгляд у них были не те отношения, чтобы это можно было расценивать как предательство. У каждого были свои цели, они к ним шли. И когда Джек пытается на понт Уилла взять: "разве я тебя обманывал?", он на самом деле обманывает его и в этот момент, и до этого, когда скрыл от него свои причины, а ведь речь шла о жизни и смерти Уилла. Так что Уилл в общем поступил вполне функционально, и Джек его за это не винил ни разу.
Кто действительно предал Джека, так это Барбосса. И Джек этого не забыл.

[Merrybran Brandybuck]

Аэша, функционально, никто не спорит, но бить по голове веслом человека, который взялся вызволять от пиратов твою девушку - это таки нехорошо. А тут получаешься, что ты спасаешь человека от верной смерти (из тюрьмы), за что он берется помочь тебе спасти девушку, а когда он становится ненужным - ты бьешь его веслом по голове и обрекаешь опять же на верную смерть, потому что пираты с ним церемониться не будут (Уилл в курсе, в каких отношениях находятся Барбосса и Джек).

С точки зрения диспозиции и действительных отношений Джека и Уилла возможно все и ок (человек человеку волк, а пират - пирату - и подавно), но Уилл-то пиратом себя не считает...

[Аэша]

Merrybran Brandybuck
Мне думается, что Уилл просто понял, что Джек преследует свои интересы, как обычно, а до его девушки ему и дела нет. (И ведь так и было). Поэтому нефиг ждать, пока девушку убьют, надо действовать. Уилл и стал действовать. Уиллу была гораздо дороже жизнь Элизабет, чем жизнь пирата. Или он должен был пожертвовать жизнью любимой ради... ради кого?!
Джек в общем никогда не скрывал, что он будет действовать заодно с кем угодно, пока у них общие цели. В пещере же цели у них с Уиллом были совершенно разные, надо признать, поэтому каждый за себя.
Если бы Джек рассказал Уиллу о проклятии, а Уилл его веслом, вот это было бы предательством.

[Merrybran Brandybuck]

Аэша, погоди, если бы Джек сказал Уиллу, мол, дорогой, ты можешь снять проклятие, я тебя за этим и привел - и Уилл бы его веслом - это было бы нормально?
Мне кажется, в этом случае реакция типа "так ты меня подставил!" предугадывается.

Да, цели у них разные, но Уилл отлично знает, какие отношения у Джека с Барбоссой. И к девушке Джек его, все-таки привел. Имеет ли при этом какие-то цели помимо того - это уже неважно, ибо свое обещание Джек выполнил.

И потом, тут дело даже не в том, насколько свои были цели у Джека. Уилл, поступая подобным образом, не действует как порядочный человек, а действует как пират (такая мораль нормальна для Джека, который никогда своей пиратской сущности не скрывал, нормальна для Барбоссы, нормальна для любого другого флибустьера (или как они там называются), но ненормальна для честного кузнеца, который рвет тельняшку на груди и вопит, что он - не пират. Да пират, пират!)

[Аэша]

Merrybran Brandybuck
Речь шла о жизни и смерти любимого человека. Безусловно, это не самый красивый поступок Уилла, но выбор стоял между жизнью Элизабет и Джеком. Он сделал свой выбор.
И считать это предательством... слишком громко. Джек обещал доставить - доставил. Уилл его вытащил? Вытащил. Они в расчете.
Очень возможно, что Джек бы спас всех и сразу, если бы дождался момента. Но Уилл ждать не мог именно потому, что был такой вот честный и порядочный.

[Merrybran Brandybuck]

Аэша
извини, не поняла и запуталась. Объясни, пожалуйста, почему это было бы предательством? И заодно - почему Уилл не мог ждать, раз был такой честный и порядочный? Потому, что ему претила сама идея сделки и уступок пиратам? Если так - соглашусь.

Но так как оно описано - имхо - это таки тоже предательство по отношению к Джеку (я понимаю, что он Уиллу безразличен и он выбирает между ним и Элизабет, и, более того - выбор очевиден). Но таки факт выбора факта предательства не отменяет. Иначе получается, что раз они в расчете, то можно веслом по голове.

[Аэша]

Merrybran Brandybuck

[Singing Maya]

тут такой разговор интересный)) Первое хочется заметить, что Уилл тож особо ничего для Джека не делал. Помните как двинул по башке доской?))) На мой взгляд тут никто ничего не делал для друг друга, у каждого своя цель и каждый идет к ней. Существовали договоренности, и вот их НИКТО не нарушал!Воще восхищаюсь Джеком именно потому, что он все свои обещания исполнил. Обещал доставить Уилла к его любимой - сделал. А че уж там будет дальше они не обговаривали... так что простите)))
вот с этим воще не могу согласиться:

[Merrybran Brandybuck]

Дамы. В чем-то вы, конечно, правы. Действительно, Джек и Уилл друг другу ничего не обещали. Но. Если два человека идут на какое-то дело вместе (вне зависимости от личных причин каждого), они должны друг другу доверять. Иначе они зря идут. и, кстати, пришло в голову, тут предательством было не столько битье веслом по кумполу, сколько сказанное Гиббсу "он отстал". Ничего себе новость для Гиббса была...
Аэша. А и правда, хорошие у ПКМ сценаристы: когда плохие сценаристы - неоднозначных трактовок не бывает и споров не возникает.

Singing Maya

[Singing Maya]

Merrybran Brandybuck
Я разве не говорила, что считаю Джека полным поцифистом))) как из песенки Сплинов "Мама, твой сын поцивист - это не излечимо!" Да и в фильме это тема проскальзывает.... Барбосса сам говорит мол за такие-то идеи ты и вылетел с карабля....
А что касает плана обменять Тернера на карабль... в том-то и дело это все так решили, потому что видимо считали Джека не далеким. Ну разве он дурак был? не понямал что Барбосса снова его обманит? Он свой план никому не расскрывал... истинный план.... и все всеравно получилось так, как он хотел=)))
помимо удачи у Джека были еще и мозги хорошие, он жил будто в шахматы играл, знал на несколько шагов вперед своего противника!

[Merrybran Brandybuck]

Singing Maya

[Singing Maya]

Merrybran Brandybuck
ну, да, пацифист согласна я это далеко махнула) но по-крайней мери джек не то, что бы хотел воевать с помощью щита и меча.. ему хватило бы просто игры. и он бы боролся за Жемчужину, но не очень то ему хотелось проливать кровь. А что касается Брабоссы.... Тут уже дело было принципа. Джек был принципеален, разве нет?)

[Merrybran Brandybuck]

Singing Maya
Конечно, принципиален. Я говорила о возможности отвоевывания Жемчужины силой как об одном из путей, которые открываются перед Джеком при снятии проклятия - даже если он при этом и не присутствует. Да, ее еще можно выменять, выманить хитростью, выиграть в карты - да и еще куча способов.
Я это к тому, что оказавшись на острове он, в конечном счете, не так уж и расстроился. Ну, да, который раз увели, обидно... Но и психовать и вешаться на ближайшей пальме повода нет. Не все потеряно.

[Тики]

[Natty]

Тики

[Merrybran Brandybuck]

Тики
Natty
Ну, так ить, он ведь все же славный малый! .
Он действительно действует как славный малый, хотя все вокруг воспринимают его как пирата.
Мне кажется, он всю дорогу пытается действовать как положено пирату, но это самое джентльменство не позволяет ему так поступать.
Однако и пиратский менталитет в нем есть тоже (как ограничитель показушному благородству в какой-то мере), и из этого возникает нравственный выбор между тем, как положено действовать пирату (по... должности) и как положено действать славному малому (по сути).
Вот.

[Энни]

Тики