Пираты Карибского Моря, КАПИТАН Джек Воробей Опции

[Merrybran Brandybuck]

Ну, Уилл за Джека естественно играет, а когда Джек говорит, что опасаться стоит людей порядочных (честных?), потому что от них всегда можно ждать какой-нибудь глупости? .
Ну, да, ну, не совсем в конце.

[Аэша]

Merrybran Brandybuck Джек помогает Уиллу в пещере не ради него, а ради того, чтобы была возможность снять проклятие. Точно так же он стреляет в Барбоссу не для того, чтобы спасти Уилла, а опять же, чтобы отвлечь пирата и дать возможность снять проклятие.
Я пытаюсь вспомнить, что же Джек сделал ради Уилла именно... и не могу. Уилл ради Джека делал много чего всю дорогу, но взаимности как-то не дождался.

[Merrybran Brandybuck]

Аэша ну, значит, Уилл таки был Джеку в значительной степени фиолетов. Зато, с другой стороны, Джек Уилла хотя бы не предавал (тогда как Уилл это сделал). А может, просто возможности не представилось... Я скорее склонна с тобой согласиться и сказать, что Джек в значительно большей степени пират, чем славный малый, и раз его называют славным малым, ему просто везет, ибо не представляется возможности совершить что-то, противоречащее этому званию.

[Аэша]

Merrybran Brandybuck ты под предательством что понимаешь? Что Уилл Джека веслом огрел и бросил на расправу пиратам? На мой взгляд у них были не те отношения, чтобы это можно было расценивать как предательство. У каждого были свои цели, они к ним шли. И когда Джек пытается на понт Уилла взять: "разве я тебя обманывал?", он на самом деле обманывает его и в этот момент, и до этого, когда скрыл от него свои причины, а ведь речь шла о жизни и смерти Уилла. Так что Уилл в общем поступил вполне функционально, и Джек его за это не винил ни разу.
Кто действительно предал Джека, так это Барбосса. И Джек этого не забыл.

[Merrybran Brandybuck]

Аэша, функционально, никто не спорит, но бить по голове веслом человека, который взялся вызволять от пиратов твою девушку - это таки нехорошо. А тут получаешься, что ты спасаешь человека от верной смерти (из тюрьмы), за что он берется помочь тебе спасти девушку, а когда он становится ненужным - ты бьешь его веслом по голове и обрекаешь опять же на верную смерть, потому что пираты с ним церемониться не будут (Уилл в курсе, в каких отношениях находятся Барбосса и Джек).

С точки зрения диспозиции и действительных отношений Джека и Уилла возможно все и ок (человек человеку волк, а пират - пирату - и подавно), но Уилл-то пиратом себя не считает...

[Аэша]

Merrybran Brandybuck
Мне думается, что Уилл просто понял, что Джек преследует свои интересы, как обычно, а до его девушки ему и дела нет. (И ведь так и было). Поэтому нефиг ждать, пока девушку убьют, надо действовать. Уилл и стал действовать. Уиллу была гораздо дороже жизнь Элизабет, чем жизнь пирата. Или он должен был пожертвовать жизнью любимой ради... ради кого?!
Джек в общем никогда не скрывал, что он будет действовать заодно с кем угодно, пока у них общие цели. В пещере же цели у них с Уиллом были совершенно разные, надо признать, поэтому каждый за себя.
Если бы Джек рассказал Уиллу о проклятии, а Уилл его веслом, вот это было бы предательством.

[Merrybran Brandybuck]

Аэша, погоди, если бы Джек сказал Уиллу, мол, дорогой, ты можешь снять проклятие, я тебя за этим и привел - и Уилл бы его веслом - это было бы нормально?
Мне кажется, в этом случае реакция типа "так ты меня подставил!" предугадывается.

Да, цели у них разные, но Уилл отлично знает, какие отношения у Джека с Барбоссой. И к девушке Джек его, все-таки привел. Имеет ли при этом какие-то цели помимо того - это уже неважно, ибо свое обещание Джек выполнил.

И потом, тут дело даже не в том, насколько свои были цели у Джека. Уилл, поступая подобным образом, не действует как порядочный человек, а действует как пират (такая мораль нормальна для Джека, который никогда своей пиратской сущности не скрывал, нормальна для Барбоссы, нормальна для любого другого флибустьера (или как они там называются), но ненормальна для честного кузнеца, который рвет тельняшку на груди и вопит, что он - не пират. Да пират, пират!)

[Аэша]

Merrybran Brandybuck
Речь шла о жизни и смерти любимого человека. Безусловно, это не самый красивый поступок Уилла, но выбор стоял между жизнью Элизабет и Джеком. Он сделал свой выбор.
И считать это предательством... слишком громко. Джек обещал доставить - доставил. Уилл его вытащил? Вытащил. Они в расчете.
Очень возможно, что Джек бы спас всех и сразу, если бы дождался момента. Но Уилл ждать не мог именно потому, что был такой вот честный и порядочный.

[Merrybran Brandybuck]

Аэша
извини, не поняла и запуталась. Объясни, пожалуйста, почему это было бы предательством? И заодно - почему Уилл не мог ждать, раз был такой честный и порядочный? Потому, что ему претила сама идея сделки и уступок пиратам? Если так - соглашусь.

Но так как оно описано - имхо - это таки тоже предательство по отношению к Джеку (я понимаю, что он Уиллу безразличен и он выбирает между ним и Элизабет, и, более того - выбор очевиден). Но таки факт выбора факта предательства не отменяет. Иначе получается, что раз они в расчете, то можно веслом по голове.

[Аэша]

Merrybran Brandybuck

[Singing Maya]

тут такой разговор интересный)) Первое хочется заметить, что Уилл тож особо ничего для Джека не делал. Помните как двинул по башке доской?))) На мой взгляд тут никто ничего не делал для друг друга, у каждого своя цель и каждый идет к ней. Существовали договоренности, и вот их НИКТО не нарушал!Воще восхищаюсь Джеком именно потому, что он все свои обещания исполнил. Обещал доставить Уилла к его любимой - сделал. А че уж там будет дальше они не обговаривали... так что простите)))
вот с этим воще не могу согласиться:

[Merrybran Brandybuck]

Дамы. В чем-то вы, конечно, правы. Действительно, Джек и Уилл друг другу ничего не обещали. Но. Если два человека идут на какое-то дело вместе (вне зависимости от личных причин каждого), они должны друг другу доверять. Иначе они зря идут. и, кстати, пришло в голову, тут предательством было не столько битье веслом по кумполу, сколько сказанное Гиббсу "он отстал". Ничего себе новость для Гиббса была...
Аэша. А и правда, хорошие у ПКМ сценаристы: когда плохие сценаристы - неоднозначных трактовок не бывает и споров не возникает.

Singing Maya

[Singing Maya]

Merrybran Brandybuck
Я разве не говорила, что считаю Джека полным поцифистом))) как из песенки Сплинов "Мама, твой сын поцивист - это не излечимо!" Да и в фильме это тема проскальзывает.... Барбосса сам говорит мол за такие-то идеи ты и вылетел с карабля....
А что касает плана обменять Тернера на карабль... в том-то и дело это все так решили, потому что видимо считали Джека не далеким. Ну разве он дурак был? не понямал что Барбосса снова его обманит? Он свой план никому не расскрывал... истинный план.... и все всеравно получилось так, как он хотел=)))
помимо удачи у Джека были еще и мозги хорошие, он жил будто в шахматы играл, знал на несколько шагов вперед своего противника!

[Merrybran Brandybuck]

Singing Maya

[Singing Maya]

Merrybran Brandybuck
ну, да, пацифист согласна я это далеко махнула) но по-крайней мери джек не то, что бы хотел воевать с помощью щита и меча.. ему хватило бы просто игры. и он бы боролся за Жемчужину, но не очень то ему хотелось проливать кровь. А что касается Брабоссы.... Тут уже дело было принципа. Джек был принципеален, разве нет?)

[Merrybran Brandybuck]

Singing Maya
Конечно, принципиален. Я говорила о возможности отвоевывания Жемчужины силой как об одном из путей, которые открываются перед Джеком при снятии проклятия - даже если он при этом и не присутствует. Да, ее еще можно выменять, выманить хитростью, выиграть в карты - да и еще куча способов.
Я это к тому, что оказавшись на острове он, в конечном счете, не так уж и расстроился. Ну, да, который раз увели, обидно... Но и психовать и вешаться на ближайшей пальме повода нет. Не все потеряно.

[Тики]

[Natty]

Тики

[Merrybran Brandybuck]

Тики
Natty
Ну, так ить, он ведь все же славный малый! .
Он действительно действует как славный малый, хотя все вокруг воспринимают его как пирата.
Мне кажется, он всю дорогу пытается действовать как положено пирату, но это самое джентльменство не позволяет ему так поступать.
Однако и пиратский менталитет в нем есть тоже (как ограничитель показушному благородству в какой-то мере), и из этого возникает нравственный выбор между тем, как положено действовать пирату (по... должности) и как положено действать славному малому (по сути).
Вот.

[Энни]

Тики

[Тихе]

Дамы, опять вы пытаетесь Джека облагородить! *) хи...
Он засранец и именно этим нравится, а нравятся женщинам засранцы знаете почему?
Потому, что в в глубине души каждой барышни живет идея о возвращении падшего ангела *)))
хы...потому так и привлекательны негодяи бывают...
и пока мы ищем в них ростки "доброго и вечного", они этим пользуются...и весьма успешно *)))))

[Merrybran Brandybuck]

Ольга . Чего там пытаться. Он конечно не подарок, но "что-то хорошее" в нем таки есть, и это "что-то" имеет, на мой взгляд, мало общего с обаянием отрицательного героя.

[Тики]

[Аэша]

Джек очень нестандартный пират. Он действительно и благороден и даже временами доверчив.
А сводить его к примитивному "гаду, но очень нравится" побанальнее, чем облагораживать, право слово.

[Merrybran Brandybuck]

Тики
Аэша
*на троих* .

[Тихе]

Аэша
Merrybran Brandybuck
А никто его и не сводит к полному гаду...
вы ищите в нем общепринятое благородство, а он живет себе, как ему удобно *)))
А "гадами" люди обычно называют тех, кто не вписывается в их рамки "благородного",
но так как он обаятелен, мы всегда будем стараться приписать ему благородство.
А вот Барбосса не обаятелен и не привлекателен, потому и не ищите вы в нем ничего *)))

[Natty]

[Merrybran Brandybuck]

Ольга да ладно! Не так страшен черт, как его малютки.
Кабы он жил так, как ему удобно, он бы реквизировал Перехватчик вместе с солдатиками - под шумок, вследстве падения барышни в воду это было даже удобнее.
Кабы он жил так, как ему удобно, он бы не привязывался к своей Жемчужине и не гонялся бы за ней десять лет, не стоила того хваленая быстроходность. Он бы нашел другой корабль, ежели бы это было принципиально.
Кабы он жил так, как ему удобно, он бы на острове пристрелил бы даму (ну, или хотя бы связал) и стал бы дожидаться попутного корабля под пальмой с бутылкой рома. Благо торопиться некуда.
А Джек таки все время влипает в ситуации, в которых ему НЕудобно. . И виртуозно выпутывается малой кровью.

А Барбосса таки обаятелен и привлекателен, Natty, ППКС. И не только в пещере. Во время погони - глаз не оторвать. А как проникновенно он рассказывает Элизабет о тяжелой пиратской доле. Я уж молчу, как трогательно он умирает. В общем-то есть чему сочувствовать. А одна только фраза, мол "И что? Мы, двое бессмертных так и будем рубиться, пока не настанет судный день?" обличает в нем человека не кровожадного, но рассчетливого.

[De-Marik]

Оль, а я гадами называю гадов. А благородство мне не кажется термином относительным (относительно обаяния или привлекательности "гада"). Оно либо есть - либо нет. Джек, слава богу, не паинька, но он "неправильный" пират. И презрительный плевок ему в ноги от них, и сам бунт его команды возможно, связаны с этим. Он плут, он артист, он знает свои цели и умеет манипулировать людьми, но он не подл. Он не из общей породы и потому многие его всерьез не воспринимают, считают шутом. А это сочетание плутовства, грешности и внутреннего благородства - ну хорошо, назовем это честью (у бесчестного пирата) и придает образу обьем, неоднозначность.
Мне самыми точными кажутся слова Анны о Джеке... Когда-то давным давно она записала совершенно чудесное и точное размышление свое о нем...

[Singing Maya]

ой девчонки, щас чуть со стула от смеха не упала! Включила на перемотку фильмец во время мочилова на коробле... просто уписаться! Такой дансиг!!!!=)))) Всем советую для поднятия настроение, а как они разговаривают мило.....
(знаю детский сад, но весело ж!)