Пираты Карибского Моря, КАПИТАН Джек Воробей Опции

[Singing Maya]

тут такой разговор интересный)) Первое хочется заметить, что Уилл тож особо ничего для Джека не делал. Помните как двинул по башке доской?))) На мой взгляд тут никто ничего не делал для друг друга, у каждого своя цель и каждый идет к ней. Существовали договоренности, и вот их НИКТО не нарушал!Воще восхищаюсь Джеком именно потому, что он все свои обещания исполнил. Обещал доставить Уилла к его любимой - сделал. А че уж там будет дальше они не обговаривали... так что простите)))
вот с этим воще не могу согласиться:

[Merrybran Brandybuck]

Дамы. В чем-то вы, конечно, правы. Действительно, Джек и Уилл друг другу ничего не обещали. Но. Если два человека идут на какое-то дело вместе (вне зависимости от личных причин каждого), они должны друг другу доверять. Иначе они зря идут. и, кстати, пришло в голову, тут предательством было не столько битье веслом по кумполу, сколько сказанное Гиббсу "он отстал". Ничего себе новость для Гиббса была...
Аэша. А и правда, хорошие у ПКМ сценаристы: когда плохие сценаристы - неоднозначных трактовок не бывает и споров не возникает.

Singing Maya

[Singing Maya]

Merrybran Brandybuck
Я разве не говорила, что считаю Джека полным поцифистом))) как из песенки Сплинов "Мама, твой сын поцивист - это не излечимо!" Да и в фильме это тема проскальзывает.... Барбосса сам говорит мол за такие-то идеи ты и вылетел с карабля....
А что касает плана обменять Тернера на карабль... в том-то и дело это все так решили, потому что видимо считали Джека не далеким. Ну разве он дурак был? не понямал что Барбосса снова его обманит? Он свой план никому не расскрывал... истинный план.... и все всеравно получилось так, как он хотел=)))
помимо удачи у Джека были еще и мозги хорошие, он жил будто в шахматы играл, знал на несколько шагов вперед своего противника!

[Merrybran Brandybuck]

Singing Maya

[Singing Maya]

Merrybran Brandybuck
ну, да, пацифист согласна я это далеко махнула) но по-крайней мери джек не то, что бы хотел воевать с помощью щита и меча.. ему хватило бы просто игры. и он бы боролся за Жемчужину, но не очень то ему хотелось проливать кровь. А что касается Брабоссы.... Тут уже дело было принципа. Джек был принципеален, разве нет?)

[Merrybran Brandybuck]

Singing Maya
Конечно, принципиален. Я говорила о возможности отвоевывания Жемчужины силой как об одном из путей, которые открываются перед Джеком при снятии проклятия - даже если он при этом и не присутствует. Да, ее еще можно выменять, выманить хитростью, выиграть в карты - да и еще куча способов.
Я это к тому, что оказавшись на острове он, в конечном счете, не так уж и расстроился. Ну, да, который раз увели, обидно... Но и психовать и вешаться на ближайшей пальме повода нет. Не все потеряно.

[Тики]

[Natty]

Тики

[Merrybran Brandybuck]

Тики
Natty
Ну, так ить, он ведь все же славный малый! .
Он действительно действует как славный малый, хотя все вокруг воспринимают его как пирата.
Мне кажется, он всю дорогу пытается действовать как положено пирату, но это самое джентльменство не позволяет ему так поступать.
Однако и пиратский менталитет в нем есть тоже (как ограничитель показушному благородству в какой-то мере), и из этого возникает нравственный выбор между тем, как положено действовать пирату (по... должности) и как положено действать славному малому (по сути).
Вот.

[Энни]

Тики

[Тихе]

Дамы, опять вы пытаетесь Джека облагородить! *) хи...
Он засранец и именно этим нравится, а нравятся женщинам засранцы знаете почему?
Потому, что в в глубине души каждой барышни живет идея о возвращении падшего ангела *)))
хы...потому так и привлекательны негодяи бывают...
и пока мы ищем в них ростки "доброго и вечного", они этим пользуются...и весьма успешно *)))))

[Merrybran Brandybuck]

Ольга . Чего там пытаться. Он конечно не подарок, но "что-то хорошее" в нем таки есть, и это "что-то" имеет, на мой взгляд, мало общего с обаянием отрицательного героя.

[Тики]

[Аэша]

Джек очень нестандартный пират. Он действительно и благороден и даже временами доверчив.
А сводить его к примитивному "гаду, но очень нравится" побанальнее, чем облагораживать, право слово.

[Merrybran Brandybuck]

Тики
Аэша
*на троих* .

[Тихе]

Аэша
Merrybran Brandybuck
А никто его и не сводит к полному гаду...
вы ищите в нем общепринятое благородство, а он живет себе, как ему удобно *)))
А "гадами" люди обычно называют тех, кто не вписывается в их рамки "благородного",
но так как он обаятелен, мы всегда будем стараться приписать ему благородство.
А вот Барбосса не обаятелен и не привлекателен, потому и не ищите вы в нем ничего *)))

[Natty]

[Merrybran Brandybuck]

Ольга да ладно! Не так страшен черт, как его малютки.
Кабы он жил так, как ему удобно, он бы реквизировал Перехватчик вместе с солдатиками - под шумок, вследстве падения барышни в воду это было даже удобнее.
Кабы он жил так, как ему удобно, он бы не привязывался к своей Жемчужине и не гонялся бы за ней десять лет, не стоила того хваленая быстроходность. Он бы нашел другой корабль, ежели бы это было принципиально.
Кабы он жил так, как ему удобно, он бы на острове пристрелил бы даму (ну, или хотя бы связал) и стал бы дожидаться попутного корабля под пальмой с бутылкой рома. Благо торопиться некуда.
А Джек таки все время влипает в ситуации, в которых ему НЕудобно. . И виртуозно выпутывается малой кровью.

А Барбосса таки обаятелен и привлекателен, Natty, ППКС. И не только в пещере. Во время погони - глаз не оторвать. А как проникновенно он рассказывает Элизабет о тяжелой пиратской доле. Я уж молчу, как трогательно он умирает. В общем-то есть чему сочувствовать. А одна только фраза, мол "И что? Мы, двое бессмертных так и будем рубиться, пока не настанет судный день?" обличает в нем человека не кровожадного, но рассчетливого.

[De-Marik]

Оль, а я гадами называю гадов. А благородство мне не кажется термином относительным (относительно обаяния или привлекательности "гада"). Оно либо есть - либо нет. Джек, слава богу, не паинька, но он "неправильный" пират. И презрительный плевок ему в ноги от них, и сам бунт его команды возможно, связаны с этим. Он плут, он артист, он знает свои цели и умеет манипулировать людьми, но он не подл. Он не из общей породы и потому многие его всерьез не воспринимают, считают шутом. А это сочетание плутовства, грешности и внутреннего благородства - ну хорошо, назовем это честью (у бесчестного пирата) и придает образу обьем, неоднозначность.
Мне самыми точными кажутся слова Анны о Джеке... Когда-то давным давно она записала совершенно чудесное и точное размышление свое о нем...

[Singing Maya]

ой девчонки, щас чуть со стула от смеха не упала! Включила на перемотку фильмец во время мочилова на коробле... просто уписаться! Такой дансиг!!!!=)))) Всем советую для поднятия настроение, а как они разговаривают мило.....
(знаю детский сад, но весело ж!)

[Тихе]

b]Natty[/b]
Merrybran Brandybuck
De-Marik

удобное житье...немного вы не поняли
для меня например удобное житье, да и для многих, это жить так как хочется, прежде всего, но чтобы и совесть(даже если от нее остатки) не мучала...так комфортнее, когда есть возможность быть довольным собой *)))и это немаловажно...*) Большинство наших благородных поступков в клубине души определяются этим.

И подлым я его не называла...
Все, что я хотела сказать - не приписывайте ему непонятного благородства, как барышни из Смольного...
А насчет обаятельности Барбоссы...не то это обаяние, не то...*))) И вы прекрасно поняли о чем я...не лукавьте...

Марин, и кротким я его не назову...не кроток он...
у человека здравый смысл чрезмерно развит и здоровый эгоизм и сметливость, сострадание ему не чуждо...так что ж, не зверь же он...*))) плюс харизма...которой и пользуется...
а то: благородство, благородство...нашли рыцаря пиратского ножа и костыля*))))

[De-Marik]

[Merrybran Brandybuck]

Ольга , в таком случае описание Джека как "гада" избыточно. Все мы такие гады и все мы хотим, чтобы о нас не думали плохо, а паче того - чтобы не думали плохо о себе мы сами. Я не пытаюсь приписать Джеку благородства точно институтка из Смольного, однако не хочу ему убавлять и того благородства, которое он сам воспитал в себе (а это не позы, это образ мыслей или нет... это совокупность внутренних табу).
De-Marik написала, что "Джек никогда не унизится, как бы он ни паясничал". Только я хотела из общей склонности к негативизму начать спорить, как подумала: а оно и правда так, пришло в голову: "Король лакея своего назначил генералом, но он не может никого назначить честным малым". И честный малый может быть головорезом и иметь собственный непоколебимый кодекс чести. Разница только в том, имеет человек в себе такие табу или не имеет.Джек при всей своей вроде бы моральной гибкости, как мне кажется, отличается тем, что никогда эти табу не преступит. Нет, он может убить, украсть, наверно - даже шкуру снять живьем, если потребуется, но любое его действие будет оправдано обстоятельствами и не будет несопоставимой мерой в рамках данной конкретной ситуации. И дело не в том, что он неправильный пират. Лично я не вижу особой разницы в мораль Джека и, скажем - "сладкой парочки", которая ловила Элизабет. Да, они поглупее, но ни они, ни Джек не станут никого убивать зазря. Все пираты в ПКМ больше кривляются и строят страшные рожи, чем действительно ведут себя как гады.
А, соответственно, англичане - кривляются и делают вид, что благородн с пиратами борются (я понимаю, что Барбосса - испанец, но тому же Норрингтону, по большому счету Джек выгоднее живой и лояльный Ее Величеству, чем мертвый на виселице. К этому Норрингтон, в конце концов, и приходит - не без помощи губернатора Суонна).

[Тики]

[Merrybran Brandybuck]

А это всегда так. Потому что у слов, слава Богу, значений до фига. Можно попробовать разобраться в терминах.

[Иришка]

Ольга

[Merrybran Brandybuck]

Иришка

[Тихе]

хи-хи...

Дамы, шрамики приобретаются пиратами далеко не из-за их благородства...
это во-первых

во-вторых, Аэша, как это частенько бывает, извратила мои слова, вырвав слово из контекста...из нее был бы виртуозный журналист *)))
Я имела ввиду: МЫ ЛЮБИМ ЕГО НЕ ЗА ТО, ЧТО ОН ГАД, А ЗА ТО , ЧТО ОН ОЧАРОВАТЕЛЕН, И ПОЭТОМУ СДЕЛАЕМ ВСЕ, ЧТОБЫ ОПРАВДАЬ ЕГО В СВОИХ ГЛАЗАХ...*))

А насчет морального кодекса...умиляюсь я тебе,
Merrybran Brandybuck , если такой "благородный пират" подкараулит тебе в темном переулке и возьмет на гоп-стоп, или угонит твою машину, или обчистит твою квартиру, или убъет кого-то из друзей...не думаю, что тебя утешат чьи-то слова о том, что на самом деле славный малый, со своим кодексом чести *))))))))))))))

Нет, благородным я его не считаю, это только наше желание его таким видеть...
У него, можно сказать - счастливая натура....Если его действия расценивают именно так *)

[Аэша]

Даже странно подозревать меня, что я могу ляпать такие глупости, мол любят за гадство. Ясное дело, любят за другое просто признавая, что герой не положителен мягко говоря. На эту удочку зритель перестает попадаться лет в 8-12 самое позднее. Отрицательный герой идет к той же цели теми же средствами, почему же не посочувствовать ему? И тогда мы упираемся в обстоятельства и средства достижения цели, и оценивая их, понимаем, кто тут по-настоящему благороден.

А вообще эта манера обобщать и подгонять под готовые схемы все и вся малость утомляет... Может стоит все же говорить за себя?

[Merrybran Brandybuck]

Ольга, пожалуйста, не путай кислое с пресным и не поселяй литературного персонажа в жизнь. Он там не выживет. Вон, слэшеры сокрушаются, как это можно Джеку без бабы, как это можно любить корабль и вообще в походе с мужиком сподручнее.
И, пожалуйста, не надо мне умиляться. Это ты, кстати говоря, сказала, что наше благородство чаще всего объяснется тем, " чтобы и совесть(даже если от нее остатки) не мучала...так комфортнее, когда есть возможность быть довольным собой". *То есть, значительную роль для таких поступков играет внутренняя мотивация, а не только внешняя, как зачастую считается*. Это - да, против этого не попрешь. Я не просто, чтобы согласиться, с этим соглашаюсь. Пару месяцев назад я имела на сходную тему продолжительную беседу с одним человеком, который продвигал эту идею в своей книжке, и он таки меня убедил. (Книжка - роман фантастический, "Наемники" называется, вроде как в "Азбуке" скоро выйдет (это я к первоисточнику отсылаю)). Убедил, что и такая меркантильная позиция (в смысле - просчитывание каждого шага и выбор из двух зол меньшего - то же из двух выгод - наибольшую) зачастую честнее и эффективнее, чем духовные метания, и сама по себе погоня за выгодой таким образом не является критерием "неблагородного". И дело здесь не в воспитании - это вполне себе позиция, мы все на ней стоим, если разобраться .
Кстати, как я поняла, когда Иришка упоминала "сцену со шрамиками" (которая
все же лишняя) не потому, что "шрам на роже мужику всего дороже", а потому что человек, носящий шрамики, "знает, что он заплатит за это [благородство] совершенно конкретными страданиями и лишениями".