Пираты Карибского Моря, КАПИТАН Джек Воробей Опции

[Тихе]

b]Natty[/b]
Merrybran Brandybuck
De-Marik

удобное житье...немного вы не поняли
для меня например удобное житье, да и для многих, это жить так как хочется, прежде всего, но чтобы и совесть(даже если от нее остатки) не мучала...так комфортнее, когда есть возможность быть довольным собой *)))и это немаловажно...*) Большинство наших благородных поступков в клубине души определяются этим.

И подлым я его не называла...
Все, что я хотела сказать - не приписывайте ему непонятного благородства, как барышни из Смольного...
А насчет обаятельности Барбоссы...не то это обаяние, не то...*))) И вы прекрасно поняли о чем я...не лукавьте...

Марин, и кротким я его не назову...не кроток он...
у человека здравый смысл чрезмерно развит и здоровый эгоизм и сметливость, сострадание ему не чуждо...так что ж, не зверь же он...*))) плюс харизма...которой и пользуется...
а то: благородство, благородство...нашли рыцаря пиратского ножа и костыля*))))

[De-Marik]

[Merrybran Brandybuck]

Ольга , в таком случае описание Джека как "гада" избыточно. Все мы такие гады и все мы хотим, чтобы о нас не думали плохо, а паче того - чтобы не думали плохо о себе мы сами. Я не пытаюсь приписать Джеку благородства точно институтка из Смольного, однако не хочу ему убавлять и того благородства, которое он сам воспитал в себе (а это не позы, это образ мыслей или нет... это совокупность внутренних табу).
De-Marik написала, что "Джек никогда не унизится, как бы он ни паясничал". Только я хотела из общей склонности к негативизму начать спорить, как подумала: а оно и правда так, пришло в голову: "Король лакея своего назначил генералом, но он не может никого назначить честным малым". И честный малый может быть головорезом и иметь собственный непоколебимый кодекс чести. Разница только в том, имеет человек в себе такие табу или не имеет.Джек при всей своей вроде бы моральной гибкости, как мне кажется, отличается тем, что никогда эти табу не преступит. Нет, он может убить, украсть, наверно - даже шкуру снять живьем, если потребуется, но любое его действие будет оправдано обстоятельствами и не будет несопоставимой мерой в рамках данной конкретной ситуации. И дело не в том, что он неправильный пират. Лично я не вижу особой разницы в мораль Джека и, скажем - "сладкой парочки", которая ловила Элизабет. Да, они поглупее, но ни они, ни Джек не станут никого убивать зазря. Все пираты в ПКМ больше кривляются и строят страшные рожи, чем действительно ведут себя как гады.
А, соответственно, англичане - кривляются и делают вид, что благородн с пиратами борются (я понимаю, что Барбосса - испанец, но тому же Норрингтону, по большому счету Джек выгоднее живой и лояльный Ее Величеству, чем мертвый на виселице. К этому Норрингтон, в конце концов, и приходит - не без помощи губернатора Суонна).

[Тики]

[Merrybran Brandybuck]

А это всегда так. Потому что у слов, слава Богу, значений до фига. Можно попробовать разобраться в терминах.

[Иришка]

Ольга

[Merrybran Brandybuck]

Иришка

[Тихе]

хи-хи...

Дамы, шрамики приобретаются пиратами далеко не из-за их благородства...
это во-первых

во-вторых, Аэша, как это частенько бывает, извратила мои слова, вырвав слово из контекста...из нее был бы виртуозный журналист *)))
Я имела ввиду: МЫ ЛЮБИМ ЕГО НЕ ЗА ТО, ЧТО ОН ГАД, А ЗА ТО , ЧТО ОН ОЧАРОВАТЕЛЕН, И ПОЭТОМУ СДЕЛАЕМ ВСЕ, ЧТОБЫ ОПРАВДАЬ ЕГО В СВОИХ ГЛАЗАХ...*))

А насчет морального кодекса...умиляюсь я тебе,
Merrybran Brandybuck , если такой "благородный пират" подкараулит тебе в темном переулке и возьмет на гоп-стоп, или угонит твою машину, или обчистит твою квартиру, или убъет кого-то из друзей...не думаю, что тебя утешат чьи-то слова о том, что на самом деле славный малый, со своим кодексом чести *))))))))))))))

Нет, благородным я его не считаю, это только наше желание его таким видеть...
У него, можно сказать - счастливая натура....Если его действия расценивают именно так *)

[Аэша]

Даже странно подозревать меня, что я могу ляпать такие глупости, мол любят за гадство. Ясное дело, любят за другое просто признавая, что герой не положителен мягко говоря. На эту удочку зритель перестает попадаться лет в 8-12 самое позднее. Отрицательный герой идет к той же цели теми же средствами, почему же не посочувствовать ему? И тогда мы упираемся в обстоятельства и средства достижения цели, и оценивая их, понимаем, кто тут по-настоящему благороден.

А вообще эта манера обобщать и подгонять под готовые схемы все и вся малость утомляет... Может стоит все же говорить за себя?

[Merrybran Brandybuck]

Ольга, пожалуйста, не путай кислое с пресным и не поселяй литературного персонажа в жизнь. Он там не выживет. Вон, слэшеры сокрушаются, как это можно Джеку без бабы, как это можно любить корабль и вообще в походе с мужиком сподручнее.
И, пожалуйста, не надо мне умиляться. Это ты, кстати говоря, сказала, что наше благородство чаще всего объяснется тем, " чтобы и совесть(даже если от нее остатки) не мучала...так комфортнее, когда есть возможность быть довольным собой". *То есть, значительную роль для таких поступков играет внутренняя мотивация, а не только внешняя, как зачастую считается*. Это - да, против этого не попрешь. Я не просто, чтобы согласиться, с этим соглашаюсь. Пару месяцев назад я имела на сходную тему продолжительную беседу с одним человеком, который продвигал эту идею в своей книжке, и он таки меня убедил. (Книжка - роман фантастический, "Наемники" называется, вроде как в "Азбуке" скоро выйдет (это я к первоисточнику отсылаю)). Убедил, что и такая меркантильная позиция (в смысле - просчитывание каждого шага и выбор из двух зол меньшего - то же из двух выгод - наибольшую) зачастую честнее и эффективнее, чем духовные метания, и сама по себе погоня за выгодой таким образом не является критерием "неблагородного". И дело здесь не в воспитании - это вполне себе позиция, мы все на ней стоим, если разобраться .
Кстати, как я поняла, когда Иришка упоминала "сцену со шрамиками" (которая
все же лишняя) не потому, что "шрам на роже мужику всего дороже", а потому что человек, носящий шрамики, "знает, что он заплатит за это [благородство] совершенно конкретными страданиями и лишениями".

[Энни]

Очень подходит Джеку, имхо.

"- Ну, обычно я веду дела честно, если не думаю, что меня обманывают.
На этот раз, однако, ты вызвал в моей душе достаточно сомнений, чтобы я
подумал, что нам следует немного видоизменить правила.
- Опять ситуационная этика?
- Правильно!"

(с) Роберт Асприн.

[Тихе]

Поселение литературного персонаже в жизнь??? При чем это? *)

Помнится, когда вышла "Бригада" и "Бумер" ( к счастью не стала смотреть до конца), сколько было восторженных охов по-поводу "благородных разбойников" и их романтизации? *)

А вспомним романтизацию Робина Гуда? *)

А того же "Демона" Лермонтова? *)) А Воланда? *))
Вот где ловушки то...в нашем сознании, пока нас лично это не коснулось... *)

А правда в том, что "благородных разбойников" не бывает...*)

Аэша! АУ!
Опять. Я не говорила, что будто ты говорила, что любят за гадство *))(во как завернула) Это ты указала, что будто я говорю, что любят за это *))

[Singing Maya]

[Аэша]

Ольга

[Тихе]

Singing Maya
ухххх...
ну наконец-то...

а то мне аж страшно тут становилось...*)

[De-Marik]

[De-Marik]

Оль, ты меня уморила, припомнив Робин Гуда, Воланда... Демона(!) и с ними этих отморозков из современных бандитских саг. При чем тут бедный Джек? Я думаю, ничего общего с историческими пиратами наши пресонажи не имеют. кроме названия. А вот человеческий образ Джека просто уникальный и мне, например, вообще пофиг, что он пират...

[Анна]

De-Marik

[De-Marik]

[Тихе]

De-Marik
А не было сравнения, были ПРИМЕРЫ того, как люди облагораживают неблагородные образы...

И не думайте, что я на своего любимчика наезжаю тут...*)))
Внутренние табу есть у всех, кроме отъявленных отморозков (хотя может и у них есть), но это не благородство еще...

Скорее всего дело именно в его такой странной невинной циничности, а также в том, что при его ТАКТИКЕ его поступки порой попадают в лузы порядочности...но не из-за того, что у него какие-то там внутрениие устои...
К тому же не будем сбрасывать со счетов обычную человеческую симпатию, которую он испытывает к кому-либо....делая для этого кого-то исключения...

[Анна]

Ольга

[Аэша]

[Тихе]

Анна
*)))
А ты бы не попыталась спасти тонущего щенка?...
это еще не показатель *)

[Аэша]

Ну если не показатель, что Джек спасая Лизу все время оказывался в неприятностях, то я не знаю, что показатель тады...

[Анна]

Ольга

[De-Marik]

[Аэша]

[Merrybran Brandybuck]

Ну, завелись...

Ольга

[Тики]

[Анна]

"Мне казалось, в этом форте светский раут стартовал?
Отчего же Вы, позвольте, не приглашены на бал?"

Тики, придётся тебе быть судьёй. Гонка уже началась!