![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#681
|
||
![]() Депполюб ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 ![]() |
Очень подходит Джеку, имхо.
![]() "- Ну, обычно я веду дела честно, если не думаю, что меня обманывают. На этот раз, однако, ты вызвал в моей душе достаточно сомнений, чтобы я подумал, что нам следует немного видоизменить правила. - Опять ситуационная этика? - Правильно!" (с) Роберт Асприн. ![]() -------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#682
|
||
Искомая Зверь! ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1683 Регистрация: 18.03.2004 - 18:24 Из: Вавилон Пользователь №: 14 ![]() |
Поселение литературного персонаже в жизнь??? При чем это? *)
Помнится, когда вышла "Бригада" и "Бумер" ( к счастью не стала смотреть до конца), сколько было восторженных охов по-поводу "благородных разбойников" и их романтизации? *) А вспомним романтизацию Робина Гуда? *) А того же "Демона" Лермонтова? *)) А Воланда? *)) Вот где ловушки то...в нашем сознании, пока нас лично это не коснулось... *) А правда в том, что "благородных разбойников" не бывает...*) Аэша! АУ! Опять. Я не говорила, что будто ты говорила, что любят за гадство *))(во как завернула) Это ты указала, что будто я говорю, что любят за это *)) -------------------- -У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с) |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#683
|
||||
![]() Смотри мне в лицо, живой человек, я это я, а ты кто? ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 581 Регистрация: 5.06.2004 - 00:09 Из: Москва Пользователь №: 115 ![]() |
Ибо живи как те нравится, не мешая другим жить так же!
![]() хе-хе, если вспомнить как он вопринял вид чел-а без языка, точнее того отрубка, что осталось от самого языка. боюсь врятли шкуру то он снимет спокойно))) Что же касается благородства? Я вот лично воще это слова толком не понимаю. ДЛя меня это все-таки правда больше из рассказов про рыцарей. И не так уж мне важно балогороден, нет! ДЛя меня важнее честен человек С САМИМ СОБОЙ, или же нет. Правильно кто-то сказал выше. В этом фильме все больше дурачаться, чем совершают зло... ибо злых людей не бывает, бывают лишь деяния. А что касается личности Джека по-моему как раз он не задумывался над подобными понятиями как благородность, честность, просто он был такой! Какой такой? Может не доконца честен, может не до конца благороден(а может и вовсе не), и даже не до конца свободен. У него была явная зависимость. Но он не стоит на месте, не ждет чего-то, он берет от жизни ВСЕ! Этим то он и привлекателен...лично для меня=) Мужчина, который просто-напросто умеет жить! Что еще нужно? -------------------- Я могу появиться, я могу скрыться,
Я могу всё, что может присниться, Я меняю голоса, я меняю лица, Но кто меня знает, что я за птица... |
||||
|
|||||
|
![]()
Сообщение
#684
|
||
![]() Поклонница таланта ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 ![]() |
Ольга
Это ты так услышала. Я не указывала ни на кого, и никому не приписывала мыслей, какие у кого должны быть... ![]() -------------------- |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#685
|
||
Искомая Зверь! ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1683 Регистрация: 18.03.2004 - 18:24 Из: Вавилон Пользователь №: 14 ![]() |
Singing Maya
ухххх... ну наконец-то... ![]() а то мне аж страшно тут становилось...*) -------------------- -У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с) |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#686
|
||
![]() Сверстница ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1551 Регистрация: 22.03.2004 - 17:32 Из: Москва Пользователь №: 33 ![]() |
Так тут по моему никто и не говорит, что он над этим размышлял и себя как-то идентифицировал. "Просто он был такой" - это то, на чем я и настаиваю. Насчет разницы в понимании слов... Вон у Ожегова "благородный" - это "высоконравственный, самоотверженно честный и открытый". Это явно не про Джека
![]() ![]() Ничего себе летний диснеевский фильм с невнятным сюжетом, если мы о таких материях тут завелись! -------------------- Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят. Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти... Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси! |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#687
|
||
![]() Сверстница ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1551 Регистрация: 22.03.2004 - 17:32 Из: Москва Пользователь №: 33 ![]() |
Оль, ты меня уморила, припомнив Робин Гуда, Воланда... Демона(!) и с ними этих отморозков из современных бандитских саг. При чем тут бедный Джек? Я думаю, ничего общего с историческими пиратами наши пресонажи не имеют. кроме названия. А вот человеческий образ Джека просто уникальный и мне, например, вообще пофиг, что он пират...
-------------------- Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят. Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти... Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси! |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#688
|
||
![]() Гадкий чертов маленький сволочной горец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 ![]() |
De-Marik
Хихи, да, мелковатое кинцо такое, и Джек какой-то себе на уме, эгоистик, Уилл туповатый, Барбоса полный гад, Элизабет тоже не блещет, про Норрингтона умолчу. ![]() Да, дело не в фильме. Дело в нас, умных и красивых. ![]() -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#689
|
||
![]() Сверстница ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1551 Регистрация: 22.03.2004 - 17:32 Из: Москва Пользователь №: 33 ![]() |
![]() -------------------- Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят. Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти... Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси! |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#690
|
||
Искомая Зверь! ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1683 Регистрация: 18.03.2004 - 18:24 Из: Вавилон Пользователь №: 14 ![]() |
De-Marik
А не было сравнения, были ПРИМЕРЫ того, как люди облагораживают неблагородные образы... И не думайте, что я на своего любимчика наезжаю тут...*))) Внутренние табу есть у всех, кроме отъявленных отморозков (хотя может и у них есть), но это не благородство еще... Скорее всего дело именно в его такой странной невинной циничности, а также в том, что при его ТАКТИКЕ его поступки порой попадают в лузы порядочности...но не из-за того, что у него какие-то там внутрениие устои... К тому же не будем сбрасывать со счетов обычную человеческую симпатию, которую он испытывает к кому-либо....делая для этого кого-то исключения... -------------------- -У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с) |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#691
|
||||||
![]() Гадкий чертов маленький сволочной горец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 ![]() |
Ольга
У нас есть мерка? ![]() Предлагаю устроить конкурс на знание натуры Джека. ![]() Кстати.
А девушку он спас из любви к женскому полу? ![]() -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||||||
|
|||||||
|
![]()
Сообщение
#692
|
||
![]() Поклонница таланта ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 ![]() |
ГЫ!!! а судьи кто? ![]() -------------------- |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#693
|
||
Искомая Зверь! ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1683 Регистрация: 18.03.2004 - 18:24 Из: Вавилон Пользователь №: 14 ![]() |
Анна
*))) А ты бы не попыталась спасти тонущего щенка?... это еще не показатель *) -------------------- -У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с) |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#694
|
||
![]() Поклонница таланта ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 ![]() |
Ну если не показатель, что Джек спасая Лизу все время оказывался в неприятностях, то я не знаю, что показатель тады...
![]() -------------------- |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#695
|
||
![]() Гадкий чертов маленький сволочной горец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 ![]() |
Ольга
Пфф, чувствую огромную разницу в посыле. Человек за бортом? Щенок за бортом? Аэша Видимо, то был инстинкт? Жалость к маленьким и мокрым, быстро идущим на дно? ![]() Если инстинкт, то очень уж запущенный. Какая-то прямо болезнь, нет, я так не играю. Пусть лучше будет симпатия? ![]() -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#696
|
||
![]() Сверстница ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1551 Регистрация: 22.03.2004 - 17:32 Из: Москва Пользователь №: 33 ![]() |
- вопрос в том, какие они...
Да, не знаю, помогут ли тут какие-либо судьи, если даже одни и те же понятия мы воспринимаем по разному. Как всегда. зависит это от личного опыта и собственных внутренних табу... Насчет облагораживания ВЫМЫШЛЕННЫХ персонажий - да, сколько угодно. Для меня, например, Дон-Кихот - персонаж неприятный. а человечество его на такой пьедестал подняло! А Джека я не пытаюсь "улучшить". Мне неприятно его упрощение. Пират, разбойник - этим все определяется (хотя мне казалось. он среди пиратов личность чуть ли не анекдотическая) Я его воспринимаю, как пресонаж сложный, но несомненно - ДЛЯ МЕНЯ - порядочный. Т.е. я, не зная еще сюжета, при первом просмотре, не ожидала от него гнусности, была просто уверена в нем - и оказалась права. По Олиному мнению, это случайность, по моему - сущность характера. -------------------- Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят. Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти... Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси! |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#697
|
||
![]() Поклонница таланта ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 ![]() |
Не не инстинкт... Просто не мог иначе, хотя совсем не в его интересах было светиться геройством, один сплошной вред от свечения. ![]() Как минимум 3 раза Джек спасал Лизу, и все 3 раза имел очень серьезные неприятности. Вообще все встречи с Лизочкой крайне негативно отражались на положении Джека - оно неизменно ухудшалось по сравнению с предыдущим. В конце концов дошло даже до виселицы. -------------------- |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#698
|
||||||||||
![]() Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 6.02.2005 - 19:36 Из: Москва Пользователь №: 315 ![]() |
Ну, завелись ![]() Ольга
Это я к тому, что говорить о том, мол "если бы тебя такой ограбил" - это суть поселение литературного персонажа в жизнь. Этот прием ничего не упрощает, но отрезает от образа то, что лучше бы рассматривать абстрактно. Не удивлюсь, если бы в жизни моя реакция на такого гражданина была бы такой же, как у Элизабет ("Грязный мерзавец!"), так в том и цимес искусства, что можно попытаться понять и "пощупать" то, с чем в жизни мы никогда не столкнемся (это я не к тому, что нас не могут ограбить, а к тому, что в жизни мы такого разбойника понять как личность даже не попытаемся).
А ты уверена, что это - именно романтизация, а не попытка понять личность и ее мотивы? Это не оправдание, а примерка чужой - чуждой - шкуры. Лично мне интереснее не то, что Воланд - мерзавец (а он таки не мерзавец, кстати), а то, что он - личность.
Хорошо. Давай введем критерии благородства. Предложи, пожалуйста. ![]()
Симпатию?... Сомневаюсь я, что все эти дети, которые путались под ногами внушали Джеку симпатию. Не верю я, как тут уже говорилось, что он кидается спасать Лизу из симпатии, не верю, что из симпатии пытается манипулировать Уиллом. И к Норрингтону он также, я надеюсь, симпатии не испытывает ![]() Singing Maya
*вообще-то про спускание шкуры - это была фигура речи ![]() ![]() |
||||||||||
|
|||||||||||
|
![]()
Сообщение
#699
|
||||
![]() Талисман. ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3796 Регистрация: 13.04.2004 - 19:24 Из: чей-то сон Пользователь №: 64 ![]() |
а может он пытался произвести впечатление на "гордость королевского флота"? хехе..ну вы уж не подуайте, что я тоже приписываю ему какие-то черты )
Конкурс разве не начался? Мне показалось, я опоздала ![]() -------------------- -Нормальность - это когда у тебя все дома!
-Что нормальность?... -Что дом?... -Кто - все?? (с) "Автостопом по Галактике" |
||||
|
|||||
|
![]()
Сообщение
#700
|
||
![]() Гадкий чертов маленький сволочной горец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 ![]() |
"Мне казалось, в этом форте светский раут стартовал?
Отчего же Вы, позвольте, не приглашены на бал?" Тики, придётся тебе быть судьёй. ![]() ![]() -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#701
|
||
![]() Талисман. ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3796 Регистрация: 13.04.2004 - 19:24 Из: чей-то сон Пользователь №: 64 ![]() |
Анна , из такого судьи, как я, мыло хорошее получается
![]() -------------------- -Нормальность - это когда у тебя все дома!
-Что нормальность?... -Что дом?... -Кто - все?? (с) "Автостопом по Галактике" |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#702
|
||
![]() Новый участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 44 Регистрация: 19.03.2004 - 15:01 Пользователь №: 22 ![]() |
Вообще-то ПКМ - это не показ спорной натуры Джека, а диалог с авторами. И авторы еще в первых кадрах дают характеристику Джеку. Скучно напоминать, что это - основы литературы и кинематографа. Переубеждать зрителя потом сложнее. Так вот, с первых кадров в Джеке показано авторами ВНУТРЕННЕЕ БЛАГОРОДСТВО, которое не улетучивается даже когда он мешочек с денежками на причале забирает (именно берет, а не крадет
![]() Вообще, навешивать ярлыки типа пират-гад, это слишком примитивно для ПКМ. Да и не только. Сабатини в своем "Бладе" хорошо показал неправомерность навешивания ярлыков. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#703
|
||||
![]() Смотри мне в лицо, живой человек, я это я, а ты кто? ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 581 Регистрация: 5.06.2004 - 00:09 Из: Москва Пользователь №: 115 ![]() |
ну, видимо, мои слова не вписались в ваше настроение, девушка)
- это так к слову пришлось)
насчет Лизки. Почему он задумался? Видимо именно потому что не хотел светиться. Но при это спасать то он ее стал ИМХО не потому что "Ну как это Я дам потонуть девушки! Ведь я такой крутой и замечательный!!!" А затем чуть тиши:"Тем более по силуэту фигурка ничего...хмммм" нет! Это в моем видинье совсе уж не Джек. Опять таки спас то он потому, что... Да просто потому что спас! В этом-то и вся суть)) Т.е. если бы к ниму подашли и спросили, милок а че это ты ее спас то а? Он бы явно отвтеил, Блин Вот оболдуй! А! не подумал, а че это правда я ее спас? Захотелось вот и спас! Вот в чем, а в чем, а в решениях своих был совершенно свободен! Может если бы в другой раз тонул кто-ниь, а он бы с устра выпил чуть больше рома - и не спас бы он никого. И не потому что он такой плохой, а потом учто бы просто "ноги пошли бы не туда"! Он был явно не злой (хотя опять-таки это не качество личности, а лишь характеристика его дейсвтий), не черствый... Хотя вот глубоким то я бы его вот щас врятли бы назвала... А воще Джек обладал таким свойством как простой сексуальностью! Поэтому всех нас к нему и тянит. Т.е. сексуальность она конечно может рождаться из какого-то определенного качество, но чаще всего, на мой взгляд, это стоит отдельным пунктом. Это на уровне генетики=))) А воще он же жил по всем законам рок-н-ролла!!!! -------------------- Я могу появиться, я могу скрыться,
Я могу всё, что может присниться, Я меняю голоса, я меняю лица, Но кто меня знает, что я за птица... |
||||
|
|||||
|
![]()
Сообщение
#704
|
||||
![]() Поклонник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 ![]() |
Singing Maya
Вот именно, скорее все-таки из какого-то определенного качества. "Отдельным пунктом" - это, как бы это сказать, не у нас, а у братьев наших меньших. Но опять-таки, имхо, говорить, что "нас к нему тянет", потому что он "сексуален", или "обаятелен", означает подгонять всех зрителей под общий довольно плоский шаблон. Далеко не все ведутся на простую сексуальность, слава тебе господи. И вообще лучше уж действительно, как предложила Аэша, в данном случае говорить каждому за себя. А насчет законов рок-н-ролла - согласна. Tony Jepp
ППКС! |
||||
|
|||||
|
![]()
Сообщение
#705
|
||||||
![]() Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 6.02.2005 - 19:36 Из: Москва Пользователь №: 315 ![]() |
Singing Maya
Хм? *вот что бы это значило?* ![]()
Эх, кабы так... Тут, думаю, действует жуткая мотивировка, равно вредная и полезная для объяснения: "Если не я, то кто же?" Да, действительно, спас - просто потому что спас, просто потому, что иначе было некому. *пафосно - да, а куда деваться?*
Кабы Джек всегда действовал так, как его левой пятке захотелось, то бишь, наобум, то снимать о нем кино - вообще бы не стоило ![]() А насчет недостатка глубины - чужая душа потемки, и, если мы не видим в ком-то глубины, это не значит, что ее там нет. Мне бы лично не хотелось, чтобы мое отношение к Джеку выглядело как банальный свун, потому что он "такой сексуальный", мне его личность интереснее. А что такое законы рок-н-ролла? Tony Jepp ППКС, если не трудно, развей, пожалуйста, тему про диалог с авторами. Кажется, я понимаю, о чем речь, но хочется уточнений ![]() |
||||||
|
|||||||
|
![]()
Сообщение
#706
|
||
![]() Депполюб ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 ![]() |
Живи настоящим, умри молодым. ![]() Не наш метод. ![]() -------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#707
|
||||
![]() люблю... ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 ![]() |
Эээ, кстати. Джонни в одном из интервью говорил, что представлял Джека в частности этаким любителем женского пола... ИМХО эта тема в фильме как-то совсем не развита... ![]()
Tony Jepp ППКС Очень верно подмечено... ![]() -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||||
|
|||||
|
![]()
Сообщение
#708
|
||
![]() Гадкий чертов маленький сволочной горец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 ![]() |
Natty
Им было не до того. ![]() -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#709
|
||
Искомая Зверь! ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1683 Регистрация: 18.03.2004 - 18:24 Из: Вавилон Пользователь №: 14 ![]() |
Singing Maya
соглашусь с тобой...полностью...почти *) Tony Jepp минуточку...гадом его никто и не называл здесь...*) читайте внимательнее и в общем контексте...*) Merrybran Brandybuck да в том же фильме были моменты, когда его собственная шкура была ему куда как дороже, чем Лизкина и действовал он сообразно *))) Судите объективно и полно...*) Natty по-поводу любви к ж.п. по-моему были довольно яркие моменты, показывющие это *)) -------------------- -У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с) |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#710
|
||
Искомая Зверь! ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1683 Регистрация: 18.03.2004 - 18:24 Из: Вавилон Пользователь №: 14 ![]() |
что значит внутренне благородство? *)
типа, где-то глубоко в душе...очень глубоко? *)) Нельзя быть благородным чуть-чуть или в чем-то, как и нельзя быть чуть-чуть беременной, так же как и ложь, когда говорят: "любит по-своему" Есть все-таки некоторые константы...а все остальное - от лукаовго *) -------------------- -У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с) |
||
|
|||
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 18.07.2025 - 19:07 |