Пираты Карибского Моря, КАПИТАН Джек Воробей Опции

[Тики]

Анна , из такого судьи, как я, мыло хорошее получается

[Tony Jepp]

Вообще-то ПКМ - это не показ спорной натуры Джека, а диалог с авторами. И авторы еще в первых кадрах дают характеристику Джеку. Скучно напоминать, что это - основы литературы и кинематографа. Переубеждать зрителя потом сложнее. Так вот, с первых кадров в Джеке показано авторами ВНУТРЕННЕЕ БЛАГОРОДСТВО, которое не улетучивается даже когда он мешочек с денежками на причале забирает (именно берет, а не крадет ).

Вообще, навешивать ярлыки типа пират-гад, это слишком примитивно для ПКМ. Да и не только. Сабатини в своем "Бладе" хорошо показал неправомерность навешивания ярлыков.

[Singing Maya]

[Иришка]

Singing Maya

[Merrybran Brandybuck]

Singing Maya

[Энни]

[Natty]

[Анна]

Natty

[Тихе]

Singing Maya
соглашусь с тобой...полностью...почти *)

Tony Jepp
минуточку...гадом его никто и не называл здесь...*) читайте внимательнее и в общем контексте...*)


Merrybran Brandybuck
да в том же фильме были моменты, когда его собственная шкура была ему куда как дороже, чем Лизкина и действовал он сообразно *))) Судите объективно и полно...*)


Natty
по-поводу любви к ж.п.
по-моему были довольно яркие моменты, показывющие это *))

[Тихе]

что значит внутренне благородство? *)
типа, где-то глубоко в душе...очень глубоко? *))
Нельзя быть благородным чуть-чуть или в чем-то, как и нельзя быть чуть-чуть беременной,
так же как и ложь, когда говорят: "любит по-своему"

Есть все-таки некоторые константы...а все остальное - от лукаовго *)

[Энни]

Я все-таки соглашусь с Ольгой, что "благородным" Джека назвать нельзя.
У него есть свой кодекс чести, только никто не знает точно, какой.
Следовательно предугадать, как он поведет себя в той или иной ситуации довольно трудно и совершенно невозможно на что-либо рассчитывать.
Собссно, этой своей непредсказуемостью Джек всех и удивляет, но это очень интересно для фильма, для жизни - нет.

[Merrybran Brandybuck]

Ольга
Хорошо. Объективно и полно. Такая позиция не предполагает редукционизма и сведения понимания образа до "гад, но обаятельный". N'est-ce pas?
Давай - объективно и полно. Скажи, пожалуйста, что значит "объективно и полно" в твоем понимании?

[Merrybran Brandybuck]

а мешочек он и правда стырил, но какое это отношение имеет к благородству?
Мне все же кажется, что благородство - это не воздержаться от кражи мешочков, а не идти по трупам, не выбирая средств для достижения цели, какой бы желанной она (цель) ни была.

[Indreams]

тут ещё вопрос, благородный отночительного какой системы коородинат;о)
Один умный дяденька, помница, про относительность нам говорил-говорил...

Относительно пиратства, возможно Джек действительно был благороден. Хотя в принципе, ему просто везло- и весь фильм помощь Уиллу сопровождалась достижением собственной выгоды..
Впрочем, я вообще не вижу, кто кроме Норрингтона в этом фильме проявил такое уж явное благородство))......

[Энни]

Merrybran Brandybuck

[Merrybran Brandybuck]

Энни

[Энни]

О, нашла (пробежалась заодно по всем высказываниям, мы говорим об одном и том же, просто у нас с терминологией путаница )
De-Marik

[Аэша]

По-моему, нигде и не утверждалось, что стыривание мешочка - благородный поступок.
Мы вроде пытались свернуть на диалог с авторами, но опять возвратились к обсуждению характера Джека.
Режиссер показывает Джека благородным пиратом. Он так на него смотрит: и в первом кадре, и в кадре с мешочком. В первом кадре оправдывается слово "благородный", в сцене с мешочком слово "пират". С большим юмором, кстати. Режиссер не раз издевается и над зрителем, и над героями, тыкая в пиратство Джека.

[Merrybran Brandybuck]

Энни
Ага. Спасибо. А я пробежалась по началу треда. нашла высказывание Анны. Респект Анне.

Возвращаясь к благородству. Терминолокическая путаница - это у нас всегда так. Чтобы разобраться с определением Ожегова, придется долго выяснять, что такое нравственность, как она соотносится с моралью. Дело долгое, муторное и неблагодарное, потому что придется опять же отметать наносное (моральное) и оставлять то, что "типа внутри" (нравственное).

Предлагаю! Вывести из дискуссии слово "благородный" (очень оно мне напоминает слово "духовный", а об это слово немало копий сломано. Бесполезно) и описать Джека иначе.

Джек - джентльмен. Что такое джентльмен? Привожу примеры: Ретт Баттлер ("Унесенные ветром"), Сомс Форсайт ("Сага о Форсайтах"). Разброс большой, но общее качество джентльменства у этих граждан, имхо, присутствует. Так вот, у Джека - то же самое, мне кажется. .

И правда, кажется, пора сворачивать.

[Natty]

[Merrybran Brandybuck]

Natty
cворачивать на диалог с автором. *и выпить тоже не дурак*

[Энни]

Аэша

[Аэша]

Энни
Дык иллюстрировался взгляд авторов на героя, а не свойства героя, которые можно увидеть в том или ином кадре.
Это сродни взгляду влюбленной женщины, которая видит свой объект любви иначе, чем мы, невлюбленные.
И главное!!! Авторы передали нам этот взгляд, об этом мы тут и спорим четвертую страницу.
Авторы создали объемный образ, чем и цепляет Джек. Он не рыцарь без страха и упрека, отнюдь не безупречен, отнюдь не совершенство, отнюдь не воплощение честности. Но и не воплощение пирата в классическом смысле. И при этом по большому счету он просто детская мечта, такого человека не могло существовать. И идея пирата-джентельмена витает в воздухе очень давно. Джек ведет себя и по-джентельменски в том числе, даже с подчеркиванием: "Ударить даму - нонсенс!"

[Энни]

Аэша
Да я с этим согласная.

[Аэша]

[Tony Jepp]

Добавлю про "внутреннее благородство" и "диалог с авторами".

Есть еще важный момент, который неоднократно обсуждался. Не понимаю, почему он сейчас забыт, хотя авторы настойчиво дают понять в каждом кадре. Момент этот: - Эпоха: время-место-действие.

В этой точке пространства-времени понятие о воровтве в случае мешочка с деньгами и внутреннего благородства в случае спасения Лизки - отличаются от понятий благородства в эпоху "Унесенных Ветром", и тем более от взгляда современного зрителя.

В этом и состоит диалог с авторами: авторы постоянно погружают зрителя методом тюкания в ТУ систему координат, в которой "Что такое хорошо - что такое плохо" сильно отличается от взглядов Маяковского. А когда авторы считают, что зрители достаточно погружены, то показывают поступки героев. С тем, чтобы понятно было кто есть кто. Ну и т.д.

Но, конечно, всей этой огромной работы можно не замечать и подходить к героям со взглядом современного человека. Правда, авторы и это предусмотрели

[Энни]

Аэша
Да я все мусолю фразу, что

[Tony Jepp]

Энни, я имел в виду эти кадры:

Прикрепленные изображения

 

[Анна]

Энни
И музыку не слышала?

[Тихе]

Аэша
ОООО!!! Осанна!!!
Именно это я и говорила...
что все это "взгляд влюбленной женщины", и при чем тут "благородство"!! *))))))))))))

Энни
он джентльмен опять же местами *)))
а значит, не джентльмен.
Что не лишает его шарма...
Еще раз повторяю - он потому и цепляет, что каждая барышня в душе жаждет "перерождения падшего ангела", особенно если он хорош, а потому сгодятся для этого все частички "благородного" и джентльменского" *)

Natty
1. На Тортуге, где он, упиваясь от предвкушения, радостно рассказывает Уиллу о том, что мужчины тонули бы в ласке...Имхо, так рассуждают мужчины, охочие до слабого пола .
2. На острове...и не говорите, что это с пьяни...Он настолько самонадеянн, что ему и в голову не придет, что кто-то ему откажет и в этой сцене видно не только его самонедаянность, но и то, что этот крендель старается своего не упустить...*)
3. И в продолжение - сцена прощания...и его знаментиая фраза, адресованная Лизке, сказанная, между прочим, вполне искренне...Как у человека, ценящего ж.п. и уверенного в своей для них неотразимости (в этом вероятно он все же преувеличивал*))

Merrybran Brandybuck
Все уже сказано и мной, и Энни, и В конце-концов - Аэшей.


Tony Jepp
И однако, понятие благородства и чести всегда были одни...Другое дело, что люди, словно хитрые мусульмане, постоянно их извращали, чтобы сделать удобнее для применения...*)