Пираты Карибского Моря, КАПИТАН Джек Воробей Опции

[Энни]

Я все-таки соглашусь с Ольгой, что "благородным" Джека назвать нельзя.
У него есть свой кодекс чести, только никто не знает точно, какой.
Следовательно предугадать, как он поведет себя в той или иной ситуации довольно трудно и совершенно невозможно на что-либо рассчитывать.
Собссно, этой своей непредсказуемостью Джек всех и удивляет, но это очень интересно для фильма, для жизни - нет.

[Merrybran Brandybuck]

Ольга
Хорошо. Объективно и полно. Такая позиция не предполагает редукционизма и сведения понимания образа до "гад, но обаятельный". N'est-ce pas?
Давай - объективно и полно. Скажи, пожалуйста, что значит "объективно и полно" в твоем понимании?

[Merrybran Brandybuck]

а мешочек он и правда стырил, но какое это отношение имеет к благородству?
Мне все же кажется, что благородство - это не воздержаться от кражи мешочков, а не идти по трупам, не выбирая средств для достижения цели, какой бы желанной она (цель) ни была.

[Indreams]

тут ещё вопрос, благородный отночительного какой системы коородинат;о)
Один умный дяденька, помница, про относительность нам говорил-говорил...

Относительно пиратства, возможно Джек действительно был благороден. Хотя в принципе, ему просто везло- и весь фильм помощь Уиллу сопровождалась достижением собственной выгоды..
Впрочем, я вообще не вижу, кто кроме Норрингтона в этом фильме проявил такое уж явное благородство))......

[Энни]

Merrybran Brandybuck

[Merrybran Brandybuck]

Энни

[Энни]

О, нашла (пробежалась заодно по всем высказываниям, мы говорим об одном и том же, просто у нас с терминологией путаница )
De-Marik

[Аэша]

По-моему, нигде и не утверждалось, что стыривание мешочка - благородный поступок.
Мы вроде пытались свернуть на диалог с авторами, но опять возвратились к обсуждению характера Джека.
Режиссер показывает Джека благородным пиратом. Он так на него смотрит: и в первом кадре, и в кадре с мешочком. В первом кадре оправдывается слово "благородный", в сцене с мешочком слово "пират". С большим юмором, кстати. Режиссер не раз издевается и над зрителем, и над героями, тыкая в пиратство Джека.

[Merrybran Brandybuck]

Энни
Ага. Спасибо. А я пробежалась по началу треда. нашла высказывание Анны. Респект Анне.

Возвращаясь к благородству. Терминолокическая путаница - это у нас всегда так. Чтобы разобраться с определением Ожегова, придется долго выяснять, что такое нравственность, как она соотносится с моралью. Дело долгое, муторное и неблагодарное, потому что придется опять же отметать наносное (моральное) и оставлять то, что "типа внутри" (нравственное).

Предлагаю! Вывести из дискуссии слово "благородный" (очень оно мне напоминает слово "духовный", а об это слово немало копий сломано. Бесполезно) и описать Джека иначе.

Джек - джентльмен. Что такое джентльмен? Привожу примеры: Ретт Баттлер ("Унесенные ветром"), Сомс Форсайт ("Сага о Форсайтах"). Разброс большой, но общее качество джентльменства у этих граждан, имхо, присутствует. Так вот, у Джека - то же самое, мне кажется. .

И правда, кажется, пора сворачивать.

[Natty]

[Merrybran Brandybuck]

Natty
cворачивать на диалог с автором. *и выпить тоже не дурак*

[Энни]

Аэша

[Аэша]

Энни
Дык иллюстрировался взгляд авторов на героя, а не свойства героя, которые можно увидеть в том или ином кадре.
Это сродни взгляду влюбленной женщины, которая видит свой объект любви иначе, чем мы, невлюбленные.
И главное!!! Авторы передали нам этот взгляд, об этом мы тут и спорим четвертую страницу.
Авторы создали объемный образ, чем и цепляет Джек. Он не рыцарь без страха и упрека, отнюдь не безупречен, отнюдь не совершенство, отнюдь не воплощение честности. Но и не воплощение пирата в классическом смысле. И при этом по большому счету он просто детская мечта, такого человека не могло существовать. И идея пирата-джентельмена витает в воздухе очень давно. Джек ведет себя и по-джентельменски в том числе, даже с подчеркиванием: "Ударить даму - нонсенс!"

[Энни]

Аэша
Да я с этим согласная.

[Аэша]

[Tony Jepp]

Добавлю про "внутреннее благородство" и "диалог с авторами".

Есть еще важный момент, который неоднократно обсуждался. Не понимаю, почему он сейчас забыт, хотя авторы настойчиво дают понять в каждом кадре. Момент этот: - Эпоха: время-место-действие.

В этой точке пространства-времени понятие о воровтве в случае мешочка с деньгами и внутреннего благородства в случае спасения Лизки - отличаются от понятий благородства в эпоху "Унесенных Ветром", и тем более от взгляда современного зрителя.

В этом и состоит диалог с авторами: авторы постоянно погружают зрителя методом тюкания в ТУ систему координат, в которой "Что такое хорошо - что такое плохо" сильно отличается от взглядов Маяковского. А когда авторы считают, что зрители достаточно погружены, то показывают поступки героев. С тем, чтобы понятно было кто есть кто. Ну и т.д.

Но, конечно, всей этой огромной работы можно не замечать и подходить к героям со взглядом современного человека. Правда, авторы и это предусмотрели

[Энни]

Аэша
Да я все мусолю фразу, что

[Tony Jepp]

Энни, я имел в виду эти кадры:

Прикрепленные изображения

 

[Анна]

Энни
И музыку не слышала?

[Тихе]

Аэша
ОООО!!! Осанна!!!
Именно это я и говорила...
что все это "взгляд влюбленной женщины", и при чем тут "благородство"!! *))))))))))))

Энни
он джентльмен опять же местами *)))
а значит, не джентльмен.
Что не лишает его шарма...
Еще раз повторяю - он потому и цепляет, что каждая барышня в душе жаждет "перерождения падшего ангела", особенно если он хорош, а потому сгодятся для этого все частички "благородного" и джентльменского" *)

Natty
1. На Тортуге, где он, упиваясь от предвкушения, радостно рассказывает Уиллу о том, что мужчины тонули бы в ласке...Имхо, так рассуждают мужчины, охочие до слабого пола .
2. На острове...и не говорите, что это с пьяни...Он настолько самонадеянн, что ему и в голову не придет, что кто-то ему откажет и в этой сцене видно не только его самонедаянность, но и то, что этот крендель старается своего не упустить...*)
3. И в продолжение - сцена прощания...и его знаментиая фраза, адресованная Лизке, сказанная, между прочим, вполне искренне...Как у человека, ценящего ж.п. и уверенного в своей для них неотразимости (в этом вероятно он все же преувеличивал*))

Merrybran Brandybuck
Все уже сказано и мной, и Энни, и В конце-концов - Аэшей.


Tony Jepp
И однако, понятие благородства и чести всегда были одни...Другое дело, что люди, словно хитрые мусульмане, постоянно их извращали, чтобы сделать удобнее для применения...*)

[Merrybran Brandybuck]

Tony Jepp

[Леди Жаворонок]

Ольга
Хм... Кстати, интересно, что в оригинале фраза про "мужчин, которые бы в ласке тонули" звучит как "ни один мужчина не чувствовал бы себя ненужным (нежелательным)". По-моему, в данном случае перевод несколько исказил общее звучание...

Ну, а фразу, сказанную в конце Лизе, я, ИМХО, расцениваю как чистой воды стеб! Не мог он уйти, не оставив за собой последнего слова, а заодно и над Лизой прикололся, отомстил, так сказать, за эпизод на острове. Впрочем, вполне беззлобно

[Тихе]

Merrybran Brandybuck
А ПЕРСОНАЖИ, ЭТО ЧТО...ЧТО-ТО ПОТустороннее???
Это люди, с опр. набором качеств.
вот если бы у них был теритй глаз во лбу и рожки, тогда да...как о людях я бы поостерегалсь о них говрить *)
Мораль и нраственность...наносное, не наносное...причем тут это все?
Вопрос изначально стоял - благороден или нет...
Нет, НЕ благороден,...а наносное тут не рассматривается вообще...
И под ногами он начинает путаться, когда его начинают облагораживать *)

И Ретт не благороден..Он сложен, интересен, неоднозначен, харизматичен,, притягателен...все что угодно, но не благороден...
Кстати, благородных вообще очень мало...это тяжкое бремя *)

Кто-то тут спрашивал, когда Джек поступил неблагородно?
не помню кто..
Вся сцена после захвата Перехватчика и до выброса их в море...один из примеров.


Леди Жаворонок
даже в правильном переводе, смысла сказанного мной не меняет..
а насчет стеба в последней фразе...да, стеб, но не на пустом месте...Люди не стебаются, когда им по фиг.
Кстати, сам Д.Д., описывая своего Воробья, говорил, что он любитель женщин, причем из тех любителей, которые не понимают, каогда их посылают и всегда уверены в своей неотразимости...Сравнив в этом своего персонажа с каким-то мультяшным героем...

[Анна]

Эх, ностальгия. Комментарии сценаристов (момент прибытия Джека, картинку см. выше).

- Обратите внимание, что Джонни представляют, как Джека Воробья. Это прекрасное продставление, и в нём много подводных течений. Конечно, вам кажется, что он командует большим кораблём, но это не так. Одно из самых лучших появлений персонажа, какие мне доводилось видеть. Зрителям это очень нравится, и они видят его насквозь с самого начала. Знают всё, что им надо знать о Джеке Воробье. Джонни представляется четырежды. Он понимает шутку со спуском с мачты. И - повешенные пираты! Его третье представление - этот прекрасный план выхода на палубу. А вот и чётвёртое представление - обман начальника дока. Он даёт ему деньги и забирает обратно. (И всё это даёт нам характер Джонни). Он из тех, кто, как бы ему ни было плохо, уверен, что Вселенная всё равно примет его точку зрения, надо только суметь продержаться. Он абсолютно уверен, что может бросать пыль людям в глаза, создавать полную неразбериху, чтобы затем использовать это к своей выгоде. Характер, личность Джека - вот что мы сочинили. А выражение этой личности - это уже чистый Джонни Депп. Это было - как бы сказать? Точно так, как мы описали, но абсолютно для нас неожиданно. Джонни Депп. Актёр с большой буквы, а не просто кинозвезда. Он очень хорош. Великий актёр и очень смелый актёр. Жаль, нельзя уломать его повторить всё ещё раз, он просто великолепен!

(Сцена с Малроем и Муртогом)
- Я хочу сказать, у Джека Воробья был в кино предшественник, что ясно по этой сцене, и его звали Багс Банни. Как это ни странно! Джек Воробей - классический ловкач, а мне этот образ всегда нравился. В Голливудских картинах его встречаешь не так уж часто, но он всегда работает. Такие персонажи, как Гаучо Маркс или Багз Банни - это предшественники Джека Воробья. А этот персонаж таков - на что, кстати, не обратили внимания многие критики - что должен действовать в реальном мире, где он действительно что-то может.

[Анна]

Эээ, меня вычеркните из списка участников дискуссии! Я пас, да и вашу писанину читаю, как обзор характера Джека.

[Тихе]

Анна
хорошо, что ты это выложила...*)
Все споры должны прекратиться...*)
Он таков, как сказано в твоем посте, и все *)

[Тихе]

И вселенная приняла его точку зрения! *))
Вон как бросились все защищать его душевную чистоту *)))))

[Merrybran Brandybuck]

Ольга

[Тихе]

джентльмен не антоним благородному человеку в сущности это одно и то же..
если благородный - это высоконравственный, то и у дж. то же значение
если рассматривать благородный с прикладной точки, то дж. так же при дословном смысле, как чел. изящный...

И эпоха значения не имеет. Черное, оно всегда черное, другой вопрос, как люди на это смотрят...Опять повторяю, люди склонны извращать понятия для своего удобства, История христианства - тому пример.

Насчет наносного...Ты думаешь, если чел. благороден, то он может и украсть и сжульничать и предать, если ему это в данный моент выгодно, а почему бы и нет? *) Ведь это все наносное, жизнь заставила? *)

А вообще Анина выкладка только подвердила мне мои слова...

Он ловкач и обаятельный мошенник...

[Merrybran Brandybuck]

Хе-хе. Вот сценаристы все и объяснили, раз сценаристы чего-то не сказали, стало быть и нету.
Да это ясно, что все вокруг падают и восхищаются, потому что главное "подождать и продержаться". Только ведь гораздо интереснее понять, что нужно, чтобы все-таки подождать и продержаться. И чего ждать, и за что держаться.
Как бы это ни было патетично, по-моему, Джек - персонаж очень грустный. Нет, не правильное слово... и страдающий - неправильное. Это - как у Эдит Пиаф: "Bravo, Milord".
*ладно, затыкаюсь и перестаю спорить*