Пираты Карибского Моря - Форум поклонников творчества Джонни Деппа

Пираты Карибского Моря, КАПИТАН Джек Воробей

Опции

Tony Jepp

17.02.2005 - 17:21

Сообщение #741

Новый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 19.03.2004 - 15:01
Пользователь №: 22

Добавлю про вн. благородство в эпизоде спасения Лизки.

Часть первая. Лизка падает. Командор Норрингтон (образец благородства, не так ли?) смотрит на пятно на воде, картинно кричит "Элизабет" и картинно же порывается снять башмаки. Думает то есть, сигать или не сигать. На что ему подчиненные говорят: "Не сигать". Ну и после полноценного благородного анализа не сигает, а шустро (хоть и слишком медленно для спасения Лизки) спускается вниз.

Часть вторая. Лизка падает. Джек Воробей (не образец благородства, не так ли?) смотрит и не думает. Спрашивает конечно у потешных вояк, но особенно не слушает их ответ. Потому что думать некогда, надо трясти. Сигает в воду, спасает.

Теперь мысленно меняем их местами по метоположению. Джек наверху, Норрингтон внизу. Думаю, Норригтон-внизу снял бы-таки башмаки. Но мне это не интересно. Потому что я твердо знаю, что Джек бы сиганул сверху за Лизкой. Хотя Лизка ему - никто. Потому что он не раздумывает, когда нельзя раздумывать.

Относится ли это к вн. благородству? Не знаю. Уж очень разное можно приплетать к этому определению

De-Marik

17.02.2005 - 17:24

Сообщение #742

Сверстница

Группа: Пользователи
Сообщений: 1551
Регистрация: 22.03.2004 - 17:32
Из: Москва
Пользователь №: 33

Оль, ты иногда делаешь вид, что не понимаешь, о чем говорит оппонент. Не знаю. кто защищал его "душевную чистоту", лично я протестовала против упрощения образа. Мне ТАК- пират, плут и мошенник, но обаятельный и сексуальный - неинтересно. Что тогда так с этим образом все носились - никогда невиданное, новое, призы всякие и номинации.
Хотя наш дубляж очень снижает образ. В переводе Джек лишается толики мужественности и становится каким-то суетливым...

--------------------

Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят.
Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти...
Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси!

Merrybran Brandybuck

17.02.2005 - 17:27

Сообщение #743

Активный участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 6.02.2005 - 19:36
Из: Москва
Пользователь №: 315

И еще: два компонента:
-подождать и продержаться, чтобы потом добиться.
-Не ходить по трупам (или кидаться на помощь), что только увеличивает время ожидания и сложность продерживания. Вот и все. Вот и вся воля и благородство. Не больше - но и не меньше.

De-Marik

17.02.2005 - 17:30

Сообщение #744

Сверстница

Группа: Пользователи
Сообщений: 1551
Регистрация: 22.03.2004 - 17:32
Из: Москва
Пользователь №: 33

Цитата

Лично я до последнего момента ждала от него пакости какой-нить

А вот я абсолютно уверена была в нем, т.е. в том, что низости он не сделает. Это же не от того, что я до этого знала и любила Деппа

--------------------

Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят.
Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти...
Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси!

Natty

17.02.2005 - 17:32

Сообщение #745

люблю...

Группа: Пользователи
Сообщений: 2966
Регистрация: 1.12.2004 - 18:38
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 266

Время к вечеру, а дискуссия не затухает...

Ольга
Тортугу и прощание с Элизабет я вообще восприняла как клоунаду... отчасти
Насмешку сначала над Уиллом, потом над Лизкой...

Ну а остров... Там я увидела только любовь к рому...

Это да...

--------------------

Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD

Тихе

17.02.2005 - 17:42

Сообщение #746

Искомая Зверь!

Группа: Пользователи
Сообщений: 1683
Регистрация: 18.03.2004 - 18:24
Из: Вавилон
Пользователь №: 14

НЕ ДУМАЮ, ЧТО ДЖЕК СИГАНУЛ БЫ СО СКАЛЫ
*)
Не дурак же он...
И командор прыгнул бы с палубы..., хотя и сняв башмаки
Джек же тоже разделся...чтоб удобноей прыгать было...

Прыганье это не вопрос благородства.
Он знает, что сумеет это сделать, так почему бы не сдеалть? Ведь храбрость налицо, незлобное сердце - налицо...
Но для образа рыцаря внутреннего благоролдства - этого маловато *)
De-Marik
именно - защищают душевную чистоту *((
Тут и ранее были посты о его кротости и т.п.
прямо агнец божий...

И еще раз диктую КРУПНЫМИ БУКВАМИ:
Я НЕ СЧИТАЮ ЕГО НЕГОДЯЕМ *)
НО СТРАДАЮЩИМ ВНУТРЕННИМ БЛАГОРОДСТВОМ (УЖЕ НЕНАВИЖУ ЭТО СЛОВО

) ТОЖЕ НЕ СЧИТАЮ *)

--------------------

-У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с)

Сольвейг

17.02.2005 - 17:55

Сообщение #747

Гуру

Группа: Администраторы
Сообщений: 6035
Регистрация: 17.03.2004 - 12:26
Из: in love
Пользователь №: 3

Цитата

Прыганье это не вопрос благородства

ну а зачем он прыгает? внутренний посыл каков? "Гордость королевского флота" вон не стала прыгать...и Норрингтон тоже..

Эдакая загадка. Если она благородный - так отчего же совершает то, то и это? а если не благородный - почему тогда иногда поступает так, как поступает? Ведь не всегда ему это выгодно...

Merrybran Brandybuck

17.02.2005 - 19:12

Сообщение #748

Активный участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 6.02.2005 - 19:36
Из: Москва
Пользователь №: 315

Ольга, ну правда, быть благородным (точнее, джентльменом) можно даже не будучи рыцарем

. А то мы щас до вопроса благородного происхождения дойдем

*тоже уже ненавижу слово "благородство"

*и они целыми днями рассуждали, является ли прыганье вопросом благородства*

Не, люди, на такие заумные темы лучше всего - за бутылкой чего-нибудь алкогольного или на худой конец - наматывая километры по улицам и паркам.

Анна

17.02.2005 - 19:19

Сообщение #749

Гадкий чертов маленький сволочной горец

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5

Ольга

Цитата

НЕ ДУМАЮ, ЧТО ДЖЕК СИГАНУЛ БЫ СО СКАЛЫ

Да он ведь сиганул, в конце фильма-то.

Сольвейг

Цитата

ну а зачем он прыгает?

У нас прямо Гамлетовский вопрос сегодня.

Merrybran Brandybuck

Надо чаще встречаться.

--------------------

- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)

Merrybran Brandybuck

17.02.2005 - 19:21

Сообщение #750

Активный участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 6.02.2005 - 19:36
Из: Москва
Пользователь №: 315

Анна
он таки не сиганул, а навернулся, так что это ничего не объясняет

.

вот как женюсь... тьфу! как госы сдам (22-го), тогда - авек плезир

Анна

17.02.2005 - 19:23

Сообщение #751

Гадкий чертов маленький сволочной горец

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5

Merrybran Brandybuck
Возможно. То есть, он направлялся к лестнице, и по дороге споткнулся?

Я уже всему верю, честное слово.

--------------------

- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)

Merrybran Brandybuck

17.02.2005 - 19:25

Сообщение #752

Активный участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 6.02.2005 - 19:36
Из: Москва
Пользователь №: 315

Ага! К лестнице в море!

Ну, да, хотел сигануть и сиганул бы, кабы не навернулся, но факт, что навернулся, а не сиганул.

Анна

17.02.2005 - 19:32

Сообщение #753

Гадкий чертов маленький сволочной горец

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5

Merrybran Brandybuck
Наверное, он не сиганул, и не навернулся, а немножечко полетел на прорезавшихся крылышках. Но, дабы не смущать добрых жителей Порт-Рояла - низЕнько-низЕнько. И быстро спикировал.

--------------------

- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)

Merrybran Brandybuck

17.02.2005 - 19:37

Сообщение #754

Активный участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 6.02.2005 - 19:36
Из: Москва
Пользователь №: 315

Дак це ж в военно врэмя! Це не воробэй, це крокОдылы лэтають в военно врэмя.
Та ни! Даже крокОдылы не выходуть на взлет спыной впэрод, чиво уж там о воробьях

.

Анна

17.02.2005 - 19:47

Сообщение #755

Гадкий чертов маленький сволочной горец

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5

Merrybran Brandybuck

Так. Пока реалистически-скептическая публика отсуствует, предлагаю к обсуждению внеземное происхождение Джека Воробья.

Имхо, он ловко мимикрирует под человека, таковым не являясь.
Это, кстати, легко обьясняет пощёчины на Тортуге - предположим, он кокетничал с девушками, а на свидания не приходил, зачем ему? Вот они и взбудеденились, обидно жа.

--------------------

- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)

Merrybran Brandybuck

17.02.2005 - 19:52

Сообщение #756

Активный участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 6.02.2005 - 19:36
Из: Москва
Пользователь №: 315

так ить, он же пэрсонаж! *все чудестраньше...*
А на свидания, я думаю, он приходил, за это и получал, ибо оказывалось, что он, замечтавшись о парусах, назначал несколько свиданий в одном месте... Предположим.
А насчет зачем ему - точно незачем. *вот и прояснилась испокон веку мучавшая слэшеров загадка, как Джек мог влюбиться в корабль. С крокОдыламы и не такое случается: видит бревно, видит плавает - принял за свою...*

.

Иришка

17.02.2005 - 21:58

Сообщение #757

Поклонник

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7

Я норовлю всегда прийти, когда разгар событий кончен! (с)

Даже сразу и не знаешь, кому ответить-то... Я только одного не могу понять - что плохого в том, что кто-то считает Джека благородным? Зачем надо сразу обрушивать цинизм и реализм, обвинять в наивности, институтстве, подмене восприятия, подмене понятий?

Возможно, решение этого спора находится не здесь, а внутри каждого из нас... Кто как понимает благородство сам для себя, тот так Джека и видит. Говорят же, что даже Джоконда каждому улыбается по-разному...

De-Marik

Цитата

А вот я абсолютно уверена была в нем, т.е. в том, что низости он не сделает.

Вот и я тоже! И что до меня, мне никаких других доказательств благородства Джека на текущий момент не требуется...

Mia

17.02.2005 - 22:02

Сообщение #758

Блуждающая среди Дождей

Группа: Пользователи
Сообщений: 1853
Регистрация: 21.07.2004 - 16:25
Из: Лесной город
Пользователь №: 151

вся эта дисскусия из той серии, что в конце концов каждый останется при своем мнении... и никого не убедит...

а нить ваших рассуждений и доказательств я потеряла давно...

оффтоп, наверно, пардон.

просто не понимаю уже о чем разговор...

--------------------

город среди деревьев. живет в гармонии с этим миром.
И мир его любит.
дитя природы. прекрасен в своей простоте.
Дожди мои вечные спутники. Они одиноки. Как и я.
Химия жизни

Анна

17.02.2005 - 22:10

Сообщение #759

Гадкий чертов маленький сволочной горец

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5

Иришка

Цитата

Кто как понимает благородство сам для себя, тот так Джека и видит. Говорят же, что даже Джоконда каждому улыбается по-разному...

Джоконда! Джоконда! *хлопает в ладошки*

Mia
А ты как думаешь - Джек человек, аль нет?

Мне думается, напротив, нЕчто нечеловеческое ему не чуждо.
Про Джоконду сколько веков спорят?

К общему удовольствию!

--------------------

- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)

Mia

17.02.2005 - 22:17

Сообщение #760

Блуждающая среди Дождей

Группа: Пользователи
Сообщений: 1853
Регистрация: 21.07.2004 - 16:25
Из: Лесной город
Пользователь №: 151

Анна
и да, и нет.
И человек, и "не от мира сего", скажем так.

Цитата

Про Джоконду сколько веков спорят? К общему удовольствию!

А, ну если так, то... молчу, читаю дальше и пытаюсь понять.

--------------------

город среди деревьев. живет в гармонии с этим миром.
И мир его любит.
дитя природы. прекрасен в своей простоте.
Дожди мои вечные спутники. Они одиноки. Как и я.
Химия жизни

Анна

17.02.2005 - 22:20

Сообщение #761

Гадкий чертов маленький сволочной горец

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5

Mia
Я тоже.

--------------------

- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)

Singing Maya

17.02.2005 - 22:35

Сообщение #762

Смотри мне в лицо, живой человек, я это я, а ты кто?

Группа: Пользователи
Сообщений: 581
Регистрация: 5.06.2004 - 00:09
Из: Москва
Пользователь №: 115

Что касается человек Джек или нет, не могу ничего сказать не произведя подобающей экcпертизы!

=))) А воще мне дисскусия понравилась)) Очень интересно читать, но, наверное Джек для каждого из нас останиться таким каким мы его видим, ну а в сущности он такой какой Есть

=))))))) И то, что он есть это самое главное! Я щас заплачу!!!!

--------------------

Я могу появиться, я могу скрыться,
Я могу всё, что может присниться,
Я меняю голоса, я меняю лица,
Но кто меня знает, что я за птица...

Анна

17.02.2005 - 23:08

Сообщение #763

Гадкий чертов маленький сволочной горец

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5

Singing Maya

Цитата

И то, что он есть это самое главное!

Я скучаю по Джеку, если честно.

--------------------

- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)

Тики

17.02.2005 - 23:40

Сообщение #764

Талисман.

Группа: Пользователи
Сообщений: 3796
Регистрация: 13.04.2004 - 19:24
Из: чей-то сон
Пользователь №: 64

Ой, люди, вам надо в помощники к сценаристам...думаю, они многое из вашей дискуссии даже и не подозревают..даже Депп - и тот вряд ли)
Всё-таки любовь - страшная сила

--------------------

-Нормальность - это когда у тебя все дома!
-Что нормальность?...
-Что дом?...
-Кто - все?? (с) "Автостопом по Галактике"

Анна

17.02.2005 - 23:43

Сообщение #765

Гадкий чертов маленький сволочной горец

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5

Тики
Но-но, Депп знает всё!

А сценаристы ещё сказали : "Да, классно написано. И отлично сыграно!".
От скромности не помрут и нас точно не подпустят. Гиены пера!!

--------------------

- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)

Merrybran Brandybuck

18.02.2005 - 00:26

Сообщение #766

Активный участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 6.02.2005 - 19:36
Из: Москва
Пользователь №: 315

Цитата

Я скучаю по Джеку, если честно

Ага

.
а насчет того, что не подозревают - так это нормально. Не все, что прочитано - было написано. И это большой гуд, а то книжки, скажем, написанные пятьдесят лет назад и раньше можно было бы использовать разве что как туалетную бумагу - вследствие устаревания. На том и стоим

.

Энни

18.02.2005 - 06:53

Сообщение #767

Депполюб

Группа: Администраторы
Сообщений: 3628
Регистрация: 17.03.2004 - 14:54
Из: Нск
Пользователь №: 4

Tony Jepp

Цитата

Энни, я имел в виду эти кадры:

Не вижу я картинку...

Наверное схождение Воробья на берег?

Анна

Цитата

И музыку не слышала?

А что музыка? Мажорная такая музыка. Нахальная, я бы сказала.

И первое ощущение у меня от Джека - нахал. Но очень обаятельный.

(ну так и было, чесс слово

)
Сценаристы ПКМ

Цитата

(Сцена с Малроем и Муртогом)
Джек Воробей - классический ловкач, а мне этот образ всегда нравился.

Во! Наконец-то "мое" определение.

Здорово, правда? - больше года прошло, а какие дебаты.

Гениальный образ

--------------------

Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец

Тихе

18.02.2005 - 10:53

Сообщение #768

Искомая Зверь!

Группа: Пользователи
Сообщений: 1683
Регистрация: 18.03.2004 - 18:24
Из: Вавилон
Пользователь №: 14

Энни
Анна
Merrybran Brandybuck
Тики
Singing Maya
Иришка

И ЖИЛИ МЫ ДОЛГО И СЧАСТЛИВО...РАДУЯСЬ ВОРОБЬЮ И ИНОГДА ДЖОКОНДЕ *)))))))