Размышления и догадки, Каким мы видим Джонни Деппа Опции

[Никому Ни Кабельность]

LiNiDoLLa

Я где то читала, что некоторые француженки спечиально себе делают такую щербинку...

Какой кошмар! Ну, что ж, если она счастлива, я за нее рада!
/про себя/ еще бы с таким-то мужчиной!:-))

[Иришка]

Gvennol

С кем же я его перепутала?

С мальчиком, который играл в "Фабрике" Августа Глупа.

А у нас вообще-то тоже есть такая примета насчет щербинки - у кого такая щербинка есть, тот счастливый.

[Eve]

Читаю эту страничку нашего сайта, и вижу

Май 2006 года – Демонстрация на Каннском фестивале новой версии фильма "Взвод" ("Platoon"), посвященная 20-летнему юбилею выхода фильма на экран.

Всё же какая сво... какой алчный этот Оливер Стоун, не дает ему покоя слава Деппа, выпустил новую версию фильма и, наверняка, вмонтировал туда удаленные кадры с Джонни. Я бы очень хотела посмотреть эту новую версию, и если мои рассуждения оправданы, то я написала бы грубое письмо Стоуну, да, написала бы и облила его грязью. Простите меня за такую грубость, но после успеха Пиратов все хотят Деппа, его слава не дает акулам шоу-бизнеса покоя. Все хотят денег. Чипсы, каши, игрушки и вся эта чушь рекламная... бр-рррр.... Интересно, как всё это воспринимает Джонни? Ведь наверняка ему часто припоминают его же слова о том, что Джонни Депп не продаётся. Может быть он пересмотрел свои взгляды? Я возмущена тем, что ни в одном интервью (начиная с 2004 года) он не затрагивает этот вопрос.

[Анна]

Eve
Может быть, в связи с рождением детей Джонни стал конформистом? Он ведь очень уклончив всегда, когда вопросы касаются конкретики, по-моему. Эдакий философ-отшельник, не участвующий ни в судьбах мира, ни в своей судьбе - всё идёт, как идёт, и идёт неплохо?

[Eve]

Анна
Если это так, то я разлюбила такого Джонни. Такой Джонни мне не нравится. Джонни-конформист... даже представить себе не могу этого человека, все мечты и желания которого сводятся к тому, чтобы как можно реже напрягаться умственно и физически, и как можно чаще отдыхать и развлекаться. А что потом? Так уже было с одним знаменитым человеком, который умер глубоко несчастным.

Фу, какие-то мысли тяжелые.

[Анна]

даже представить себе не могу этого человека, все мечты и желания которого сводятся к тому, чтобы как можно реже напрягаться умственно и физически, и как можно чаще отдыхать и развлекаться.

Надо же. А я в это определение такой смысл не вкладываю. Я бы сказала, что это - гедонист.

По-моему, умеренный конформизм признак взрослости, как нон-конформизм и бунтарство - удел подростков.

Просто всегда есть четкая граница - то, с чем ты можешь примириться и с чем - нет. Надеюсь и даже уверена, что Джонни эту границу ясно видит.

[Eve]

Анна

Надо же. А я в это определение такой смысл не вкладываю.

Тогда не стоит разбрасываться определениями. Может стоит выражать мысли прямо? Ибо каждый может вложить в слово такой смысл, который будет другому обиден.

Просто всегда есть четкая граница - то, с чем ты можешь примириться и с чем - нет. Надеюсь и даже уверена, что Джонни эту границу ясно видит.

Хорошие слова.

[Анна]

Eve

Тогда не стоит разбрасываться определениями. Может стоит выражать мысли прямо? Ибо каждый может вложить в слово такой смысл, который будет другому обиден.

Не согласна. На то и определения, чтобы пояснять мысли, и лучше понимать друг друга. Просто надо их знать, и не путать. Имхо.


Конформизм - податливость личности реальному или воображаемому давлению группы. Конформизм проявляется в изменении поведения и установок в соответствии с ранее не разделяемой позицией большинства. Различают внешний и внутренний конформизм, а также нонконформизм.
лат.Conformis - подобный

Гедонизм - морально-этическая доктрина, в соответствии с которой наслаждение является высшим благом и критерием человеческого поведения, определяющим всю систему моральных требований.
греч.Hedone - наслаждение

[Edelweiss]

Eve

Интересно, как всё это воспринимает Джонни?

И мне это ОЧЕНЬ интересно Я до сих пор не верю, что Джонни дал условное согласие на съемки в 4 части ПКМ. Если он это сделает, я в нем разочаруюсь. Не хотелось бы.

[Анна]

Я тоже загрузилась, всё думаю на эту тему. Посмотрим, да.

[Аэша]

Джонни по-моему, ведет себя достойно и спокойно. Образ Джека Воробья, который на чипсах и игрушках, принадлежит Студии Дисней, а не Джонни. Студия распоряжается образом по своей стандартной схеме.

У Джонни даже морального права нет с этим как-то бороться, хотя лично ему возможно и не очень приятно такое тиражирование.

Как он должен бороться с попытками продать его старые фильмы заново? Публично поливать грязью алчных режиссеров и продюссеров? Не его стиль. А никаких юридических прав у него нет. Фильмы, в которых он снимался принадлежат компаниям или в самом лучшем случае режиссерам (такой всего один - Джармуш), компании могут распоряжаться своей собственностью как хотят.

Джонни по-моему все же интересует творчество прежде всего. Если он найдет его в четвертой части ПКМ для себя, будет сниматься, нет так нет.

А эти запальчивые "не читал/не смотрел, но осуждаю" забавно наблюдать.

[Eve]

Аэша
Твои слова меня немного охладили. Спасибо! Но всё же, есть такое чувство, что Джонни начинает выдыхаться. Сменил амплуа?! Зачем ему Свинни Тод, к примеру? Шагая по такой линии,он никогда, никогда не сыграет Гамлета, это образно, но разговор об этом был. Мои мысли в тупике, когда смотрю список его анонсированных проектов. Ничего интересного я там не вижу, возможно Шантарам, но это черный кролик в темном углу. Такое впечатление, что ПКМ стал его пиком преткновения, образ Джека заразил все последующие его роли. Начиная с Рейни, в котором доминирует Джек Воробей и заканчивая Рочестером, где слышен неуловимый, но все же дух Воробья. Имхо, Воробей засосал Джонни по самые пятки, да так крепко, что теперь уж не удивительно, если будут и ПКМ 4, 5, 6 .....

[Аэша]

Eve
Красота в глазах смотрящего. А тебе небосвод затмил Джек почему-то.

Я не вижу в Рейни Воробья совсем. А уж Рочестер совершенно самостоятельная работа на мой взгляд.

Вилли Вонка у меня тоже вызывал и опасения и отторжение, а вышло вполне даже здорово, я понимаю, что Джонни интересовало в этом персонаже и что он хотел сказать на пару с Бартоном. Свинни Тод - это новый опыт чем-то Джонни заинтересовавший.

Я не могу не посмотрев, осуждать фильм или судить о нем, как о неинтересном. Предпосылки стать интересным весьма серьезны: режиссер, актерский состав, известность истории и ее популярность на театральных подмостках. Все слагаемые успеха есть. Будет успех или нет - посмотрим.

Я доверяю вкусу и чувству меры Джонни. Пока он меня жестоко не разочарует, я буду доверять и ждать лучшего, а не искать признаков творческих кризисов и усталости.

Я не исключаю психологического момента, свойственного каждому из нас: перенос своей ситуации на ситуацию Джонни. Если у меня что-то хорошо и мне что-то нравится в жизни, я ищу тех же признаков и у Джонни, и конечно же, нахожу их! Точно так же и с отрицательным. Мне что-то неприемлимо, я ищу поддержки в том, что ему это неприемлимо тоже... И очень часто на форуме заметно, как каждый натягивает Джонни на себя, делая его похожим на себя или желая стать похожим на него...

[Eve]

Аэша

А тебе небосвод затмил Джек почему-то.

Сильный образ. Яркий. Врезающийся в сознание.
Жаль, что ты перешла на личности в своих рассуждениях.

И очень часто на форуме заметно, как каждый натягивает Джонни на себя, делая его похожим на себя или желая стать похожим на него...

Ужас какой! Никогда об этом не задумывалась, но не удивлюсь, что некоторые этим и живут.

[Gvennol]

некоторые этим и живут.

А зачем это надо? Быть поближе к звезде? Гм...
Интересно, у меня мелькало похожее или нет?..

[Аэша]

Gvennol
в сопричастности тоже отчасти. А так же потребность в авторитете, в поддержке авторитета. А может быть и вовсе неосознанно.

Открою страшную тайну: это мелькает практически у всех. Ничего плохого в этом не вижу. Это один из способов осмысления жизни и себя. Это ведь действительно самое важное для человека, а от Джонни не убудет, честное слово.

[Eve]

Аэша

Это один из способов осмысления жизни и себя.

Хм .. я конечно люблю Джонни, но не до такой степени.
А не сотвори кумира себе... грех это, грех, товарищи.
Так, комедия превратилась в фарс. Тема уплыла.

[Аэша]

Eve

я видимо не умею донести мысль. Речь не о любви к Джонни в таком фанском смысле, да и вообще не о любви. Человек может делать этот перенос и зачастую делает неосознанно. Мысль была об этой неосознанности как об особенности психики в определенные моменты.

Ты видишь так, я вижу иначе. Ни о какой истине это не свидетельствует, кроме как о некоем состоянии тебя и меня в данный период.

Наши здешние размышления и догадки в основном наши же домыслы, которые отражают прежде всего нас самих.

[Eve]

Аэша
Да я тебя прекрасно поняла, и мысли ты доносишь дай бог каждому. Ты хотела сказать, что настроение у меня дерьмовое, отсюда мысли дерьмовые, и Джонни, как объект моих мыслей, оказался крайним. И что нельзя свое скверное настроение обрушивать на Джонни. Только ты ошиблась, настроение у меня великолепное, просто захотелось зрелых мыслей, но увы. Зрелые мысли можно высказывать на другом форуме. Там, где нет опаски сазать что-то нелояльное. Эх! Но есть одно хорошее высказывание - когда сильно кого-то любишь, то имеешь право на критику.
Критику-то можно?

[Infatuated]

Там, где нет опаски сазать что-то нелояльное. Эх!

Eve, ну что ты, я, к примеру, совсем не против критики в сторону Джонни! Так что - пиши, я с удовольствием почитаю и поспорю!;)

Но всё же, есть такое чувство, что Джонни начинает выдыхаться

Не соглашусь. Я отнюдь не считаю ПКМ лучшим фильмом, а Джека - лучшей ролью (яркая - да, новая - да, запоминающаяся - да, но не лучшая). Я тут открыла фильмографию, посмотри сама - после Фредди Крюгера была "Аризона" и "Бенни и Джун", после "В последний момент" - "Страх и ненависть", после "Жены астронавта" - "Сонная лощина" и "Кокаин". И после трилогии ПКМ (надеюсь, трилогии=)) будут серьезные, глубокие работы. А на счет Рочестера - вот, хоть убей не вижу там ничегошеньки от Джека. Еще одно доказательство того, чьто Джонни отнюдь не выдохся!

[Аэша]

Eve

Ты хотела сказать, что настроение у меня дерьмовое, отсюда мысли дерьмовые, и Джонни, как объект моих мыслей, оказался крайним.

Это ты сказала. Мысли я доносить разучилась, могу только ассоциативный ряд вызвать, это такая у меня проблема последние годы, я пока ее побороть не могу.

Критика предполагает конкретику. Конкретики не густо. С конкретикой добро пожаловать. Пока только твое мнение, мое мнение и различные другие.

Infatuated
трилогию ПКМ я оценить не могу - не видала, а Джек Воробей из первой части - жемчужина мирового кинематографа. Очень глубокая и серьезная работа. Персонаж смешной, а работа большая и кропотливая. Да и фильм отличный, не сравнить ни с Последним моментом ни с Женой астронавта.

[Eve]

Аэша

Критика предполагает конкретику. Конкретики не густо. С конкретикой добро пожаловать. Пока только твое мнение, мое мнение и различные другие.

Мнение и есть конкретика, то есть... я выражаю свое мнение, ты выражаешь свое - мы конкретизируем свои мысли на бумаге. Мы рассматриваем по кусочкам наши мысли, мы их обсуждаем и обсасываем. Мы их уточняем, детализируем и т.д.

[Иришка]

Интересная дискуссия! Согласна сразу со всеми. По поводу его ролей последних мне тоже было немножко страшно, но теперь я успокоилась (я как-то писала об этом вот здесь, а в этой теме уже не буду повторяться, да и слаба после болезни ).
Да, есть некоторые опасения конформизма, и я до сих пор принадлежу к людям, которые считают, что конформизм - это плохо . Я думаю, что Джонни просто стал умнее и осторожнее, он продолжает работать и бороться за то, что считает ценным и важным, только теперь уже не в качестве боевого петуха. Мне кажется даже, Джек Воробей помог ему в выработке такой тактики, серьезно. Тот тоже кажется иногда и слабым, и податливым, а смотришь - ситуация в итоге разворачивается в его пользу. Джонни просто очень умен. Конечно, тут и зрелость, и дети, да и острастку ему задали хорошую за те слова про "щенка". Но все равно - он заставляет людей думать, отказываться от упрощенных прямолинейных схем в оценках (в чем сейчас, имхо, Америка крайне нуждается), напоминает людям о действительно вечных ценностях - добре, любви... Нет, имхо опять же, но он не конформист, а борец. Просто сейчас в голливудской атмосфере в частности и в США в целом в открытую особо не повыступаешь.

Насчет ПКМ-4, 5, 6 - "вот ужас, мисс!" (с) Тоже надеюсь, что пронесет, хотя как знать, как знать... А вот Блумыч от ПКМ-4 уже отказался, хотя в новостях написали, что его выгнали из проекта - дескать, образ публике не интересен. Вот это уже действительно гадство, по-моему.

Eve

какой алчный этот Оливер Стоун, не дает ему покоя слава Деппа, выпустил новую версию фильма и, наверняка, вмонтировал туда удаленные кадры с Джонни. Я бы очень хотела посмотреть эту новую версию, и если мои рассуждения оправданы, то я написала бы грубое письмо Стоуну, да, написала бы и облила его грязью. Простите меня за такую грубость, но после успеха Пиратов все хотят Деппа, его слава не дает акулам шоу-бизнеса покоя.

Это точно, слава Джонни не дает покоя целой куче народу. Очень грустно на все на это смотреть. Но конкретно на Стоуна я бы не сердилась. Ну, перевыпустил - и что? Халльстрем вон тоже перевыпустил "Гилберта" (с собственным интервью, в котором рассказал, что Гилберт, по его мнению, не должен был медленно сжигать себя ради семьи). А "Джамп стрит"? Перевыпустили, Джонни не дали ни копейки, в интервью в связи с перевыпусками обругали - дескать, неблагодарный он, заявили о желании снять фильм "Джамп стрит" с участием старых звезд, передающих опыт молодым полицейским, и выразили надежду, что Джонни в этом "фильме" будет участвовать! Вот это, я понимаю, молодцы, а Стоун? Он перевыпустил в связи с 20-летним юбилеем фильма, и потом, фильм же был снят на пленке, его все равно надо было переводить на DVD в студийных условиях чтобы просто сохранить, вместо старой процедуры восстановления. Кстати, сцены с Джонни он туда не включил (один какой-то кадр добавил, где он опять на заднем плане), в удаленных сценах на диске сцен с Джонни тоже вроде нет (хотя кричали: "10 минут материала с Деппом найдено!") Так что, мне кажется, на Стоуна надо сердиться с другой точки зрения - почему не включил, и почему в Каннах на юбилейном показе "Взвода", кроме Стоуна, были только Беренджер, Шин и Дефо. Но вообще Стоун, похоже, сейчас находится в огромном моральном и творческом раздрае, так что пусть живет безмятежно...

[Анна]

Я думаю, что Джонни просто стал умнее и осторожнее, он продолжает работать и бороться за то, что считает ценным и важным, только теперь уже не в качестве боевого петуха.

А по-моему, он бойцовыми качествами никогда не отличался. Я не в упрёк, просто нету этого у него, он не боец, он - творец.

[Иришка]

Анна
Да, я тоже думаю, что всякие "бои" и "борьба" - абсолютно не его стихия. Просто раньше он в очень многих ситуациях не отходил в сторону, а дрался через "не могу". А сейчас копает тихо... Целиком и полностью согласна с тем, что "он не боец, он - творец" - в том смысле, что именно творчество его оружие и инструмент для высказывания, а не всякие драки с папарацци и ссоры с продюсерами...

[Аэша]

Иришка

А вот Блумыч от ПКМ-4 уже отказался, хотя в новостях написали, что его выгнали из проекта - дескать, образ публике не интересен.

Ну вот, спойлеры. Значит Лизка таки послала Уилла, гадюка! Лизку же выгнать не могут - самый интересный публике персонаж...

[Eve]

Анна

А по-моему, он бойцовыми качествами никогда не отличался.

Вот тут я поддерживаю. Не, он, несомненно, молоток... женщин своих он защищал в бою , но что касаемо профессии... сумливаюсь, ой, как сумливаюсь, что он когда-либо проявлял настойчивую активность... за некоторым исключением.

Иришка

Конечно, тут и зрелость, и дети, да и острастку ему задали хорошую за те слова про "щенка". Но все равно - он заставляет людей думать, отказываться от упрощенных прямолинейных схем в оценках (в чем сейчас, имхо, Америка крайне нуждается), напоминает людям о действительно вечных ценностях - добре, любви...

Да уж ... случай с журналом Штерн охладил Джонни-юношу и произвел на свет Джонни-мужчину. Но мне кажется, это даже не его заслуга, а заслуга его семьи, Ванессы в частности. Она, как женщина разумная и мудрая, думаю, постаралась подвести его к нужной стратегии поведения с прессой и тд. Ой, я ее обожаю, она умница!

Кстати, сцены с Джонни он туда не включил .....Но вообще Стоун, похоже, сейчас находится в огромном моральном и творческом раздрае, так что пусть живет безмятежно...

Ладно, уговорила.

А вот Блумыч от ПКМ-4 уже отказался, хотя в новостях написали, что его выгнали из проекта - дескать, образ публике не интересен

Ах! Как же так?! А где писали? Кто писал? Есть какие-нибудь ссылки? Я, прямо скажем, в шоке.

[Gvennol]

Eve

Есть какие-нибудь ссылки?

Ну, например, это...
Увы.

[Edelweiss]

Иришка

А вот Блумыч от ПКМ-4 уже отказался

Сам отказался? А есть где-нибудь в сети об этом?
Если это правда, я сейчас же начну его уважать.

[Infatuated]

Аэша

Да и фильм отличный, не сравнить ни с Последним моментом ни с Женой астронавта.

Фильм хороший, я не спорю

работа большая и кропотливая

с этим тоже согласна. Но, постараюсь поточнее выразиться, для меня это не Джонни...