![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#271
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 ![]() |
Робин, просто потрясающе - сколько ты труда-то приложила, чтобы все это отыскать!
Да, Джонни меня в очередной раз потряс - надо же, как он с бору по сосенке, с миру по нитке создавал Эда... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#272
|
||
![]() We broke our mirrors... ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2964 Регистрация: 19.02.2006 - 19:10 Из: Тёмного Ничто. Пользователь №: 743 ![]() |
Не знаю, может вы уже читали это
![]() Противоречивые чувства вызвало... Одна энциклопедия... В принципе, ничего нового, но некоторые высказывания меня просто поразили. Не считая того, что они Лугошу назвали "Белая Лугоши"... -------------------- Если вы писатель и ваши герои вдруг начинают жить самостоятельной, непредсказуемой жизнью, если непонятно, где проходит граница между литературным вымыслом и реальностью, если крыша едет у вас, ваших друзей и родственников, у ваших героев и, в конце концов, у читателей, значит, вас можно поздравить. Вы - Стивен Кинг. ©
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#273
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 ![]() |
Не такая уж и плохая статья...
Цитата В фильме Бертона значение фигуры Эда Вуда интерпретируется не в духе фетишистского концептуалистского внимания к любым экстремальным образам, но как вера во всевластие кино.У Бертона Вуд предстает самым терпимым человеком на земле... Вот это - точно. )) -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#274
|
||
![]() Undiscovered Soul ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 ![]() |
Гвен, спасибо, интересная рецензия!
![]() ![]() Мне понравилось вот это: «Эд Вуд» — это фильм о неразделенной любви. О любви Эда Вуда к кино, и нелюбви кино к Эду Вуду. -------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#275
|
||
![]() We broke our mirrors... ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2964 Регистрация: 19.02.2006 - 19:10 Из: Тёмного Ничто. Пользователь №: 743 ![]() |
Эд, я и не говорила что она плохая
![]() robin Некоторые фразы, повторюсь. Может я не в курсе... Но разве Эд Вуд был геем? ![]() Цитата ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ГЕЙ-КИНО WOLFY Уже одно это...Цитата Чем он интересен нам? Да тем, что по жизни он был трансвеститом! Только лишь этим? ![]() Цитата звездой фильмов ужасов Белой Лугоси (Bela Lugosi). Ну про это я уже сказала)Цитата Тим Бертон, который, в отличие от своего давно умершего коллеги, снимает хорошее кино, - обратившись к истории жизни Эда Вуда, нашел для нее адекватную форму. Э.. Ну может и так, конечно... ![]() Цитата Эд Вуд - режиссер-трансвестит. Он не был трансвеститом или транссексуалом, ему нравились женщины, Противоречат сами себе... Я понимаю что это разные статьи, но все же. Тогда могли бы вначале не печатать. Может я придираюсь, возможно - не спорю. Остальное в статье меня порадовало. ![]() -------------------- Если вы писатель и ваши герои вдруг начинают жить самостоятельной, непредсказуемой жизнью, если непонятно, где проходит граница между литературным вымыслом и реальностью, если крыша едет у вас, ваших друзей и родственников, у ваших героев и, в конце концов, у читателей, значит, вас можно поздравить. Вы - Стивен Кинг. ©
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#276
|
||
![]() Undiscovered Soul ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 ![]() |
Гвен, мне кажется не стоит так уж вдумчиво разбирать эти статьи. Их надо читать, как вольный ветер колышит колосья - повеселился, улетел и забыл. Мне вообще кажется. что пытаться облечь впечатление от этого фильма в слова - пустая затея. Сама сколько раз пыталась... У меня общее впечатление сложилось приятное, хотя с чем-то и я не согласна. Но мы ведь все равно отанемся при своем мнении.
![]() -------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#277
|
||
![]() We broke our mirrors... ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2964 Регистрация: 19.02.2006 - 19:10 Из: Тёмного Ничто. Пользователь №: 743 ![]() |
robin
Да, согласна... ![]() ![]() -------------------- Если вы писатель и ваши герои вдруг начинают жить самостоятельной, непредсказуемой жизнью, если непонятно, где проходит граница между литературным вымыслом и реальностью, если крыша едет у вас, ваших друзей и родственников, у ваших героев и, в конце концов, у читателей, значит, вас можно поздравить. Вы - Стивен Кинг. ©
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#278
|
||
![]() Непокорная..... ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 990 Регистрация: 30.03.2006 - 10:39 Из: Сонная Лощина....... Пользователь №: 813 ![]() |
Gvennol
Спасибо за статьи,только я прочитала пока только об Эде, остальное завтра прочитаю, сейчас времени нет. Но мне тоже кое что не понравилось: во-первых (ты правильно подметила) название энциклопедии! Какое то оно грубое и абсолютно без оснований они туда Вуда засунули. Пусть он надевал женские вещи, но трансвестит и гей это совсем разные понятия! Да и сама статья написана как то грубовато! На счет Бэлы я вообще молчу. Просто полный аут! В одной статье три раза назвать его по по разному!!! Короче не самая удачная статья на мой взгляд. Эда уж слишком принизили. Я конечно не говорю, что он самый гениальный режиссер, но так говорить про него тоже не стоит. Может он и не гений, но замечательный, интересный человек. Он в первую очередь личность, и говорить он нем надо как о личности. И зачем добывили этой грязи (Гей!!! С ума сойти!!! Они бы его еще переделанной женщиной назвали!!! ![]() ![]() ![]() Прошу прощения, что написала немного грубовато... Так получилось! Не кидайте тапки! ![]() ![]() А вот меня немного другое поразило: Он был женат на Кэти О'Хара. Дело в том, что мне очень нравятся "Унесенные ветром" и я читала продолжения "Скарлетт" Александры Риплей и "Ретт Батлер" Джейн Хилпатрик (последнюю сейчас читаю). Так вот там во второй книге у Ретта и Скарлетт появляется дочка - Кэт. А в третьей книге она выростает и становится актрисой театра! И живут они по третей книге уже ближе к временам Эда! У нах и машины есть! Я конечно понимаю, что это выдуманный герой, и что такого совпадения быть не может, но все равно меня просто убило сходство!!! -------------------- Взгляни на небо, посмотри, как плывут облака...
И солнца свет нам с тобой не поймать никогда! Наш мир убогий и в нем нет ни капли души, Везде пороги , ну а ты, не сдавайся ДЫШИ!... © Многоточие "Дыши" Каждый мечтатель по своему сказочник, но не каждая сказка - предел мечтаний.... |
||
|
|||
|
![]() ![]()
Сообщение
#279
|
||
![]() ~夜の虎~ ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 875 Регистрация: 20.04.2006 - 20:40 Пользователь №: 831 ![]() |
Lakisha, а может, это не просто совпадение?
![]() |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#280
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 ![]() |
Ну уж геем Вуда зря назвали.
Наверное, я слишком быстро статью проглядела... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|||
|
![]() ![]()
Сообщение
#281
|
||
![]() ~夜の虎~ ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 875 Регистрация: 20.04.2006 - 20:40 Пользователь №: 831 ![]() |
Гей - это врятли...
![]() |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#282
|
||
![]() Undiscovered Soul ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 ![]() |
Да его не назвали геем, упаси вас Господь! Просто сайт про геев - когда на эту статью ссылки дают, еще всегда предупреждают: мол, не бойтесь названия.
![]() -------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#283
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 ![]() |
Ой, ура, - хоть в этом Эда не замаяли. ))
Мне в принципе все равно - кем бы он ни был, это был бы его личный собственный выбор - но просто если человек не является кем-то, то нехорошо приписывать ему этим увлечение. А вообще в фильме и Бартон, и Джонни очень четко дают понять, что Эд не голубой. Он каждый раз так искренно обижается - "Нет мне нравятся девушки!". И с Долорес, и уж тем более с Кэтти его отношения совершенно серьезные. В фильме даже очень логично объяснено, как Эд стал трансвеститом... Кстати, на днях смотрела фильм Мэла Брукса "Продюсеры" - фильм 68 года, пародия, о продюсрах постановки на Бродвее. Так вот там есть среди героев очень плохой, провальный режиссер, который одевается в женское платье. Я его как увидела, сразу завопила... показалось, что Бартон именно ЭВ в виду имел... В принципе, почему бы нет? В 68 год Эд был жив и чего-то еще творил. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#284
|
||
![]() Непокорная..... ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 990 Регистрация: 30.03.2006 - 10:39 Из: Сонная Лощина....... Пользователь №: 813 ![]() |
Герда
Может быть, но я этого скорее всего никогда не узнаю... ЭдВуд Здорово, может правда это Эд! -------------------- Взгляни на небо, посмотри, как плывут облака...
И солнца свет нам с тобой не поймать никогда! Наш мир убогий и в нем нет ни капли души, Везде пороги , ну а ты, не сдавайся ДЫШИ!... © Многоточие "Дыши" Каждый мечтатель по своему сказочник, но не каждая сказка - предел мечтаний.... |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#285
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 ![]() |
Lakisha
Ну не совсем он - там режиссер ставил бродвейские пошлейшие мюзиклы. Но мне почему-то упорно кажется, что без него здесь не обошлось! По крайней мере, как вдохновитель он явно послужил. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#286
|
||
![]() Непокорная..... ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 990 Регистрация: 30.03.2006 - 10:39 Из: Сонная Лощина....... Пользователь №: 813 ![]() |
ЭдВуд
Возможно. Конечно если пошлые, то явно не он. -------------------- Взгляни на небо, посмотри, как плывут облака...
И солнца свет нам с тобой не поймать никогда! Наш мир убогий и в нем нет ни капли души, Везде пороги , ну а ты, не сдавайся ДЫШИ!... © Многоточие "Дыши" Каждый мечтатель по своему сказочник, но не каждая сказка - предел мечтаний.... |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#287
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 ![]() |
Lakisha
А почему? Насколько я знаю, в конце жизни (или под конец творческого пути) он снимал эротическое фильмы. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#288
|
||
![]() sensual lass ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 819 Регистрация: 15.07.2006 - 19:16 Из: г. Новокузнецк Пользователь №: 963 ![]() |
Я только что посмотрела фильм. Мне очень понравилось. Мне было очень жаль Эда. У него всегда так горели глаза, он был неукротимым оптимистом, всегда верил только в лучшее, что всё будет хорошо, не опускал головы в трудные минуты, был хорошим другом, был просто добрым человеком. Но судьба повернулась к нему отнюдь не лицом. Он снимал свои фильмы и они никому не нравились. Я подумала, может просто он не в то время родился? Эд по-другому мыслил, представлял себе мир, но никто не хотел его понимать, никто не пытался посмотреть по-другому на его картины, зрители заранее приготавливали попкорн, чтобы закидать им экран, Эда, всё вокруг. Это очень грустно. Мне очень понравился конец фильма - восторженное лицо Эда, волнующегося за судьбу его новой картины, как ему кажется, шедевральной, ну, если не такой, то уж точно успешной. Я ничего не знаю про реального Эда Вуда, поэтому, если что-то сказала не так, извините.
-------------------- Любить - значит видеть чудо, невидимое для других © Франсуа Мориак
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#289
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 ![]() |
Мопсик
Да все так! И действительно, мало у кого не дрогнет сердце, когда видишь это сияющее лицо - счастливого, считающего этот момент своей творческой удачей, влюбленного Эда, - а в это время звучат слова о том, что он вскоре будет признан самым плохим режиссером... (( Он действительно по-особому представлял себе кино, это так. Если бы он жил позже, - сейчас, к примеру, а еще лучше - в 70 годы, т.е. его молодость пришлась бы на это время, - он мог бы снимать фильмы оригинального жанра, и они шли бы нарасхват... может быть. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#290
|
||
![]() sensual lass ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 819 Регистрация: 15.07.2006 - 19:16 Из: г. Новокузнецк Пользователь №: 963 ![]() |
ЭдВуд
Вот поэтому его и жалко. 1. Из-за его вечно радостного вида и сияющих глаз 2. Из-за того, что он жил не в то время. Всё-таки я думаю, если бы он существовал в наше время, то он бы не снимал фильмы про Дракулу ит.д., а что-нибудь другое. И это другое могло бы стать действительно хорошей картиной. Ведь сейчас очень много странных фильмов. И, кстати, нужно заметить, что именно такие фильмы всегда номинируются на Оскар, а не нашумевшие многобюджетные блокбастеры! -------------------- Любить - значит видеть чудо, невидимое для других © Франсуа Мориак
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#291
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 ![]() |
Ну это как сказать... Смотри - ПКМ-2 - типичный блокбастер, многобюджетка, и он номинирован...
Сейчас Эду было бы не менее сложно снимать фильмы. Он не коммерческий... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#292
|
||
![]() sensual lass ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 819 Регистрация: 15.07.2006 - 19:16 Из: г. Новокузнецк Пользователь №: 963 ![]() |
ЭдВуд
Ну, ПКМ и номинирован - потому что это ШЕДЕВР! А так..Вот сморти, что было номинировано на Оскар в этом году: Капоте, Столкновение, Пройти по черте, Цоци, Горбатая гора (этот фильм на мой взгляд - выше всяких похвал! обожаю его!), Сириана, Мемуары Гейши, Преданный садовник. Ты все эти фильмы знаешь? А ведь они получили статуэтки. -------------------- Любить - значит видеть чудо, невидимое для других © Франсуа Мориак
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#293
|
||
![]() Новый участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 21.07.2006 - 18:55 Пользователь №: 997 ![]() |
Посмотрела "Эд Вуд". Фильм очень понравился.
Эд был человеком с неукротимой энергией. Но в то ли русло он ее пустил. Ведь сам Джонни Депп мечтал стать рок-музыкантом. Если бы он продолжал осуществлять свою мечту с той энергией, которая была у Эда Вуда, то все равно не стал бы звездой рока, а мир кино потерял бы гениального актера. Мне кажется, что не всегда имеет смысл стучать в закрытую дверь. Может быть за поворотом есть распахнутые ворота. Возможно, в какой-то другой области Эд Вуд смог бы проявить себя более ярко и стал бы признан своими современниками. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#294
|
||
![]() Undiscovered Soul ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 ![]() |
Poornima
Добро пожаловать, солнце! ![]() Цитата Ведь сам Джонни Депп мечтал стать рок-музыкантом. Если бы он продолжал осуществлять свою мечту с той энергией, которая была у Эда Вуда, то все равно не стал бы звездой рока, а мир кино потерял бы гениального актера. Мне кажется, что не всегда имеет смысл стучать в закрытую дверь. Может быть за поворотом есть распахнутые ворота. Большое спасибо за эту интересную мысль. ![]() ![]() -------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#295
|
||
![]() We broke our mirrors... ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2964 Регистрация: 19.02.2006 - 19:10 Из: Тёмного Ничто. Пользователь №: 743 ![]() |
Poornima
Привет! =) Цитата Если бы он продолжал осуществлять свою мечту с той энергией, которая была у Эда Вуда, то все равно не стал бы звездой рока А почему ты так думаешь? ![]() Цитата Может быть за поворотом есть распахнутые ворота. А если Эду нужны были именно те? Ведь иногда такие решения не поддаются логике. Да, возможно, разумнее было бы пойти по другой дороге, или делать другие фильмы, но Эд просто не хотел. Он искал место именно в режиссуре, а ничто не могло её заменить, это его мечта. Приведу пример - Джеку во второй части предложили бумажку, по которой он получит возможность свободного плавания по морям, перестав быть пиратом. (Что при этом должен сделать - не помню... КомпАс отдать, кажется...) Но Джеку это не нужно. Ему нравится быть пиратом, это его жизнь, его выбор. Он не променяет свободную жизнь на жизнь под надзором. Как бы это проще не было... -------------------- Если вы писатель и ваши герои вдруг начинают жить самостоятельной, непредсказуемой жизнью, если непонятно, где проходит граница между литературным вымыслом и реальностью, если крыша едет у вас, ваших друзей и родственников, у ваших героев и, в конце концов, у читателей, значит, вас можно поздравить. Вы - Стивен Кинг. ©
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#296
|
||
![]() sensual lass ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 819 Регистрация: 15.07.2006 - 19:16 Из: г. Новокузнецк Пользователь №: 963 ![]() |
Цитата(Gvennol @ 22.07.2006 - 20:37) [snapback]144638[/snapback] А если Эду нужны были именно те? Ведь иногда такие решения не поддаются логике. Да, возможно, разумнее было бы пойти по другой дороге, или делать другие фильмы, но Эд просто не хотел. Он искал место именно в режиссуре, а ничто не могло её заменить, это его мечта. Приведу пример - Джеку во второй части предложили бумажку, по которой он получит возможность свободного плавания по морям, перестав быть пиратом. (Что при этом должен сделать - не помню... КомпАс отдать, кажется...) Но Джеку это не нужно. Ему нравится быть пиратом, это его жизнь, его выбор. Он не променяет свободную жизнь на жизнь под надзором. Как бы это проще не было... Полностью с тобой согласна! ![]() -------------------- Любить - значит видеть чудо, невидимое для других © Франсуа Мориак
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#297
|
||
![]() Гадкий чертов маленький сволочной горец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 ![]() |
ЭдВуд
Цитата Сейчас Эду было бы не менее сложно снимать фильмы. Он не коммерческий... Да точно также и снимал бы. ![]() Одна моя хорошая подруга, посмотрев "Ван Хельсинга", сказала, что это идеальный фильм Эда Вуда. ![]() Poornima Цитата Но в то ли русло он ее пустил. Ого! интересный поворот, буду думать. ![]() -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#298
|
||
![]() Гадкий чертов маленький сволочной горец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 ![]() |
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#299
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 ![]() |
Анна
Смешно... и больно читать. Ведь Эд наверняка мыслил свое будущее именно таким. Цитата Да точно также и снимал бы. Мне кажется, это персонаж вне времени. Я не в курсе, конечно... но мне кажется, сейчас все американское кино поставлено на коммерческие рельсы, и онпросто не достал бы денег. В 53-м году легко было снять картину за 4 дня и на 50.000. Ну, если не "легко" - то реально. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#300
|
||
![]() Гадкий чертов маленький сволочной горец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 ![]() |
ЭдВуд
50 тысяч долларов вполне приличный бюджет для шестидесятых. Родригез, вон, первый фильм не за 8 ли тысяч снял? А сейчас мало снимают, хм, всякого не-шедеврального? С его-то энтузиазмом и конформизмом? Нашёл бы спонсоров железно. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 9.06.2025 - 01:17 |