Приз наших симпатий, оцениваем актёрскую работу Опции

[ЭдВуд]

а исполнение роли Воробья-- высокая комедия, как ни крути!

Не согласна... Это дешевая комедия. Особенно во втором фильме, где одни кривляния...

[Оса]

Думаю, истина посередине. Беда в том, что режиссёр может загубить даже самую гениальную актёрскую игру. И , как ни странно - вытащить и спасти посредственную. "Короля играет свита" а потому, персонажа оформляет режиссёр. В данном случае, Гор Вербински Воробья не оформил. То есть, такое впечатление, что Джонни играет, работает, получает удовольствие от своего героя, а эффекта нет. Вот и получается, что все актёрские трюки Деппа "не звучат" . Скажу мягче - не звучат так, как должны. И это касается не тотлько Джонни. Это касается и остальных. Что, признаюсь, странно, потому что фильм Вербински "Мышиная охота" совершенно потрясающий... Вероятно "голая коммерция" -таки убивает искусство...

[ЭдВуд]

Оса

В данном случае, Гор Вербински Воробья не оформил.

О да, соглашусь 20 раз. Меня вообще удивило, почему во втором фильме Воробей - заведомо рейтинговый персонаж, ради которого все это сделано и на которого в основном люди идут - занимает так убого мало места и выглядит настолько непривлекательно! То он как дешевый клоун болтается с этими дикарями (жутко убогая по изобретательности сцена, типа - дикари=людоеды, поголовно), то выглядит дешевым предателем, преследующим только свою личную выгоду, и готовый ради своих интересов кинуть любого человека, которого до этого называл "другом".
Если делаешь такого харизматического персонажа, так с ним поступать нельзя. И это я говорю не потому, что мне нравится Воробей, а потому, что есть законы жанра.

[Оса]

Совершенно верно. Артисты - это как драгоценные камни, а режиссёр - это ювелир, который должен в процессе работы ими ЛЮБОВАТЬСЯ, ОБОЖАТЬ их, БОГОТВОРИТЬ. Вот тогда они заблестят... Вот Бартон любит всех, кого снимает, и потому проникаешься с первых кадров. Он любуется малейшим нюансом, и это передаётся зрителю. В той же "Лощине", например, даже самый эпизодический перс - сверкает.
А то, что зрительницы влюбляются в Воробья - это ИМХО заслуга только Джонни. То есть, это влюблённость не "из-за" того, что есть такой фильм, а "вопреки" тому, что он есть...

[ЭдВуд]

Да, есть такое делу а Бартона... это как в "Кошмарах" - каждая куколка так отделана, просто собственный характер.
А когда режиссер не очень любит своих героев, не лелеет их - получается, что они как нелюбимые дети - кто выживает благодаря таланту, а кто и погибает...

[Оса]

Кстати, моя реакция на первых ПИратов была такова: начитавшись откликов, купила кассету, уселась в первый ряд, на ска меечку, чтобы об пол при падении в обморок не стукнуться...смотрю...
Смотрю...Смотрю... Джонни играет во всю...Пришвартовался - здорово, но не смеюсь...Дальше, дальше...потом "Так, чё-то не поняла! Где обещанные свуны?" Джонни есть - фильма нет...

[Bola]

Я бы дала Оскар за "Кокаин". На мой взгляд, Джанг очень проникновенно сыгран. Джек Воробей в первом фильме хорош. Во втором не супер. Получился какой-то клоун на арене, а не пират.

Я бы дала Оскар за "Кокаин". На мой взгляд, Джанг очень проникновенно сыгран. Джек Воробей в первом фильме хорош. Во втором несупер. Получился какой-то клоун на арене, а не пират.

[Милка]

Эдвард..

Вызывает наиболее тёплые чувства..

(опять тут нет Вонки )..

[Jusy]

Не согласна... Это дешевая комедия. Особенно во втором фильме, где одни кривляния...

Я не беру каждый фильм по-отдельности. Я рассматриваю созданный образ в целом. Говоря о втором фильме, хочу выступить в его защиту. Вернее, в защиту Джека. Не сказала бы, что там только кривляния. По-моему, герой показан глубже. Теперь мы можем наблюдать разные оттенки его чувств, каких нет в первой серии-- здесь появляется страх, тревога, грусть, задумчивость, лирика, а к концу фильма мы, может быть, впервые видим Джека серьезным...Он развивается, не теряя при этом харизматичности. В моих глазах герой вырос.

Если же говорить о самом фильме, то соглашусь с Оса: "Джонни есть-фильма нет!" Джонни, действительно, делает все возможное и делает это по высшему разряду. То, что он играет вопреки фильму, бесспорно. В фильме есть откровенная клоунада, масса ненужных сцен. Такова задумка режиссера, таков сценарий. Для раскрутки и еще большего ажиотажа вокруг фильма Джека заставляют играть не свою роль. Это спекуляция образом, выставление на посмешище. Сцены на острове дикарей-откровенная насмешка. Абсолютно согласна - с этим персонажем так поступать нельзя!И вообще, в фильме во многом наблюдается перебор. Претензии у меня только к режиссеру. Вот уж действительно--когда начинается зарабатывание денег, творчество уходит на второй план... Джонни все вытягивает на себе. Он полностью отдается игре, и он великолепен.
Разве одно это не заслуживает Оскара -- сделать ВСЕ ВОПРЕКИ всему??!!!

[Sidny]

а может просто не надо смотреть на все так серьезно, втрой фильм ведь и задумывался как комедия, поэтому там много кривляний . "Дешевым" его, имхо, точно назвать нельзя, это очень красивый фильм и там много других интересных героев, не таких, конечно ярких как Джек, но все же. а как же Тиа? Кирка? 2 пирата (э-э-э,как же их зовут? ну, у одного из которых еще глаз вываливается)? И юмор там не такой уж избитый. Да и зритлей привлекает совершенно разных возрастов! Это просто не тот фильм в котором надо искать глубокий смысл. Моя единственная претензия к ПКМ2 это многократное вылезание Кракена и растянутое крушение всяких кораблей . Если бы они это вырезали, то никто бы я думаю сильно не сожалел, а они бы сэкономили кучу денег ! так что теперь я побаиваюсь, как бы в третьем фильме не получился бы сплошной затяжной спецэффект, хотя Воробей все равно все спасет!

[Милка]

Не Воробей это вообще отдельный разговор. Это обаятельный человек

А над сценой с шашлыками весь зал просто валялся, у мня аж масса попкорна от смеха улетела чёрт знает куда

Так что пирата Джека не трогать..

[Оса]

Сидни, думается мне, что ценители должны уместь смотреть на работу любимого актёра и на кино в котором он снимается в целом - серьёзно. И объективно. И иногда критически. Даже на комедию, ибо ХОРОШУЮ комедию снять намного сложнее - тут нужна бездна вкуса и чувства меры( чтобы не скатиться с одной стороны в дешёвую мелодраму, а с другой - в туалетный юмор). Поверьте, фильмам такой придирчивый взгляд никак не повредит, а вот наш зрительский уровень поднимет на порядок выше.
Это как с вином - пробуя вино, мне всегда хочется вникнуть, в детали, и мне не всё равно, какое вино мне подают, важно всё - и время выдержки, и сорт винограда, и купаж, и всё-всё-всё...ИМХО только так станешь истинным ценителем.
Вот мои ощущения таковы, что Джонни пригласили в фильм с тем, чтобы было ИМЯ. "Джонни Депп" - это уже марка, а значит, невзирая на качество самого фильма, присутствие в нём Джонни привлечёт зрительские массы, а значит - кассу. (Это я поставила себя неа место киностудии Уолта Диснея) Ну и то, что самому Джонни было "в кассу" поиграть в пиратов - это тоже режиссёру повезло, хотя он этим и не воспользовался. Так что, в данном случае, Джонни существует для меня совершенно отдельно от фильма, вне среды и материи. А я люблю равновесие, золотую середину, когда все актёры АНСАМБЛИРУЮТ, то есть оттеняют друг друга, дополняют, гармонируют. Тогда и сам фильм, и полюбившаяся роль воспринимается как единое целое. Опять-таки, это моё такое спецушное, занудное жужжание, а не "истина в последней инстанции"...

[scorpionchik]

Не Воробей это вообще отдельный разговор. Это обаятельный человек

А над сценой с шашлыками весь зал просто валялся, у мня аж масса попкорна от смеха улетела чёрт знает куда

Так что пирата Джека не трогать..

Полностью согласна... Джека не трогать! Я его люблю!!! Очень-очень!!!
Нельзя его обижать! Не смейте!

[Gvennol]

scorpionchik
По-моему никто его обижать не собирается. Просто, согласна с Осой, актёра, героя нужно рассматривать трезвым взглядом, по возможности объективно (хотя это трудно, сама иногда грешу). Но не срываться на то что "я люблю, поэтому его никто не должен трогать". Джека любят почти все и это не мешает им приводить как плюсы, так и минусы.

[scorpionchik]

scorpionchik
По-моему никто его обижать не собирается. Просто, согласна с Осой, актёра, героя нужно рассматривать трезвым взглядом, по возможности объективно (хотя это трудно, сама иногда грешу). Но не срываться на то что "я люблю, поэтому его никто не должен трогать". Джека любят почти все и это не мешает им приводить как плюсы, так и минусы.

Нет, не могу я "рассматривать его трезвым взглядом"! Я от него пьяна, как он - от рома. (кстати, его "пьяная" тема (я имею ввиду, музыкальная) одна из моих любимейших... Слушаю ее, и пьянею...) Поэтому и срываюсь на подобные высказывания... Даже некоторые отталкивающие его поступки меня не коробят. Хотя я понимаю, что они нехорошие, непорядочные и т.п., но он настолько меня очаровал, что мне все равно. Я ему все прощаю. И он меня никогда не разочарует, пусть хоть кто хоть что про этого героя говорит. Конечно, это уже, наверное, ненормально, но это так. "Болезнь", я надеюсь, скоро пройдет... Как бы не получилось, как у капитана Блада: "Волверстон ждал, что болезнь капитана скоро пройдет, но болезнь оказалась затяжной..."

[ЭдВуд]

Оса

ценители должны уместь смотреть на работу любимого актёра и на кино в котором он снимается в целом - серьёзно. И объективно. И иногда критически. Даже на комедию, ибо ХОРОШУЮ комедию снять намного сложнее - тут нужна бездна вкуса и чувства меры( чтобы не скатиться с одной стороны в дешёвую мелодраму, а с другой - в туалетный юмор). Поверьте, фильмам такой придирчивый взгляд никак не повредит, а вот наш зрительский уровень поднимет на порядок выше.

Целиком присоединюсь. Как бы ни нравился фильм или персонаж, закрывать глаза на его недостатки не стоит. Я очень люблю "Эда Вуда" и Эда Вуда, - но и там могу увидеть недочеты или мелкие ляпы.
А что касается ПКМ - хоть убивайте меня, я этот фильм не люблю. Никого не хочу обидеть в его любви, пристрастию и страсти - но не могу я найти в этом фильме ничего такого, за что его стоит любить. Даже то, что это комедия, не снимает с него множества грехов зя ляпы, дешевый оживляж и пр. Но замолкаю, чтобы не вызвать скандал.
Только очень прошу модераторов не убирать это сообщение, т.к., надеюсь, любовь к фильму ПКМ у нас не является обязательным условием к присутствию на форуме...

[Jusy]

Я от него пьяна, как он - от рома.

ППКС.

[Оса]

А сейчас, дорогие мои, я намерена удариться в другую крайность, и с пеной у рта защищать Гора Вербински от своей же критики!:-D
-С чего вдруг? - спросите вы.
-А вот с чего: буквально только что посмотрела его фильм "Звонок", и поняла, что Вербински - мастер высочайшего уровня!
. Тогда что же произошло?
А всё очень просто. Я поняла причину неудачи ПКМ. Теперь, видя панораму творчества Вербински, я вижу и то, что загубил-то он фильм из-за...киностудии Уолта Диснея. А что - деньги их, и рулят они! Кто девушку ужинает, тот её и танцует!
То есть, судя по всему, перед Гором были поставлены условия снимать не так, как считает нужным он, а так, как нужно студии. А ей не нужен ни саспенс, ( хотя с кораблём и "проявляющимися" при луне мертвецами ох, как можно было поиграть в саспенс! А какой неожиданностью было для меня, что Воробей - тоже, это...не слишком живой - так снова эффекта ноль...), ни прочие гротескные чисто вербинсковские приёмы. Теперь я понимаю, что снимай он так, как хочет, на отпущенных вожжах, фильм получился бы замечательный, гротескный и страшновато-весёлый. (Сужу по "Мышиной охоте") То, есть, получается, что ТО, что Гор пропускал через себя, и снимал ОТ СЕБЯ - получается великолепно, а то, что делает по указке, так и получается, формальным бескрылым следованием слову босса. Заказали кассовый блокбастер - получили плоскую картину, картонный сюжет и нестрашных пиратов.
К слову сказать, я многие (не все, но многие) художественные фильмы этой студии не очень люблю, именно за беззубые постановки так называемого "семейного кино". Режиссёры меняются, а направление - нет.

[scorpionchik]

Я от него пьяна, как он - от рома.

ППКС.

Спасибо огромное за ППКС! Я тебя за это

[Sidny]

Оса

Заказали кассовый блокбастер - получили плоскую картину, картонный сюжет и нестрашных пиратов.

Ну, это уж как-то слишком строго ! Конечно же есть ляпы, недочеты, но в целом-то фильм качественный, он создавался для детей, этим и объясняется некоторая "беззубость". Это добрый фильм, сказка можно сказать, так что требования киностудии, если они действительно были, по-моему очень правильны.

[Оса]

Строго, зато справедливо! *стою в бронзе на фоне заката*

Если честно, то в суждениях о детском кино, я всегда ориентируюсь именно на реакцию целевой аудитории. ЕСли дитё сидит и ковыряет пальчиком стул, даже если рядом папа с мамой ловят полный кайф, то кино, ИМХО, не удалось.
Помните бум сотворённый "Гостьей из будущего"? (как пример) Вот! От телеков нас было не отодрать и силой. А почему? Потому что - прямое попадание было. Детское кино. Это то самое.

*ну вот такое я занудное кусючее насекомое*

[ЭдВуд]

Оса
Ну, как раз вчера мне мама рассказывала, как наблюдала - двое мальчишек около 5 лет хвастались тем, что посмотрели этот фильм... Так что есть дети, которым это нравится.
Но насчет вот этого -

загубил-то он фильм из-за...киностудии Уолта Диснея. А что - деньги их, и рулят они!

- вполне соглашусь. Действительно, все черты диснеевщины налицо. Обезьянка - возьми любой диснеевский мультик, у каждого злодея обязательно или попугай, или обезьяна, или собачка. Прыжки, полеты, синхронность действия персонажей, и множество всего прочего - мультфильм, множество мультяшных приемов.

[Оса]

ЭдВуд, Угу, "диснеевщину" я ввиду и имела... Где-то читала, что Бартона с этой студии "попросили" за ПРОФНЕПРИГОДНОСТЬ!!! А он ведь там "Лис и охотничий пёс" делал...У Уолта Диснея несколько пересахаренная тематика, а Бартон для них слишком "тёрпкий", чересчур "некрофильский" что ли......Так что студия, малость того...Хотя, слов нет, я обожаю их Чипа и Дейла, и многие-многие анимационные сказки смотрю с удовольствием!

[scorpionchik]

Действительно, все черты диснеевщины налицо. Обезьянка - возьми любой диснеевский мультик, у каждого злодея обязательно или попугай, или обезьяна, или собачка.

А я вот знаю, что пираты действительно с собой таскали попугаев и обязьянок. Так что это исторический факт, а отнюдь не "диснеевщина". Ну, любили они всяческую живность!...

Прыжки, полеты, синхронность действия персонажей, и множество всего прочего - мультфильм, множество мультяшных приемов.

Правильно, мультяшные приемы... А как же иначе? Ведь фильм снят по диснеевскому аттракциону, а аттракцион, как известо, создан для детей. Это же не серьезная историческая эпопея.... (хотя, если рассматривать исторические эпопеи и их экранизации, то Голливуд и них умудряется включать "мультяшные приемы") Люди и идут на этот фильм развлечься, расслабиться, посмотреть на головокружительные прыжки, умопомрачительные трюки, на бои, которые в принципе в жизни не реальны (я говорю про драку на мельничном колесе в ПКМ-2).
А кто хочет серьезного кино, пусть смотрит другие фильмы... С немножко другой направленностью...

[Ven a mi]

Позвольте вставить словечко...
Я считаю, что ПКМ заранее были обречены на успех....Джонни Депп, Орландо блум....Прыжки, скачки, взрывы, экшн, юмор...У любого нормального человека это вызовет восторг...
Но мне не нравиться, то что Джонни заштамповали Джеком....Например все мои знакомые при его имени вспоминаю только Воробья...
Я люблю этот фильм...Но например оскара нужно давать за Либертина, а не за ПКМ!!!!!! ИМХО

Эд Вуд ППКС

[scorpionchik]

Я считаю, что ПКМ заранее были обречены на успех....Джонни Депп, Орландо блум....Прыжки, скачки, взрывы, экшн, юмор...У любого нормального человека это вызовет восторг...

Да, ПКМ были обречены на успех заранее, согласна... Хотя создатели в этом поначалу сомневались... Но обречены на успех не из-за Блума (вот уж из-за него ни в коем разе!), прыжков, взрывов, как ты говоришь, а именно из-за Джонни. Это мое мнение.

Но мне не нравиться, то что Джонни заштамповали Джеком....Например все мои знакомые при его имени вспоминаю только Воробья...
Я люблю этот фильм...Но например оскара нужно давать за Либертина, а не за ПКМ!!!!!! ИМХО

Да никто Джонни Джеком не штампует. Никто. Ну, разве что только те, кто ничего кроме "Пиратов" не смотрел. А таких людей слушать не надо... Они не компетентны в этом вопросе.
А Оскара Джонни заслужил вообще за все свои роли. Такое мнение у меня.

[Ven a mi]

scorpionchik
На счёт оскаров ты конечно права!!!
Но вот на счёт штампов.....Не согласна.... В народе Джонни Депп а первую очередь - Джек Воробей....

[scorpionchik]

scorpionchik
На счёт оскаров ты конечно права!!!
Но вот на счёт штампов.....Не согласна.... В народе Джонни Депп а первую очередь - Джек Воробей....

Я ж говорю, что это потому, что этот фильм больше всех раскручен. Я вот нигде не видела Эдварда-руки-ножницы на чипсах "Эстрелла" или на овсянке... Или Вонку... Или Икабота... или... (и т.д.) Только Джека Воробья. А реклама - это такая штука. Она будит в людях стадные инстинкты: "Если всем это нравится, то и мне это нравится". Отсюда и ажиотаж, и чрезвычайная популярность Джека у массового населения.
А вот возмись кто-нибудь толковый раскрутить "Либертина", и тоже такой же бум бы создал. Вот и все.

PS А аро Оскаров я неправильно сказала... Я бы дала не по Оскару Джонни за каждую роль, а по два!!! Или три!!!

[Jusy]

Да, ПКМ были обречены на успех заранее, согласна... Хотя создатели в этом поначалу сомневались... Но обречены на успех не из-за Блума (вот уж из-за него ни в коем разе!), прыжков, взрывов, как ты говоришь, а именно из-за Джонни. Это мое мнение.

ИМХО, без сомнения. Это история про Джека Воробья и без него она потеряла бы всякий смысл.

А аро Оскаров я неправильно сказала... Я бы дала не по Оскару Джонни за каждую роль, а по два!!! Или три!!!

действительно сложно выбрать только одну роль и за нее проглосовать... сразу хочется дать Оскар за каждую, в разных номинациях.

[24679-0-865342467]

действительно сложно выбрать только одну роль и за нее проглосовать... сразу хочется дать Оскар за каждую, в разных номинациях.

Действительно. Джонни он уникален. У него каждая роль великолепна. Но если бы пришлось выбирать, то я выбрала бы Вонку.