Пираты Карибского моря-4, Обсуждение после премьеры Опции

[KorAmi]

Ну если серьезно, то мне кажется, что первый фильм вообще не надо сравнивать с другими.

Ну почему же не надо? Это канон, имхо. Образ цельный и совершенный. Конечно, Джек не изменяется (кто ж его знает лучше Джонни!), конечно уже ВСЕ ЭТО в нем было: и джентльменство, и глубина, и лихость, и хитрость, и ум, и отвага, и хищность, и фантазерство, и трусость, и страсть... Причем все это было выписано ярко, щедро и выпукло.

Конечно, он раскрывается.

У меня только вопрос - КАК и ПОЧЕМУ он раскрывается. Джек во второй части был выставлен "персонажем комическим" чуть ли не на протяжении всего фильма - и мы даже знаем, благодаря кому (цитирую незабвенный "Рабочий сценарий"). В третьей части он "весь в раздрае" (в буквальном смысле) и поисках себя, ладно, ок. А в четвертой он... Он что?

Убегает от погони - слишком легко, утрированно легко, не по-настоящему. Здесь все как-то легко, даже с Анжеликой. Флирт последней степени тяжести, влечение, даже страсть вижу - глубину нет. Повторюсь, музыка здесь глубже, чем герой ((

Не увидела в нем рефлексии, не увидела задумчивости, не увидела сомнений. (( Решения принимаются вот именно что "не раздумывая". Хотя мы имели счастье видеть, что на самом деле решения ему не даются легко. Особенно такие.

Хитроумные планы? Где они? В первой же части уже начинаешь ломать голову, "на чьей стороне Джек" и "зачем он это сделал", а потом он так заплетает интригу в третьей, что сам едва выпутывается. А здесь все настолько прямолинейно и очевидно, что Анжелика легко обыгрывает его одной левой. Где хитроумный Джек, который думает всегда на несколько ходов вперед? Поглупел от "ощущений", то есть чувств?

Так и чувств ведь не видно там. Короткий взгляд у штурвала? Опять надо откапывать эти взгляды, эти движения - тогда как в первой чувства считывались сразу.

Так в четвертой части он КАК раскрывается? Где мотивация? Он вообще, чего хочет на протяжении фильма? К источнику добраться, чтобы испить из него? И не прилагает к этому никаких усилий (Анжелика и то команду набирает, пока он спасает Гибса, - имхо, прежний Джек умудрился бы совместить и то, и другое)? И так легко от этого источника отказывается? Ради чего? Любимой женщины? Все равно должна быть борьба - не возможно отказываться от цели без борьбы, даже ради самых разлюбимых людей.

И вообще я против этой темы - ну какая-такая любовь-морковь у Джека, ну окститесь! Мне кажется, как раз тут опять противоречие сценария и интуиции Джонни - ну нет там никакой любви и быть не может. Вот он и играет (как всегда, высший пилотаж) - влечение, восхищение, страсть, которая так сильна, что он от нее бежит. Но не любовь. Какая любовь без доверия? Разве можно доверять этой бездушной строптивой девке?

В общем, не убедили пока.

[Иришка]

В общем, не убедили пока.

Ну, для форума это не трагедия. Как модератор, хочу заметить, что дискуссии на форуме не строятся вокруг мнений отдельных лиц. Форумчане высказывают мысли о фильме вовсе не с целью в чем-то разубедить или поддержать конкретно вас или кого бы то ни было. Пожалуйста, учитывайте это в будущем. И избейгайте выражений типа:

И вообще я против этой темы

окститесь!

Такие выражения не соответствуют Правилам форума.

А в четвертой он... Он что?

На конкретный вопрос по фильму и ответить не грех. Каждый видит, безусловно, свое. И в каждой части Джек показывает новые свои стороны, оставаясь при этом абсолютно цельным персонажем. В "Странных берегах" мне показалось, что Джек стал более зрелым и мудрым, к сожалению, нашедшим мир с пиратством и тем, как это пиратство воплощается (чего мне жаль. Я больше любила Джека-антагониста). Но зрелый Джек, и при этом Джек, по-прежнему сознательно сочувствующий слабым и помогающий им, когда это возможно - это тоже интересно. Никакая зрелость не может истребить в Джеке доброты и чувства справедливости - наоборот, эти чувства, на мой взгляд, с возрастом в нем только усилились.
Глядишь, к седьмому фильму он сам миссионером заделается. Воображаю, как он заявит Барбоссе: "Обратись в веру!"

[Айла]

[KorAmi]

...Я еще раньше помню вашу мысль о том, что "Джек нашел мир с пиратством и тем, как это пиратство воплощается". Мне кажется, он всегда и был, и одновременно не был частью этого мира. Все-таки его знают, под его командованием готовы плавать, какой-никакой, а авторитет. Даже деньги одалживают. Хотя, фриком его, безусловно, пираты считали. И продолжают считать, но просто не в силах устоять перед обаянием его дипломатического дара. Не заметила, чтобы в четвертой части он как-то особенно стал "своим" среди пиратов - даже наоборот, тут он как раз легко и внезапно (и для меня - не очень-то мотивировано) становится на путь истинный, действительно, скоро дойдет до "миссионерской позиции".

* * *
Иришка, простите великодушно, я вас очень уважаю, но не поняла, что криминального в старинном русском слове "окститесь", которое означает "одумайтесь", тем более, что оно сказано в шутку? А почему мне нельзя быть против любовной темы в фильме "Пираты Карибского моря"? Мне не нравится, что Джеку, имхо, пытаются навязать любовные отношения - это противоречит правилам форума?

Мне жаль, что ирония в моих словах и прямая цитата из Джека ("убеди меня", "уговори меня") не были поняты. ((

[Иришка]

Иришка, простите великодушно, я вас очень уважаю, но не поняла, что криминального в старинном русском слове "окститесь", которое означает "одумайтесь", тем более, что оно сказано в шутку? А почему мне нельзя быть против любовной темы в фильме "Пираты Карибского моря"? Мне не нравится, что Джеку, имхо, пытаются навязать любовные отношения - это противоречит правилам форума?

Я знаю смысл слова "окститесь", спасибо. Если вы считаете, что к форумчанам допустимо обращаться с такими призывами, то я так не считаю, и Правила форума на это указывают вполне недвусмысленно.
Напоминаю, что в соответствии с Правилами форума дискуссии с модератором при осуществлении модераторских функций не допускаются - даже в форме таких светлых наивных вопросов. Читайте Правила - там все написано четко, в том числе и почему на форуме нельзя выступать против определенных тем. Впрочем, это понятно и без Правил - вам кажется, что кто-то что-то "навязывает", а другие участники дискуссии видят в отношениях персонажей именно любовную тему и хотят это обсудить. Нужно уважать мнения других и возражать аргументированно, а не высказывать заявления "Я против этой темы!" и "Мне не нравится!"
"Прямую цитату из Джека" вы развили слишком далеко, чтобы можно было подозревать там "иронию". А вот неуважительный тон по отношению к другим форумчанам у вас вполне получился.

Обращаю внимание, что это ваше второе предупреждение. Доводить дело до санкций не хотелось бы, но они последуют, если нарушения Правил форума с вашей стороны будут продолжаться.

[Маша Климова]

Айла, спасибо!!!!

[Sati]

Айла, спасибочки!

[жизель]

Айла, СПАСИБО!

[Черная Жемчужина]

Айла, спасибо!

Слушаю саундтрек из ПКМ-4 уже который день. И не могу от него отвязаться – настоящий наркотик.

А я вот скачала весь саундтрек,послушала разок,так и забыла о нем,просто хранится в компьютере для полноты коллекции

И в общем,я почти полностью согласна с Вашим мнением насчет 4-го фильма и образа Джека в нем,кроме любовной темы для Джека.Любовных истории у Джека должно быть хоть отбавляй,просто в предыдущих фильмах со всеми приключениями,погонями и бегом от морского дьявола не хватило времени для этого,хотя во 2-й части была история с Элизабет,хоть и просто флирт,но какой! А в 4-й части сценаристы сделали упор на его любовь с Анжеликой,хоть и давно прошедшую.Ведь надо же было хоть какую-нибудь историю сочинить - все таки предполагался фильм в основном про Джека Воробья и его приключениях.

Ну а на 4-й фильм я думала,что пойду в кино 2-3 раза.Но после 1-го же просмотра все желание отпало,а вот трилогию я могу смотреть бесконечное количество раз.Потому что,мои ощущения во время просмотра ПКМ-4 и после были такие,как и Ваши.Для меня все было просто бессмысленно,все-все-все - от начала до самого конца.Было очень обидно и я почувствовала себя обманутым ребенком,которому родители наообещав кучу всего,обещания свои не выполнили.ИМХО

[КиСа]

Ну а на 4-й фильм я думала,что пойду в кино 2-3 раза.Но после 1-го же просмотра все желание отпало,а вот трилогию я могу смотреть бесконечное количество раз.Потому что,мои ощущения во время просмотра ПКМ-4 и после были такие,как и Ваши.Для меня все было просто бессмысленно,все-все-все - от начала до самого конца.Было очень обидно и я почувствовала себя обманутым ребенком,которому родители наообещав кучу всего,обещания свои не выполнили.ИМХО

Черная Жемчужина, а может, стоит посмотреть еще разок? У меня, например, после второго просмотра впечатление осталось гораздо сильнее и ярче, чем после первого, не знаю почему - может, первый раз мешали именно эти ожидания чего-то...

[Черная Жемчужина]

Черная Жемчужина, а может, стоит посмотреть еще разок? У меня, например, после второго просмотра впечатление осталось гораздо сильнее и ярче, чем после первого, не знаю почему - может, первый раз мешали именно эти ожидания чего-то...

КиСа, не знаю даже Я наверное привыкла и полюбила стиль Вербинского - все так закручено,эпично,бесшабашно и ужасно весело,еще очень красиво,даже Дэйви Джонс у него получился "красавчиком"

[KorAmi]

Спасибо вам, Черная Жемчужина, за понимание.

Насчет любовных историй Джека - да, that's it, точно! Я не подумала, что вообще, их стоит показать и рассказать. И вообще-то это весело и интересно, а раньше, в прежних частях, как-то было не до того.

Правда, я по-прежнему уверена, что это именно что любовные истории, а не любовь, которую, ИМХО, нам навязывают создатели фильма, а, скорее всего, сценаристы. И я против этого. Потому что они этой "любовью", ИМХО, мотивируют все странное поведение Джека: отсутствие привычной интриги-многоходовки, внезапные героические порывы в духе Уилла Тернера и столь легкий отказ от столь желанной цели.

Фильм буду пересматривать - на dvd, - Джека я (как и многие-многие-многие) готова созерцать бесконечно, даже если он просто будет ходить туда-сюда. Мне нравится, как Джонни наслаждается этой ролью. Но весь фильм в целом, идея, сюжет, воплощение... Повторюсь, ИМХО, стало "меньше содержимого".

А я вот скачала весь саундтрек,послушала разок,так и забыла о нем,просто хранится в компьютере для полноты коллекции

Наверное, вам просто не очень нравятся фламенко и танго )) Я училась танцевать и то, и другое, и вообще, меня такие гитарные вещи завораживают, поэтому для меня этот дуэт Rodrigo Y Gabriela стал прям-таки открытием. Я их диск скачала - просто потрясающие ребята, интересно, кто их открыл и привлек в фильм? Маршалл, наверное.

[КиСа]

Фильм буду пересматривать - на dvd, - Джека я (как и многие-многие-многие) готова созерцать бесконечно, даже если он просто будет ходить туда-сюда. Мне нравится, как Джонни наслаждается этой ролью.

KorAmi, тогда, наверно, стоит подождать "Пиратов", поставленных Джонни, - как он обещал, с Джеком в Диснейленде

А я вот скачала весь саундтрек,послушала разок,так и забыла о нем,просто хранится в компьютере для полноты коллекции

Наверное, вам просто не очень нравятся фламенко и танго )) Я училась танцевать и то, и другое, и вообще, меня такие гитарные вещи завораживают, поэтому для меня этот дуэт Rodrigo Y Gabriela стал прям-таки открытием. Я их диск скачала - просто потрясающие ребята, интересно, кто их открыл и привлек в фильм? Маршалл, наверное.

Что касается музыки - меня она тоже заворожила. Особено в сцене у источника. Ну а в танго я просто влюбилась. Я тоже училась танцевать танго, аргентинское, и мне это очень близко! Кстати, в фильме очень маленький кусочек этой дивной музыки - а жаль. Видимо, Маршалл боялся упрека в злоупотреблении танцами

[KorAmi]

Что касается музыки - меня она тоже заворожила. Особено в сцене у источника. Ну а в танго я просто влюбилась. Я тоже училась танцевать танго, аргентинское, и мне это очень близко! Кстати, в фильме очень маленький кусочек этой дивной музыки - а жаль. Видимо, Маршалл боялся упрека в злоупотреблении танцами

Да! Музыка потрясающая, а если вы послушаете отдельно этот дуэт - это же фантастика, что они творят с гитарами!

Меня только крайне огорчает, что, IMHO, музыка лучше, глубже фильма. Не могу отделаться от этого ощущения. Роли - блистательные (хотя тоже - зачем они задвинули моего любимого Гиббса? и Барбоссе обожаемому не дали развернуться?), но фильм в целом... ((

[Иришка]

это именно что любовные истории, а не любовь, которую, ИМХО, нам навязывают создатели фильма

Вряд ли создатели фильма кому-то что-то навязывают. Предлагают - да. Мне понравилась любовная линия. Я считала ее самой рискованной, но все, имхо, получилось блестяще.

хотя тоже - зачем они задвинули моего любимого Гиббса?

А они просто не знали, что это ваш любимый Гиббс.

[Нина]

Вряд ли создатели фильма кому-то что-то навязывают. Предлагают - да. Мне понравилась любовная линия. Я считала ее самой рискованной, но все, имхо, получилось блестяще.

А они просто не знали, что это ваш любимый Гиббс.

Иришка, ППКС!!! Про любовную линию такие же мысли))

Я думаю с Гиббсом развернуться в 5-й части, вот там и его много будет и в дуэте с Джеком наверняка!

[Oksi]

Не могу отделаться от этого ощущения. Роли - блистательные (хотя тоже - зачем они задвинули моего любимого Гиббса? и Барбоссе обожаемому не дали развернуться?), но фильм в целом... ((

Гиббса и Барбосу не "задвинули", они зрителю знакомы, у режиссера была задача показать и раскрыть новых персонажей, тем более, если предполагается продолжение.

Что касается "лав стори", то отношения и Джека с Анжеликой и русалки с проповедником слишком тонки, мотивы их поступков "покрыты туманом".

Возможно, этот вопрос уже обсуждался, мне жутко интересно как встретились Черная Борода и Анжелика первый раз, кто кого нашёл?

[KorAmi]

тогда, наверно, стоит подождать "Пиратов", поставленных Джонни, - как он обещал, с Джеком в Диснейленде

Точно Даже на это готова смотреть.

отношения и Джека с Анжеликой и русалки с проповедником слишком тонки, мотивы их поступков "покрыты туманом".
Возможно, этот вопрос уже обсуждался, мне жутко интересно как встретились Черная Борода и Анжелика первый раз, кто кого нашёл?

А это тоже покрыто туманом. Никак это не объяснялось, даже намеков не было. Могу предположить, что Анжелика, - после того, как Джек ее в монастыре, гм-гм, обаял, скажем так и бросил, - пустилась во все тяжкие. Тем более, что ее "натура" к этому располагала. А поскольку женщине, хоть и такой сорвиголове, сложно без мужского покровительства в мужском мире, то она раздобыла информацию о своем папашке и втерлась к нему в доверие. И тут уж развернулась во всю широту ))

[Oksi]

А поскольку женщине, хоть и такой сорвиголове, сложно без мужского покровительства в мужском мире, то она раздобыла информацию о своем папашке и втерлась к нему в доверие. И тут уж развернулась во всю широту ))

А может Черная Борода нашёл Анжелику? Как то не по отчески он к ней относился, мягко говоря, думается, что и он её просто использовал.

[KorAmi]

А может Черная Борода нашёл Анжелику? Как то не по отчески он к ней относился, мягко говоря, думается, что и он её просто использовал.

Черная Борода, имхо, тоже не слишком-то выписан. Потому и выглядят их отношения довольно странно и неестественно. С чего бы ему искать какую-то дочь (думается, у каждого пирата таких сыновей-дочерей в разных портах может быть много )? Мне кажется, когда она его нашла (со своими целями), он ее начал использовать (в своих целях). А потом уже Анжелика (все-таки совесть у нее есть и она "ярая католичка") начала предпринимать попытки его спасти. Ну а ЧБ было пофиг, он так до конца ее и использовал.

[Oksi]

С чего бы ему искать какую-то дочь (думается, у каждого пирата таких сыновей-дочерей в разных портах может быть много )?

Конечно, у пирата, как у моряка, жены и дети в каждом порту. )) Но, не каждая "дочь" знакома с Джеком Воробьем, и не у каждого пирата есть карта с обозначением "фонтана молодости".

[KorAmi]

Но, не каждая "дочь" знакома с Джеком Воробьем, и не у каждого пирата есть карта с обозначением "фонтана молодости".

Мне, кажется, дело в хронологии. Непонятно, когда Джек успел закрутить роман с Анжеликой - до первого конфликта с Барбоссой, в период этих десяти лет, когда его непонятно где носило? В любом случае, довольно много времени должно было пройти. И непонятно, как жила Анжелика все это время. Когда она встретилась с отцом? Если давно, то Анжелика его нашла сама.

А если они встретились не так уж давно - то тут, вполне вероятно, что ЧБ был инициатором знакомства. История тогда получается такая: 1. ЧБ получает пророчество, что погибнет от руки одноногого, и одновременно узнает о существовании источника молодости (или только про источник узнает). 2. ЧБ начинает искать пути, которые могут привести к источнику - допустим, слухами пиратские порты полнятся, и благодаря им он выходит на Барбоссу, у которого есть некая карта. 3. ЧБ преследует Барбоссу, уничтожает корабль и команду - но тут выясняется, что карты нет, она у Джека. 4. ЧБ ищет Джека и очень кстати находит Анжелику, которая была знакома с Джеком. Тут же Анжелика вступает в игру и заявляет, что она дочь ЧБ. 5. Ну и дальше пошел собственно фильм.

Мне все-таки не очень понятны сюжетные линии с Джеком. Где он потерял свою лодочку? Почему Гиббс оказался в тюрьме, да еще в Лондоне? Почему Джеку надо было непременно спасти Гиббса (Гиббс не маленький мальчик, Джек его на Тортуге оставил со спокойной душой, корабль без его помощи Джек тоже умеет добывать, и с командой, думается, разобрался бы)? Почему Джек ничего не предпринимал для поисков источника (по крайней мере этого не видно в фильме) после утраты своего единственного судна - не искал корабль, который можно реквизировать? Почему он ничего не знает о том, что ЧБ тоже ищет источник? Почему он не знает ничего о том, что Барбосса и Черная Жемчужина пострадали от рук ЧБ? Если уж действительно слухи распространяются так быстро, то Джек должен был все это знать. Или его носило в таких местах, куда слухи не доходят? В каких, почему? И почему он тогда все-таки про Гиббса узнал, а про остальное не очень? Почему у него впервые нет никакого плана, он просто подчиняется обстоятельствам (и хитрит уже внутри этих обстоятельств и ситуаций - и выходит сухим из воды, но не создает эти ситуации и обстоятельства сам, как бывало раньше)?

[Нина]

А может Черная Борода нашёл Анжелику? Как то не по отчески он к ней относился, мягко говоря, думается, что и он её просто использовал.

Может и он её нашёл, воспользовался моментом, что Анжелику бросили и она потеряна, пригрел, мол "Я же твой отец, доченька моя!". Она ему поверила в искренность, а потом они уже друг друга использовали)

[Oksi]

воспользовался моментом, что Анжелику бросили и она потеряна, пригрел, мол "Я же твой отец, доченька моя!".

Пригрел?! Очень сомневаюсь.


ПКМ 4 почти миллиардер, не хватает 6 млн. $

[жизель]

ПКМ 4 почти миллиардер, не хватает 6 млн. $

Oksi, спасибо за инфу! Осталось лишь чуть-чуть подождать и фильм заработает заветный миллиард!

[Sati]

Oksi, спасибо за информацию ....надеюсь барьер в миллиард ПКМ4 преодолеют)))

[Иришка]

....надеюсь барьер в миллиард ПКМ4 преодолеют)))

Уже преодолели: http://www.thewrap.com/movies/article/pira...l-grosser-28784

[Oksi]

....надеюсь барьер в миллиард ПКМ4 преодолеют)))

Уже преодолели: http://www.thewrap.com/movies/article/pira...l-grosser-28784

Урра!!!!!!!!!!


Иришка, спасибо!

[Иришка]

Наши миллиардеры.

[жизель]

Наши миллиардеры.

Ураааааааааааааааааааааааа!
Иришка, спасибо!