Статьи, статейки, интервью / Articles, Пресса о Джонни и Джонни сам о себе Опции

[dreamer]

Helga in Burtonland, спасибо за перевод Анна, спасибо за оригинал статьи

[Pussycat]

slo, большое спасибо за материалы)) За свунную фотку-отдельное спасибо ))) Джонни на ней просто супер))

Ну все, нарвались вы на поток мыслей))) Теперь меня сложно будет оттянуть от клавиатуры...

Статья чудесная, многое приоткрывает во вкусовых пристрастиях Джонни) А по вкусам человека очень легко  определить его характер, мировоззрение, взгляды на жизнь.... По вкусовым пристрастиям Джонни мы видим, что человек он очень интересный, разносторонний, с разнообразными взглядами на жизнь..И естественно, он не станет слушать какую-то песню, к примеру, "просто потому, потому что песня прикольная", у  него всегда есть что сказать по этому поводу, почему он выбрал ту или иную книгу/ фильм....Он выбирает только настоящее искусство, подходящее ему и находящее отклик в его душе...

 Глядя на список литературы, фильмов и музыки, я могу заключить, то составлял его человек-интеллектуал, образованный, но не в плане школы-этим Джонни похвастаться не может  , а скорее, начитанный, с развитой эрудицией.Согласитесь, часто бывает, что человек в школе учился хорошо, а уровень общего развития у него-на нуле...

 Список этот очень красиво написан, в реальности так не говорят... Джонни отличный писатель)) Редакция абсолютно верно поступила, что не просто взяла интервью у Джонни, а опубликовала его эссе. Так интеллектуальный уровень Джонни виден сильнее)). Да и приятнее, необычнее и оригинальнее читать имено такое изложение, нежели простое интервью...

Ну, Джонни лучше знать про "губительный климат советских времен"... Он же так много раз тут был!Это все равно что я сейчас назову США "центром мирового капитализма"...Просто я считаю, что на том уровне на каком в США ведется образование (американцы всерьез считают, что вторую мировую войну выиграли они, а не СССР) дети в принципе не могут иметь достоверных знаний о СССР... Тем более дети так и не окончившие среднюю школу...А роман "Мастер и Маргарита" прекрасный! Я его много раз читала. Вещь на все времена.

 Не думаю, что если б Джонни судил о романе только по школьному уровню( а в Америке,насколько я знаю, он катастрофически низок, причем говорю я это не просто так, потому что слышала, а, так бы сказать, по опыту знакомых) он стал бы так рассуждать о книге, и о истории СССР.Думаю я, он что еще читал на эту тему-мы же знаем его увлечение историей. Конечно, абсолютно достоверных знаний американские дети  в школах не получат....и про Вторую мировую думаю, верно подмечено....( преподают-то им как победа всех стран, а что толку-то? идеология делает свое дело.... ) Да и произведение это навряд ли там изучается, а жаль...

 Поэтому, в принципе, с Джонни я согласна-ведь на время написания "Мастера и Маргариты" действительно происходили жуткие репрессии, самый их пик (1935-39гг, если не ошибаюсь...) Сколько тогда пострадало творческой интеллегенции!.. Именно творческой, а не продавшихся писателей, как тот же поэт Бездомный из "Мастера и Маргариты".... Вспомните, какая трагедия постигла семью Анны Ахматовой, и именно из-за репрессий... Впоследствии она посвятила этому поэму "Реквием"-шедевр российской лирики 20-го столетия.

 Насчет "Мастера и Маргариты"-соглашусь тут с абсолютно со всеми-эта книга-абсолютнейший шедевр.Причем, действительно на все времена, хоть и писалась в свое время как сатира на московский быт...  Кстати, именно поэтому книга и находилась в строжайшем запретеплюс сюда еще можно добавить личную неприязнь Сталина к Булгакову....В образах этой книги действительно показаны вечные грехи и вечные ценности, что вечно, а что бренно... Книга проектируется не только на СССР тех времен, а, таким образом, и на все общество в целом. Вот только понять ее рускому/ украинскому ( в общем, постсоветскому) читателю, на мой взгляд, гораздо легче, чем американцу. Тут дело и в репрессиях, и в сатире, да и не только об этом. Очень много деталей именно советского быта тех времен, которому иностранцу понять будет сложновато...Хотя бы та же сатира с именем Бездомного-это сатира на какого-то малоизвестного продажного  поэта советской эпохи, поющего оды режиму( простите, тапками не бейте, не запомнила я его имени....а в принципе, зачем было запоминать, если он ничего достойного чтения за свою жизнь так и не написал...) Да и вообще, деталей таких много. Надо быть очень и очень интеллектуальным американцем, чтобы прочитав книгу, да еще и в переводе, понять все это, оценить по достоинству.... Для этого надо что-то было еще почитать из истории СССР ну или критику какую-нибудь...

 Хотя тут нечему удивляться-мы же знаем, что Джонни увлекается историей. Тогда почему же его не может заинтересовать история древней России на протяжении веков-от веков правлений императоров до всего 20-го столетия?.. Российская империя когда-то была самой могущественной империей в мире-и, при ее насыщенной истории, в истории Росии имеется еще немало тайн и загадок-как в периоде Империи, так и во время гражданской войны, так и после нее.... Отчего же такая интересная страничка истории не может заинтересовать Джонни? Это я к тому, что очень притно видеть его заинтересованным в истории России, что подтверждает наличие сразу двух книг о ней в  списке его  любимых книг) И, имхо, ничего удивительного в этом нет))

 К разовору о экранизации "Мастера и Маргариты". Мне лично очень понравилась экранизация Бортко( хоть там тоже не все гладко, имхо... некоторые сцены меня не впечатлили, да и представляла я их совсем по другому....) Пересматривала нескольк раз, благо есть дома на  DVD.Мне вообще нравится этот режиссер и его работы, такие как " Тарас Бульба"( хоть там и есть некие временные ляпы), и сериал "Идиот". Я считаю, что Бортко и команда отлично поработали, и сериал вышел интересным, очень близким к тексту, и наполненным глубинной философией книги. Также очень понравился саундтрек Игоря Корнелюка, игра актеров. Но особенно хотелось бы отметить стиль съемки-как удачно на экране его показал режиссер! Вся советская действительность-серая, безжизненная-бренная и невечная, как и в романе. Все действия, где мы видим истинные, вечные, ценности или грехи-наполненные живыми красками. И в сериале это очень органично смотрится, глаз не режет нисколечки...

  

Я бы тоже. Коровьева! Но Джонни ясно сказал, что он считает, что "Мастера и Маргариту" кинематографистам лучше не трогать, и экранизация этой книги будет своего рода насилием.

 С одной стороны, было бы действительно очень интересно посмотреть на экранизацию, в которой принимал бы участие Джонни) Кого бы он сыграл? Может Воланда, а, может, Мастера, или Коровьева? Думаю, у него все эти персонажи вышли б хорошо)) Хотя Воланда я лично могу представить себе только в образе Воланда из сериала в исполнении Олега Басилашвили.... Но, может у меня просто скудная фантазия?  

 Но, как бы мне не хотелось увидеть Джонни в этом проекте, но, мне кажется, удачно экранизировать " Мастера  и Маргариту" может только русский человек.(Хотя, конечно, вполне возможно, чтов будущем будет сделана иностранная  качественная экранизация, сделанная иностранцем-кто знает?...) Та же ситуация, что и с книгой, имхо-слишком много мелких, но значительных нюансов, которые навряд ли будут поняты иностранцем( если он, конечно до этого, не штудировал книги по истории СССР, в чем я сильно сомневаюсь, да и то-даже если так, все равно выучить по книгам быт тех годов практически невозможно, имхо) А видеть экранизацию этого шедевра, сделанную кое-как-брр.... нет уж, увольте, лучше пусть вообще не снимают.....  

ведь с общемировой точки зрения "советский климат" и современные США - явления абсолютно одного порядка).

Нет, мне все же кажтся, современные США все же не настолько погрязли в своей идеологии, цензуре, назвите, как хотите, как СССР того времени....По крайней мере, репрессий то у них не было... Хотя, США-то еще лживое государство...Все их громкие крики о демократии-самая настоящая ложь, имхо) За этими заявлениями прикрываются желание установить контроль над миром... В принципе, как в свое время и СССР пыталось распространить коммунизм где только можно, прикрываясь "помощью братьям") С этой точки зрения, они действительно, похожи=)

А мне, если честно, в театре "Мастер" нравился куда больше - и на Таганке, и в театре на Юго-Западе... наверное, потому что условности и игры в театре больше, чем в современном кино.

 Мне нравится игра как в театре, так и в кино) Но, пожалуй, больше даже в кино- и именно из-за того, что в кино игра более реалистична... В театре более эмоциональна, символична, кстати еще и потому, что это необходимо было для зрителя-ведь одно дело разглядеть эмоции, жесты на сцене, а другое дело-в кино=) Не подумайте, то я криткую игру в театре-мне, как я уже говорила, нравится и та, и та подача, и та, и та интересны, и там, и там есть плюсы и минусы... В частности, как мне кажется, минусы в театральной подаче-опасность  переиграть, а в кино- большая опасность недоиграть)) Все это так, всего лишь мое личное имхо)

ЗЫ: простите за этот постище и весь "поток сознания" в нем....
ЗЗЫ: блин, я сейчас посмотрела на его размеры и реально ужаснулась 
 

[slo]

Pussycat, спасибо, милая за пост.

По вкусовым пристрастиям Джонни мы видим, что человек он очень интересный, разносторонний, с разнообразными взглядами на жизнь..И естественно, он не станет слушать какую-то песню, к примеру, "просто потому, потому что песня прикольная", у него всегда есть что сказать по этому поводу, почему он выбрал ту или иную книгу/ фильм....Он выбирает только настоящее искусство, подходящее ему и находящее отклик в его душе...

я очень люблю то, как пишет Джонни. он самый настоящий мастер гонзо-слога. когда он пишет, его пресловутое косноязычие, пропадает напрочь.
эрудиция и начитанность Джонни поражает.
читая список того, что любит Джонни, хочется схватиться сначала за сердце, потом за голову, бросить все и засесть с книгами.
кстати, узнавая Джонни, я многно что прочла из "его авторов". и, конечно же музыка.

то, как Джонни описал каждого автора, мужыканта в своем эссе, говорит о том, как любит и, главное, понимает Джонни тех о ком пишет.
наиболее мне понравился его отклик о Ките Ричардсе и Патти Смитт. Он буквально выделил этих людей из всего списка.
Ну, и не могу не написать о Тиме.
Его отклик о Эде Вуде, о том, как Тим и Джонни своим фильмом написали ему любовное письмо, очень много говорит о любви Джонни к этому фильму.
Спасибо огромное Хельге, без нее я бы никогда не смогла достойно прочесть это эссе и понять, разобраться в том, что писал Джонни.

[A-Nett]

Экими красивыми словами интервьюеры Джоннино вполне вероятное " э... ю ноу..." записали.

Прошу прощения, но это не интервью Джонни. Это эссе, которое Джонни написал и сдал журналу в готовом виде. Это его авторский текст. В нем даже есть грамматические ошибки, отсутствие точек и все такое. Когда я переводила, на этих милых ошибках улыбка не сходила с лица. Они сохранили авторскую орфографию. Это так мило. Джонни замечательно пишет, очень живо. Наш писаааааатель!

Спасибо большое за информацию, тогда это просто уникальный материал!
А вообще , если вдуматься, выбирая любимые музыкальные композиции, Джонни ориентируется на те, где довольно серьезные тексты.
И даже "Рукою Данте", которая ( в русском переводе) того потрясающего впечатления, которое описано Джонни, на меня не произвела - это, на мой взгляд - книга о книге, о тексте. Как и " Мастер и Маргарита" отчасти, кстати.
И - Бодлер с Рембо - тоже совершенно непростые " товарищи". У которых форма стихотворения не менее важна, чем содержания.
Так что - да, наверное. Потенциальный писатель! И, возможно, весьма недурственный.
Вот бы чем ему в периоды вынужденного отпуска заняться)
Я бы первая встала в очередь на его книгу.

[Helga in Burtonland]

Некоторые мысли по эссе Джонни

«Эд Вуд» (реж. Тим Бёртон)

Несмотря на мое в нем участие, этот нежный комичный фильм – драгоценность. Удивительный актерский состав и возможность работать с Мартином Ландау, Биллом Мюррэей и т.д., и, конечно же, с Тимом, существовала некая братская чувствительность, которая сделала весь этот эксперимент радостным. В конечном счете, я считаю, что со всей той художественной свободой, что у нас была, ТБ в конечном итоге спродюсировал американскую классику. Это было любовным письмом тому фильммэйкеру, который много их не получал.

Трогательный абзац. Наверняка, не играй Джонни сам в этом фильме, то поставил бы на первое место в списке. Драгоценность. Ему очень дорог этот фильм. Так умилительно и смело он называет Тима создателем американской классики. Тим - единственный, кого он в эссе называет по имени, все остальные - с именем и фамилией. И еще очень умиляет: ТБ и ДД (в подписи). Вспоминаю записку про каннибализм с сета ЧиШФ и ее подпись.

строчка «С болью, которая проходит и снова начинается/Как штопор в моем сердце/Когда мы были не вместе» - она убивает меня каждый раз. Разбивает мне сердце.

Когда я переводила это, меня саму пронзило. Надо же. Джонни настолько чувствительный парень (о чем он постоянно признается сам), и однажды ощутив когда-то боль от этих слов может вернуться к ней снова и снова. Наверное, ему довелось слушать эту песню при ужасных обстоятельствах, которые он теперь называет "другая жизнь".

Ванесса Паради, «Блаженство» и «Дивинидилль»

Конечно, кто-то может обвинить меня в предвзятости, и это, конечно, я не могу отрицать, но никто бы не смог. Это недооцененный поп-гений этих двух суперских коллекций галльских мелодий. Самый красивый саундтрек к нашей жизни en famille.

Возникло желание послушать эти две песни и понять, почему они саундтрек к жизни эн фамиллэ. Кстати, уже второй раз за этот год в своем авторском тексте Джонни употребляет французское слово применительно к Ванессе и детям (первый раз в благодарственном письме за плед).

***

Удивляет такое возвышение творчества Джармуша. Особенно учитывая, что сам Джармуш о Джонни говорил в последние годы.

Самые теплые слова в эссе: о Тиме, Ките и Патти. И еще очень со смаком о Стивене Джонсе (которого никто не любит после концерта Бебибердов в Лондоне )

Хочу поделиться своими катарсическими переживаниями, которые мне подарила вчера Slo.

Она сказала, что слова в абзаце о Ките нужно читать сначала все...

Эти восемь треков настолько душевны, что могут заставить взрослого мужчину рыдать. Обезоруживающие, хрупкие, эмоциональные. Это звуки мужчины, стоящего на самом краю и глядящего вниз.

Потом две строки...

Обезоруживающие, хрупкие, эмоциональные. Это звуки мужчины, стоящего на самом краю и глядящего вниз.

А потом еще раз последнюю...

Это звуки мужчины, стоящего на самом краю и глядящего вниз.

[Vassa]

Знаете, девочки, я, читая ваши комменты все чаще прихожу к выводу, что чтобы не сделал и не сказал Джонни - он всегда априори будет прав в ваших глазах... Потому что это сказал ДЖОННИ!
Лично меня очень покоробило высказывание Джонни о нашей стране. Я сильно сомневаюсь, что перед тем как ляпнуть эту "глубокую и правильную мысль" он проштудировал от корки до корки книги по истории России и СССР... Потому что, если бы он действительно изучал историю России, то такого бы не сказал.
Что касается ваших попыток увязать слова Джонни о романе "Мастер и Маргарита" с его высказываниями о Сталине, то вряд ли Джонни вообще так глубоко изучал историю написания романа, саму личность Булгакова и его взаимоотношения со Сталиным...:-)))))))))))))))))))
Просто шаблонно написал "губительный режим" не вдаваясь в принципе в понимание: в чем губительный, для кого губительный и т.д.
Для кого-то губительный, а многие только при этом губительном режиме читать-писать научились!
Это все равно что мы сейчас напишем "...а американцы индейцев в резервации загнали! Навязывают всему миру насильно демократию и мучают в тюрьме Гуантанамо людей!"
Никто точно не знает что и как происходит в Америке, мы черпаем информацию из газет, которые преподносят информацию так как нужно власти...
Также и Джонни. Почерпнуть информацию о "губительном режиме" можно только из газет или американского ТВ.
Что меня совершенно не удивляет. Мы по прежнему враги для США и мыслят они о России шаблонами!
...Когда я в "Чарли и шоколадной фабрике" увидела эпизод, где русские (ну, а кто же еще на такое способен? Только русские...) подделали последний пятый золотой билет (сопровождалось кадрами газеты, где русские ворюги сняты на фоне собора Василия Блаженного - опять шаблоны: Красная площадь, собор Василия Блаженного...), мое уважение к сценаристам и режиссеру Бертону сильно покачнулось... Бертон известен как режиссер мыслящий нестандартно и вдруг такие дешевые шаблоны в фильме... Протащили в детском фильме! То есть, даже в сказке плюнули в русских... "Умно"!
Поэтому, высказывания Джонни о "губительном режиме" лично для меня - шаблонное мышление западного обывателя и ничего больше!
Хотя, для большинства форумчан он, конечно же, как всегда прав...
А мне, например, обидно...

[GALINKA]

-Высказывания Джонни о "губительном режиме" лично для меня-шаблонное мышление западного обывателя и ничего больше-
Vassa, вы действительно так считаете? Тогда мой совет-перечитайте это "шаблонное" высказывание еще раз,и вы поймете,как оно верно. Это совершенно правильное определение исторического периода,в который создавался роман и редкое понимание книги.Удивительно,что это написал человек,читавший роман в переводе и не обязанный знать нашу историю и историю создания романа.Однако Джонни ее знает,и само понимание романа на редкость верное. Ведь это роман не о любви,как принято считать,это больше роман о ненависти.Личной ненависти к Сталину,ненависти к Советской власти и ко всем уродливым и преступным явлениям,которые эта власть породила.

[Vassa]

-Высказывания Джонни о "губительном режиме" лично для меня-шаблонное мышление западного обывателя и ничего больше-
Vassa, вы действительно так считаете? Тогда мой совет-перечитайте это "шаблонное" высказывание еще раз,и вы поймете,как оно верно. Это совершенно правильное определение исторического периода,в который создавался роман и редкое понимание книги.Удивительно,что это написал человек,читавший роман в переводе и не обязанный знать нашу историю и историю создания романа.Однако Джонни ее знает,и само понимание романа на редкость верное. Ведь это роман не о любви,как принято считать,это больше роман о ненависти.Личной ненависти к Сталину,ненависти к Советской власти и ко всем уродливым и преступным явлениям,которые эта власть породила.

Что и требовалось доказать... Джонни априори всегда и во всем прав.
Если Джонни не прав - см.предыдущее предложение.

[GALINKA]

Джонни прав не потому,что он Джонни Депп,а потому,что в данном случае он действительно прав.
А у вас очень развит дух противоречия.

[Vassa]

Джонни прав не потому,что он Джонни Депп,а потому,что в данном случае он действительно прав.
А у вас очень развит дух противоречия.

Не надо переходить на личности...
Если вы не поняли, то я всего лишь высказала СВОЕ мнение. У вас оно может быть другим.
Всё, флудовкие прения окончены.

[A-Nett]

Лично мне кажется, ЛУБОЧНЫЕ "русские" в "Шоколадной фабрике" имеют не большее отношение к реальным людям, чем обжора Август Глуп и его матушка к немцам. Это, если хотите, маска и "фигура речи". И вряд ли на это имеет смысл подобное относить на свой счет.
Что же касается Джонни... Я не стала бы его относить к примитивным западным обывателям. Он - НОРМАЛЬНЫЙ западный ИНТЕЛЛЕКТУАЛ, приближающийся даже к интеллигенту... Достаточно начитанный, и, как мне кажется, имеющий обыкновение пропускать прочитанное через себя и призму собственного опыта. Родившийся в 60-е и взрослевший в эпоху холодной войны, которая не могла не оставить "зарубок" на образе его мыслей.
Так же как и на нашем, потому что мы привычно противопоставляем "умных" себя "тупым америкосам". Но, признаемся себе честно, вряд ли мы знаем того же Керуака лучше, чем Джонни Булгакова. И представляем себе эпоху Теодора Рузвельта менее клишированно, чем он - "тиранию дядюшки Джо" ( кстати, нет ли в этой фигуре речи Джонни подтрунивания над самим клише? Вряд ли человек, который всерьез хотел сказать о тирании Сталина, сказал бы о тирании дядюшки Джо. А вот при описании САТИРИЧЕСКОГО произведения, где атмосфера подозрительности, доносов и деятельности спецслужб описана именно так, как это сделано в "Мастере" - вполне можно было сказать именно так. Может быть, кто-нибудь из тех, кто профессионально занимается английской филологией посмотрит?)

[Анна]

Zanimatel'noe esse(tol'ko korotkoe)),interesny razgovor.Helga in Burtonland,about Vanessa-Johnny imel v vidu ne treki,a odnoimennye al'bomy.Hi-hi,nazvat' i saundtrekom semeynoy zhizni (...)

ves'ma sentimental'no-ih nazvaniya govoryat sami za sebya.
Kasaemo russkoy temy v esse-imho,ona voznikla v ego zhizni vmeste s perspektivoy odnoimennyh proektov.I da,dumay,on znaet ob istorii knigi Bulgkv

[A-Nett]

Kasaemo russkoy temy v esse-imho,ona voznikla v ego zhizni vmeste s perspektivoy odnoimennyh proektov.

Я думаю, что с перспективой одноименных проектов связано появление в списке и "Рукою Данте", и "Человека с огоньком".

[Анна]

...kotoryh nikto iz nas,po s4ast'yu,ne 4ital i ne primet blizko k serdzu-))

[A-Nett]

...kotoryh nikto iz nas,po s4ast'yu,ne 4ital i ne primet blizko k serdzu-))

Ох, увы мне, я "Рукою Данте" читала.)))Мне НЕ ОЧЕНЬ)))

[Vassa]

...kotoryh nikto iz nas,po s4ast'yu,ne 4ital i ne primet blizko k serdzu-))

Ох, увы мне, я "Рукою Данте" читала.)))Мне НЕ ОЧЕНЬ)))

Я тоже читала. Даже очень "не очень"...

[Анна]

OMG,ya otkryla ne tot kran!))

[Иришка]

A-Nett,Vassa,
расскажите вкратце, почему НЕ ОЧЕНЬ?

[Pussycat]

Знаете, девочки, я, читая ваши комменты все чаще прихожу к выводу, что чтобы не сделал и не сказал Джонни - он всегда априори будет прав в ваших глазах... Потому что это сказал ДЖОННИ!Лично меня очень покоробило высказывание Джонни о нашей стране. Я сильно сомневаюсь, что перед тем как ляпнуть эту "глубокую и правильную мысль" он проштудировал от корки до корки книги по истории России и СССР... Потому что, если бы он действительно изучал историю России, то такого бы не сказал.Что касается ваших попыток увязать слова Джонни о романе "Мастер и Маргарита" с его высказываниями о Сталине, то вряд ли Джонни вообще так глубоко изучал историю написания романа, саму личность Булгакова и его взаимоотношения со Сталиным...:-))))))))))))))))))) Просто шаблонно написал "губительный режим" не вдаваясь в принципе в понимание: в чем губительный, для кого губительный и т.д.

 Я не думаю, что если бы имели другую точку зрения, все бы хвалили Джонни))  В данном случае я бы, например,не согласилась бы с Джонни, если бы он сказал" советский режим, особенно 30-хг г., был чудесный" Да, я не спорю, в СССР было много хорошего, но, имхо, точно не в 30-гг.... Мне кажется, на основе  многих фактов можно сделать вывод,что во времена сталинских реппресий врагу жить не пожелаешь.... Я бы в любом случае высказала б свое согласие по этой теме, даже если бы сказал бы эту мысль совсем не Джонни. К тому же это мнение у меня сформировалось далеко не сейчас, а довольно давно под влиянием многих фактов..... Мне кажется, за  бывшее СССР обидно быть не должно. Все это в прошлом, что ж поделаешь, если так сложилась история.... И, если уж на то пошло, Джонни Россию не оскорблял, а выразил сатиричиское выражение по отношению к Сталинскому режиму...  Он не оскорбил Россию-ведь в ней сейчас совсем другая ситуация с властью, а всего лишь выразил сатиру на режим тех лет..Как и книга, впрочем, о которой он и высказал это мнение=)

 Думаю, все-таки, какую-то литературу по истории России и СССР, он читал, иначе точно не понял бы "Мастера и Маргариту". Не думаю, конечно, что он прямо штудировал эти книги, но прочитать мог, как просто заинтересованный историей человек. Не думаю, что он просто написал "губительный режим", не понимая, что это такое. Потому что, кк писала A-Nett,я тоже полагаю, что Джонни не склонен верить первой попавшейся информации и уж точно не склонен верить клише, которые распространяет американская власть....

Родившийся в 60-е и взрослевший в эпоху холодной войны, которая не могла не оставить "зарубок" на образе его мыслей. Так же как и на нашем, потому что мы привычно противопоставляем "умных" себя "тупым америкосам". Но, признаемся себе честно, вряд ли мы знаем того же Керуака лучше, чем Джонни Булгакова. И представляем себе эпоху Теодора Рузвельта менее клишированно, чем он - "тиранию дядюшки Джо"

И мне кажется, что тут еще имело место прожитые в эпоху холодной и вьетнамской войны годы... Они не могли не оставить на его образе мышления отпечаток.... Но Джонни, имхо, достаточно умный и начитаный человек, что бы разобраться самому в данных вопросах. Думаю, если ему понавилась "Мастер и Маргарита", то это вполне должно было бы вывести его к интересу узнать что-то большее о режиме, описанном в книге. В каждой стране существует и умные люди, и глупые. Нельзя сказать, что в России-все прям умники, а в Америке-тупицы....У нас тоже предостаточно "средних обывателей", считающих Камеди Клаб вершиной юмора и смотрящих тупые американские комедии... И естственно, почти никто из них не читали не то, что Керуака, а даже Хемингуея.... Так что то, что Джонни читал  Булгакова, уже доказывает его интерес к Росии. И я лично смутно представляю себе, как можно восторгаться книгой, и не знать абсолютно ничего ни про историю ее написания, ни про историю эпохи, про которую в ней идет речь... (Лично мне, например, если что-то интересует и восхищает, например книга о конкретной исторической эпохе, я пытаюсь узнать как можно больше об этом...)

Вряд ли человек, который всерьез хотел сказать о тирании Сталина, сказал бы о тирании дядюшки Джо. А вот при описании САТИРИЧЕСКОГО произведения, где атмосфера подозрительности, доносов и деятельности спецслужб описана именно так, как это сделано в "Мастере" - вполне можно было сказать именно так. Может быть, кто-нибудь из тех, кто профессионально занимается английской филологией посмотрит?)

Я, хоть и учусь на английской филологии, но выскажу лишь свое скромное мнение) Да, мне кажется, в словах-сатира над клишированностью образов, но это не значит, имхо, что тирании не было. Просто в контексте, если уж речь пошла о книге, то к месту звучит именно сатирическое высказывание. Книга ведь сама по себе-сатира над советским обществом))

. Ведь это роман не о любви,как принято считать,это больше роман о ненависти.Личной ненависти к Сталину,ненависти к Советской власти и ко всем уродливым и преступным явлениям,которые эта власть породила.

А мне не кажется "Мастер и Маргарита" романом исключительно о ненависти)  Мне кажется, что в основном, это роман о забытых и утраченных в советское время правления Сталина людьми ценностях, их понимании, о том, что вечно и о том, что бренно=) Безусловно, это роман и о любви, и о ненависти( и к советскому режиму в том числе), и о обществе и людях в целом. Но это не только произведение о любви или только о ненависти, на мой взгляд...

. Мы по прежнему враги для США и мыслят они о России шаблонами!...Когда я в "Чарли и шоколадной фабрике" увидела эпизод, где русские (ну, а кто же еще на такое способен? Только русские...) подделали последний пятый золотой билет (сопровождалось кадрами газеты, где русские ворюги сняты на фоне собора Василия Блаженного - опять шаблоны: Красная площадь, собор Василия Блаженного...), мое уважение к сценаристам и режиссеру Бертону сильно покачнулось... Бертон известен как режиссер мыслящий нестандартно и вдруг такие дешевые шаблоны в фильме... Протащили в детском фильме! То есть, даже в сказке плюнули в русских... "Умно"!

  Насчет режима СССР-думаю, Джонни прав. Другое дело-оскорбление и именно клишированное мнение о современной  России. Вот тут, да, тут я соглашусь с Vassa, что о современной России, к сожалению еще применяется то же мнение, что и о СССР в свое время.... В большинстве голливудских фильмов русские представляются либо полными идиотами, как в "Армагеддоне", либо хитрыми сволочами.... Мне тоже не понравилось, в каком контексте упомянули Россию в "Чарли и шоколадной фабрике"...Я думаю, что да, русские там довольно лубочны, но это не повод, что бы в связи с чем-то негативным сразу вспоминать Россию.... Нас это задевает потому что это уже не в первый раз....

 Хотя, если так подумать, то все-таки большинство героев-все равно ведь американцы...Получается, что большинство американцев-одуревают от телевизора( а что, ведь, в общем-то, в чем-то да...), англичане эгоистичны, а немцы-обжоры и жадные до ужаса....( ну насчет жадности, то тоже, в чем-то да....)

Может, конечно, в "Фабрие", намек и на эту тему, но я все-аки склоняюсь к мысли, что образы  главных героев  действительно лубочные....

[Анна]

obrazy lubo4nye,kak i ves' fil'm. vse organi4no.

[A-Nett]

Иришка
Если я не ошибаюсь, "Рукой Данте" увидела свет в 2002г. Это важно, потому что, читая ее, я все время ловила себя на мысли, что я такое уже читала. Более всего ПЕРЕВОД (и это важно, я читала книгу по- русски) напоминал мне гибрид лимоновской "Это я - Эдичка" и томпсоновского "Ромового дневника". Не говоря уже, что после шумихи вокруг Дэна Брауна любые тексты связанные с загадками великих артефактов кажутся неоригинальными. Вот книжка и показалась мне несколько вторичной.

Но меня посетила идея - перечитать текст, ставя задачу понять, что в нем может НРАВИТЬСЯ. Нравиться, к примеру, Джонни. Уже сняла с полки. Постараюсь не затягивать, потом отчитаюсь о впечатлениях. В какой теме отчет публиковать-то?

[slo]

Еще один перевод от Helga
На этот раз статья из январского (2008) номера «Esquire»
Автор Кэл Фуссман

Фотограф Марк Хом

«Esquire»

январь 2008



Однажды один парень сказал мне, что привел свою жену на «Пиратов Карибского моря». Она потеряла свои двигательные навыки. Я забыл, как вы это называете. Господи Иисусе, они сделали кино об этом. Вы знаете, где где вы отступаете и ваши функции начинают работать. В общем, они смотрели фильм, и когда Капитан Джек Спэрроу появился на экране, она начала смеяться. Тот парень сказал, что он не слышал ее смеха много лет. И поэтому он привел ее смотреть фильм еще раз. По той же причине. Капитан Джек заставлял ее смеяться каждый раз.

Моя мать научила меня многим вещам. Первое, что приходит на ум: «Не обсирай никого, никогда». Когда я был маленьким ребенком, мы постоянно переезжали. Хулиган пристает к тебе на новом месте? Не обсирай никого, никогда. Убедительно и правильно..

Моя жизнь - это моя жизнь благодаря Тиму. Определенно.

О Тиме Бёртоне в двух словах: мы делали «Чарли и шоколадная фабрика», и я был на съемочной площадке. Мы снимали, работали, работали, работали. Все здорово. Все круто. Один из моих приятелей подходит и говорит: «Хелена только что звонила. Она бы хотела, чтобы ты ей перезвонил, когда у тебя будет свободный момент». «Окей», - сказал я, - «как только я закончу на площадке, я вернусь в моей трейлер и позвоню ей». Итак, я вернулся в трейлер, позвонил Хелене и сказал: «Хей, что происходит?» Я подумал, что, может быть, у Хелены вопрос о маленьких мальчиках, потому что Билли был маленьким мальчиком тогда, а у меня было двое детей. Поэтому я сказал: «Все в порядке?» Она сказала: «Билли в порядке. Все в порядке. Но, кхм, ты же знаешь, какой Тим. Он хочет знать, будешь ли ты… Он бы хотел, чтобы ты был крестным отцом Билли». Я сказал: «Но я только что был с Тимом. Я был с ним три минуты назад. Я вынужден был оставить его, чтобы пойти в трейлер и позвонить тебе». Итак, она позвонила мне и попросила, потому что Тим просто не мог. Это был такой его способ попросить. Я вернулся на площадку и сказал спасибо, сказал ему, какая это честь для меня. Это не так обременительно, как сказать «я хочу, чтобы ты был крестным отцом моего сына». Он никогда не собирается помещать себя в избитые ситуации с приятелем. Что-то вроде: «Хорошо, ага, ага». Резкий подъем активности. «Вернемся же к работе!»

Смотрите, видите эту маленькую морковку рядом с соусом? Смотрите! Я помещаю ее в рот, как если бы это был мундштук. Теперь я Рауль Дюк! Я провел так много времени с Хантером Томпсоном, что это стало моей второй натурой. Как только я сую что-либо напоминающее мундштук в свой рот, он начинает вылезать из меня. Это так естественно и так странно. Глупо даже говорить об этом.

Персонажи всегда в тебе, и, в зависимости от ситуации, не далеко от поверхности. Иногда они показываются. Это не может быть хорошо. Просто не может. А с другой стороны, кто знает?

Я не думаю о чьей-либо необходимости готовиться к смерти. Вы можете только надеяться, что когда она приблизится, вы почувствуете, что сказали то, что хотели сказать. Никто не хочет уходить на середине предложения.

Я в очень привилегированной позиции. Я, само собой, не собираюсь кусать руку, которая кормит меня. Я люблю делать свою работу. Но я не большой фанат той хрени, что ее сопровождает. Я не хочу быть продуктом. Конечно же, вы хотите, чтобы фильмы были сделаны хорошо. Но я не хочу быть вынужденным думать об этой хрени. Я не желаю знать, кто сейчас крут, а кто не крут, кто сейчас делает громадные бабки, кто трахается с этой женщиной или с той. Я хочу игнорировать это. Я хочу быть вне этого и далеко от этого.

Я помню, как однажды давал одно телеинтервью, и меня спросили о моей семье и детях. Я говорил, какой я гордый отец, и как сильно я люблю моих детей, и какие они забавные, и рассказал, что мы с ними делаем, и как это здорово. И я думал тогда, что если через двадцать пять, тридцать лет мои дети будут смотреть эту старую запись, им будет гордо увидеть их отца, который говорит, как сильно любит их. Когда передачу показали по ТВ, мне был звонок. «Какого хрена ты делаешь???» Я сказал: «Марлон, о чем ты?» Он сказал: «Это не их дело!» Я попытался сказать: «Марлон, послушай, мужик, я просто хотел, чтобы мои дети…» Казалось, будто он смотрит оценивающе. «Ты не делай этого, парень. Это твой мир, и это никого не касается. Это не чье-то развлечение». И он был прав.

Люди суперклассные на улицах. Если они хотят, чтобы я подписал им что-нибудь, это здорово. Я совершенно не против.

Нет ограничений в списке того, что я сделал бы с папарацци, поймай я их за фотографированием моих детей.

Ты не идешь в переднюю дверь отелей больше, ты проходишь через гараж. Или через кухню ресторана. Некоторые люди хотят думать, что это круто, что это волнующе. Но вы определенно станете немного странным, если на вас будут бесконечно таращится.

Процесс, которым я всегда наслаждался, - это быть исследователем. Просто смотреть на людей и узнавать что-то. А теперь все изменилось. Я больше не исследователь – исследуют меня. Это на самом деле очень опасно, потому что исследовать людей – это часть актерской профессии.

Мое определение свободы – это простодушие, правда. Анонимность. Уверен, что это будет у меня однажды снова. Может, когда я состарюсь. Они устанут от меня.

«А разве не вы были Джонни Деппом?» Это будет решающим аргументом

Автор перевода Helga

[Иришка]

ПЕРЕВОД (и это важно, я читала книгу по- русски) напоминал мне гибрид лимоновской "Это я - Эдичка" и томпсоновского "Ромового дневника".

Мама...
По поводу отчета - можно открыть тему "Книги, которые любит Джонни" или что-нибудь в этом роде, и там опубликовать.

slo

Еще один перевод от Helga

Большое спасибо за перевод! Но, если можно, давайте ссылки на английские оригиналы статей, пожалуйста - или указывайте, почему такую ссылку дать нельзя.

Думаю, все-таки, какую-то литературу по истории России и СССР, он читал, иначе точно не понял бы "Мастера и Маргариту".

Воображаю, какого сорта была эта литература... Я согласна с Vassой - все-таки больно и обидно было читать эту фразу Джонни. На самом деле, оценка вполне правильная, кроме нескольких фраз, которые нивелируют справедливость оценки и превращают ее, в лучшем случае, в очень легковесное заявление - это проекция на весь "советский климат" того времени, слова о сильной боязни репрессий и слишком цветастые определения сталинского режима. Как-то очень легко они там на Западе (да и многие из нас здесь в России) красят все 30-40 годы одним цветом (и цвет этот - черный). Я полагаю, что для оценки климата даже и 30-х годов одной черной краски маловато. В личной ситуации Булгакова - да, наверняка так оно и было. В целом по стране - нет. Не надо забывать, что для многих людей это были годы искреннего душевного подъема и настоящих творческих свершений - и не по принуждению, а по призванию. Да, можно говорить о том, что это было отчасти под влиянием хитро состряпанного идеологического аппарата, но только отчасти. Да и вообще, отклинуться всей душой и всеми силами на цели, которые заявлял этот аппарат (я имею в виду призывы ко всеобщему благоденствию, свободе и равенству), могли только благородные люди. Так что сводить эти годы к тому, например, что "вся Россия делилась на две половины - сидевшую и сажавшую", неверно - по меньшей мере, это та же самая ошибка с проецированием личной ситуации на глобальные оценки, какую совершает, к примеру, ветеран войны, который со слезами и небывалым упорством продолжает защищать Сталина, несмотря на двадцатилетнюю идеологическую обработку (и, да, раскрытие фактов, которые оправдывать просто нельзя).
Я, кстати, не уверена, что Джонни понял "Мастера и Маргариту". То, что он хорошо понял бэкграунд к этой книге - это да. Но смею утверждать, что эта книга вовсе не "подрывание основ, разоблачающее ужасную жизнь под жутким, злодейским гнетом Сталина". Эта книга как бы на две части распадается. В одной части там, имхо, есть контекст, о котором писала Galinka - "ненависть к советскому строю и т.д.", и, конечно, сатира на этот строй. Но это далеко не все. Если бы это было только сатирой, для меня этой книги не существовало бы (как для меня не существует "Театрального романа" того же Булгакова). Для меня давно уже критерием интереса к произведению стало присутствие в нем гуманного начала. Если этого нет, нет и произведения. "Театральный роман" - вещь, ничего, кроме желчи автора и преувеличенных оценок, не содержащая. А вот в "Мастере и Маргарите" эта божья искра, имхо, есть. Она - в истории Пилата и Иешуа, в истории Мастера и Маргариты. Вот это о Вечном. Да, на прекрасно выделенном контрасте с мещанской Москвой (именно "мещанской", а не "сталинской", ибо вся эта "утрата человеческих ценностей" - свойство мещанской среды, от политического режима не зависящее) и делами мелкой темной шушеры. Возможно, в некотором смысле трагедия этой книги в том, что она была написана ради первой части, вторая - лишь подкладка, при том что "официальная версия" говорит о том, что главное - как раз "подкладка", ненависть, сатира, жуткий сталинизм, отвратительный моральный климат и т.д. Вообще, хочется спросить - что случилось, люди, вы попытку объяснить Бога (!!!) за "критику сталинского режима" принимаете? Хотя, насколько я знаю биографию и произведения Булгакова, не исключаю, что он именно "подкладку" и писал. Но божественный "контраст" засиял слишком сильно.

Возвращаясь к Джонни. Обида в таком подходе к оценке одного из периодов нашей истории заключается в том, что он ведь еще один из лучших, думающих представителей американской интеллигенции (чего тогда от худших-то ожидать? ). Он прекрасно видит, что сейчас творит его собственная страна, он знает цену СМИ, он знает, что целые нации могут быть ошельмованы, защищает индейцев и цыган, он знает, что такое информационные ярлыки, информационные клише (сам их жертва) - и вешает на нас такое клише с очаровательной легкостью. Собственно, не сказал бы он о "климате", у меня к его фразе не было бы никаких претензий. Хотя он и сделал оговорку - "климат того времени" - он мог бы знать, что современная западная идеология склонна проецировать оценки "ужасный", "губительный", которые можно приложить к отдельным периодам нашей истории, на современную ситуацию. Чтобы далеко не ходить, приведу ссылочку на одну из статей, опубликованных в Великобритании буквально на прошедшей неделе: http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa...mpl94rstlbk5ds3. Обратите внимание на переведенные комментарии британских читателей к статье (но увлекаться форумом, на который дана ссылка, не советую)).

С другой стороны, читая его фразу, можно увидеть, насколько все-таки она от подобных статей отличается . Я бы даже сказала, Джонни мягко готовит почву в западном сознании к тому, что не все в России такие ужасные, что были люди, которые и под режимом Сталина (действительно, не Сталина даже, а "дядюшки Джо" в его интепретации) писали книги с "острыми и подлинными" взглядами на эту жизнь, и что был губителен не просто "советский" климат, а "советский климат того времени". Это просто революционное заявление (хотя оно играет на руку не нам, а так называемым "диссидентам" нашим). Но ситуация сейчас в западных СМИ и на ТВ такова, что нас нельзя защищать в открытую, как тех же цыган - о нас вообще хорошие вещи говорить нельзя. Я видела несколько западных программ с Хью Джекманом, когда он приехал от нас и рассказывал, как ему у нас понравилось, как мы его заинтересовали - и всегда его мягко затыкали, или уводили беседу в сторону, или давали понять, что он говорит просто-таки непристойные вещи. Одна из таких бесед лежит у нас во "Всех флагах", по-моему. Джекман только начал говорить о том, что он принял участие в развлекательной программе, и это был для него неожиданный опыт - "там нет такого: "To be fun", там просто - "это моя жизнь, она такая - и смешная, и грустная". Тут же ведущий свернул беседу - спасибо, до свидания. Ванечку Урганта с Гариком Мартиросяном уже похвалить нельзя! Главное, кто ведущий - Джон Стюарт, который во время грузино-осетинских событий резко критиковал Буша и Райс за их позицию и заявил, что агрессором была Грузия. Вполне возможно, что ему кое о чем дали понять после этого, и он не захотел подставлять Джекмана.
Так что в этом контексте высказывание Джонни в наш адрес, и даже в адрес "советского климата", просто комплиментарно. Он действует не "в лоб", а аккуратно. По крайней мере, это не "ястреб", как Хэнкс или Бана.

Я, собственно, для чего стала все это писать - хотела за Бертона заступиться)) Фраза о "фальшивом билете в России" есть в книге Роальда Даля. Так что от себя он ничего не выдумал, и, конечно, обошелся с нами деликатнее, чем с бедными немцами. Тут есть еще маленький аспект - ведь действительно, ни мы, ни немцы не стали бы обижаться на подобные шутки, будь в мире все в порядке, и никто бы друг от друга ничего не требовал сверх того, что определено договорами и юридическими правилами. А поскольку кругом идут конкретные политические наезды, такие "маленькие камушки" в фильмах работают не на ту мельницу - конкретно, на мельницу ссор, раздоров и всяческих бедствий. Конечно, от наших любимых актеров и режиссеров мы ждем понимания этого.

[mary]

Прочла эссе. Здесь многие написали, что из Джонни получился бы неплохой писатель. А по моему глубокому убеждению -он скорее поэт

[Иришка]

Прочла эссе. Здесь многие написали, что из Джонни получился бы неплохой писатель. А по моему глубокому убеждению -он скорее поэт

Да, это верно.

[Vassa]

Благодарю, Иришка.
Ты абсолютно верно поняла то, что я хотела сказать!
Жаль, что остальные не поняли...

[slo]

Иришка, вот скан, с которого делался перевод из январского (2008) номера «Esquire»
Прошу прощения, что не положила сразу

http://img.photobucket.com/albums/v299/mag...gofLife_03a.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v299/mag...gofLife_01a.jpg

[Жабка]

Иришка, Slo, Спасибо!!

[A-Nett]

Иришка
Не могу не ответить, хотя, наверное, к Джонни это все относится по касательной..
Что касается "климата" при дядюшке Джо... если оставить за скобками то, что писали в газетах и снимали в хронике и художественном кино (а по этим источникам и Германия того же времени была раем, где развивались спорт и культура, уничтожена безработица, строится жилье, и весь народ в едином порыве..) - что будет в остатке?
В остатке будет точно такое же время, как и любое другое. С подлецами и героями, хапугами и идеалистами . Квартирный вопрос только испортил их))) И дело не в сидевших и сажавших..
Лично мне кажется, что дух времени передает и шолоховская "Поднятая целина", и "Софья Петровна" Лидии Чуковской. Если вдуматься, назвать время, когда женщины кричат: "Смерть каким-то собакам, расстрелять всех поголовно", - и другие женщины им яро и чаще всего искренне аплодируют - совершенно нормальным, трудно. Не зря же многие люди, жившие в ту эпоху, считали войну МОРАЛЬНО светлым временем. Потому что тогда добро и зло, враги и товарищи были именно добром и злом, врагами и товарищами, безо всякой казуистики...

А вообще, если быть предельно честным, почти для всех стран первая половина прошлого века была самым людоедским временем...

Вообще, хочется спросить - что случилось, люди, вы попытку объяснить Бога (!!!) за "критику сталинского режима" принимаете? Хотя, насколько я знаю биографию и произведения Булгакова, не исключаю, что он именно "подкладку" и писал. Но божественный "контраст" засиял слишком сильно.

Вот попыткой объяснить Бога я бы этот роман однозначно считать не стала... Не так все просто там. Вот давайте посмотрим: что пишет Мастер? Он пишет книгу, которая рассказывает о нищем целителе Иешуа, всего только слабом человеке... Этот Иешуа - вовсе не Тот, о ком говорится в Евангелии, потому он существо, обладающее исключительно человеческой природой. Да и то, что Иуда был убит Понтием Пилатом - идет против самого духа евангелий.
Так что Мастер пишет книгу, которая предстает перед нами Евангелием от Мессира... Вряд ли это уж такое доброе и божественное сочинение. Маргарита ведь тоже далеко не безгрешна, не зря же летает по Москве баньши, ведьмой -мстительницей, никак не ангелом. И даже проявив милосердие , ну хоть к той же Фриде или к Латунскому - стыдится этого милосердия как чего-то неразумного... Да и вообще. Совершенные светлые персонажи не вошли бы в свиту Воланда.
Да и с какой легкостью эта свита захватывает власть в Москве. Дело не только в том, что мещан Воланду и обольстить, и подчинить - проще. А в том, с какой ловкостью вся эта компания встраивается в существующую систему и действует ЕЕ методами, да так, что нее действия от всего реально происходящего никак не отличается...

Я вообще считаю, что Булгаков написал о том, что случается с людьми, в душах которых есть пустота... А уж как зовут этого человека - Понтий Пилат или Иван Бездомный. - не суть важно...

Кажется, А.Мень писал, что феномен этой книги именно в том, что, когда она вышла в свет в 60-х - 70-х, она стала вести людей к Богу, потому что они черпали в ней евангелие, хотя никакого евангелия там нет. И именно этим она подтачивала и разрушала карточный домик вокруг себя...

[Анна]

Иришка, A-Nett, спасибо за постинги, читаю вашу беседу с упоением. Меня в "Мастере" привлекала именно мистическая составляющая. Никогда не думала о книге, как о политическом памфлете.

Так что Мастер пишет книгу, которая предстает перед нами Евангелием от Мессира.

Кажется, А.Мень писал, что феномен этой книги именно в том, что, когда она вышла в свет в 60-х - 70-х, она стала вести людей к Богу, потому что они черпали в ней евангелие, хотя никакого евангелия там нет. И именно этим она подтачивала и разрушала карточный домик вокруг себя.

Абсолютно согласна.