Статьи, статейки, интервью / Articles, Пресса о Джонни и Джонни сам о себе Опции

[A-Nett]

Лично мне кажется, ЛУБОЧНЫЕ "русские" в "Шоколадной фабрике" имеют не большее отношение к реальным людям, чем обжора Август Глуп и его матушка к немцам. Это, если хотите, маска и "фигура речи". И вряд ли на это имеет смысл подобное относить на свой счет.
Что же касается Джонни... Я не стала бы его относить к примитивным западным обывателям. Он - НОРМАЛЬНЫЙ западный ИНТЕЛЛЕКТУАЛ, приближающийся даже к интеллигенту... Достаточно начитанный, и, как мне кажется, имеющий обыкновение пропускать прочитанное через себя и призму собственного опыта. Родившийся в 60-е и взрослевший в эпоху холодной войны, которая не могла не оставить "зарубок" на образе его мыслей.
Так же как и на нашем, потому что мы привычно противопоставляем "умных" себя "тупым америкосам". Но, признаемся себе честно, вряд ли мы знаем того же Керуака лучше, чем Джонни Булгакова. И представляем себе эпоху Теодора Рузвельта менее клишированно, чем он - "тиранию дядюшки Джо" ( кстати, нет ли в этой фигуре речи Джонни подтрунивания над самим клише? Вряд ли человек, который всерьез хотел сказать о тирании Сталина, сказал бы о тирании дядюшки Джо. А вот при описании САТИРИЧЕСКОГО произведения, где атмосфера подозрительности, доносов и деятельности спецслужб описана именно так, как это сделано в "Мастере" - вполне можно было сказать именно так. Может быть, кто-нибудь из тех, кто профессионально занимается английской филологией посмотрит?)

[Анна]

Zanimatel'noe esse(tol'ko korotkoe)),interesny razgovor.Helga in Burtonland,about Vanessa-Johnny imel v vidu ne treki,a odnoimennye al'bomy.Hi-hi,nazvat' i saundtrekom semeynoy zhizni (...)

ves'ma sentimental'no-ih nazvaniya govoryat sami za sebya.
Kasaemo russkoy temy v esse-imho,ona voznikla v ego zhizni vmeste s perspektivoy odnoimennyh proektov.I da,dumay,on znaet ob istorii knigi Bulgkv

[A-Nett]

Kasaemo russkoy temy v esse-imho,ona voznikla v ego zhizni vmeste s perspektivoy odnoimennyh proektov.

Я думаю, что с перспективой одноименных проектов связано появление в списке и "Рукою Данте", и "Человека с огоньком".

[Анна]

...kotoryh nikto iz nas,po s4ast'yu,ne 4ital i ne primet blizko k serdzu-))

[A-Nett]

...kotoryh nikto iz nas,po s4ast'yu,ne 4ital i ne primet blizko k serdzu-))

Ох, увы мне, я "Рукою Данте" читала.)))Мне НЕ ОЧЕНЬ)))

[Vassa]

...kotoryh nikto iz nas,po s4ast'yu,ne 4ital i ne primet blizko k serdzu-))

Ох, увы мне, я "Рукою Данте" читала.)))Мне НЕ ОЧЕНЬ)))

Я тоже читала. Даже очень "не очень"...

[Анна]

OMG,ya otkryla ne tot kran!))

[Иришка]

A-Nett,Vassa,
расскажите вкратце, почему НЕ ОЧЕНЬ?

[Pussycat]

Знаете, девочки, я, читая ваши комменты все чаще прихожу к выводу, что чтобы не сделал и не сказал Джонни - он всегда априори будет прав в ваших глазах... Потому что это сказал ДЖОННИ!Лично меня очень покоробило высказывание Джонни о нашей стране. Я сильно сомневаюсь, что перед тем как ляпнуть эту "глубокую и правильную мысль" он проштудировал от корки до корки книги по истории России и СССР... Потому что, если бы он действительно изучал историю России, то такого бы не сказал.Что касается ваших попыток увязать слова Джонни о романе "Мастер и Маргарита" с его высказываниями о Сталине, то вряд ли Джонни вообще так глубоко изучал историю написания романа, саму личность Булгакова и его взаимоотношения со Сталиным...:-))))))))))))))))))) Просто шаблонно написал "губительный режим" не вдаваясь в принципе в понимание: в чем губительный, для кого губительный и т.д.

 Я не думаю, что если бы имели другую точку зрения, все бы хвалили Джонни))  В данном случае я бы, например,не согласилась бы с Джонни, если бы он сказал" советский режим, особенно 30-хг г., был чудесный" Да, я не спорю, в СССР было много хорошего, но, имхо, точно не в 30-гг.... Мне кажется, на основе  многих фактов можно сделать вывод,что во времена сталинских реппресий врагу жить не пожелаешь.... Я бы в любом случае высказала б свое согласие по этой теме, даже если бы сказал бы эту мысль совсем не Джонни. К тому же это мнение у меня сформировалось далеко не сейчас, а довольно давно под влиянием многих фактов..... Мне кажется, за  бывшее СССР обидно быть не должно. Все это в прошлом, что ж поделаешь, если так сложилась история.... И, если уж на то пошло, Джонни Россию не оскорблял, а выразил сатиричиское выражение по отношению к Сталинскому режиму...  Он не оскорбил Россию-ведь в ней сейчас совсем другая ситуация с властью, а всего лишь выразил сатиру на режим тех лет..Как и книга, впрочем, о которой он и высказал это мнение=)

 Думаю, все-таки, какую-то литературу по истории России и СССР, он читал, иначе точно не понял бы "Мастера и Маргариту". Не думаю, конечно, что он прямо штудировал эти книги, но прочитать мог, как просто заинтересованный историей человек. Не думаю, что он просто написал "губительный режим", не понимая, что это такое. Потому что, кк писала A-Nett,я тоже полагаю, что Джонни не склонен верить первой попавшейся информации и уж точно не склонен верить клише, которые распространяет американская власть....

Родившийся в 60-е и взрослевший в эпоху холодной войны, которая не могла не оставить "зарубок" на образе его мыслей. Так же как и на нашем, потому что мы привычно противопоставляем "умных" себя "тупым америкосам". Но, признаемся себе честно, вряд ли мы знаем того же Керуака лучше, чем Джонни Булгакова. И представляем себе эпоху Теодора Рузвельта менее клишированно, чем он - "тиранию дядюшки Джо"

И мне кажется, что тут еще имело место прожитые в эпоху холодной и вьетнамской войны годы... Они не могли не оставить на его образе мышления отпечаток.... Но Джонни, имхо, достаточно умный и начитаный человек, что бы разобраться самому в данных вопросах. Думаю, если ему понавилась "Мастер и Маргарита", то это вполне должно было бы вывести его к интересу узнать что-то большее о режиме, описанном в книге. В каждой стране существует и умные люди, и глупые. Нельзя сказать, что в России-все прям умники, а в Америке-тупицы....У нас тоже предостаточно "средних обывателей", считающих Камеди Клаб вершиной юмора и смотрящих тупые американские комедии... И естственно, почти никто из них не читали не то, что Керуака, а даже Хемингуея.... Так что то, что Джонни читал  Булгакова, уже доказывает его интерес к Росии. И я лично смутно представляю себе, как можно восторгаться книгой, и не знать абсолютно ничего ни про историю ее написания, ни про историю эпохи, про которую в ней идет речь... (Лично мне, например, если что-то интересует и восхищает, например книга о конкретной исторической эпохе, я пытаюсь узнать как можно больше об этом...)

Вряд ли человек, который всерьез хотел сказать о тирании Сталина, сказал бы о тирании дядюшки Джо. А вот при описании САТИРИЧЕСКОГО произведения, где атмосфера подозрительности, доносов и деятельности спецслужб описана именно так, как это сделано в "Мастере" - вполне можно было сказать именно так. Может быть, кто-нибудь из тех, кто профессионально занимается английской филологией посмотрит?)

Я, хоть и учусь на английской филологии, но выскажу лишь свое скромное мнение) Да, мне кажется, в словах-сатира над клишированностью образов, но это не значит, имхо, что тирании не было. Просто в контексте, если уж речь пошла о книге, то к месту звучит именно сатирическое высказывание. Книга ведь сама по себе-сатира над советским обществом))

. Ведь это роман не о любви,как принято считать,это больше роман о ненависти.Личной ненависти к Сталину,ненависти к Советской власти и ко всем уродливым и преступным явлениям,которые эта власть породила.

А мне не кажется "Мастер и Маргарита" романом исключительно о ненависти)  Мне кажется, что в основном, это роман о забытых и утраченных в советское время правления Сталина людьми ценностях, их понимании, о том, что вечно и о том, что бренно=) Безусловно, это роман и о любви, и о ненависти( и к советскому режиму в том числе), и о обществе и людях в целом. Но это не только произведение о любви или только о ненависти, на мой взгляд...

. Мы по прежнему враги для США и мыслят они о России шаблонами!...Когда я в "Чарли и шоколадной фабрике" увидела эпизод, где русские (ну, а кто же еще на такое способен? Только русские...) подделали последний пятый золотой билет (сопровождалось кадрами газеты, где русские ворюги сняты на фоне собора Василия Блаженного - опять шаблоны: Красная площадь, собор Василия Блаженного...), мое уважение к сценаристам и режиссеру Бертону сильно покачнулось... Бертон известен как режиссер мыслящий нестандартно и вдруг такие дешевые шаблоны в фильме... Протащили в детском фильме! То есть, даже в сказке плюнули в русских... "Умно"!

  Насчет режима СССР-думаю, Джонни прав. Другое дело-оскорбление и именно клишированное мнение о современной  России. Вот тут, да, тут я соглашусь с Vassa, что о современной России, к сожалению еще применяется то же мнение, что и о СССР в свое время.... В большинстве голливудских фильмов русские представляются либо полными идиотами, как в "Армагеддоне", либо хитрыми сволочами.... Мне тоже не понравилось, в каком контексте упомянули Россию в "Чарли и шоколадной фабрике"...Я думаю, что да, русские там довольно лубочны, но это не повод, что бы в связи с чем-то негативным сразу вспоминать Россию.... Нас это задевает потому что это уже не в первый раз....

 Хотя, если так подумать, то все-таки большинство героев-все равно ведь американцы...Получается, что большинство американцев-одуревают от телевизора( а что, ведь, в общем-то, в чем-то да...), англичане эгоистичны, а немцы-обжоры и жадные до ужаса....( ну насчет жадности, то тоже, в чем-то да....)

Может, конечно, в "Фабрие", намек и на эту тему, но я все-аки склоняюсь к мысли, что образы  главных героев  действительно лубочные....

[Анна]

obrazy lubo4nye,kak i ves' fil'm. vse organi4no.

[A-Nett]

Иришка
Если я не ошибаюсь, "Рукой Данте" увидела свет в 2002г. Это важно, потому что, читая ее, я все время ловила себя на мысли, что я такое уже читала. Более всего ПЕРЕВОД (и это важно, я читала книгу по- русски) напоминал мне гибрид лимоновской "Это я - Эдичка" и томпсоновского "Ромового дневника". Не говоря уже, что после шумихи вокруг Дэна Брауна любые тексты связанные с загадками великих артефактов кажутся неоригинальными. Вот книжка и показалась мне несколько вторичной.

Но меня посетила идея - перечитать текст, ставя задачу понять, что в нем может НРАВИТЬСЯ. Нравиться, к примеру, Джонни. Уже сняла с полки. Постараюсь не затягивать, потом отчитаюсь о впечатлениях. В какой теме отчет публиковать-то?

[slo]

Еще один перевод от Helga
На этот раз статья из январского (2008) номера «Esquire»
Автор Кэл Фуссман

Фотограф Марк Хом

«Esquire»

январь 2008



Однажды один парень сказал мне, что привел свою жену на «Пиратов Карибского моря». Она потеряла свои двигательные навыки. Я забыл, как вы это называете. Господи Иисусе, они сделали кино об этом. Вы знаете, где где вы отступаете и ваши функции начинают работать. В общем, они смотрели фильм, и когда Капитан Джек Спэрроу появился на экране, она начала смеяться. Тот парень сказал, что он не слышал ее смеха много лет. И поэтому он привел ее смотреть фильм еще раз. По той же причине. Капитан Джек заставлял ее смеяться каждый раз.

Моя мать научила меня многим вещам. Первое, что приходит на ум: «Не обсирай никого, никогда». Когда я был маленьким ребенком, мы постоянно переезжали. Хулиган пристает к тебе на новом месте? Не обсирай никого, никогда. Убедительно и правильно..

Моя жизнь - это моя жизнь благодаря Тиму. Определенно.

О Тиме Бёртоне в двух словах: мы делали «Чарли и шоколадная фабрика», и я был на съемочной площадке. Мы снимали, работали, работали, работали. Все здорово. Все круто. Один из моих приятелей подходит и говорит: «Хелена только что звонила. Она бы хотела, чтобы ты ей перезвонил, когда у тебя будет свободный момент». «Окей», - сказал я, - «как только я закончу на площадке, я вернусь в моей трейлер и позвоню ей». Итак, я вернулся в трейлер, позвонил Хелене и сказал: «Хей, что происходит?» Я подумал, что, может быть, у Хелены вопрос о маленьких мальчиках, потому что Билли был маленьким мальчиком тогда, а у меня было двое детей. Поэтому я сказал: «Все в порядке?» Она сказала: «Билли в порядке. Все в порядке. Но, кхм, ты же знаешь, какой Тим. Он хочет знать, будешь ли ты… Он бы хотел, чтобы ты был крестным отцом Билли». Я сказал: «Но я только что был с Тимом. Я был с ним три минуты назад. Я вынужден был оставить его, чтобы пойти в трейлер и позвонить тебе». Итак, она позвонила мне и попросила, потому что Тим просто не мог. Это был такой его способ попросить. Я вернулся на площадку и сказал спасибо, сказал ему, какая это честь для меня. Это не так обременительно, как сказать «я хочу, чтобы ты был крестным отцом моего сына». Он никогда не собирается помещать себя в избитые ситуации с приятелем. Что-то вроде: «Хорошо, ага, ага». Резкий подъем активности. «Вернемся же к работе!»

Смотрите, видите эту маленькую морковку рядом с соусом? Смотрите! Я помещаю ее в рот, как если бы это был мундштук. Теперь я Рауль Дюк! Я провел так много времени с Хантером Томпсоном, что это стало моей второй натурой. Как только я сую что-либо напоминающее мундштук в свой рот, он начинает вылезать из меня. Это так естественно и так странно. Глупо даже говорить об этом.

Персонажи всегда в тебе, и, в зависимости от ситуации, не далеко от поверхности. Иногда они показываются. Это не может быть хорошо. Просто не может. А с другой стороны, кто знает?

Я не думаю о чьей-либо необходимости готовиться к смерти. Вы можете только надеяться, что когда она приблизится, вы почувствуете, что сказали то, что хотели сказать. Никто не хочет уходить на середине предложения.

Я в очень привилегированной позиции. Я, само собой, не собираюсь кусать руку, которая кормит меня. Я люблю делать свою работу. Но я не большой фанат той хрени, что ее сопровождает. Я не хочу быть продуктом. Конечно же, вы хотите, чтобы фильмы были сделаны хорошо. Но я не хочу быть вынужденным думать об этой хрени. Я не желаю знать, кто сейчас крут, а кто не крут, кто сейчас делает громадные бабки, кто трахается с этой женщиной или с той. Я хочу игнорировать это. Я хочу быть вне этого и далеко от этого.

Я помню, как однажды давал одно телеинтервью, и меня спросили о моей семье и детях. Я говорил, какой я гордый отец, и как сильно я люблю моих детей, и какие они забавные, и рассказал, что мы с ними делаем, и как это здорово. И я думал тогда, что если через двадцать пять, тридцать лет мои дети будут смотреть эту старую запись, им будет гордо увидеть их отца, который говорит, как сильно любит их. Когда передачу показали по ТВ, мне был звонок. «Какого хрена ты делаешь???» Я сказал: «Марлон, о чем ты?» Он сказал: «Это не их дело!» Я попытался сказать: «Марлон, послушай, мужик, я просто хотел, чтобы мои дети…» Казалось, будто он смотрит оценивающе. «Ты не делай этого, парень. Это твой мир, и это никого не касается. Это не чье-то развлечение». И он был прав.

Люди суперклассные на улицах. Если они хотят, чтобы я подписал им что-нибудь, это здорово. Я совершенно не против.

Нет ограничений в списке того, что я сделал бы с папарацци, поймай я их за фотографированием моих детей.

Ты не идешь в переднюю дверь отелей больше, ты проходишь через гараж. Или через кухню ресторана. Некоторые люди хотят думать, что это круто, что это волнующе. Но вы определенно станете немного странным, если на вас будут бесконечно таращится.

Процесс, которым я всегда наслаждался, - это быть исследователем. Просто смотреть на людей и узнавать что-то. А теперь все изменилось. Я больше не исследователь – исследуют меня. Это на самом деле очень опасно, потому что исследовать людей – это часть актерской профессии.

Мое определение свободы – это простодушие, правда. Анонимность. Уверен, что это будет у меня однажды снова. Может, когда я состарюсь. Они устанут от меня.

«А разве не вы были Джонни Деппом?» Это будет решающим аргументом

Автор перевода Helga

[Иришка]

ПЕРЕВОД (и это важно, я читала книгу по- русски) напоминал мне гибрид лимоновской "Это я - Эдичка" и томпсоновского "Ромового дневника".

Мама...
По поводу отчета - можно открыть тему "Книги, которые любит Джонни" или что-нибудь в этом роде, и там опубликовать.

slo

Еще один перевод от Helga

Большое спасибо за перевод! Но, если можно, давайте ссылки на английские оригиналы статей, пожалуйста - или указывайте, почему такую ссылку дать нельзя.

Думаю, все-таки, какую-то литературу по истории России и СССР, он читал, иначе точно не понял бы "Мастера и Маргариту".

Воображаю, какого сорта была эта литература... Я согласна с Vassой - все-таки больно и обидно было читать эту фразу Джонни. На самом деле, оценка вполне правильная, кроме нескольких фраз, которые нивелируют справедливость оценки и превращают ее, в лучшем случае, в очень легковесное заявление - это проекция на весь "советский климат" того времени, слова о сильной боязни репрессий и слишком цветастые определения сталинского режима. Как-то очень легко они там на Западе (да и многие из нас здесь в России) красят все 30-40 годы одним цветом (и цвет этот - черный). Я полагаю, что для оценки климата даже и 30-х годов одной черной краски маловато. В личной ситуации Булгакова - да, наверняка так оно и было. В целом по стране - нет. Не надо забывать, что для многих людей это были годы искреннего душевного подъема и настоящих творческих свершений - и не по принуждению, а по призванию. Да, можно говорить о том, что это было отчасти под влиянием хитро состряпанного идеологического аппарата, но только отчасти. Да и вообще, отклинуться всей душой и всеми силами на цели, которые заявлял этот аппарат (я имею в виду призывы ко всеобщему благоденствию, свободе и равенству), могли только благородные люди. Так что сводить эти годы к тому, например, что "вся Россия делилась на две половины - сидевшую и сажавшую", неверно - по меньшей мере, это та же самая ошибка с проецированием личной ситуации на глобальные оценки, какую совершает, к примеру, ветеран войны, который со слезами и небывалым упорством продолжает защищать Сталина, несмотря на двадцатилетнюю идеологическую обработку (и, да, раскрытие фактов, которые оправдывать просто нельзя).
Я, кстати, не уверена, что Джонни понял "Мастера и Маргариту". То, что он хорошо понял бэкграунд к этой книге - это да. Но смею утверждать, что эта книга вовсе не "подрывание основ, разоблачающее ужасную жизнь под жутким, злодейским гнетом Сталина". Эта книга как бы на две части распадается. В одной части там, имхо, есть контекст, о котором писала Galinka - "ненависть к советскому строю и т.д.", и, конечно, сатира на этот строй. Но это далеко не все. Если бы это было только сатирой, для меня этой книги не существовало бы (как для меня не существует "Театрального романа" того же Булгакова). Для меня давно уже критерием интереса к произведению стало присутствие в нем гуманного начала. Если этого нет, нет и произведения. "Театральный роман" - вещь, ничего, кроме желчи автора и преувеличенных оценок, не содержащая. А вот в "Мастере и Маргарите" эта божья искра, имхо, есть. Она - в истории Пилата и Иешуа, в истории Мастера и Маргариты. Вот это о Вечном. Да, на прекрасно выделенном контрасте с мещанской Москвой (именно "мещанской", а не "сталинской", ибо вся эта "утрата человеческих ценностей" - свойство мещанской среды, от политического режима не зависящее) и делами мелкой темной шушеры. Возможно, в некотором смысле трагедия этой книги в том, что она была написана ради первой части, вторая - лишь подкладка, при том что "официальная версия" говорит о том, что главное - как раз "подкладка", ненависть, сатира, жуткий сталинизм, отвратительный моральный климат и т.д. Вообще, хочется спросить - что случилось, люди, вы попытку объяснить Бога (!!!) за "критику сталинского режима" принимаете? Хотя, насколько я знаю биографию и произведения Булгакова, не исключаю, что он именно "подкладку" и писал. Но божественный "контраст" засиял слишком сильно.

Возвращаясь к Джонни. Обида в таком подходе к оценке одного из периодов нашей истории заключается в том, что он ведь еще один из лучших, думающих представителей американской интеллигенции (чего тогда от худших-то ожидать? ). Он прекрасно видит, что сейчас творит его собственная страна, он знает цену СМИ, он знает, что целые нации могут быть ошельмованы, защищает индейцев и цыган, он знает, что такое информационные ярлыки, информационные клише (сам их жертва) - и вешает на нас такое клише с очаровательной легкостью. Собственно, не сказал бы он о "климате", у меня к его фразе не было бы никаких претензий. Хотя он и сделал оговорку - "климат того времени" - он мог бы знать, что современная западная идеология склонна проецировать оценки "ужасный", "губительный", которые можно приложить к отдельным периодам нашей истории, на современную ситуацию. Чтобы далеко не ходить, приведу ссылочку на одну из статей, опубликованных в Великобритании буквально на прошедшей неделе: http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa...mpl94rstlbk5ds3. Обратите внимание на переведенные комментарии британских читателей к статье (но увлекаться форумом, на который дана ссылка, не советую)).

С другой стороны, читая его фразу, можно увидеть, насколько все-таки она от подобных статей отличается . Я бы даже сказала, Джонни мягко готовит почву в западном сознании к тому, что не все в России такие ужасные, что были люди, которые и под режимом Сталина (действительно, не Сталина даже, а "дядюшки Джо" в его интепретации) писали книги с "острыми и подлинными" взглядами на эту жизнь, и что был губителен не просто "советский" климат, а "советский климат того времени". Это просто революционное заявление (хотя оно играет на руку не нам, а так называемым "диссидентам" нашим). Но ситуация сейчас в западных СМИ и на ТВ такова, что нас нельзя защищать в открытую, как тех же цыган - о нас вообще хорошие вещи говорить нельзя. Я видела несколько западных программ с Хью Джекманом, когда он приехал от нас и рассказывал, как ему у нас понравилось, как мы его заинтересовали - и всегда его мягко затыкали, или уводили беседу в сторону, или давали понять, что он говорит просто-таки непристойные вещи. Одна из таких бесед лежит у нас во "Всех флагах", по-моему. Джекман только начал говорить о том, что он принял участие в развлекательной программе, и это был для него неожиданный опыт - "там нет такого: "To be fun", там просто - "это моя жизнь, она такая - и смешная, и грустная". Тут же ведущий свернул беседу - спасибо, до свидания. Ванечку Урганта с Гариком Мартиросяном уже похвалить нельзя! Главное, кто ведущий - Джон Стюарт, который во время грузино-осетинских событий резко критиковал Буша и Райс за их позицию и заявил, что агрессором была Грузия. Вполне возможно, что ему кое о чем дали понять после этого, и он не захотел подставлять Джекмана.
Так что в этом контексте высказывание Джонни в наш адрес, и даже в адрес "советского климата", просто комплиментарно. Он действует не "в лоб", а аккуратно. По крайней мере, это не "ястреб", как Хэнкс или Бана.

Я, собственно, для чего стала все это писать - хотела за Бертона заступиться)) Фраза о "фальшивом билете в России" есть в книге Роальда Даля. Так что от себя он ничего не выдумал, и, конечно, обошелся с нами деликатнее, чем с бедными немцами. Тут есть еще маленький аспект - ведь действительно, ни мы, ни немцы не стали бы обижаться на подобные шутки, будь в мире все в порядке, и никто бы друг от друга ничего не требовал сверх того, что определено договорами и юридическими правилами. А поскольку кругом идут конкретные политические наезды, такие "маленькие камушки" в фильмах работают не на ту мельницу - конкретно, на мельницу ссор, раздоров и всяческих бедствий. Конечно, от наших любимых актеров и режиссеров мы ждем понимания этого.

[mary]

Прочла эссе. Здесь многие написали, что из Джонни получился бы неплохой писатель. А по моему глубокому убеждению -он скорее поэт

[Иришка]

Прочла эссе. Здесь многие написали, что из Джонни получился бы неплохой писатель. А по моему глубокому убеждению -он скорее поэт

Да, это верно.

[Vassa]

Благодарю, Иришка.
Ты абсолютно верно поняла то, что я хотела сказать!
Жаль, что остальные не поняли...

[slo]

Иришка, вот скан, с которого делался перевод из январского (2008) номера «Esquire»
Прошу прощения, что не положила сразу

http://img.photobucket.com/albums/v299/mag...gofLife_03a.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v299/mag...gofLife_01a.jpg

[Жабка]

Иришка, Slo, Спасибо!!

[A-Nett]

Иришка
Не могу не ответить, хотя, наверное, к Джонни это все относится по касательной..
Что касается "климата" при дядюшке Джо... если оставить за скобками то, что писали в газетах и снимали в хронике и художественном кино (а по этим источникам и Германия того же времени была раем, где развивались спорт и культура, уничтожена безработица, строится жилье, и весь народ в едином порыве..) - что будет в остатке?
В остатке будет точно такое же время, как и любое другое. С подлецами и героями, хапугами и идеалистами . Квартирный вопрос только испортил их))) И дело не в сидевших и сажавших..
Лично мне кажется, что дух времени передает и шолоховская "Поднятая целина", и "Софья Петровна" Лидии Чуковской. Если вдуматься, назвать время, когда женщины кричат: "Смерть каким-то собакам, расстрелять всех поголовно", - и другие женщины им яро и чаще всего искренне аплодируют - совершенно нормальным, трудно. Не зря же многие люди, жившие в ту эпоху, считали войну МОРАЛЬНО светлым временем. Потому что тогда добро и зло, враги и товарищи были именно добром и злом, врагами и товарищами, безо всякой казуистики...

А вообще, если быть предельно честным, почти для всех стран первая половина прошлого века была самым людоедским временем...

Вообще, хочется спросить - что случилось, люди, вы попытку объяснить Бога (!!!) за "критику сталинского режима" принимаете? Хотя, насколько я знаю биографию и произведения Булгакова, не исключаю, что он именно "подкладку" и писал. Но божественный "контраст" засиял слишком сильно.

Вот попыткой объяснить Бога я бы этот роман однозначно считать не стала... Не так все просто там. Вот давайте посмотрим: что пишет Мастер? Он пишет книгу, которая рассказывает о нищем целителе Иешуа, всего только слабом человеке... Этот Иешуа - вовсе не Тот, о ком говорится в Евангелии, потому он существо, обладающее исключительно человеческой природой. Да и то, что Иуда был убит Понтием Пилатом - идет против самого духа евангелий.
Так что Мастер пишет книгу, которая предстает перед нами Евангелием от Мессира... Вряд ли это уж такое доброе и божественное сочинение. Маргарита ведь тоже далеко не безгрешна, не зря же летает по Москве баньши, ведьмой -мстительницей, никак не ангелом. И даже проявив милосердие , ну хоть к той же Фриде или к Латунскому - стыдится этого милосердия как чего-то неразумного... Да и вообще. Совершенные светлые персонажи не вошли бы в свиту Воланда.
Да и с какой легкостью эта свита захватывает власть в Москве. Дело не только в том, что мещан Воланду и обольстить, и подчинить - проще. А в том, с какой ловкостью вся эта компания встраивается в существующую систему и действует ЕЕ методами, да так, что нее действия от всего реально происходящего никак не отличается...

Я вообще считаю, что Булгаков написал о том, что случается с людьми, в душах которых есть пустота... А уж как зовут этого человека - Понтий Пилат или Иван Бездомный. - не суть важно...

Кажется, А.Мень писал, что феномен этой книги именно в том, что, когда она вышла в свет в 60-х - 70-х, она стала вести людей к Богу, потому что они черпали в ней евангелие, хотя никакого евангелия там нет. И именно этим она подтачивала и разрушала карточный домик вокруг себя...

[Анна]

Иришка, A-Nett, спасибо за постинги, читаю вашу беседу с упоением. Меня в "Мастере" привлекала именно мистическая составляющая. Никогда не думала о книге, как о политическом памфлете.

Так что Мастер пишет книгу, которая предстает перед нами Евангелием от Мессира.

Кажется, А.Мень писал, что феномен этой книги именно в том, что, когда она вышла в свет в 60-х - 70-х, она стала вести людей к Богу, потому что они черпали в ней евангелие, хотя никакого евангелия там нет. И именно этим она подтачивала и разрушала карточный домик вокруг себя.

Абсолютно согласна.

[A-Nett]

Иришка, A-Nett, спасибо за постинги, читаю вашу беседу с упоением.

И я тоже - с упоением. Оказывается, люди с диаметрально противоположными политическими взглядами могут обсуждать историю современность и не поубивать друг друга! Потрясающе волнующий опыт!

[slo]

Оказывается, люди с диаметрально противоположными политическими взглядами могут обсуждать историю современность и не поубивать друг друга! Потрясающе волнующий опыт!

вас разделяют километры и экраны мониторов

спасибо, девочки, читать диспут было очень интересно!
мне сказать было нечего, поэтому в него вступать не стала.
МиМ я не читала, со Сталинским временем знакома не по наслышке (у меня в семье были и НКВДэшники, и репрессированные, и умершие от голода и сьеденные односельчанами, и работавшая на лесоповале с 11 лет мама, и татарин, мой дядя, которого голого и босого вместе с семьей в одночасье выволокли из дома, пихнули в телячий вагон и увезли в Узбекистан подыхать только лишь потому, что он татарин) так что и говорить то, собственно, было нечего.

[Иришка]

и Германия того же времени была раем, где развивались спорт и культура, уничтожена безработица, строится жилье, и весь народ в едином порыве..) - что будет в остатке?
В остатке будет точно такое же время, как и любое другое.

Отнюдь. В остатке будет "Deutchland uber alles", объявления о "превосходстве арийской расы" и "недочеловеках". Все-таки не надо сравнивать коммунизм и фашизм, это абсолютно разнонаправленные теории. Немцам, поддавшимся своему мороку и поверившим, что есть люди сортом ниже их, которые подлежат истреблению, есть за что краснеть, а нашим ветеранам, воевавшим за равенство и счастье всех людей, есть чем гордиться.

А вообще, если быть предельно честным, почти для всех стран первая половина прошлого века была самым людоедским временем...

Да, вот именно. Может быть даже, и не самым людоедским, были времена и похуже, но то, что почти для всех - совершенно точно. Фашистские режимы были не только в Германии, но и в Испании, Греции, Италии, Болгарии, Венгрии... Собственно, подлинность "демократии" в остальных странах также вызывает сомнения. Да что далеко ходить - только что мы посмотрели фильм "Джонни Д.", где Майкл Манн убедительно развернул документальную историю создания ФБР в США - с прослушкой телефонов, пытками и формированием собственных "врагов народа". И это 1933 год, даже не 1937...

Лично мне кажется, что дух времени передает и шолоховская "Поднятая целина", и "Софья Петровна" Лидии Чуковской. Если вдуматься, назвать время, когда женщины кричат: "Смерть каким-то собакам, расстрелять всех поголовно", - и другие женщины им яро и чаще всего искренне аплодируют - совершенно нормальным, трудно.

Безусловно. И масса других литературных произведений, созданных в эти годы. По поводу криков женщин - это простодушие и искренность людская, умноженная на тяжелую жизнь и многолетние лишения. Эти годы действительно урок - урок для всех стран, и урок персонально для каждого. Не надо следовать за толпой, не надо следовать за тем, что говорится с высоких трибун - остановись, разберись, изучи несколько источников. И, кстати, если ты в итоге согласишься, то можно и последовать (оговорюсь, что с призывами к чьей-то смерти надо разбираться особенно тщательно). Эти годы - урок, а не проклятие. А чтобы этот урок извлечь, людей надо понять, а не отвергнуть - тем более что они хлебнули такого, что мы им, честно говоря, и не судьи.

Да и потом - далеко не все тогда кричали, большинство таких "народных процессов" не знали вовсе. Не только войну, но и тридцатые годы многие люди считали морально светлым временем, и это надо помнить и понимать. Вообще, оценивать время только по литературным произведениям опасно - во-первых, почти всегда одноцветно, во-вторых, эмоционально, в-третьих - почти всегда это идеология, неважно даже чья, и, наконец, в-четвертых - это мнение только одного человека, автора. Конечно, мнение сугубо субъективное. Надо читать разные книги, слушать людей, искать и читать дневники, изучать мнения разных сторон. Тоже не панацея, и много времени требует, но зато не будешь с толпой орать: "смерть тем собакам" или "этим". Потому что сейчас все эти требования массовых покаяний и нового шельмования стариков, переживших войну и еще много чего, ничем от организации тех заводских митингов не отличаются.

Так что Мастер пишет книгу, которая предстает перед нами Евангелием от Мессира...

Нет, не соглашусь. Имхо, это евангелие от евангелиста. И евангелист не Мастер, а Булгаков. Конечно, это евангелие не от Мессира. Что с того, что Иешуа представлен нищим и слабым? Тем выше его подвиг. А подвиг он совершает на наших глазах сродни Иисусову.
Здесь есть еще одна очень деликатная ловушка - с точки зрения нашей Церкви это весьма еретическое заявление. И потому, что это евангелие не об Иисусе, а об Иешуа, хотя дела его есть дела Иисуса, и потому, что Иешуа предстает в этом евангелии более человечным, чем Иисус, и потому, что перечень истинных евангелий утвержден церковным собором и новые евангелисты туда, соответственно, не допускаются. Наша Церковь эту книгу очень не любит, вплоть до того, что делались весьма серьезные попытки с ее стороны запретить постановку сериала Бортко и съемки Кары.
В сущности, А.Мень предложил очень компромиссный вариант толкования этой книги как со стороны Церкви, так и со стороны света. Ради этого компромисса я этим мнением тоже соглашусь - хорошо, это не евангелие, но эта книга ведет людей к Богу.

Да и с какой легкостью эта свита захватывает власть в Москве. Дело не только в том, что мещан Воланду и обольстить, и подчинить - проще. А в том, с какой ловкостью вся эта компания встраивается в существующую систему и действует ЕЕ методами, да так, что нее действия от всего реально происходящего никак не отличается...

Эта компания с легкостью встроится в любую систему, даже самую наидемократичнейшую и наилиберальнейшую, и, действуя ее методами, доведет все до бардака. Нет, мое глубокое имхо - все дело как раз в том, что воздействуют они как раз на мещан - на людей, которые ставят материальное настолько высоко, что забывают о духовном, которых достаточно при любой системе. И их подчинить настолько проще, что ими даже не Дьявол, а его свита занимается. Еще раз прихожу к мысли о том, что это книга не о какой-то конкретной системе, а о людях. Не зря же один из ее лозунгов - "разруха в головах". Сводить эту книгу к критике системы, как наш Джонни это сделал, и как вообще это очень часто делается - значит эту книгу обеднять.
(Раз уж тема наша - Джонни, кстати, добавлю, что он это сделал только в эссе для Empire. В телеинтервью нашему каналу "Россия" его реакция была совсем другой - скорее, с акцентом на более высокие материи).

*Да, книгу эту долго можно обсуждать - даже не знаю, здесь ли это делать или перейти в тему "Любимых книг". Если кто-то захочет ответить, можно, наверное, продолжить здесь, а потом мы посты в "Книги" перенесем.*

И я тоже - с упоением. Оказывается, люди с диаметрально противоположными политическими взглядами могут обсуждать историю современность и не поубивать друг друга! Потрясающе волнующий опыт!

Да честно говоря, не знаю, почему такой волнующий. Давно уже пора научиться спокойно обсуждать эти проблемы, без презрительных фырканий с одной стороны и оскорбленных выкриков с другой. И одноцветных красок с обеих сторон. Благословение нашего поколения – мы можем быть свободны от одномерного подхода к этому времени и к этим вопросам, от которого не могли быть свободны наши деды и, пожалуй, родители тоже. Мы можем оценивать все это не с личной позиции конкретных людей (важной, но слишком узкой), а с позиции очень разнообразного опыта многих людей.

Edit:
slo

со Сталинским временем знакома не по наслышке (у меня в семье были и НКВДэшники, и репрессированные, и умершие от голода и сьеденные односельчанами, и работавшая на лесоповале с 11 лет мама, и татарин, мой дядя, которого голого и босого вместе с семьей в одночасье выволокли из дома, пихнули в телячий вагон и увезли в Узбекистан подыхать только лишь потому, что он татарин) так что и говорить то, собственно, было нечего.

Да, собственно, об этом и речь. У нас у всех "семья" такая, если в качестве семьи рассматривать всю страну. Мне за всех больно, и я никого судить и тем более осуждать не могу. Я действительно думаю, что лучшей памятью им будет наше спокойствие, согласие и рассудительность.

[Анна]

Нет, не соглашусь. Имхо, это евангелие от евангелиста. И евангелист не Мастер, а Булгаков. Конечно, это евангелие не от Мессира. Что с того, что Иешуа представлен нищим и слабым? Тем выше его подвиг. А подвиг он совершает на наших глазах сродни Иисусову.
Здесь есть еще одна очень деликатная ловушка - с точки зрения нашей Церкви это весьма еретическое заявление. И потому, что это евангелие не об Иисусе, а об Иешуа, хотя дела его есть дела Иисуса, и потому, что Иешуа предстает в этом евангелии более человечным, чем Иисус, и потому, что перечень истинных евангелий утвержден церковным собором и новые евангелисты туда, соответственно, не допускаются

Это ловушка только для того, кто не читал Евангелие. Достаточно прочесть и сравнить лично. Дело не в "слабости" Иешуа или Христа, дело в их личностной сути - и в замечательном образе "благородного Мессира". В романе Булгакова налицо художественная подмена понятий, достаточно прозрачная для верующих, довольно туманная и привлекательная для книгочеев вообще. По моему скромному мнению, никуда эта книга особо не ведёт, она оставляет некое впечатление, и только. Если же человек не знает библейской истории, прочёл только МиМ и на всю жизнь останется в убеждении, что дьявол прекрасен, человеколюбив и добр, а Бога нет, и был лишь хороший человечек Иешуа - что ж. Это странно. Думаю, большинство прочтёт-таки оригинал.

Во об этом интересно было бы спросить Джонни, кстати - что он думает о мистической составляющей книги. А то - "дядюшка Джо, дядюшка Джо"...

Ой, я ещё не прочла по английски, потом ещё выскажусь, конечно. По прочтении перевода эссе разу вопрос - Джонни так прямо серьёзен в своих культурных выборах? Нет бы сказать, что любимая песня ever это "Джо-такси")) забавно было бы.

[Иришка]

Anna

В романе Булгакова налицо художественная подмена понятий, достаточно прозрачная для верующих, довольно туманная и привлекательная для книгочеев вообще. По моему скромному мнению, никуда эта книга особо не ведёт, она оставляет некое впечатление, и только.

Ну, да, возможно. "Ведет к Богу" - это, может быть, действительно слишком. Хотя могу сказать, что у меня после прочтения книги как раз осталось впечатление, что Бог есть, а Дьявол по-настоящему страшен.

Джонни так прямо серьёзен в своих культурных выборах? Нет бы сказать, что любимая песня ever это "Джо-такси")) забавно было бы.

Да, он вообще что-то серьезен в последнее время, по-моему.

Во об этом интересно было бы спросить Джонни, кстати - что он думает о мистической составляющей книги. smile.gif А то - "дядюшка Джо, дядюшка Джо"... lol2.gif

Вот-вот.

[Иришка]

Первая цитата из нового интервью с японской пресс-конференции (уже разместила в "Цитатах Джонни"):

"I don't think I have any enemies, really," Depp said. "The scariest enemy is within, allowing yourself to conform to what is expected of you." - "Я не думаю, что у меня есть какие-то враги, правда. Самый страшный враг внутри, который позволяет вам легко следовать тому, что от вас ожидают".

Вот так-то. Я думаю, это ответ на многие наши вопросы - и персонально к Джонни, и по жизни вообще.

[Анна]

Иришка,

Классно, что есть новые интервью.

Всё, я зачла текст эссе основательно. Что хочу сказать: на мой взгляд, Джонни несколько эклектичен в своих выборах, и в этой своей эклектике - последователен. Почему-то, за всеми этими хорошими произведениями и серьёзными впечатлениями мне видится его слабина. Не знаю, чего бы я от него ожидала, во всяком случае, не Майкла Джексона и Пауло Коэльо)) Может, это не вполне эклектика, а такой, заматерелый андерграунд, что ли. Джонни - диссидент в своём отечестве. Имхо. Уверена, что Достоевского он тоже читал. Меня, почему-то его выборы растревожили, какая-то мрачная тень на всех произведениях. Декрет о народной любви, МиМ, Рука Данте, Патти Смит, Рэмбо да Бодлер, бррр)) Один "Уизнел энд ай" более-менее позитивный, да и тот про лузеров - впрочем, как и Эд Вуд. Нам не навеяло подобные мысли?

[A-Nett]

Джонни - диссидент в своём отечестве.

Так вот, оказывается. за что Я его ТАК люблю

[Aredel]

мой взгляд, Джонни несколько эклектичен в своих выборах, и в этой своей эклектике - последователен.

Anna, соглашусь, да-да

[Helga in Burtonland]

Джонни о Хите Леджере эксклюзивно для Мувифон

"Хотя обстоятельства моего присутствия в фильме в высшей степени горестные и невероятно печальные, для меня было огромной честью ступить на борт от лица дорогого Хита. Он был единственным, кто тяжело дышал в спину всем признанным актерам, с громоподобным и необузданным талантом, который быстро возвышается над вами, озорно шипя с наглой ухмылкой: «Хей, убирайтесь с моего пути, мальчики, я иду!» И он идет!!!"

http://insidemovies.moviefone.com/2009/12/...r-in-parnassus/