о книгах и не только, читаем сами и советуем другим.. Опции

[Satine]

Satine
Алу не то?.. А я его очень люблю.

Эх...не моё!

В Слизерине ценится не только это. Это бесконечность развития личности, отсутствие рамок, сковывающих силу, здесь нет предела возможностей. Слизерин учит быть настолько сильным, чтобы суметь отказаться от любой вещи, даже от силы, если это - зависимость.

ППКС !Я и Гриф... люблю,и Слизерин!

[Панталоша]

amores
В Слизерине ценится не только это. Это бесконечность развития личности, отсутствие рамок, сковывающих силу, здесь нет предела возможностей. Слизерин учит быть настолько сильным, чтобы суметь отказаться от любой вещи, даже от силы, если это - зависимость.

Вау!!!! Не знала, беру на заметку!!

[amores]

Gvennol
Тем не менее основа: Гриффиндор - храбрость, Когтевран - ум, Слизерин - хитрость.
Satine

Я люблю всех героев!И злых,и добрых !ВСЕХ !!!!

Нет, мне этого не понять.

[Satine]

Satine

Я люблю всех героев!И злых,и добрых !ВСЕХ !!!!

Нет, мне этого не понять.

Бывает....я это поняла...

[amores]

Я вчера наконец-то дочитала Ремарка. Я обычно читаю достаточно быстро, но в этот раз постоянно приходилось отвлекаться на какие-то другие книги, нужные для учебы.
До этого я читала только "Три товарища", мне очень понравилось, я сходила в театр на Хаматову. А в этот раз впечатления гораздо сильнее. Я никогда, даже по школьной программе не читала произведений про войны в 20 веке. Мне казалось, что это не для меня, что все эти батальные подробности скука и т.д. А тут я столкнулась с произведением о войне в Испании. Там описаны не бои, а жизнь людей в сопротивляющемся из последних сил Мадриде. Мне так понравилось, что я решила обратить свое внимание на лучшего писателя о войне. Я убедилась, что Ремарк действительно заслуживает это звание. Речь идет о последних месяцах перед Второй Мировой. Герой немец, но не нацист живет как беженец в Париже. Сюжет рассказывать не буду, вдруг вы еще будете читать. Скажу только, что мне было очень тяжко от несправедливости, мучений, переживаний главного героя. Один из немногих случаев, когда я оправдала для себя месть героя. А второй роман о жизни в концлагере. Там были такие моменты, что я в ужасе захлопывала книгу. Но потом я вновь открывала ее, ведь если люди переживали все это, я могу пережить это всего лишь в уме. Я все равно никогда не пойму, как такая блестящая нация, которая подарила нам писателей, ученых, философов дошла до такого. Где этот переломный момент, и почему он настал? Я никогда не понимала людей, которые стремились к власти и уж тем более никогда не пойму, что заставляет людей дойти до таких ужасов.
В общем, всем рекомендую.

[Jusy]

И ут родилась ИСТИНА!!!
Слизеринцы, они не просто "хитрые", они еще и умные!
*затопчите меня кто-нибудь...*

Ты имеешь ввиду самих учеников на Слизорин? По-моему они все там завистливые и злые, и очень ограниченные.. А если именно их учителей, родителей - то тут я не спорю.... *книгу я не читала - сужу по фильму*

[amores]

Ты имеешь ввиду самих учеников на Слизорин? По-моему они все там завистливые и злые, и очень ограниченные..

Об этом я и говорю.

[ЭдВуд]

Два слова о Слизерине, - раз уж тема о книгах... ))
Мне, честно говоря, изначально идея раз навсегда делить детей (в 10-11 лет, когда еще не до конца сформировался характер!) - кажется глупой. Да и отношение Роулинг к собственным героям - извините, веет ущербностью. Недаром говорится, что автор должен любить всех своих героев. А она любит только свое трио и Дамблдора... ну еще пару-тройку персонажей. Если ее внимательно почитать, то получается, что на Слизерин берут только уродов и тупарей (жирные уродливые дебилы Крэбб и Гойл, Миллисент с бульдожьей челюстью, глыбоподобная Панси)... Да и сам Драко в книге отнюдь не такой хорошенький - он постоянно зовется "белесым хорьком", а это, согласитесь, не признак красоты парня.
При таком раскладе непонятно, как из этих дебилов, которые только и умеют, что тупо ржать на каждый промах Поттера, вырастают потом такие гении зла, как УПСы.

Вот... зайду завтра, почитаю, что ответите... *Эд потирает лапки* Подискутируем!!

[amores]

ЭдВуд
Мне кажется каждый автор в романе царь и Бог, так что его дело, к кому как относится. Фаулз, например, тоже своего Калибана не жаловал. К тому же всегда приоритет отдается ярким героям, поэтому в противостоянии Гриффиндор - Слизерин со второй стороны представлена яркость подлости недалекости и иногда убожества. Возможно, там есть и умные ученики, но цель автора именно построить антитезу. При этом она сама говорит, что многие великие волшебники вышли из Слизерина ... злые волшебники. Недостаточно быть умным, важно выбрать себе путь и использовать ум правильно, а для зла, коварства и подлости.

[Esmira]

ЭдВуд
Да... что Ро сделала "плохой" Слизерин там видно невооруженным глазом и, думаю, положительные эмоции он вызывает только благодаря фильму и актерам! =)
(ну.. или же народ узрел нечеловеческую несправедливость Ро и в отместку подло "обелил" зеленых героев в своем фиктворчестве! =))) )

С другой стороны если все же отбросить "прелести", которыми наделила младшее поколение Слизеринцев Ро, вырисовывается занятная картинка.
Вышедшие из Слизерина, действительно необыкновенно умные товарищи! (во вском случае те, кого мы подробно знаем). Меня умные люди всегда восхищали! Независимо от того, на благо какой стороны они свой ум направляли! И потом, отрицательные персонажи (я подчеркиваю - персонажи!) всегда более привлекательны! Они интереснее! Ярче. Тут, как говориться, есть "главная роль", а есть "выигрышная".
(ярчайший пример этого ПКМ1 - главный персонаж Лиза. Т.е. в общем то... рассказывается ее история, а выигрышная роль - Воробей, ессесино! Причем в данном примере, выигрышная роль настолько большая, что практически становится "главной". А во втором фильме - становится таки!)
Думаю со Слизеринцами срабатывает тот же принцип...


amores

для зла, коварства и подлости.

Ну прямо "для зла"! Где это написано?
Вот товарища Поттера тоже активно в Слизерин шапочка посылала! Хотя в его светлой головушке и намека на "мировое зло" не было!

[lori_baxter]

Ну прямо "для зла"! Где это написано?
Вот товарища Поттера тоже активно в Слизерин шапочка посылала! Хотя в его светлой головушке и намека на "мировое зло" не было!

еще бы! он жышь долбанутый стукнутый заклинанием самого Его!

[amores]

что Ро сделала "плохой" Слизерин там видно невооруженным глазом и, думаю, положительные эмоции он вызывает только благодаря фильму и актерам

Мы же все-таки о книге говорим.

или же народ узрел нечеловеческую несправедливость Ро и в отместку подло "обелил" зеленых героев в своем фиктворчестве!

Не очень понимаю, это уже не Гарри Поттер, а чья-то субъективная оценка, не имеющая никакого отношения к произведению.

Ну прямо "для зла"! Где это написано?

Это написано в книге, когда говорится, что большинство злых волшебников вышли из Слизерина. Это не софистика, если так автор написала, значит, это ее точка зрения. Из выпускников нам показана Волд, Снейп, Люциус... Все они злые. А Снейп, если не злой, то подлый.

Вот товарища Поттера тоже активно в Слизерин шапочка посылала

Да, но тем не менее он в себе хитрость не на первое место поставил, поэтому выбрал Гриффиндор.

[lori_baxter]

Вот товарища Поттера тоже активно в Слизерин шапочка посылала

Да, но тем не менее он в себе хитрость не на первое место поставил, поэтому выбрал Гриффиндор.

а у меня вот по результатам теста на русском офф.сайте Дневного Дозора в этот самый Дневной Дозор и отправляли, но я сказал - фигушки! и записался в Ночной. тьфу, о чем я?.....

[Esmira]

Мы же все-таки о книге говорим.

Я думала, что о Слизерине в целом....

Не очень понимаю, это уже не Гарри Поттер, а чья-то субъективная оценка, не имеющая никакого отношения к произведению.

Так у все субъективная! У меня, у тебя.. у фикрайтеров! =))

Это написано в книге, когда говорится, что большинство злых волшебников вышли из Слизерина. Это не софистика, если так автор написала, значит, это ее точка зрения. Из выпускников нам показана Волд, Снейп, Люциус... Все они злые. А Снейп, если не злой, то подлый.

Большинство....
А про Севу - тут надо ждать последней книги, ибо неизвестно на чей клумбе собака порылась!
И чего "подлый"? Этот товарищ "сам себе на уме"... Если он таки убил Дамблдора - то согласна! Подлый! (хотя симпатизировать ему меньше я не стану...) Не могу я не симпатизировать таким героям! Вот мы с robin как-то активно спорили по поводу Клода Фролло (она мне "какой он нехороший", я ей "ла! но он умный, талантливый, ироничный и проч.") Вот я и за Севу готова так же бороться! За гениального злодея! (или не злодея, но в любом случее - гениального персонажа...)

Вот ты говорила про Мелани, что "на одном благородстве далеко не уедешь..."...
Слизерин - хитрость, Гриффендор - храбрость (благородство...)

Да, но тем не менее он в себе хитрость не на первое место поставил, поэтому выбрал Гриффиндор.

Да он вообще ничего тогда о факультетах не знал! Опираясь на слухи вытвердил "только не Слизерин", а шапочка говорила, что "достич ты бы много смог"...
И потом... судя по его истеричному весьма поведению (дай бог памяти) в 6-ой книге.. Нормально бы он в Слизерин вписался с их "стремлениями вверх".

а у меня вот по результатам теста на русском офф.сайте Дневного Дозора в этот самый Дневной Дозор и отправляли, но я сказал - фигушки! и записался в Ночной. тьфу, о чем я?.....

Действительно? =)))
А я бы в Дневной пошла! Там же такой Завулоша!

[lori_baxter]

Да он вообще ничего тогда о факультетах не знал! Опираясь на слухи вытвердил "только не Слизерин", а шапочка говорила, что "достич ты бы много смог"...
И потом... судя по его истеричному весьма поведению (дай бог памяти) в 6-ой книге.. Нормально бы он в Слизерин вписался с их "стремлениями вверх".

да кстати.гордости-то у него выше крыши. другое дело что на это накладываются некоторые биографические особенности. я думаю Гарик никогда бы не пошел в слизерин потому что плохой дядя Волдеморт, вышедший из слизерина, убил всех родных любимых людей. но в то же время как мило они болтали с Томом Реддлом через дневник! здесь опять идет в ход это противопоставление - Гарик и Лорд по сути дела похожи даже очень, но один обозлился на весь свет и решил показать всем свой адский гнев а другой стал жертвой первого и благодаря внушеню большинства добрых и разумномыслящих знакомых решил что он есть единственный кто достоин и может прикончить Лорда. собственно из-за этого он и не превратился в крысу как Петтигрю.

Действительно? =)))
А я бы в Дневной пошла! Там же такой Завулоша!

а в ночном - городецкий

[Esmira]

да кстати.гордости-то у него выше крыши. другое дело что на это накладываются некоторые биографические особенности. я думаю Гарик никогда бы не пошел в слизерин потому что плохой дядя Волдеморт, вышедший из слизерина, убил всех родных любимых людей. но в то же время как мило они болтали с Томом Реддлом через дневник! здесь опять идет в ход это противопоставление - Гарик и Лорд по сути дела похожи даже очень, но один обозлился на весь свет и решил показать всем свой адский гнев а другой стал жертвой первого и благодаря внушеню большинства добрых и разумномыслящих знакомых решил что он есть единственный кто достоин и может прикончить Лорда. собственно из-за этого он и не превратился в крысу как Петтигрю.

ППКС! Если бы да кабы... не "обстоятельства непреодалимой силы" - учился бы он в Слизерине!

а в ночном - городецкий

кому что...

[lori_baxter]

ППКС! Если бы да кабы... не "обстоятельства непреодалимой силы" - учился бы он в Слизерине!

да - если бы у Реддла было нормальное детство. но как же в повести о волшебниках без мегазлодея?

[Esmira]

Alucard the Ripper
Без "мегазлодея" произведение имеет мало смысла....
Еще о похожести - вон у Поттера тоже было "трудное детсво" и игрушки не то что были к полу прибиты- а вообще их не было! вооот... а амбиций тьма!
Не зря, я все-таки думаю, его Снейп тыркал и снимал с него баллы... Он был ему "раздражающим фактором"... Иначе грозила бы Поттеру беспросветная "звездная болезнь", которая местами явно проявляется.. особенно в 6 книге (я уже говорила...повторяюсь.. надо помолчать...)

[Satine]

Эх...девушки,замечательная беседа !ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!Безумно хочется присоединиться!Но увы...занят Люциус нынче,дела по службе...Тёмный Лорд вновь с нами.....

[Esmira]

Satine
Желаю тебе скорейшего отслужения твоему Волдику! =)))

[lori_baxter]

Без "мегазлодея" произведение имеет мало смысла....
Еще о похожести - вон у Поттера тоже было "трудное детсво" и игрушки не то что были к полу прибиты- а вообще их не было! вооот... а амбиций тьма!
Не зря, я все-таки думаю, его Снейп тыркал и снимал с него баллы... Он был ему "раздражающим фактором"... Иначе грозила бы Поттеру беспросветная "звездная болезнь", которая местами явно проявляется.. особенно в 6 книге (я уже говорила...повторяюсь.. надо помолчать...)

хм.. я об этом как-то не думал, но действительно - что было бы с поттером не встреть он сопротивления в лице Слизеринцев? да он бы наверно кинулся сломя голову убивать Волдеморта и пришел бы ему конец.

Эх...девушки,замечательная беседа !ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!Безумно хочется присоединиться!Но увы...занят Люциус нынче,дела по службе...Тёмный Лорд вновь с нами.....

ой да лан я всегда с вами

[Esmira]

Поттер (при всей его природнйо замечательности) активист без башки!
По всем книгам его куда-то несет (не туда! С первой же книги! Он думал, что Сева пошел тырить камень и побег спасать мир от Севы)!
Он бы лучше старших слушал! (говорил ему Дедушка Дамблдор - "учись у Севы оклюменции, не надо, мысли Волдика читать!" Нет! Мы Севу настолько не любим и ему не верим, что наступить на себя и учиться не можем! А Волдик тем временем может толпу детей загнать в лапы УПСам, благодаря некоторым...)
Эх! Его бы энергию, да в мирное русло! Цаны б ему не было!

ой да лан я всегда с вами

[lori_baxter]

Поттер (при всей его природнйо замечательности) активист без башки!
По всем книгам его куда-то несет (не туда! С первой же книги! Он думал, что Сева пошел тырить камень и побег спасать мир от Севы)!

Он бы лучше старших слушал! (говорил ему Дедушка Дамблдор - "учись у Севы оклюменции, не надо, мысли Волдика читать!" Нет! Мы Севу настолько не любим и ему не верим, что наступить на себя и учиться не можем! А Волдик тем временем может толпу детей загнать в лапы УПСам, благодаря некоторым...)
Эх! Его бы энергию, да в мирное русло! Цаны б ему не было!

так он и собрался идти в мракоборцы.
а вообще меня поражает вот какой факт - в начале нас мучали тем что у Гарри есть какая-то особенная сила, дар чтоли, с помощью которого он победил Волдеморта. а потом Дамблдор берет и заявляет - да нет ничего кроме любви твоих родителей, ну да мать твоя сделала это заклинание, но типа она тебя слишком сильно любила и поэтому ты спасся. так что получается - мальчик практически все время борется с этим Волдемортом не отличаясь ничем от всех остальных? *или я что-то упускаю?* кстати я что-то подзабыл с какой стати они так носились с этим заклинанием и доверенными лицами в самом начале

[Герда]

Пока я читаю книгу Харуки Мураками "Страна чудес без тормозов и конец света"... на очереди книги:
Юкио Мисима "Золотой храм"
Питер Таскер "Самурай Буги"
и еще ряд рассказиков Мураками...

[Gvennol]

amores
Прости, не было времени ответить на письмо... Теперь уже тут.

Тот же Дамблдор другую дорогу выбрал и преупел.

Да, он выбрал другую дорогу. Он - Светлый в прямом и первостепенном значении этого слова. Но ведь это означает и то, что он не сможет использовать какие-то навыки, которые Тёмные маги впитывают с пелёнок. А вообще, на мой взгляд, лучше представлять собой нечто среднее. (в пример - Гэндальф СЕРЫЙ... ИМХО, это лучше, чем его последующее переименование в Белого).

Просто ты говорила о плюсах Слизеренцев, я ответила, что у Ро их не вижу. А ты парировала, что в произведении ученики действительно такие.
А если говорить о произведении, то я действительно там положительных черт не вижу.

Хитрость для меня - не такая уж отрицательная черта. К тому же ум - этого у того же Снейпа не отнять. Можно я буду приводить пример на нём и на Волдике? Как я уже сказала - ум. Хладнокровие. Способность чётко мыслить в экстренных ситуациях. Живучесть, наконец.

[amores]

Девочки. спасибо за такие интересные посты! С удовольствием читаю!
[quote]Эх...девушки,замечательная беседа !ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!Безумно хочется присоединиться!Но увы...занят Люциус нынче,дела по службе...Тёмный Лорд вновь с нами[/quote]
Меня так радуют эти ролевые игры. Класс! может, мне тоже кого-нибудь себе выбрать?
[quote]Так у все субъективная! У меня, у тебя.. у фикрайтеров[/quote]
Да, только я не претендую, чтобы мои эмоции извращали книгу. Если мне захочется потворить и повлиять на общественное сознание, я свой мир придумаю, а не буду к чужому творчеству приклеиваться.
[quote]А про Севу - тут надо ждать последней книги, ибо неизвестно на чей клумбе собака порылась[/quote]
Я считаю, что он все-таки на стороне Дамболдора, но все равно подлости ему не занимать. Все эти придирки, "нелюбимчик" Поттер, попытка мелко отомстить Гарри за действия его отца, самореализация и преодоление комплексов на детях. Не знаю, ИМХО нехорошо все это.
[quote]Вот ты говорила про Мелани, что "на одном благородстве далеко не уедешь..."...
Слизерин - хитрость, Гриффендор - храбрость (благородство[/quote]
Ну да, говорила. Только у Гарри и его друзей не только храбрость. По-моему, за 6 книг они много чего хорошего сделали.
[quote]Да он вообще ничего тогда о факультетах не знал! Опираясь на слухи вытвердил "только не Слизерин", а шапочка говорила, что "достич ты бы много смог"...[/quote]
Мне не кажется, что это слухи. просто он посмотрел на Рона и его семью и на Малфоя и сделал свой выбор.
[quote]да кстати.гордости-то у него выше крыши.[/quote]
Есть гордость, а есть гордыня. Мне кажется, что гордость это здоровое, нормальное и присущее почти всем качество, а гордыня это порок. У Гарри были причины для гордости. Во-первых, у любого 11летнего мальчика в такой ситуации славы появится некое ощущение избранности. Во-вторых, он смог в столь юном возрасте если не победить, то покалечить Волда. Но тем не менее я не припомню. чтобы он так уж кичился своим положением, по-моему, он вполне адекватно себя вел. А в 6 книге дело не в гордости, сами представьте, сколько ему выпало до этого.
[quote]Гарик и Лорд по сути дела похожи даже очень, но один обозлился на весь свет и решил показать всем свой адский гнев а другой стал жертвой первого и благодаря внушеню большинства добрых и разумномыслящих знакомых решил что он есть единственный кто достоин и может прикончить Лорда. [/quote]
Что-то я не совсем поняла. А Волда разумные и добрые не окружали? ИМХО "достоин" не совсем подходящее слово. Скорее он это своим долгом считает. И я, честно говоря, такую месть оправдываю.
[quote]хм.. я об этом как-то не думал, но действительно - что было бы с поттером не встреть он сопротивления в лице Слизеринцев? да он бы наверно кинулся сломя голову убивать Волдеморта и пришел бы ему конец.[/quote]
Я думаю, сие знает только автор. Не стала бы так категорично.
[quote]По всем книгам его куда-то несет (не туда! С первой же книги! Он думал, что Сева пошел тырить камень и побег спасать мир от Севы)![/quote]
Если бы меня так препод зажимал, я бы тоже его невзлюбила.
[quote]а вообще меня поражает вот какой факт - в начале нас мучали тем что у Гарри есть какая-то особенная сила, дар чтоли, с помощью которого он победил Волдеморта. а потом Дамблдор берет и заявляет - да нет ничего кроме любви твоих родителей, ну да мать твоя сделала это заклинание, но типа она тебя слишком сильно любила и поэтому ты спасся. так что получается - мальчик практически все время борется с этим Волдемортом не отличаясь ничем от всех остальных? [/quote]
Не знаю, либо Лили была очень сильной волшебницей и к тоже очень сильно любила своего сына, что к результате так получилось. К тому же любовь действительно очень сильное оружие.
[quote]Но ведь это означает и то, что он не сможет использовать какие-то навыки, которые Тёмные маги впитывают с пелёнок[/quote]
Он их, безусловно, знает, но не использует. Все знают матерные слова, но не все ругаются.
[quote]Хитрость для меня - не такая уж отрицательная черта[/quote]
Да, но если ставить хитрость определяющей чертой характера, то мне не самый хороший человек представляется.
[quote]Как я уже сказала - ум. Хладнокровие. Способность чётко мыслить в экстренных ситуациях. Живучесть, наконец[/quote]
Ты, конечно, права. но... а дьявола ты тоже положительными чертами наделяешь? Наверно, я не совсем четко выразилась. Я имею в виду черт, которые позволили бы мне хорошо или нейтрально относится к Слизерину.
[quote]а в ночном - городецкий[/quote]

[quote]я читаю книгу Харуки Мураками "Страна чудес без тормозов и конец света"[/quote]
Классная книга! напиши о впечатлениях, как прочитаешь.

Что-то я расписалась.

[Герда]

напиши о впечатлениях, как прочитаешь.

хорошо! Обязательно! Уже много есть того, что хочу сказать по этой книге...

[amores]

Что-то у меня цитаты не получаются.

[Герда]

Количество цитат в одном сообщении ограничено, и когда их больше, получается вот так....

[Gvennol]

amores

Да, но если ставить хитрость определяющей чертой характера, то мне не самый хороший человек представляется.

Она у них идёт наравне с умом, как мне кажется... Взять хотя бы основателя - самого Салазара. Нам мало о нём известно, но всё же нельзя можно составить очень поверхностное мнение на основе известных фактов. В общем, получается что я оправдываю поголовно весь Слизерин. Так не пойдёт) Я нахожу в нём более чем достаточно отрицательных черт, но мне он не представляется таким факультетом, на который я бы не хотела попасть. Он учит многому из того, что было бы весьма полезно узнать и чему не научат на других факультетах. И если это использовать с головой...

а дьявола ты тоже положительными чертами наделяешь?

А что есть положительность - что отрицательность? Это ведь нормы... А что есть норма? Это что-либо, принятое за норму.
Я наделяю Дьвола такими чертами, которыми он обладает.

Я имею в виду черт, которые позволили бы мне хорошо или нейтрально относится к Слизерину.

Я думаю, таких черт нет.