о книгах и не только, читаем сами и советуем другим.. Опции

[Мари]

Конечно помню! Все помню! Я подозревала нечто вроде этого. Но информации маловато. И уже задумывалась над тем, что Алва тоже Ракан. И, тоже, проклятый. Но не знала, что Ринальди проклял именно эту ветвь, думала про Альдо Ракана.
А сам - то он это знает?А наследника себе с бакранской девушкой Алва сделал? Если да, то получается. что проклятие уже на наследника должно перейти?
На счет Ричарда еще больше захотелось дальше читать, чтобы увидеть личность в развитии. Тогда и высказаться можно будет о нем полноценнее.
Так, теперь надо подумать, зачем наследнику Раканов - молодой Окдел?

[Тихе]

Ринальдо проклял вообще последнего в роду Раканов.
А Альдо, хы, по крови оказывается вроде как и не Ракан. Не знаю, дочитала ты до места, где они с Робером и гоганами смотрели по крови прошлое?
Там суть то ведь в том, что по своей крови можно увидеть прошлое своих предков. А кто Альдо по крови, сама догадаешься *)

[Мари]

Ольга
Так значит гоганы его не обманули! А Матильда в курсе или нет?

А потомство у Алвы есть или нет? Проклятие - то на последнего Ракана переходит!

И как относиться к Ринальди? Как к затерявшемуся во времени или это нечто другое? Все время пролог вспоминаю.

[Тихе]

В чем именно не обманули? Там вообще не ясно. Гоганы должны бы вроде догадаться кто Альдо, но что-то пока этого не видно. И это одна из странностей.
С потомством Алвы ниче не ясно. Пока вроде как никого. Думаю, что дети Катари не от него, но а вообще, хрен знает, еще одна загадка пока.

Про Ринальди еще пролог почитай. А вообще надо повесть пламя Этерны читать, это как предистория. Но я хочу дождаться последней части, там эта повесть будет в неурезанном виде.

А вот насчет Сузы-Мзы. Это кто-то из пперсонала Лаик+унар или унары.
Я вообще грешу на Германа + Паоло или Валентина. Или на мэтра Шабли + Валентин или кто-то еще.
Кстати, помнишь, когда они сидели в галерее, им кинули еду и бутыль с вином, при этом сказали, что вино именно для Дика, что он должен распоряжаться. А он не смог открыть, открывать стал Паоло, порезался! Потом они с Германом пропали, зайдя перед уходом к Дику со странными словами. Я думаю, бутылка была обмазана ядом и предназначался он Дику, но попался Паоло. Герман еще всплывет в очень странном виде во второй книге. Я думаю, что Паоло умер, может он уже мертвым к Дику пришел????
Еще две головоломки.

[Мари]

Ольга

[Тихе]

Паоло мог быть в сговоре только в шалости, но более главный в этой команде мог иметь свои цели.
Хотя может это Валентин Прид все же...
Или Эстебан!!!

[Мари]

Все может быть. Я ж говорю, информации маловато.
Если, Вера Камша - писательница последовательная, то Суза - Муза будет рассекречен и жив. Эстебан может быть Сузой, потому как дерзости ему хватает. Но он мертв. И Паоло...гм...не совсем жив.

Ну ты и заинтриговала! Если б всех домашних можно было бы отправить в отпуск или самой туда отправится, за два дня со всеми книгами рассправилась.
А так - форменное издевательство над человеком. Все дела какие - то. Только и бегаю мимо кмпьютера то с одним, то с другим.

Так Алва знает о своем происхождении?

[Тихе]

Мари
Думаю, Алва догадывается...
Если Одинокий в прологе спасал именно его, то навреное они успели потом за жизнь переговорить. Думаю, он знает. Если не все, то многое.
Больше ниче говорить не буду. Сама читай *)

[Мари]

А я все думала, кого же ему спасать? То, что это будет Алва - неожиданность, но если подумать... то вполне логично.
Что касается его родословной - подозревала, что его досуг с гитарой и вином - не из - за банальной интрижки, а дела посерьезнее. Возможно, о котором он до сих пор никому ничего не сказал и не собирается.
Да...очень интересно. Проклявший потомков предок встречается с приемником проклятия... Вот то Шекспир! Пардон, Камша.
Прочитала о встрече Робера Эпине с Диком. Вот, кстати, для любителей судить да рядить. Оба прекрасно понимают сложившуюся ситуацию и что? Расходятся. Даже Робер, дает совет остаться с Алвой. Вот он и поглядел на доблестных союзничков! Еще одно подтверждение ущербности притязаний Людей Чести.
У меня к тебе вопрос:
Выяснилось, кто пытался убить Дика сразу же по вступлении на службу к маршалу? Когда неизвестный или неизвестные отаковали убийц? Подозреваю, что Рокэ приставил к Дику телохранителей.
Потому Алва и узнал о дуэле с Эстебаном и его дружками, а вовсе не потому, что кузен сообщил.

Некоторые мысли. Есть причина, по которой Алва взял Дика к себе. Думаю, он хочет из него толк сделать, поскольку уважает его "наследственность". Я имею в виду его слова о том, что его отец стоит уважения, которого мало кто еще из Людей Чести достоин. А мы знаем, что Рокэ Алва слов на ветер не бросает.

И еще вопрос:
Как у вас там обстоит дело с защитой Дика?

[Тихе]

Мари
насчет Одинокого и Алвы. Спасение Алвы уже в прошлом на момент событий в книге. То, что спасали именно его, мы догадались по разным намекам в книге, дальше читай-узнаешь. Хотя был намек, что и на Эгмонта засаду устраивали...

Кстати, есть мнение, что предком Алвы был не ринальди, А Эридани Ракан (тот кто оговорил и засадил Ринальди)Р
Насчет убийц Дика пока не ясно... Многие думают, что это агенты Раттонов. Может быть Приды, может ...Наль!!!! Если подумать, то все может быть!!! Читай дальше.
Тут народ голову вовсю ломает.

Думаю, что алва, да его охраняет.
И потому, что он послединий наследник одного из 4-х домов. И еще потому, да! потому, привязался он к поросенку, хоть и не показывает *)


То, что ЛЧ ущербны никто не сомневается. Все претензии к Дику, что он топчется и никак ничего для себя не определит и не начнет думать самостоятельно.

С защитой будет сложно, ибо обвинители настроены максималистки и не понимают, что то, что сегодня, это не то, что тогда...тем более даже и не на земле.

Уже создали закрытые форумы и вырабатываем стратегию.
думаю начнем после праздников.

[Мари]

Ольга

[Тихе]

Думаю, с объяснениями все так и будет, но не как обычно, когда все раззжевывают. А просто по ходу событий все будет становиться понятно.

По-поводу суда. Да так и есть. Судья один, вполне взрослый.
вот обвинители и присяжные - вопрос еще тот! *)))
у нас нет как таковых свидетелй. есть только обвинители, защитники, присяжные, судья, эксперты.

[Мари]

[Тихе]

так обвинители и защитник и есть как бы свидетели *)

да, все вышедшие прочитали*)

[Мари]

Ольга

[Тихе]

НЕ, ЗАЩИТНИКОВ ПОКА БОЛЬШЕ *)))
ВОТ НА ТОМ И СТОИМ, ЧТО РОКЭ ТОЛЬКО ДУРАК НЕ ПОЛЮБИТ, А ВОТ обычного Чеховско-Достоевского_Толстовского Дика понять не хотят. *)))

[Мари]

Ольга
Всегда так было... эх. Ладно, как прочитаю больше эпизодов с Диком, так обязательно мыслями поделюсь.

[Тихе]

Основные претензии обвинения:
1. Несамостоятелен в мыслях и поступках
2. Никак не может понять, что"Рокэ его любит, а Штанцлер, Катари и ЛЧ только используют". *)
3. Отсюда - чудовищная неблагодарность к Рокэ
4. Снобизм к низшим слоям общества
5. Слепота - как итог всего.
6. Предательство (например памяти отца).

резюме - тупой, неблагодарный свин...8((

[Мари]

По прочтении первой книги /КнК/-свершилось! пока такие мысли по поводу обвинения:

[Тихе]

хы, счас откоприую на Кэртиану...
Предупреждаю, вой поднимется *)

[Тихе]

Вывешиваю нашу стратегию защиты. Только часть, чтобы не спойлерить тебе здесь:
Первые соображения.
1) Сторона обвинения объективно в более выигрышном положении, наш
Дикфективный подзащитный дров наломал немало.
2) Именно это и создаст им сложности. Тяжело готовить доказательную базу там, где кажется, что все уже доказано.
3) наша задача быть максимально объективными, признавать все Диковы косяки (там где отвертется не получится), имхо наш шанс в том, чтобы выглядеть более логичными и убедительными.
4) Чем больше на Дика будут наезжать в стиле "Недосвин -имбецил!!!" тем лучше!
4)Костательно Достоевского Толстого и Чехова. Так исторически сложилось, что на данном форуме не любят Толстого. (я кстати сам не особо...) Так вот, - ради клиента - предется обойтись без Л.Н. Мы должны играть на слабостях присяжных


Вот и надо решить для всех принципы суда: по поступкам или по мотивам?
Имхо, принципы суда: мотивы->поступки->мнения других персонажей. Причем все это должно рассматриваться в комплексе, без отрыва одного от другого как это наблюдается сейчас со стороны обвинения.
Без Толстого в самом деле лучше обойтись

Quote:3) наша задача быть максимально объективными, признавать все Диковы косяки (там где отвертется не получится), имхо наш шанс в том, чтобы выглядеть более логичными и убедительными.
Зачем нам что то отрицать. Даваите наоборот сами еще напридумываем ему грехов и как нибудь подкинем это дело обвинителям- ведь чем больше обвинений они предьявят, тем меньше будет процент дейсвительно серьезных обвинений. Так что первоначально давайте признаем вообще все, что они выдвинут, а отрицать что-либо начнем лишь после начала процесса


Quote:Далее обвинение в снобизме , эта очень распространенная среди дворян черта ,и если за нее наказывать то надо наказать 3:4 Талига.
Кроме того особо сильного снобизма по отношению к адуанам дик не испытывал ,а потом и вовсе сблизился с ними.
А к сыну Арамоны был не снобизм а предубеждение. Вдруг бы оказалось что яблочко от яблони далеко не падает и в случье Герарда.

Вот это имхо самый слабый пункт нашей защиты, потому что здесь уже у нас может получиться детский лепет- в ответ на то что Дик дворянин и человек чести, я бы на месте обвинителей привел пример Рокэ, Савиньяков, того же Валме, с цитатами текста, где они тоже дворяне и ЛЧ( кроме понятно Марселя) достаточно свободно держаться со всеми, в том числе и с Герардом. В этом пункте у меня очень мало защитных аргументов для Дика, хотя уже неоднократно перерыл текст. Может кто-нибудь из защитников привести веские защитные аргументы по этому пункту ?
Quote:Вот это имхо самый слабый пункт нашей защиты, потому что здесь уже у нас может получиться детский лепет- в ответ на то что Дик дворянин и человек чести, я бы на месте обвинителей привел пример Рокэ, Савиньяков, того же Валме, с цитатами текста, где они тоже дворяне и ЛЧ( кроме понятно Марселя) достаточно свободно держаться со всеми, в том числе и с Герардом. В этом пункте у меня очень мало защитных аргументов для Дика, хотя уже неоднократно перерыл текст. Может кто-нибудь из защитников привести веские защитные аргументы по этому пункту ?

Напирать на то, что адуаны вызывают неприязнь у Дика в главной степени не своим происхождением, а манерами, поведением и прочим. Он ведь не задирал нос на них только потому что адуаны простолюдины, "дикари" etc, причины имелись не только в его снобизме (который все же есть), но и в самих адуанах. Напротив, такое Диконово к ним отношение результат того, как они при нем себя вели. К примеру, Дик начал считать Марьяна животным лишь после того, как тот отозвался об Оскаре, и был потому вполне в своем праве. Да и кто Клаус с Жаном, при всех их умениях, как не дикари на взгляд образованного человека, которым Дикон является? Еще не помню кто раньше приводил фрагмент, где Дик отмечает, что адуанов волнует шкура выдры, а не погибшие. Погибшие мягко говоря заслужили, но все же это говорит скорее в пользу Дикона. О положительном отношении Дика к другим неаристократам, не адуанам - отношение к Бартолемью и его наследнику, семье Арамона (не дворяне же, если разбораться), до того как он узнал их фамилию, и еще можно сюда же, когда Наль в Лаик заявляет Дику, что Катешфарнцы "медведи", а тот его осаживает.

[Мари]

Ольга

[Тихе]

Спасибо!
Многое уже обсуждалось и находились контраргументы.
Все-таки мы всех оцениваем субъективно.


1) "Особое внимание надо обратить на поступки Дика, характеризующие его как личность, способную принимать смелые решения. Например, стычку с Эстебаном. Дик прекрасно понимал, что ему грозит смерть. Но тем не менее вызвал всех на дуэль и не только в свою защиту, но и в защиту осмеянного прилюдно своего эра! Мог бы, скажем, посмеяться над ним. Но он этого не делает ни разу! Он не распускает сплетен, не жалуется. "

На это ответ будет примерно таким: Дик живет эмоциями и головой не думает, идя на дуэль дрожит от страха и надеется на помощь. Глупо и я с этим не согласна, но говорят...

2) "Он спас жизнь Роберу! Долго не раздумывал, когда надо было действовать.
В сражении не прятался за спины других, не донес Рокэ "идеи" Оскара, остался верен присяге, отказавшись с Оскаром идти."

На это ответят, что жизнь он спас случайно, а потом трусил и метался с выбором и боялся подойти к Роберу. А что за Оскаром не пошел по той же трусости. Короче его все время сравнивают с Алвой. Что в принципе не верно.

3) "Он прислушивается к советам друзей/ он - то считает, что это друзья!/ Для него не существует понятия :"сначала Я, затем все остальные".
Кузена он не стал впутывать в секундантство. Но подумал о Доме, предложив Налю одну из сестер в жены! Это называется имбецилизм? "

Насчет друзей ответят: имбицил, никак не может понять, что его все время используют и вешают лапшу на уши.
Насчет сестры завопят, что вот мол, бедной девушке походя жизнь загубить!!! *))

Думаю нам нудо будет бить на двойные стандарты, применяемые обвинением, а также на необоснованное жедлание "подтянуть" Дика до алвы (такие суперлюди в истории случались, но крайне редко).

[Мари]

Ольга
Мда... Двойные стандарты надицо! И, разумеется, надо понимать, что людей на свете очень много и они все разные. Мерить одной меркой всех нельзя.
Таким образом, можно обвинить сразу и бесповоротно Дика за то, что он не Рокэ Алва! Серьезное преступление! А главное, его оправдать нельзя.
Если уж он жизнь "случайно" спас....гм, о чем вообще с "такими" обвинителями вообще говорить можно.
Ну, это быстро лечится. Когда ошибок наделают, научатся не только себя прощать и во всем оправдывать, но и на других смотреть адекватно.

[Тихе]

Да там и вполне взрослые есть и даже одна бывшая учительница, ярая его ненавистница.


Во второй части Дик совершит нечто...может и ты мнение изменишь...Я не изменила, хоть мне и было очень больно и я до конца надеялась, что он этого не сделает....

Давай о Рокэ? мурррр...
Как он тебе? *))
Не слишком ли сверчеловек? *)

[Мари]

[Тихе]

Хроники Арции это совсем другое
и сильно отличаются от Этерны.
Но они, вроде еще не закончены, хотя книг в серии немало.

Насчет Этерны, нет всего будет три части в четырех томах и небольше. и слава Богу. *)
Вера не любитель счастливых концов, но все тайно надеются, что все будет не так уж плохо...Во всяком случае надеемся, что обойдется без принесения Алвы в жертву...((
Я не переживу такого...Хотя по логике вещей... Если он Ракан и призовет Зверя Раканов. То как говорилось в предсказании (Герман, Паоло, гоганы - кажется) Цена зова зверя - смерть...

А какой Рокэ будет во второй частииии....(жмурится) *))

[Мари]

Мдя... чувствую, дальше будет все интересней и интересней.
Повторюсь, плохого конца не хотелось бы. Нельзя людей надежды лишать, енто не по - эсператисски.

[Lirondel]

Кто-нибудь читал книги Оксаны Панкеевой? Их на настоящий момент 4 - это один роман в нескольких томах:
"Пересекая границы"
"О пользе проклятий"
"Поспорить с судьбой"
"Люди и призраки"
Книги меня просто очаровали, даже несмотря на слишком фривольный тон (много там сцен..эээ.. ."до 16"). Но, самое главное, один из самых симпатиных героев, полуэльф, списан с Деппа. Причем, внешностью с него в "Сонной лощине", а по характеру - собирательный образ разных его ролей. Так сказала сама атвор и она же, кстати, и заразила меня любовью к Джонни.

[Сольвейг]

Lirondel - добро пожаловать! )) вливайся в общение!

а разговор о книгах - у нас идет вот тут
http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=31 - так что чуть позже я объединю темы.