IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

21 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Храбрец / The Brave, актерская и режиссерская работа
Natty Опции пользователя
сообщение 25.01.2006 - 21:04
Сообщение #231


люблю...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2966
Регистрация: 1.12.2004 - 18:38
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 266



Цитата
Жертвой Рафаэля можно было бы назвать в том случае, если бы его положение не было бы таким безнадежным, мне кажется. Если бы у него был выбор. А он уже загнан в угол.

ЭдВуд
То есть это было бегство, а не жертва?

Цитата
ИМХО - у индейцев просто своеобразный менталитет. Они скорее умрут, чем будут мирится с чем-то, что сковывает их свободный дух.

Хороша же свобода духа, если она так зависит от материальных "оков"... В этом плане тот старый индеец гораздо больше индеец, чем Рафаэль...

Цитата
Но смогла бы ты хоть на минутку представить себя на его месте?

Почему бы и нет? На самом деле это не так уж трудно, особенно, когда ты уже прошла через что-то подобное, по крайней мере в материальном плане... rolleyes.gif

Цитата
Рафаэль чувствует себя НЕДОСТОЙНЫМ любви близких ему людей.

Это, скажем так, предположение, касающееся характера героя. Но в любом случае - какое его дело, его родным самим решать, стоит он их любви или нет. Да и вообще - понятие достоин ИМХО не пременимо в сфере любви...

Цитата
обиды, унижение, гнетущее чувство собственной незначительности (а для мужчины это ой, как много значит!) и слабости в противостоянии с огромным, могущественным миром, который уже занес свою свирепую лапу, чтобы раздаваить тебя...

Смотри мою подпись... cool.gif


--------------------
Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
Go to the top of the page
 
+Quote Post
robin Опции пользователя
сообщение 25.01.2006 - 21:35
Сообщение #232


Undiscovered Soul
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5633
Регистрация: 22.01.2006 - 17:54
Пользователь №: 669



Но беда в том, что он чувствует себя жертвой... sad.gif
Я имела в виду представить себя ТАМ, в той пустыне, в той ситуации. Просто интересно, как бы ты поступила на его месте. Хорошо: завтра свалку сносят. И что? Есть ли выход и какой?
Natty, А ты большой оптимист и жизнелюб! Поздравляю и завидую белой завистью! smile.gif


--------------------
Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury

Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Natty Опции пользователя
сообщение 25.01.2006 - 22:01
Сообщение #233


люблю...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2966
Регистрация: 1.12.2004 - 18:38
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 266



Цитата
Но беда в том, что он чувствует себя жертвой...

Возможно... Я понимаю, вам хочется его оправдать, найти достойную мотивацию его поступку. Думается, это идет из-за дикого сопереживания герою, ведь фильм - действительно словно наждаком по сердцу...
Только я не понимаю, зачем облагораживать боль, искать в ней поэзию и красоту... rolleyes.gif
Для меня Храбрец - история поражения перед жизнью. Согласна, бывает и такое. Но только ведь мы имеем дело не с реальностью, а с кино, которое как ни крути чему-то да должно учить. Я не думаю, что захочу показать этот фильм своему сыну (прости, Джонни), потому что его главный герой, такой трагично-трогательный и очень реалистичный в исполнении Деппа, подает пример отказа от борьбы, когда как бороться надо до последнего...
Как та мышка из русской сказки, которая попала в кувшин с молоком вместе со своей товаркой. Товарка смирилась со своей участью (ведь она была загнана в угол) и утонула, а наша героиня сбила молоко в сыр... cool.gif Неустанным и упорным барахтаньем.
Помню, когда мне в глубоком детстве рассказали эту сказку, она произвела на меня просто оглушающее впечатление... biggrin.gif


--------------------
Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
Go to the top of the page
 
+Quote Post
robin Опции пользователя
сообщение 25.01.2006 - 22:30
Сообщение #234


Undiscovered Soul
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5633
Регистрация: 22.01.2006 - 17:54
Пользователь №: 669



Хорошая сказка. Но история Рафаэля гораздо шире, чем просто борьба за жизнь - за свою жизнь...


--------------------
Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury

Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 26.01.2006 - 12:59
Сообщение #235


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



Цитата
Цитата
Цитата
Жертвой Рафаэля можно было бы назвать в том случае, если бы его положение не было бы таким безнадежным, мне кажется. Если бы у него был выбор. А он уже загнан в угол.

ЭдВуд
То есть это было бегство, а не жертва?

Natty
Да, пожалуй. Болезненный, ужасный - но выход из ситуации. Потому что, если совсем уж строго разбираться - то у Рафаэля был выход - тихо спиться и черег пару лет мирно помереть от алкоголизма (гриппа, любой болезни, инфаркта, голода...). Он предпочел такой вариант - болезненный и быстрый. На мой взгляд - все от той же безнадежности.
Мне кажется, что ты считаешь (извини 1000 раз, если я неправильно тебя поняла!), что мотивация может быть однозначной, либо-либо. Либо он осознанно приносит себя в жертву, либо находит исход от жизненных трудностей и длительного бессмысленного существования. Я же считаю, что здесь смешаны обе причины. Здесь и бегство от безнадежности, когда впереди все равно кирпичная стена, - и возможность помочь родным хотя бы своей смертью.

В жизни редко бывает, что всему причиной только что-то одно; обычно намешано всего. Так, мне кажется, и здесь. И жертва, и бегство. Но в моем восприятии - мотив бегства и безнадежности сильнее.

Цитата
Я понимаю, вам хочется его оправдать, найти достойную мотивацию его поступку.

Я (по крайней мере, как мне самой представляется) не оправдываю, а стараюсь понять. Я понимаю, почему он так поступил. Жизнь оказалась сильней его, не все рождены победителями. В конце концов, Рафаэль представляет собой (особенно книжный, подчеркиваю) индейский народ в целом. Да, гордые и свободные - но не нашедшие сил бороться с разлагающим влиянием белой цивилизации.
Цитата
ЭдВуд, еще раз  hb.gif  и kiss.gif  Мы с тобой одной крови - ты и я! wine.gif 

robin
113.gif !!! Это точно! beer.gif


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
robin Опции пользователя
сообщение 26.01.2006 - 16:57
Сообщение #236


Undiscovered Soul
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5633
Регистрация: 22.01.2006 - 17:54
Пользователь №: 669



Цитата (ЭдВуд @ 26.01.2006 - 12:59)
Я же считаю, что здесь смешаны обе причины. Здесь и бегство от безнадежности, когда впереди все равно кирпичная стена, - и возможность помочь родным хотя бы своей смертью.

Я не оправдываю, а стараюсь понять. Я понимаю, почему он так поступил. Жизнь оказалась сильней его, не все рождены победителями.

ППКС!!! hb.gif hb.gif hb.gif
ЭдВуд, мне кажется, мы мыслим в одном направлении! С каждым новым сообщением все больше чувствую РОДСТВЕННУЮ ДУШУ!!! biggrin.gif ura.gif


--------------------
Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury

Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 26.01.2006 - 17:10
Сообщение #237


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



robin
Дык, ура! Хорошо, что такой замечательный фильм нас познакомил и сдружил, ведь так? beer.gif


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
robin Опции пользователя
сообщение 26.01.2006 - 17:39
Сообщение #238


Undiscovered Soul
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5633
Регистрация: 22.01.2006 - 17:54
Пользователь №: 669



ЭдВуд, А КАК ЖЕ!!! 113.gif
У меня, на самом деле, еще очень много мыслей! Например, хотела бы поговорить про немногочисленные диалоги. Они очень сильные и искренние. То, что я ценю в кино. biggrin.gif


--------------------
Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury

Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Natty Опции пользователя
сообщение 26.01.2006 - 20:26
Сообщение #239


люблю...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2966
Регистрация: 1.12.2004 - 18:38
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 266



Цитата
Но история Рафаэля гораздо шире...

Цитата
В конце концов, Рафаэль представляет собой (особенно книжный, подчеркиваю) индейский народ в целом. Да, гордые и свободные - но не нашедшие сил бороться с разлагающим влиянием белой цивилизации.

ИМХО не все влияние белой цивилизации было разлагающим... rolleyes.gif
Если вы вкладываете столь масштабный смысл в фильм, то опять же ИМХО Храбрец весьма поверхностно отражает проблему взаимотношений индейцев и белых, которая значительно сложнее... и в которой однозначного решения быть не может rolleyes.gif А "гордые и свободные" индейцы - ИМХО лишь литературный образ...

robin
Не стоит воспринимать сказку буквально. smile.gif Ее смысл ИМХО не менее широк и может иметь отношение как к жизни конкретной личности, так и целого народа.
Цитата
не все рождены победителями

Но все должны к этому стремиться... cool.gif Но в данном случае речь идет не о победе, а о борьбе... rolleyes.gif

Цитата
Но в моем восприятии - мотив бегства и безнадежности сильнее.

Но Джонни-то хотел показать ЖЕРТВУ... rolleyes.gif


--------------------
Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
Go to the top of the page
 
+Quote Post
robin Опции пользователя
сообщение 26.01.2006 - 20:40
Сообщение #240


Undiscovered Soul
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5633
Регистрация: 22.01.2006 - 17:54
Пользователь №: 669



И у него это не получилось, да, Natty? rolleyes.gif


--------------------
Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury

Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Natty Опции пользователя
сообщение 27.01.2006 - 12:10
Сообщение #241


люблю...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2966
Регистрация: 1.12.2004 - 18:38
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 266



Цитата
И у него это не получилось, да, Natty?

Фильм получился противоречивым... В нем ИМХО нарушена логика между характером героя, его поступками и главной сюжетной линией... rolleyes.gif
Отсюда и масса сомнений.


--------------------
Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 27.01.2006 - 13:30
Сообщение #242


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



Цитата
В нем ИМХО нарушена логика между характером героя, его поступками и главной сюжетной линией...

Ну, это, я думаю, оттого, что Джонни неопытный режиссер. Хотел сразу много сделать, и за фильм взялся за очень серьезный... что-то недотянул.
Natty, а вообще книга - тебе она как? Тоже противоречива, на твой взгляд? Мне кажется, что в книге все проще и грубее, но реалистичней.



--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Natty Опции пользователя
сообщение 27.01.2006 - 13:53
Сообщение #243


люблю...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2966
Регистрация: 1.12.2004 - 18:38
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 266



ЭдВуд
Цитата
Джонни неопытный режиссер. Хотел сразу много сделать, и за фильм взялся за очень серьезный... что-то недотянул.

А может, дело в том, что он попытался сделать серьезный фильм из...
Кажется, он не читал романа. Он переделывал присланный ему кем-то сценарий по этому произведению. Он же у нас романтик... Вот и попытался окружить романтическим ореолом мерзопакостную по сути своей историю (сразу признаюсь - дочитала только до разговора Рафаэля с нанимателем - после этого поняла, что стоит остановиться, иначе взорвусь от ненависти)...
Посмотри, во что в итоге превратилась эта самая сцена вербовки - небо и земля. Абсолютно другое настроение и абсолютно другие мотивации. Насколько смачно пошл роман, и на сколько чист этот эпизод в фильме. Даже самой грядущему процессу издевательст предан совсем другой смысл - это не наслаждение жестокостью, это некий философский ритуал наблюдения за смертью и мучениями, чтобы подготовиться к грядущему концу...
В общем, Джонни очистил сюжет от этой грязной и пошлой шелухи... Но у него все-равно не получилось. Потому что эта грязь и пошлость съела сюжет изнутри... rolleyes.gif


--------------------
Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 27.01.2006 - 14:12
Сообщение #244


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



Natty
А мне повесть (это не роман, это повесть - листов 50 максимум) понравился. Да, он жесток и груб, но он честный. Может, я как-то извращенно воспринимаю честность? Не знаю. Но я не нахожу именно в романе какого-то любования мерзостью, жестокостью, грязью и прочим. Просто человек (автор) решил рассказать о том, что есть на самом деле, не приукрашивая ничем.

А Джонни именно приукрасил. У него действительно добавлено очень много романтизма, даже красивого или лиричного. Я знаю, что он книгу не читал. но дуаю, что первоначальный сценарий, который он сперва прочитал, был больше похож на книгу.
Цитата
Потому что эта грязь и пошлость съела сюжет изнутри...
Нет там ни грязи не пошлости. Нет там любования ими, упоения ими. Там горькая правда, горькая, как водка, которую они пьют.

Цитата
ИМХО не все влияние белой цивилизации было разлагающим...

Индейцев спаивали, чтобы купить их земли. Я говорю об этом влиянии. До знакомства с европейской цивилизацией у индейцев не было ни алкоголизма, ни воровства.
Цитата
Цитата
Цитата
не все рождены победителями

Но все должны к этому стремиться...

Ну почему "должны"? Кому должны? Человек должен жить, но обязательно жить победителем и стремиться к этому - невозможно. Хотя бы потому, что победитель невозможен без побежденных. Если ты победил - значит ты кого-то победил.


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
robin Опции пользователя
сообщение 27.01.2006 - 17:24
Сообщение #245


Undiscovered Soul
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5633
Регистрация: 22.01.2006 - 17:54
Пользователь №: 669



Цитата (ЭдВуд @ 27.01.2006 - 14:12)
Человек должен жить, но обязательно жить победителем и стремиться к этому - невозможно. Хотя бы потому, что победитель невозможен без побежденных. Если ты победил - значит ты кого-то победил.

ППКС!!! pok.gif (*наблюдает со стороны и много думает*)
А насчет той сказки про лягушек - извини, Natty, если кажется, будто я придираюсь к каждому слову... Просто - это СОВСЕМ ДРУГАЯ ситуация изначально. Экстремальная. Сиюминутная. Когда тебя посреди океана выкидывают за борт, а ты не умеешь плавать. Когда за тобой пускают разъяренную гончую собаку. Ты все равно будешь бороться и бежать, даже если в жизни - слабый человек. Это инстинкт самосохранения. Это БЕЗДУМНЫЕ ДЕЙСТВИЯ. Также и жертва. Если в твоем горящем доме остался ребенок, ты в любом случае бросишься его спасать - твое тело действует НА ПОДСОЗНАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ. У тебя нет времени на раздумия. А когда ты медленно приходишь к такому страшному, но, как тебе кажется, спасительному решению - все иначе. Намного тяжелее, потому что ты ОСОЗНАЕШЬ, ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ и слышишь за собой неспешные, но уверенные шаги приближающейся смерти...


--------------------
Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury

Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Natty Опции пользователя
сообщение 28.01.2006 - 21:15
Сообщение #246


люблю...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2966
Регистрация: 1.12.2004 - 18:38
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 266



Цитата
Просто - это СОВСЕМ ДРУГАЯ ситуация изначально. Экстремальная. Сиюминутная.

Сказка просто утрирует ситуацию. Берет ее в самой отчаянной своей ипостаси. И это не просто инстинкт самосохранения - это выбор. Ведь вторая лягушка утонула не от того, что обессилила, она СМИРИЛАСЬ... rolleyes.gif

Цитата
ты медленно приходишь к такому страшному, но, как тебе кажется, спасительному решению

Так в том-то и дело, что у Рафаэля не было оно спасительным. Это решение принесло только боль. Всем. В том числе и зрителям.
Цитата
слышишь за собой неспешные, но уверенные шаги приближающейся смерти...

Эти шаги слышат за собой все. Наивно полагать, что за тобой прийти забудут...
Так зачем торопиться...

Цитата
Человек должен жить, но обязательно жить победителем и стремиться к этому - невозможно. Хотя бы потому, что победитель невозможен без побежденных.

Я имела ввиду - победу над собой и над обстоятельствами.

Цитата
Просто человек (автор) решил рассказать о том, что есть на самом деле, не приукрашивая ничем.

Я не вижу необходимости передавать мерзопакостные подробности...

robin ЭдВуд
У нас, видимо, нашла ИМХА на ИМХУ... smile.gif
Просто, я думаю, главное в жизни - это способность находить радость и дарить эту радость окружающим. И от искусства я жду в первую очередь этого. А "горькой правды" мне хватает и в криминальной хронике...


--------------------
Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
Go to the top of the page
 
+Quote Post
robin Опции пользователя
сообщение 28.01.2006 - 21:25
Сообщение #247


Undiscovered Soul
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5633
Регистрация: 22.01.2006 - 17:54
Пользователь №: 669



Цитата (Natty @ 28.01.2006 - 21:15)
У нас, видимо, нашла ИМХА на ИМХУ... smile.gif

Эт правда! Лучше и не скажешь!!! pok.gif hb.gif hb.gif
Сытый голодного не вразумит.. (*неожиданно обнаруживает в себе желание помириться со всем и вся накануне отвественного шага*) Давайте лучше поменьше спорить и больше по теме, по теме... smile.gif
Natty, а ты на "Либертина" в таком случае не боишься идти? Там ПРАВДА, даже слишком много правды... sad.gif Мне вот не по себе как-то.. Но это уже офф-топ.. Тысячи извинений!!! rev.gif


--------------------
Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury

Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Natty Опции пользователя
сообщение 29.01.2006 - 00:16
Сообщение #248


люблю...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2966
Регистрация: 1.12.2004 - 18:38
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 266



Цитата
Natty, а ты на "Либертина" в таком случае не боишься идти?

Офф-топ Боюсь... rolleyes.gif
Но думаю - с Либертином ситуация все же иная, хоть и не менее трагичная... Там в центре другая личность... Но не хочу рассуждать голословно. Завтра - решающий и долгожданный день... wink.gif


--------------------
Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 31.01.2006 - 11:26
Сообщение #249


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



robin
А ты повесть "Храбрец" читала?


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
robin Опции пользователя
сообщение 31.01.2006 - 18:40
Сообщение #250


Undiscovered Soul
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5633
Регистрация: 22.01.2006 - 17:54
Пользователь №: 669



Кусочками-кусочками... Но как только дошла до обсуждения деталей смерти, мне сразу стало не по себе... Я уже говорила, я - пацифист и не буду читать эту жуть из принципа. Джонни гораздо более глубоко, как мне кажется, подошел к этой проблеме. Хоть и не без доли романтизма...


--------------------
Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury

Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 1.02.2006 - 13:46
Сообщение #251


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



robin
Да, это конечно, очень неприятно все это читать, - и еще более неприятно осознавать, что находятся отморозки, которые все это снимают и продают, чтобы таким образом заработать, и еще - что есть еще одни отморозки, которые смотрят эти фильмы, получают от них удовольствие, и тем самым увеличивают на них спрос. Но ты как-нибудь наберись мужества и прочитай, - мой совет. Хотя - сам автор в предисловии приносит извинения за эту главу и говорит, что вполне согласен, если читатель эту главу пропустит. Так что окончательное решение за тбой, как и за всяким читателем.

Джонни в своем фильме выпустил все, с эти связанное - с ужасами - только вскользь дает понять, что ждет Рафаэля, когда тот в пустыне встречает этого мужика из команды Маккарти, - у которого в машине изуродованный труп. По этому можно догадаться, что может быть с Рафаэлем, - но в книге все более наглядно, что ли.

Хотеля бы я знать, почему именно Джонни изменил этот мотив таким образом. Из брезгливости? Чтобы не сужать слишком аудиторию? Чтобы фильм не попал в разряд ужасов? Чтобы не восстанавливать вокруг себя общественность?..


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Natty Опции пользователя
сообщение 1.02.2006 - 13:54
Сообщение #252


люблю...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2966
Регистрация: 1.12.2004 - 18:38
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 266



Цитата
Хотеля бы я знать, почему именно Джонни изменил этот мотив таким образом.

Невозможно рассказать об этом и не испачкаться... rolleyes.gif

Цитата
еще более неприятно осознавать, что находятся отморозки, которые все это снимают и продают, чтобы таким образом заработать, и еще - что есть еще одни отморозки, которые смотрят эти фильмы, получают от них удовольствие

Это не просто неприятно сознавать... Это вызывает жгучие желание взять в руки оружие и отчаяние, потому что... кого стрелять? Ведь это всего лишь литературное произведение rolleyes.gif


--------------------
Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
Go to the top of the page
 
+Quote Post
robin Опции пользователя
сообщение 1.02.2006 - 14:33
Сообщение #253


Undiscovered Soul
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5633
Регистрация: 22.01.2006 - 17:54
Пользователь №: 669



Цитата (ЭдВуд @ 1.02.2006 - 13:46)
Хотеля бы я знать, почему именно Джонни изменил этот мотив таким образом. Из брезгливости? Чтобы не сужать слишком аудиторию? Чтобы фильм не попал в разряд ужасов? Чтобы не восстанавливать вокруг себя общественность?..

Я думаю, потому что ОН - ЭТО ОН. Примитивное, конечно, объяснение.. biggrin.gif
Но, ты смотрела "Техасскую резню бензопилой"? Я думаю, было бы странно, если бы Джонькин фильм получился бы похожим на это безобразие.

ИМХО - аудиторию он сузил именно отказом от демонстрации расчлененки. В Лондоне есть музей пыток и он один из самых популярных и посещаемых мест во всей Великобритании icon_cry.gif А там есть, что посмотреть, кроие этого, согласись.. wink.gif

Он - романтик и тот, кто любит копаться в своей душе. Он сосредоточился на внутренних переживаниях одного единственного героя, все остальные проблемы фильма идут как бы рефреном.




--------------------
Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury

Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julia Опции пользователя
сообщение 3.02.2006 - 17:32
Сообщение #254


Новый участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 3.02.2006 - 15:18
Из: Москва
Пользователь №: 696



Приветик всем! Сегодня заказала "Храбреца" biggrin.gif Меня из всех фильмов, которые я смотрела с Джонни, этот впечатлил больше остальных. Видела "Шоколад", "Волшебную страну", "Донни Браско" ...чего на вскидку вспомнила. Но " Храбрец" - всё равно самый пронзительный на мой взгляд. А ведь это не так просто - быть режиссёром фильма и сниматься в нём же в главной роли! Очередное доказательство таланта Деппушки 113.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julia Опции пользователя
сообщение 3.02.2006 - 17:34
Сообщение #255


Новый участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 3.02.2006 - 15:18
Из: Москва
Пользователь №: 696



Мне кажется, когда получу долгожданный диск с "Храбрецом" - протру до дыр!!!! lol.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 4.02.2006 - 05:55
Сообщение #256


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



Julia
Со мной это уже почти случилось... Как включаю - не могу остановиться, особенно когда музыку услышу. Музыка мне там нравится.


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Лейла Опции пользователя
сообщение 4.02.2006 - 06:06
Сообщение #257


люблю слушать звезды
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 27.05.2005 - 19:32
Из: астероид Б-612
Пользователь №: 426



А для меня это очень тяжелый фильм. 2 раза посмотрела, и вряд ли скоро сделаю это снова. Потом очень долго не могла отойти. Я благодарна Джонни и стала больше его ценить как человека, за то что он снял такой неоднозначный фильм, а не развлекательную попсу.


--------------------
А солнце сделает последнюю попытку растопить лед, и может быть льдинки вновь обратятся в воду… Сольвейг

Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь. "Маленький принц"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 4.02.2006 - 06:17
Сообщение #258


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



Лейла
Да, фильм тяжелый - кто бы спорил. Я смотрела его много раз не потому, что мне так вот уж нравится наблюдать за человеческой трагедией, или представлять, что будет с Рафаэлем.

Мне нравится, как играет Джонни, я стараюсь понять, что он хотел сказать этим фильмом. Я стараюсь проникнуть в эту атмосферу, которую он создает на протяжении фильма.
Кстати, вы замечаете, как на протяжении фильма атмосфера меняется от тяжелого реализма к почти мистической абстракции? или это мне только кажется?..


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Лейла Опции пользователя
сообщение 4.02.2006 - 06:42
Сообщение #259


люблю слушать звезды
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 27.05.2005 - 19:32
Из: астероид Б-612
Пользователь №: 426



ЭдВуд

Цитата
Кстати, вы замечаете, как на протяжении фильма атмосфера меняется от тяжелого реализма к почти мистической абстракции? или это мне только кажется?..

Да, я тоже замечала.


--------------------
А солнце сделает последнюю попытку растопить лед, и может быть льдинки вновь обратятся в воду… Сольвейг

Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь. "Маленький принц"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
robin Опции пользователя
сообщение 4.02.2006 - 14:42
Сообщение #260


Undiscovered Soul
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5633
Регистрация: 22.01.2006 - 17:54
Пользователь №: 669



Тебе не кажется, Эд, так оно и есть. И меня очаровывает эта незримая грань между реализмом и мистикой..
Но больше всего мне нравится наблюдать за Рафаэлем - как все его переживания отражаются во взгляде, голосе, движениях. И какие потрясающие там диалоги - глаза в глаза! obm.gif
В фильме мало говорят и тем самым каждое слово обретает особенное значение.
ИМХО - вся вербалика здесь держиться всего на четырех важнейших диалогах: с Маккарти - посланником Ада, с женой (когда Рафаэль пытается ее убедить, что это честные деньги), с сыном (второй, когда он отдает ему свою повязку) и разговор в церкви со священником - посланником Бога. Мой самый любимый. Вы посмотрите, сколько эмоций! Это диалог переполнен внутренним напряджением, почти наэлекролизован. Как все-таки мало надо, чтобы заставить переживать. Просто беседа двух людей. И тот момент, когда Отец (как его звали? забыла...) ПЕРВЫМ ОТВОДИТ ГЛАЗА. Это значит, что Рафаэль победил, что хоть на секунду он заставил священника сомневаться в правильности его нравоучений и человек в нем заслонил служителя церкви...
Вот то, что я люблю - простота, естественность и выразительность.

Juliа, Лейла, очень рада, что вы присоединились к нашей дискуссии! 113.gif beer.gif


--------------------
Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury

Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan
Go to the top of the page
 
+Quote Post

21 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.07.2025 - 05:58
Rambler\\\\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru