 Храбрец / The Brave, актерская и режиссерская работа |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 22.02.2006 - 11:42
Сообщение
#281
|
||
 Гуру  Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565  |
robin М-да... "особый талант"... Сейчас вспоминаю сцены в начале - когда на второй день Рафаэль ездил в город, хотел отказаться. И раньше, когда он только получил деньги и в баре их пересчитывал. Боже, как снято. Честно, этот фильм - не очень ровный, ИМХО, - но эти сцены снят ны "5+". И сняты, и сыграны, и монтаж очень хороший. Так передает это нервное напряжение, какое-то ощущение надорванности, незаконченности... -------------------- Подписи не будет.
|
||
 |
 
|
||
|
 22.02.2006 - 12:04
Сообщение
#282
|
||
 Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 3.02.2006 - 15:18 Из: Москва Пользователь №: 696 |
Э,народ, да вы чё?!Меня же кандратий хватит  : я тоже получила Храбреца из Питера,только всё никак не успеваю просмотреть диск целиком.  Неужели и меня лишат последних 30 минут этого удовольствия?!!  Ох, пусть тогда не попадаются мне под горячюю руку  Gipsy,если что-нас двое, уж добъём их!!!!!!!!!!!!!!!! 
|
||
|
|
|
||
|
22.02.2006 - 12:04
Сообщение
#283
|
||
 Undiscovered Soul Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 |
Да, Эд, как всегда твое замечание - в точку!
 Сейчас вспоминаю, как он выходит - нет, почти выбегает из бара и оглядывается, будто за ним кто-то гонится.. И это смонтировано в многократно повторяющийся кадр.. АТМОСФЕРА в этом фильме, конечно, на высоте! Он именно неровный, рваный, сырой и немного нелогичный - но в этом вся его прелесть! 
-------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|
|
||
|
22.02.2006 - 13:58
Сообщение
#284
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
robin А как кадры сменяются наплывом - когда сквозь один план, когда Рафаэль бежит, просвечивает другой? Удивительное ощущение - знаешь, как будто чувствуешь эту пыльную жару, головную боль, испуг, волнение... недоверие, сомнение...
-------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
22.02.2006 - 16:42
Сообщение
#285
|
||
|
Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 3.02.2006 - 15:18 Из: Москва Пользователь №: 696 |
Это точно, Рафаэль так быстро и достаточно просто соглашается принять деньги
Явно не понимает ещё, с чем столкнулся, не верит пока в реальность смерти . Поэтому так и нервозен его уход со склада. Да и вообще он денег-то таких неизвестно видел раньше или нет, а тут они в руках, реальные.Конечно, немудрено тут не поверить своим глазам !!!А ещё интересно, уже после того, как он припрятал аванс, несколько кадров снято так, как-будто Рафаель сидит где-то на высокой точке свалки, и смотрит вниз, размышляя, типа: ага, вот, у меня теперь деньги есть,вы все тут оставайтесь, а у меня будет новая жизнь где-нибудь кроме Моргантауна,тоесть с высока.Сама камера даёт такой обзор  Вот такие у меня пока впечатления  !
|
||
|
|
|
||
|
22.02.2006 - 16:42
Сообщение
#286
|
||
|
Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 3.02.2006 - 15:18 Из: Москва Пользователь №: 696 |
Это точно, Рафаэль так быстро и достаточно просто соглашается принять деньги
Явно не понимает ещё, с чем столкнулся, не верит пока в реальность смерти . Поэтому так и нервозен его уход со склада. Да и вообще он денег-то таких неизвестно видел раньше или нет, а тут они в руках, реальные.Конечно, немудрено тут не поверить своим глазам!!!А ещё интересно, уже после того, как он припрятал аванс, несколько кадров снято так, как-будто Рафаель сидит где-то на высокой точке свалки, и смотрит вниз, размышляя, типа: ага, вот, у меня теперь деньги есть,вы все тут оставайтесь, а у меня будет новая жизнь где-нибудь кроме Моргантауна,тоесть с высока.Сама камера даёт такой обзор Вот такие у меня пока впечатления !
|
||
|
|
|
||
|
22.02.2006 - 16:43
Сообщение
#287
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
А мне кажется, что деньги он принял легко потому, что заранее знал, на что идет. Ему же тот "мужик в баре", которого он упоминает в разговоре с Маккарти, все рассказал... просто он уже внутренне на все решился. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
22.02.2006 - 17:01
Сообщение
#288
|
||||
|
Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 3.02.2006 - 15:18 Из: Москва Пользователь №: 696 |
Думаешь?С одной стороны может и решился, потому что Маккарти и говорит, что Рафаэль с ним как раз похож отношением к смерти.А с другой-ну не хочется же всё-равно умирать, даже за большие деньги, или уж как минимум, умереть, сначала насладившись жизнью сполна.Всё равно идёт метание и выбор-стоит ли благополучие близких твоей жизни.Потому и нервозность, что если бы он сразу и бесповоротно всё для себя решил, то не нужно бы было следующей за этим недели, проведённой с семьёй!Хотя, может я и не права, не знаю, надо как следует всё ещё смотреть и более детально анализировать |
||||
|
|
|
||||
|
22.02.2006 - 20:00
Сообщение
#289
|
||
|
Undiscovered Soul Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 |
Julia, с просмотром!    Вот только я не согласна с трактовкой этого эпизода:
Мне кажется, он совсем о другом думает.. Он видит людей внизу, которые разговаривают, шутят, смеются, а он... он уже не с ними. И он размышляет о том, правильно ли он поступил, отказавшись от простых радостей жизни. А, может, о том, справедлив ли Бог? Почему таким, как Луис, все сходит с рук? почему у них нет сердца, которое терзают сомнения? Почему они избавлены от боли много думать и глубоко чувствовать? А то, что он находится над ними - это символ отрешения и... и духовного возвышения Рафаэля. ИМХО, -------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 01:58
Сообщение
#290
|
||
 I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Во-первых, robin, спасибо за фильм! За то, что пожертвовала бедной умпе-лумпе такую, действительно, ценность!
Во-вторых, придя сюда для того, чтобы самовыразиться, мне расхотелось это делать к концу прочтения темы. И настроение стало таким же, как после просмотра (пока-единственного..). Многое из того, что приходило в голову мне, здесь уже есть - повторяться нет смысла... А другое... Другим я делиться ни с кем не хочу... Зачем пришла? Сказать спасибо Джонни и всем тем людям, которые поняли, о чем этот фильм. И - зачем он. Теперь я не сомневаюсь в Джонни Деппе. Я его безмерно уважаю - как Человека. И как хорошо становится на душе от мысли, что есть люди, которыми можно не только восхищаться, но и уважать их - за их душу, за их мысли и за то, что они делают, не жалея себя, своих сил, выворачивая наружу все свои возможности. Этот фильм - очень важная ступень к пониманию Джонни как человека. Если хочешь этого - смотри фильм. А если нет... Что ж, есть много других фильмов...  Я всё сказал! Закрывайте тему!  (для модераторов- ЭТО ШУТКА!!!!!) 
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 03:19
Сообщение
#291
|
||||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Umpa-Lumpa Это сильно... Видно, так на тебя этот фильм подействовал, что даже говорить о нем не получается. У меня тоже есть такие фильмы, о которых просто невозможно ничего говорить - не получается...
robin Да, мне тоже так кажется. ДД вообще старается разными способами подчеркнуть, как Рафаэль отходит от ира, от жизни. То есть он и живет - он не хочет умирать, тем более так; и в то же время уже считает себя выключенным из этой жизни... Не знаю, о чем он размышляет - но Джонни не зря дал ему в руки блокнот. Явно человек старается разобраться сам в себе... -------------------- Подписи не будет.
|
||||
|
|
|
||||
|
25.02.2006 - 03:37
Сообщение
#292
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
ЭдВуд
да, это очень похоже на состояние после Милорда, но тут как-то всё... Жестче, что ли..  Нет порванности, но есть какая-то рана. Она одна, но кровоточит, как дырка в его руке, в которой - луна...  И вообще, у меня эти фильмы на одной волне восприняты. -------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 03:47
Сообщение
#293
|
||
 Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Umpa-Lumpa
ЭдВуд У меня все фильмы JOHNNY - " настроенческие", т.е. которые надо смотреть для создания определенной эмоциональной атмосферы, настроя на что то конкретное....."The Brave" я смотрю, чтобы усмирить гордыню и - опустить глаза от стыда за нее. Чтобы очиститься от мелочных повседневных дрязг и - понять еще раз - для чего стоит жить и - для чего стоит умирать. Каждый раз просто задыхаюсь от своей ничтожности и - бездеятельности...Похожее чувство меня всегда мучает с "Dead Man"..... Страшный фильм...JOHNNY - надломленно, смертельно красив... Как и Уильям Блейк - неземная, потусторонняя, отрешенная красота.... Причем мне кажется, что - чем ближе развязка, тем красивее он становится...Если в начале это - неуверенный жалкий бродяжка, украдкой пересчитывающий деньги в грязи , то к концу - это прекрасный ангел , совершающий ритуал самопожертвования..... -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 03:49
Сообщение
#294
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Umpa-Lumpa
Да, насчет раны - это точно. Ощущение после этого фильма - какое-то саднящее, потому что финал очень тяжелый, безысходный, безвыходный, - и ничего не можешь сделать. Я мысленно пробую представить, как можно было бы ему помочь, исправить ситуацию - но ничего не выходит, такая она безвыходная. И именно эта безвыходность и угнетает. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
 25.02.2006 - 04:45
Сообщение
#295
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
ЭдВуд
моей надеждой (крошечной) был священник, но... Все равно, хоть чем-то помог... JanaJo по поводу красоты- о, да... Красив он там невероятно... Боже мой, как красив... И как удивительно органичен. Это просто была репетиция ...Но поразило меня другое... [imho!] Если не лень - пересмотрите последние кадры - те, где Рафаэл заходит в дверь и поднимается по лестнице - ниКОГО не напоминает? Я вот поразилась... Это прямо-таки откровение какое-то, предвидение на 10 лет вперед...
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 04:55
Сообщение
#296
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Не знаю, кого именно он тебе напомнил - но мне тень, обрисовывающая его лицо, напомнила один фрагмент в "Мертвеце", когда Никто смотрит на Блейка, и у того вместо лица - череп. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 05:01
Сообщение
#297
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
ЭдВуд ну, я не об этом, к тому же, у меня могли появиться галлюцинации, но не у меня одной они появились, так что...
Не хочется играть в угадайку, конечно, но схожесть есть, причем - огромная. Может, кто-то решится еще на "следственный эксперимент"  -------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 05:10
Сообщение
#298
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Umpa-Lumpa
Ты что имеешь в виду? Схожесть построения кадров, или схожесть лица Рафаэля с каким-то другим персонажем Джонни, или что? -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 06:18
Сообщение
#299
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
ЭдВуд
Да, именно схожесть лица и построение кадра.
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 10:36
Сообщение
#300
|
||||
|
Undiscovered Soul Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 |
Все, перестаньте уже в бабки-угадки играть!!!  Umpa-Lumpa имеет в виду Милорда, но я не согласна насчет похожести... Но для верности пересмотрю этот момент еще раз..
Яночка, ну почему ты всегда говоришь ТАК, что даже добавить нечего! Это преображение, кстати, сродени Блейковскому - когда смерть меняет лик, обнажая красоту, естественность и гармонию.. Значит, Маккарти в чем-то был прав... Вообще, почему мы не говорим о Брандо? Он здесь просто превосходен! Жалкие три минуты экранного времени он смог развить в целостный образ и преподать его не просто бездумным садистом, а извращенцем-философом, поклоняющимся какой-то своей зверской, загадочной религии...-------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||||
|
|
|
||||
|
25.02.2006 - 14:12
Сообщение
#301
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Umpa-Lumpa
ДА..... Только что - специально пересмотрела - ты права.... Какое то пронзительное провидение, что ли.....Страшное ... дежавю.... Только здесь - ему гвозди в руки заколачивать будут - на самом деле.....Господи....Не могу дрожь унять..... -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 16:49
Сообщение
#302
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Ян, вот! Вот!! Вот!!!
Что это такое-то, а?..
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 17:13
Сообщение
#303
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Umpa-Lumpa
 Я думаю, что просто эта идея - сознательного саморазрушения и "самобичевания" - близка JOHNNY ....И - неприятие этого одновременно.... Борьба за духовную свободу и - физическое страдание, как - неоправданная цена этой свободы....А картинки - до дрожи похожи....Удивительно ....Красиво....Хотя здесь, имхо - безысходность полнейшая....  Милорд как то позитивнее воспринимается....Особенно в "прологе"..... 
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 17:51
Сообщение
#304
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
JanaJo Увидев это потрясающее совпадение, я очень долго не могла прийти в себя. И финал воспринялся не так... трагично, что ли.
Бывает же, а???!!! -------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 18:17
Сообщение
#305
|
||
|
Undiscovered Soul Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 |
Ой, нет двое - это уже много!
пойду и я СПЕЦИАЛЬНО посмотрю!
-------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 18:33
Сообщение
#306
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
robin Катьк, это точно!
Нас даже трое! Еще Deva... Это только гриппом вместе болеют! С ума по отдельности сходят!!! -------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 18:33
Сообщение
#307
|
||
|
Undiscovered Soul Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 |
Согласна - схожесть есть. В какой-то момент даже мурашки по коже - Милорд...
Если очень захотеть, его там можно увидеть.. Но если бы мне не сказали, сама бы я к этому не пришла.. Просто знакомые очертания лица Джонни почти в кромешной темноте.. Но это не из серии "найдите 10 отличий" Не сочтите за оскорбление(я вас очень люблю и не хочу ничем обидеть ) - мне кажется, Милорд вам немного взор затуманил - мерещется на каждом шагу. Но Рафаэль - это Рафаэль.
-------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 18:41
Сообщение
#308
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
robin да никто на тебя не обижается, вроде.
Это две роли из разряда самых сильных у Джонни. И схожи они очень. А этот момент - еще одно лишнее доказательство тому, что в нашей жизни всё не просто так!  
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 18:46
Сообщение
#309
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
robin Ууууу.... Mylord - forever!
Просто кадр - действительно идентичен...Появление его лица из тьмы ... И - возвращение во тьму....Взгляд " оттуда" - состояние перехода.....Страшно. -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
26.02.2006 - 12:02
Сообщение
#310
|
||
 птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
Так! Ну посмотрела я Храбреца! К концу упала в глубокий свун! Но для меня теперь не тайна почему ДД в качестве режиссера работал лишь в одном фильме - ему больше и не надо! Смотреть было тяжеловато по началу - первые минут 10 вообще выключить хотелось, потом только на слезу прошибло - и серьезно прошибло! Возникло дежа вю с банданой (ой, Кэп, где-то мы уже это видели
) Что еще? Фильм в общем и целом хорош. Есть несколько хорошо поставленых сцен, но... да... можно было во многом сделать ИМХО лучше! Отыграл ДД на ура! Безусловно! Это второй фильм с ним, который меня на слезу пробил! Хорошо. Сюжет - безусловно - отлично! Ну что мне еще пока добавиь? Не знаю!
-------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 19.07.2025 - 21:16 |
