 Храбрец / The Brave, актерская и режиссерская работа |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 25.02.2006 - 03:19
Сообщение
#291
|
||||
 Гуру  Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565  |
Umpa-Lumpa Это сильно... Видно, так на тебя этот фильм подействовал, что даже говорить о нем не получается. У меня тоже есть такие фильмы, о которых просто невозможно ничего говорить - не получается...
robin Да, мне тоже так кажется. ДД вообще старается разными способами подчеркнуть, как Рафаэль отходит от ира, от жизни. То есть он и живет - он не хочет умирать, тем более так; и в то же время уже считает себя выключенным из этой жизни... Не знаю, о чем он размышляет - но Джонни не зря дал ему в руки блокнот. Явно человек старается разобраться сам в себе... -------------------- Подписи не будет.
|
||||
 |
 
|
||||
|
25.02.2006 - 03:37
Сообщение
#292
|
||
 I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
ЭдВуд
да, это очень похоже на состояние после Милорда, но тут как-то всё... Жестче, что ли..  Нет порванности, но есть какая-то рана. Она одна, но кровоточит, как дырка в его руке, в которой - луна...  И вообще, у меня эти фильмы на одной волне восприняты. -------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 03:47
Сообщение
#293
|
||
 Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Umpa-Lumpa
ЭдВуд У меня все фильмы JOHNNY - " настроенческие", т.е. которые надо смотреть для создания определенной эмоциональной атмосферы, настроя на что то конкретное....."The Brave" я смотрю, чтобы усмирить гордыню и - опустить глаза от стыда за нее. Чтобы очиститься от мелочных повседневных дрязг и - понять еще раз - для чего стоит жить и - для чего стоит умирать. Каждый раз просто задыхаюсь от своей ничтожности и - бездеятельности...Похожее чувство меня всегда мучает с "Dead Man"..... Страшный фильм...JOHNNY - надломленно, смертельно красив... Как и Уильям Блейк - неземная, потусторонняя, отрешенная красота.... Причем мне кажется, что - чем ближе развязка, тем красивее он становится...Если в начале это - неуверенный жалкий бродяжка, украдкой пересчитывающий деньги в грязи , то к концу - это прекрасный ангел , совершающий ритуал самопожертвования..... -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 03:49
Сообщение
#294
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Umpa-Lumpa
Да, насчет раны - это точно. Ощущение после этого фильма - какое-то саднящее, потому что финал очень тяжелый, безысходный, безвыходный, - и ничего не можешь сделать. Я мысленно пробую представить, как можно было бы ему помочь, исправить ситуацию - но ничего не выходит, такая она безвыходная. И именно эта безвыходность и угнетает. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
 25.02.2006 - 04:45
Сообщение
#295
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
ЭдВуд
моей надеждой (крошечной) был священник, но... Все равно, хоть чем-то помог... JanaJo по поводу красоты- о, да... Красив он там невероятно... Боже мой, как красив... И как удивительно органичен. Это просто была репетиция  ...Но поразило меня другое... [imho!] Если не лень - пересмотрите последние кадры - те, где Рафаэл заходит в дверь и поднимается по лестнице - ниКОГО не напоминает?  Я вот поразилась... Это прямо-таки откровение какое-то, предвидение на 10 лет вперед... 
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 04:55
Сообщение
#296
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Не знаю, кого именно он тебе напомнил - но мне тень, обрисовывающая его лицо, напомнила один фрагмент в "Мертвеце", когда Никто смотрит на Блейка, и у того вместо лица - череп. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 05:01
Сообщение
#297
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
ЭдВуд ну, я не об этом, к тому же, у меня могли появиться галлюцинации, но не у меня одной они появились, так что...
 Не хочется играть в угадайку, конечно, но схожесть есть, причем - огромная. Может, кто-то решится еще на "следственный эксперимент"  -------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 05:10
Сообщение
#298
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Umpa-Lumpa
Ты что имеешь в виду? Схожесть построения кадров, или схожесть лица Рафаэля с каким-то другим персонажем Джонни, или что? -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 06:18
Сообщение
#299
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
ЭдВуд
Да, именно схожесть лица и построение кадра.
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 10:36
Сообщение
#300
|
||||
 Undiscovered Soul Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 |
Все, перестаньте уже в бабки-угадки играть!!!  Umpa-Lumpa имеет в виду Милорда, но я не согласна насчет похожести... Но для верности пересмотрю этот момент еще раз.. 
Яночка, ну почему ты всегда говоришь ТАК, что даже добавить нечего!    Это преображение, кстати, сродени Блейковскому - когда смерть меняет лик, обнажая красоту, естественность и гармонию.. Значит, Маккарти в чем-то был прав... Вообще, почему мы не говорим о Брандо? Он здесь просто превосходен!  Жалкие три минуты экранного времени он смог развить в целостный образ и преподать его не просто бездумным садистом, а извращенцем-философом, поклоняющимся какой-то своей зверской, загадочной религии...-------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||||
|
|
|
||||
|
25.02.2006 - 14:12
Сообщение
#301
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Umpa-Lumpa
ДА..... Только что - специально пересмотрела - ты права.... Какое то пронзительное провидение, что ли.....Страшное ... дежавю.... Только здесь - ему гвозди в руки заколачивать будут - на самом деле.....Господи....Не могу дрожь унять..... -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 16:49
Сообщение
#302
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Ян, вот! Вот!! Вот!!!
Что это такое-то, а?..
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 17:13
Сообщение
#303
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Umpa-Lumpa
 Я думаю, что просто эта идея - сознательного саморазрушения и "самобичевания" - близка JOHNNY ....И - неприятие этого одновременно.... Борьба за духовную свободу и - физическое страдание, как - неоправданная цена этой свободы....А картинки - до дрожи похожи....Удивительно ....Красиво....Хотя здесь, имхо - безысходность полнейшая....  Милорд как то позитивнее воспринимается....Особенно в "прологе"..... 
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 17:51
Сообщение
#304
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
JanaJo Увидев это потрясающее совпадение, я очень долго не могла прийти в себя. И финал воспринялся не так... трагично, что ли.
Бывает же, а???!!! -------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 18:17
Сообщение
#305
|
||
|
Undiscovered Soul Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 |
Ой, нет двое - это уже много!
пойду и я СПЕЦИАЛЬНО посмотрю!
-------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 18:33
Сообщение
#306
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
robin Катьк, это точно!
Нас даже трое! Еще Deva...  Это только гриппом вместе болеют! С ума по отдельности сходят!!!  -------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 18:33
Сообщение
#307
|
||
|
Undiscovered Soul Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 |
Согласна - схожесть есть. В какой-то момент даже мурашки по коже - Милорд...
Если очень захотеть, его там можно увидеть.. Но если бы мне не сказали, сама бы я к этому не пришла.. Просто знакомые очертания лица Джонни почти в кромешной темноте.. Но это не из серии "найдите 10 отличий" Не сочтите за оскорбление(я вас очень люблю и не хочу ничем обидеть ) - мне кажется, Милорд вам немного взор затуманил - мерещется на каждом шагу. Но Рафаэль - это Рафаэль.
-------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 18:41
Сообщение
#308
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
robin да никто на тебя не обижается, вроде.
Это две роли из разряда самых сильных у Джонни. И схожи они очень. А этот момент - еще одно лишнее доказательство тому, что в нашей жизни всё не просто так!  
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
25.02.2006 - 18:46
Сообщение
#309
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
robin Ууууу.... Mylord - forever!
Просто кадр - действительно идентичен...Появление его лица из тьмы ... И - возвращение во тьму....Взгляд " оттуда" - состояние перехода.....Страшно. -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
26.02.2006 - 12:02
Сообщение
#310
|
||
 птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
Так! Ну посмотрела я Храбреца! К концу упала в глубокий свун! Но для меня теперь не тайна почему ДД в качестве режиссера работал лишь в одном фильме - ему больше и не надо! Смотреть было тяжеловато по началу - первые минут 10 вообще выключить хотелось, потом только на слезу прошибло - и серьезно прошибло! Возникло дежа вю с банданой (ой, Кэп, где-то мы уже это видели
) Что еще? Фильм в общем и целом хорош. Есть несколько хорошо поставленых сцен, но... да... можно было во многом сделать ИМХО лучше! Отыграл ДД на ура! Безусловно! Это второй фильм с ним, который меня на слезу пробил! Хорошо. Сюжет - безусловно - отлично! Ну что мне еще пока добавиь? Не знаю!
-------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
26.02.2006 - 12:54
Сообщение
#311
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Мне герой Брандо очень неприятен. Не знаю, насколько сознательно он старался сделать его именно таким - надеюсь, все это было именно сознательно, а не получилось само. Все-таки Брандо актер старой школы и с огромным опытом... Его Маккарти, мягко говоря, сволочь. Самому уже явно недолго осталось - калека, в кресле ездит, - а черпает силы в том, что убивает других, и не просто убивает, а самым садистским способом!  Это отвратительно. Его философия - на самом деле не философия, а просто попытка оправдать себя, прикрыть свои низменные желания и страсти высокими словами. На самом деле - как может зрелище чужой смерти помочь человеку преодолеть свою? Нет, это все слова, просто отговорки. На самом деле, мне кажется, Маккарти именно получает удовольствие от зрелища страданий других, а старается закамуфлировать это всякими красивостями. Книжный аналог Маккарти проще, грубее - и честнее (в очень сугубом смысле, конечно). Честнее - не в смысле лучше, ведь он так же обманывает Рафаэля. Но книжный "дядя" не скрывает, что хочет снять фильм и заработать на этом деньги. А Маккарти в кино - делает вид, будто на этом все не заканчивается, будто смерть Рафаэля - и смерть других, до него - несет какой-то высший, очищающий, духовный смысл... ух-х-х...
-------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
26.02.2006 - 13:00
Сообщение
#312
|
||
|
птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
Да ИМХО (я книгу не читала, только по фильму сужу) он просто псих чекнутый и все! Маразматик, пардон, старый! Крышка у него съехала и он не знает на что бы еще такое экзотическое свои миллионы потратить перед смертью! -------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
26.02.2006 - 13:15
Сообщение
#313
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Esmira Книга выложена на прошлых страницах - на 3 и 4, кажется, кусками. Вернись назад, почитай. правда, там отсканено, читать сложно - опечаток много, но все в принципе ясно.
Ну понятно, почему я не узнала - я же не видела еще "Либертина". Странно было бы, если бы я вспомнила... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
26.02.2006 - 17:44
Сообщение
#314
|
||
|
Undiscovered Soul Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 |
Эд, я и не говорю, что Маккарти прекрасен. БРАНДО ПРЕКРАСЕН. Имхо - он и пытался вызвать отвращение, но сделать это всего за несколько минут, философствуя о жизни и смерти - доввольно трудно! Он с таким лицом описывает свое видение "вдохновения смертью", что у меня аж мурашки по коже! Да, ему это доставляет удовольствие.. И чем медленне все это будет происходить, тем больше он наслядиться процессом. Он - редкостный ублюдок, я согласна. А насчет отговорок - нет. Мне кажется, он искренне считает, что во всем этом есть смысл, но то, что он рехнулся - бесспорно. Возможно, что и на этой почве...
-------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|
|
||
|
26.02.2006 - 17:47
Сообщение
#315
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
ЭдВуд желаю тебе поскорее "Либертина" увидеть! Потому как - нужно...
А Маккарти в книге и в фильме-два разных человека, имхо... В фильме это (думаю, заслуга Брандо!) философствующий маньяк, не лишенный обаяния (Честно говоря, заслушалась его речами - есть над чем подумать...), а в книге - отморозок, которого хочется посадить на этот самый бывший электрический стул... -------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
4.03.2006 - 05:20
Сообщение
#316
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Да в книге он проще, он просто зарабатывает деньги. А в фильме - целую философию развил...
-------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
19.03.2006 - 18:14
Сообщение
#317
|
||
 Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 34 Регистрация: 30.01.2006 - 22:13 Пользователь №: 687 |
Мне фильм очень понравился. Джонни сыграл потрясающе. Мне кажется, что он ради свой семьи тоже на все готов!!!
|
||
|
|
|
||
|
20.03.2006 - 11:57
Сообщение
#318
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Цитата Мне кажется, что он ради свой семьи тоже на все готов Ой, вот не знаю. Джонни, конечно, экстремал, - но я не стала бы говорить так категорично. В конце концов, он никогда не жил в таких условиях, как Рафаэль. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
20.03.2006 - 12:02
Сообщение
#319
|
||
|
Undiscovered Soul Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 |
Эд, а как же это:
"Я бы сделал все, что угодно ради своей семьи. Что угодно. Я бы съел свою собственную ногу. Я бы своровал, ограбил, убил, если бы мне пришлось. " Неужели просто пустые слова? Не думаю. -------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|
|
||
|
20.03.2006 - 12:28
Сообщение
#320
|
||
 Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Слова не пустые. Все зависит от обстоятельств. Обстоятельства должны быть действительно крайними. Одно дело, когда речь о физическом выживании семьи - война там или еще что-то ужасное, а другое воровать и убивать "ради семьи" просто на жизнь.
Это все из серии "на что вы готовы ради своего ребенка?" На все. Да, и убить, и своровать способен. Но это же не значит, что надо идти и есть ногу.  У Рафаэля и его семьи действительно сложились крайние обстоятельсва, и речь шла о физическом выживании семьи - свалку собирались сносить, а Рафаэль умирал. И главное, возникло предложение изменить ситуацию. Не возникло бы, ничего бы не было. А пока не сложились, сидел в тюрьме, пил да детей плодил. -------------------- |
||
|
|
|
||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 18.07.2025 - 03:11 |
