Храбрец / The Brave, актерская и режиссерская работа Опции

[Vera]

Фильм конечно очень тяжёлый, я долго не могла прийти в себя после просмотра. Но до чего в нём красив Джонни – просто настоящий индеец. Почему-то как только увидела в этом фильме Джонни в голове всплыли строки Лопе Де Вега
«… Как величаво говорит природа,
Что ты наследник доблестного рода!»
Глаза, нос, тело, волосы, стать – всё говорит о его индейских корнях.

[ЛьДинка]

Vera
Ты меня решила окончательно добить, да? Ах......

[Vera]

ЛьДинка
Я не специально... Просто на меня жуткий свун напал, решила поделиться.




...а этого товарища узнаёте...

[Sophie]

...а этого товарища узнаёте...

Супер!!! (правда, прикольно!!!!)

[ЛьДинка]

ЛьДинка
Я не специально... Просто на меня жуткий свун напал, решила поделиться.

Правильно! Свуниться, так всем вместе!

...а этого товарища узнаёте...

Ещё бы! Такого невозможно не узнать! Наш любимый Игги Поп!

[ЭдВуд]

Vera
Какое у тебя хорошее качество диска... завидую чистой белой завистью. ))

Глаза, нос, тело, волосы, стать – всё говорит о его индейских корнях.

Ага... Собственно, что я знал о Джонни Деппе лет десять назад? Что это артист индейского происхождения. Потом это как-то забылось, так как он не особо напирает на это. А вот при просмотре этого фильма сразу вспоминается...

[Vera]

ЭдВуд

Какое у тебя хорошее качество диска... завидую чистой белой завистью. ))

Так я в Москве на Горбушке покупала, ты вроде тоже в Москву наведывалась(совсем недавно ), так что можешь вполне его там найти и приобрести. Хорошо, что мне так повезло с качеством фильма, у многих оно страдает, жила бы ты в Питере я б тебе переписала

[ЭдВуд]

Vera
Да у меня есть "Храбрец", и во вполне неплохом качестве. )) Просто всегда приятно, когда видишь хорошие картинки.

Кстати, по поводу фильма. Как же мне нравится начало фильма, когда Рафаэл напивается... как это сыграно!..

[A-Nett]

Рискую навлечь на себя шквал прицельного тапкометания, но все же не могу не высказаться
Мне кажется довольно спорным и даже скверным сам главный герой фильма - Рафаэл. Ну не верю я в то, что взрослый человек, выросший в совсем не тепличных условиях ( не думаю, что условия этого города на помойке гораздо благороднее условий городских окраин нашей родной снговщины), проведший треть жизни в тюрьме, может всерьез верить,даже не в то, что его семья получит хоть полушку из тех средств, что ему обещали в качестве платы за жизнь. Я не очень понимаю, как он может верить в то, что милейшие "кинематографисты" не решат радикально "вопрос" его семьи - нет людей, помнящих о существовании Рафаэла - никому не придет в голову его искать - отсутствие даже гипотетических проблем гарантировано ...
А следовательно, с моей точки зрения, весь этот красивый уход, продажа себя "в поликлинику для опытов" - не более чем просто способ окончательно отстраниться от решения проблем своей семьи (им же нужно начинать новую жизнь, вещь очень-очень психически и физически сложная). этакое самоубийство, совершаемое чужими руками и под прикрытием якобы благих целей...
Уйти, причем уйти сознательно, в тот момент, когда твоим близким будет нужно именно мужское плечо - поступок, как кажется МНЕ - далеко на ХРАБРЕЦА. И даже просто не мужчины. малодушие это и безответственность, какие бы красивые мотивы он сам себе не изобретал.
мечите тапки, господа и дамы!

[Ellya]

..я скачала себе!!!! наконец-то посмотрю!!!!

[Снега]

Рискую навлечь на себя шквал прицельного тапкометания, но все же не могу не высказаться
Мне кажется довольно спорным и даже скверным сам главный герой фильма - Рафаэл. Ну не верю я в то, что взрослый человек, выросший в совсем не тепличных условиях ( не думаю, что условия этого города на помойке гораздо благороднее условий городских окраин нашей родной снговщины), проведший треть жизни в тюрьме, может всерьез верить,даже не в то, что его семья получит хоть полушку из тех средств, что ему обещали в качестве платы за жизнь. Я не очень понимаю, как он может верить в то, что милейшие "кинематографисты" не решат радикально "вопрос" его семьи - нет людей, помнящих о существовании Рафаэла - никому не придет в голову его искать - отсутствие даже гипотетических проблем гарантировано ...
А следовательно, с моей точки зрения, весь этот красивый уход, продажа себя "в поликлинику для опытов" - не более чем просто способ окончательно отстраниться от решения проблем своей семьи (им же нужно начинать новую жизнь, вещь очень-очень психически и физически сложная). этакое самоубийство, совершаемое чужими руками и под прикрытием якобы благих целей...
Уйти, причем уйти сознательно, в тот момент, когда твоим близким будет нужно именно мужское плечо - поступок, как кажется МНЕ - далеко на ХРАБРЕЦА. И даже просто не мужчины. малодушие это и безответственность, какие бы красивые мотивы он сам себе не изобретал.
мечите тапки, господа и дамы!

У меня тоже возникала мысль о том,что когда Рафаеля не станет,его семью просто прикончат...
А насчет того что он уходит,а его семья остается в не лучшее для них время,так тут,наверное,у Рафаэля другого выхода все равно уже нет:он подписался и в случае невыполнения и его и всю семью просто "порешат"...
Другое дело,что когда он принимал такое решение,надо было ХОРОШО подумать(еще там в этом "бункере"),но,опять таки вопрос--оставили бы его в живых,когда он узнал,чем они занимаются...
Короче,фильм с большим количеством вопросов!
P.S.А может название "Храбрец"--и вообще в переносном смысле...

[ЭдВуд]

Здесь же, в этой же теме, выложен текст книги... там все совсем по-другому! И там поведение Рафаэла гораздо более объяснимо. Что касается его "тертости" и знания ижзни - ну что же, и так бывает, - верят люди самым диким вещам. Как ни странно - но чем человек необразованнее, тем легче ему задурить голову, иначе не верили бы как раз неграмотные люди в самые дикие суеверия.
Как раз в книге у туповатого и туго соображающего героя такая доверчивость выглядит вполне убедительной, особенно в сцене, когда "режиссер" дурит ему голову псевдосерь езным видом и подписыванием документов. А из-за того, что Депп сделал своего героя более умным, более осознанным и тонким, - нарушает эту достовреность.

P.S. Мадааам, ну как можно кидать в вас тапки? Помилуйте!.. Никогда в жизни не стану заниматься таим неблагородным занятием в отношении человека, всего-навсего высказывающего собственное мнение.

[Vera]

Здесь же, в этой же теме, выложен текст книги... там все совсем по-другому! И там поведение Рафаэла гораздо более объяснимо.

Спасибо, Эд, очень интересно, обязательно поищу и почитаю.

Что касается его "тертости" и знания ижзни - ну что же, и так бывает, - верят люди самым диким вещам. Как ни странно - но чем человек необразованнее, тем легче ему задурить голову, иначе не верили бы как раз неграмотные люди в самые дикие суеверия.

Эд, совершенно с тобой согласна!
Кстати, и вполне грамотные и образованные верят во всякую ерунду, извините, что пример не по теме, но он сюда просто идеально подходит, скольких весьма умных и образованных людей обманули лохотронщики? и ведь находятся люди, которые им верят, здесь не столько образованность виновата, сколько наивность и доверчивость. И я рада, что вы девушки оказались такие здравомыслящие, но не надо забывать, что не все люди одинаковые, встречаются на свете ещё и такие доверчивые Рафаэли , которые верят в человеческую порядочность.

[Снега]

Остановить Рафаэля нельзя---железные двери лифта уже закрылись...(мысль )...

[ЭдВуд]

Снега

P.S.А может название "Храбрец"--и вообще в переносном смысле...

Вообще-то в тексте книги есть такой эпизод: когда будущий "режиссер" расписывает Рафаэлю, что с ним сделают при съемках, он спрашивает, не индеец ли он. Рафаэль отвечает: да. Отлично, говорит режиссер, тогда мы сделаем тебе соответствующий грим, набедренную повязку, и назовем фильм "Храбрец" или "Какой храбрец!"
Мое твердое убеждение - что название нужно понимать не в прямом смысле. Не то, что - какой храбрый мистер Браун, решил умереть! А в смысле - что его храбрость оказывается никому не нужной, никому пользы не приносящей - и даже смерть его совершенно бессмысленной.

[JanaJo]

Извините, не могу удержать эмоции - Vera такие картины выложила....Пронзительные....
Вот - сижу, смотрю на эту и слушаю отрывок из Salve Regina (13)
http://www.amazon.de/Pergolesi-Stabat-Bonn...8337689-6829028
Настолько символичен этот кадр, просто мороз по коже .....

А- Nett
Дело в том, что далеко не все хомо сапиенсы такие волевые, мужественные и рациональные, как вы бы этого хотели. Именно от полного отчаяния и идут на подобные поступки. И от чувства собственной никчемности - что также не особо на подвиги вдохновляет. Думаю, что в тюрьме Рафаэль оказывался тоже не от большого криминального мастерства - не его это было. А на работу его попросту не брали. Образования нет, никто не доверяет, отношение - как к скоту, тут уж и комплексам развиться недолго.
Вам легко осуждать - вас холили и лелеяли в интеллигентной семье, вы имели возможность выучиться и вести интересную, наполненную профессиональную жизнь. Так что не судите....

[Vera]

JanaJo
Эх, Яна, как я тебя понимаю ...

[ЭдВуд]

JanaJo
Да, ты права. Я все время лезу с книгой - ну что поделать, оченеь она на меня большое впечатление произвела. Ну и то, что в фильме скомканно и недосказанно - там очень ясно объяснено.

[A-Nett]

А- Nett
Дело в том, что далеко не все хомо сапиенсы такие волевые, мужественные и рациональные, как вы бы этого хотели. Именно от полного отчаяния и идут на подобные поступки. И от чувства собственной никчемности - что также не особо на подвиги вдохновляет. Думаю, что в тюрьме Рафаэль оказывался тоже не от большого криминального мастерства - не его это было. А на работу его попросту не брали. Образования нет, никто не доверяет, отношение - как к скоту, тут уж и комплексам развиться недолго.
Вам легко осуждать - вас холили и лелеяли в интеллигентной семье, вы имели возможность выучиться и вести интересную, наполненную профессиональную жизнь. Так что не судите....

А я и не сужу, собственно. Я просто не верю. Не верю ни единой посылке в данной истории. Потому что тот Рафаэль , которого нам представляет Джонни - не безвольный дурак и хлюпик. Он, возможно созерцатель,чуть поэт и не от мира сего, но уж никак не дурак. И от большого криминального мастерства обычно в тюрьме не оказываются, оказываются в основном от недостаточного, ибо не пойман - не вор. Просто такие пафосные окончательные решения любого вопроса - вещь гораздо более простая, на мой взгляд естественно, чем решения полезные. Не только для себя, но и для других. Хорошо пожертвовать жизнью... Гораздо лучше, когда жертва имеет хоть какой либо смысл. понимаете, несмотря на всю внешнюю окраску этого поступка - жертва ради семьи - я совершенно точно чувствую в этом поступке I DID IT FOR ME! Именно от ощущений отчаяния, некчмности, раздавленности и прочего капитулянства. А в данном случае, мое строжайшее ИХМО, такой индивидуализм попахивает жутким эгоизмом. Потому что он не только делает своего маленького сына мужчиной и главой семьи до срока, он бросает свою семью на растерзание..Причем сам чувствует это - не зря же нам показывают, как он избавляется от одного из врагов или страхуется от денежных рисков, посещая священника.
И не был он человеком без корней, у которого нет почвы, от которой можно оттолкнуться, чтобы найти новые СИЛЫ. Его "связь с предками" весьма хорошо показана
Я его жалею. Но мне он действительно кажется слабым. А слабый человек не может быть храбрецом. Храбрец по определению - сильный. Или нет?


Что же касается моих личных трудов и дней, так не вам мне объяснять, во сколько раз больше усилий приходилось прикладывать моей интеллегентной семье, чтобы дать мне первоначальный толчок.Выучится, получить профессию, пробиваться - это труд и усилия... А я и работаю с 18 лет... И когда сосвм денег не было - перепечатывала чужие опусы по много часов в день, обеды в офисе готовила, да много чего было... И наша страна в начале 1990-х, наверное, пострашнее этого "помоечного городка" была, куда как пострашнее...
Вот сумбурно получилось, но, может, кто-то поймет?
ЗЫ. Да, мне хочется, чтобы хомо сапиенсы вокруг были сильными, мужественными, волевыми и рациональными. И еще - живыми...

[Edelweiss]

A-Nett
Я вот тоже стеснялась признаться, что не очень понимаю главный посыл. Вроде, и фильм хороший, но что-то в нем не то. Наверное, основная идея.

А в данном случае, мое строжайшее ИХМО, такой индивидуализм попахивает жутким эгоизмом.

Согласна.
Вообще, мне почему-то кажется, что семья так и не выберется из этой помойки. Таким образом, жертва напрасна. И тем более - какая нормальная семья сможет построить новую жизнь на деньги, которые им дали за смерть их родного человека? Не знаю, мне бы на месте семьи лучше жить в помойке, но с живым мужем и отцом, а иначе совесть не позволит. Какая-то совершенно идиотская жертва получилась у Рафаэля.

[Piece of ice]

Я не разделяю позицию Мадам, но я ее понимаю и принимаю, бо каждый человек имеет право на свое ИМХО, это первое, а второе- я, по причине бОльшей приближенности , знаю несколько больше о Мадам и о том, ЧТО влияет на такое ее ИМХО. Поэтому и пытаюсь отбить летящие тапки, бо вот это:

А- Nett
Вам легко осуждать - вас холили и лелеяли в интеллигентной семье, вы имели возможность выучиться и вести интересную, наполненную профессиональную жизнь. Так что не судите....

тапок... и тапок не слишком корректный...


Мадам! ПОЖАЛУЙСТА!!! У меня руки опускаются от такого Вашего ЗЫ...

[JanaJo]

A-Nett
Давайте не будем обсуждать ваши персональные заслуги перед страной - помойкой, которые я никак не хочу умалить, а перейдем все - таки на личность безграмотного пьяницы Рафаэля.

Во - первых, по словам классика, чтобы быть трусом тоже нужна смелость.

А во - вторых, именно осознание своей ничтожности во всех отношениях - плохой муж и отец, работник никакой, даже вор - и то бесперспективный * прошу правильно читать мои посты - не от большого криминального мастерства я написала* сподвигло его на этот отчаянный шаг - искупить в муках вину свою . Хоть какая - то польза, по его мнению.
Он просто понимает, что его плечо - все равно никому опоры не даст, ибо ослаб он духом и плотью, воля его затоптана, достоинство покалечено уже много раз и очень жестоко. И передача сыну мужских полномочий главы семьи - символична, ведь дети *по определению* должны сделать все лучше родителей и сын за отца не в ответе.

Некоторые мужественные и волевые хомо сапиенсы... Ладно , не буду лучше.

Piece of ice
Простите за некорректные по вашему мнению тапки, просто вымещать свои депрессивные настроения на неповинных согражданах по форуму я считаю тоже не совсем правильным.
Еще раз прошу прощения.

[Piece of ice]

Piece of ice
Простите за некорректные по вашему мнению тапки, просто вымещать свои депрессивные настроения на неповинных согражданах по форуму я считаю тоже не совсем правильным.
Еще раз прошу прощения.

Я тоже прошу прощения за оффтоп, но лично я в высказываниях Мадам не нашла "вымещения депрессивных настроений". Это ее ИМХО. Отличающееся от большинства... НО ИМЕЮЩЕЕ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ!

Такие фильмы и должны вызывать споры. Значит, "...есть ЧТО обсуждать и есть О ЧЕМ спорить..." (с)- извините, это не классик, но я согласна...

[A-Nett]

JanaJo

именно осознание своей ничтожности во всех отношениях - плохой муж и отец, работник никакой, даже вор - и то бесперспективный ...сподвигло его на этот отчаянный шаг - искупить в муках вину свою

Мне кажется, я нашла основной источник противоречия.
Вот точное, словарное определение термина "искупление"

устранение последствий греха (см.) и освобождение от него человека, исправление проступка, возмещение ущерба, заглаживание вины перед пострадавшим от последствий того или иного преступления (проступка) человеком и перед Богом; освобождение от грехов человеческой души в загробном мире

ВОТ ОТСЮДА
Так вот, в поступке Рафаэля я ЛИЧНО вижу САМООСВОБОЖДЕНИЕ человека от греха, но не кажется мне, что в нем есть исправление проступка его перед семьей, возмещение ущерба или заглаживание вины...

[Снега]

Снега

P.S.А может название "Храбрец"--и вообще в переносном смысле...

Вообще-то в тексте книги есть такой эпизод: когда будущий "режиссер" расписывает Рафаэлю, что с ним сделают при съемках, он спрашивает, не индеец ли он. Рафаэль отвечает: да. Отлично, говорит режиссер, тогда мы сделаем тебе соответствующий грим, набедренную повязку, и назовем фильм "Храбрец" или "Какой храбрец!"
Мое твердое убеждение - что название нужно понимать не в прямом смысле. Не то, что - какой храбрый мистер Браун, решил умереть! А в смысле - что его храбрость оказывается никому не нужной, никому пользы не приносящей - и даже смерть его совершенно бессмысленной.

Очень интересно!Надо обязательно прочитать это призведение.
JanaJo
вот, в поступке Рафаэля я ЛИЧНО вижу САМООСВОБОЖДЕНИЕ человека от греха, но не кажется мне, что в нем есть исправление проступка его перед семьей, возмещение ущерба или заглаживание вины...
Да-да...исправление проступка перед семьей--Нет--деньги они может и получат,но
жене,а особенно детям (несомненно,материальное подспорье важно,но...)--это душевного спокойствия для себя и перед Богом не даст...Да и освобождение от грехов в загробном мире--вряд ли получится...

[Julia]

[/quote]
Такие фильмы и должны вызывать споры. Значит, "...есть ЧТО обсуждать и есть О ЧЕМ спорить..." (с)- извините, это не классик, но я согласна...[/quote]


Ох, точно есть что обсуждать , недаром 15 страниц форума уже исписали На то и "подвешенный конц фильма, чтобы мы гадали - храбрец всё-таки Рафаель или нет, напрасна или нет его жертва и что потом будет с его семьёй. Vera - отдельное спасибо за топ-кадры из фильма - правда классные

[ЭдВуд]

Снега
Где-то на третьей-пятой страницах текст выложен кусками, почитай.

А теперь мнение, можно?
Мне кажется, что те, кто говорит, что Рафаэль мог найти какой-то другой выход, просто не слишком хорошо представляют себе эту ситуацию. Человек, которого никто не берет на работу и у которого просто НЕТ денег - не может устроить жизнь лучше. Как он будет жить, скажите? Прежде, чем говорить, что он может найти другой выход - подумайте реально, есть ли он, этот выход.

[Снега]

ЭдВуд!
Ты правильно говоришь.Если на минуточку представить себя(не дай Бог) на месте Рафаэля или где-то рядом,то очень трудно придумать выход из сложившейся ситуации(детей кормить и одевать надо,да и самим жить как-то ...),а денег да и вообще перспективы мало-мальской нет...Наверное,человек,послабее духом, уже давно разрешил ситуацию---покончил бы с жизнью сам,а дальше,как говорят,хоть трава не рости,,,
Короче говоря,очень сложно.....

[Edelweiss]

ЭдВуд

Прежде, чем говорить, что он может найти другой выход - подумайте реально, есть ли он, этот выход.

Был выход - жить дальше так, как он жил раньше. Ведь другие жители мусорного городка тоже были без работы, но как-то с этим справлялись и даже умели по-своему радоваться жизни.

Мне кажется, тут главный вопрос в другом. Ведь Рафаэль старался ради семьи, верно? Так вот, вопрос в том, нужна ли была его семье эта жертва. Если я бы была на их месте, я бы ответила: нет, не нужна. Пусть лучше мой папа будет жив и здоров, ради этого я была бы готова оставить все так, как есть. Серьезно.

Еще один вопрос, а не бессмысленна ли сама жертва? Достанутся ли семье деньги? И смогут ли они ими правильно распорядиться? Мне почему-то кажется, что жертва все-таки бессмысленна.

[ЭдВуд]

Ну, в фильме все-таки миллионер-извращенец сделан куда благородней, чем в книге... правда, все равно гарантий никаких.