Храбрец / The Brave, актерская и режиссерская работа Опции

[Снега]

Ну, в фильме все-таки миллионер-извращенец сделан куда благородней, чем в книге... правда, все равно гарантий никаких.

А в чем его благородство проявляется ?Я,если честно,не заметила этой черты у него(точно что-богатый извращенец с "кошачими" манерами)...

[ЭдВуд]

Снега
Ну хотя бы в том, что он подводит философскую базу под свое садистское увлечение, не расписывает Рафаэлу то, что его ждет (в книге "режиссер" наслаждается его страхом), - и дает ему реальную сумму. В книге ему дали долларов 30, что ли.

[Снега]

Снега
Ну хотя бы в том, что он подводит философскую базу под свое садистское увлечение, не расписывает Рафаэлу то, что его ждет (в книге "режиссер" наслаждается его страхом), - и дает ему реальную сумму. В книге ему дали долларов 30, что ли.

Ага...
Интересно,Депп-режиссер это специально так задумал или просто пропустил ,читая книгу, такие моменты,о которых ты говоришь...

[Sonnete]

Вопрос от человека непросвещенного (то бишь, меня ) - разве книга была?... А кто автор?...Надо бы прочесть для сравнения.

Пока качала фильм, дала себе обещание - до выходных на Play не нажимать) А получилось как всегда...) Только увидела Джонни в кадре - тут уж мне, простите, не хватило воли остановиться) Вот так, незаметно для самой себя, я наконец посмотрела "Храбреца"
Я думаю, у этого фильма лишь один недостаток - он немного затянут. Но с другой стороны - короче я не могу его себе представить. Возможно так и должно было быть.
Но я вам честно скажу - нашим Режиссером я горжусь Все десять баллов по пятибалльной системе. Отличная работа, к тому же если учесть, что это первый (и на данный момент, пока последний) опыт Джонни в кинорежиссуре. Чувствуется, что это Его фильм. Сильно и чувственно. И мрачно (это не в упрек было сказано). Цепляет...Когда наблюдаешь со стороны за человеком, который оказался заперт в собственной ловушке - чувствуешь себя на месте маньяка МакКарти (Брандо). Только пресловутый маньяк наблюдает завершающий этап мучений человека, а мы, зрители - сам процесс борьбы несчастного с безысходностью. Это неприятно. Мне безумно жалко Рафаэля...Это сильный человек, волевой. Я не вижу в его поступке ничего такого, что можно было бы осудить. Да, он Храбрец. Он любит свою семью и хочет, чтобы дети и жена были счастливы, и он чувствует себя виноватым перед ними, потому что не может физически обеспечить им счастье. Ради них ему не жалко "продать ни тело, ни душу" и он идет на жертву, но в то же время он прекрасно понимает, что семьей одовременно и рискует. Но разве есть у него другой выход?...Вот, наверно, вопрос, который лежит в основе. Все что было у Рафаэля - это надежда. И он отдал свою жизнь, чтобы подарить надежду на счастье своей семье. Он не позволил погибнуть надежде, несмотря на риск. Это скорее отчаянный поступок, нежели храбрый (Десперадо, одним словом)). А храбрость - разве не на ней строятся отчаянные поступки?...
Имхо.

[ЭдВуд]

Sonnete

Книга была и есть, она была выложена кусками где-то на 2-3 или на 3-4 страницах этой темы. Посмотри, тема не самая большая.

Снега
К сожалению, Депп говорил, что книгу не читал. Поэтому сложно сказать, что он ее переосмыслил - скорее, он просто хотел дать Брандо сложную роль, а не примитивного садиста. Это мое ИМХО, понятное дело.

[Снега]

ЭдВуд!
Да,наверное,так и было...Ведь Брандо для Джонни очень много значил.

[ЭдВуд]

Кстати. Читаю сейчас научно-исследовтельскую книгу по Египту... и прихожу к одному парадоксальному выводу.
Там подробно рассказывается о тяжестях жизни простого крестьянина (в старые времена), который (крестиьянин) реально мог умереть с голоду в неурожайный год, к примеру, потому что не было никакой возможности пойти и получить работу в другом месте.
Так вот - почему мы твердим, что Рафаэль мог найти работу и заработать деньги? Потому что мы живем в таком обществе, которое позволяет нам быть достаточно свободными. Если бы, к примеру, на нас с вам действовал бы какой-нибудь закон, запрещающий выезжать из города, в котором каждый живет - мы бы уже не могли так свободно распоряжаться собой. Так же и Рафаэль. Он выбирает этот способ не потому, что хочет умереть жуткой смертью. И не потому что он по тупости или трусости не видит другого выхода.
А потому что выхода просто нет.

[nersesova]

ЭдВуд

К сожалению, Депп говорил, что книгу не читал

- честно говоря, как-то мне сомнительно... Просто тот факт, что Джонни обычно перед ролями достаточно много времени и внимания уделяет изучению вопроса, читает литературу, Вы понимаете, о чем я, и вводит меня в сомнения. Понятное дело, что снимал по сценарию, не по книге, но неужели правда не читал?...

[Margin]

Маленькая выдержка из моих впечатлений после просмотра фильма.

Крайне тяжело оценить, понять поступок Рафаэля, находясь на своей жизненной колокольне. Я долго пыталась представить его чувства, мысли в моменты принятия такого дикого с нашей точки зрения решения - продать свою жизнь, в каждый момент этих последних семи дней, в моменты совершения каких-то действий в последний раз в его жизни... Мы счастливы, ибо мы не знаем, когда придет наш последний час. Он попытался быть счастливым, зная!

Тот факт, что он решился на это, говорит, с одной стороны, о том, что это очень храбрый - до отчаяния - поступок, продиктованный любовью к семье, а с другой стороны, его можно расценить как слабость, нежелание найти выход... Хотя какой там выход - некуда бежать... Но ведь можно же всю жизнь влачить такое же существование...Что, кстати, многие и делают.
Как провести грань - я не знаю.

Со своей точки зрения я не приемлю такого решения проблемы, учитывая, сколь тяжела эта смерть. Фактически, это самоубийство. Так что вдвойне неприемлю. Но Рафаэль - индеец. Возможно, у них в культуре это не является таким страшным грехом, да и сила духа, возможно, у них крепче...

Расцениваю этот фильм, как напоминание о том, что мы каждый день живем в раю, что от нас не требуется приносить себя в жертву, что у нас - все хорошо! Важно об этом помнить всегда.

Я высоко оцениваю режиссерскую и актерскую работу Джонни в этом фильме. Отсутствие экшена, ярких диалогов, красивых картинок не позволяют, тем не менее, оторваться от просмотра. Да и не нужны все эти атрибуты для экранизации такой истории. Она сделана единственно возможным способом, в ней не показаны ужасы пыток, не нужны они для объяснения всей трагедии этой ситуации.

[ЛьДинка]

Margin
Великолепно написано!!! ППКБ!

[Колючка]

Margin
Похожие ощущения. Нам сложно понять такой поступок. Но не хуже ли будет его семье после смерти Рафаэля? Получат ли они деньги? Даже если получат, они же скоро кончатся, а дети остались без отца... Он поступил храбро, но умно ли?

[Margin]

Margin
Похожие ощущения. Нам сложно понять такой поступок. Но не хуже ли будет его семье после смерти Рафаэля? Получат ли они деньги? Даже если получат, они же скоро кончатся, а дети остались без отца... Он поступил храбро, но умно ли?

Рафаэль уходит из поселка, а туда уже въезжают бульдозеры... Его семье уже не до денег, о которых они и не знают...
Сложный вопрос... У конкретного человека с его жизненным багажом сложилась такая конкретная ситуация. Он решил ее приемлемым для себя способом. Я бы не стала оценивать его поступок, оценка-то будет всегда субъективной... Каждый сам для себя решает.

Великолепно написано!!! ППКБ!

Спасибо!

[ЭдВуд]

Семья деньги не получит, это ясно. Если внимательно посмотретьна рожу помощника миллионера - того самого, который руку Рафаэлю поранил - это становится понятно. ((

Вот, кстати, один из непонятных фрагментов. Какой смысл ранить Рафаэля? Ведь он им как раз нужен целый и здоровый!!

[Margin]

Семья деньги не получит, это ясно. Если внимательно посмотретьна рожу помощника миллионера - того самого, который руку Рафаэлю поранил - это становится понятно. ((

Да и кто их будет искать - гетто снесли, жителей выгнали....

Вот, кстати, один из непонятных фрагментов. Какой смысл ранить Рафаэля? Ведь он им как раз нужен целый и здоровый!!

Это способ психологического давления, стандартный прием. С его ладонью они бы и так ничего не стали делать.

[Снега]

Не-а,тот мужик просто-напросто садист,ему доставляет удовольствие смотреть,как Рафаэль нервничает...Вспомните только его выражение,когда ,увидев его,Рафаэль очень даже испугался(или что-то в этом роде).

[Оса]

Посмотрела фильм. Первое что могу сказать...Мне говорили, какой этот фильм сложный и непростой, что его может быть трудно смотреть...Не-а! пошёл, как по маслу с самых первых кадров! Обалденная музыка Игги Поппа - у них там даже тишина звучит!
И конечно сам Рафаэль...Сразу отвечу на реплику о том, правильно ли он поступил...Рафаэль, в смысле... Есть в фильме один маленький кадр, когда пред лицом бульдозеров пастор снимая галстук, тем самым как бы отрекается от Бога...От служения... И тут же вспоминается "исповедь" Рафаэля, и его вопросы пастору, что сделала бы церковь на его месте... И сразу всё встаёт на свои места... Это как бы признание того, что этот индеец из резервации, этот выпивоха и дебошир пошёл практически на голгофу за то, чтобы спасти от нищеты свою семью... А заплатят ли им, или нет - это уже вопрос чисто практический...И мы можем ломать копья, насколько правильным может быть поступок Рафаэля с точки зрения практицизма... НЕт, с точки зрения практицизма, этот поступок скорее всего - выстрел в холостую, но... человек попытался ХОТЬ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ! А что мог сделать индеец, который больше не хозяин в собственной стране?

Ну вот...
И моё мнение...Джонни, как режиссёр такой же нестандартный, как и актёр...Манера фильма мне очень напомнила манеру Джармуша...Мне даже показалось, что это как бы ответ ему...
Талантливый человек талантлив во всём... А то, что фильм освистали критики или газеты...Ну так пресса иной раз...Гм...смотря какая пресса! ПИсали же, что зрители встретили фильм стоя! вот это главное! И к ним присоединяюсь.

[Margin]

Оса,
спасибо!

[ЭдВуд]

Оса
Ну, то что у фильма при всем при том есть объективные недостатки, - тут спорить нельзя.

[Оса]

Оса
Ну, то что у фильма при всем при том есть объективные недостатки, - тут спорить нельзя.

Конечно, и спорить пока не собираюсь.))) Пока под впечатлением, судить объективно не получится.) Но то, что мне ОЧЕНЬ понравилось - факт.) Думаю, Джонни должен развиваться в области режиссуры тоже.

[Снега]

Оса
Ну, то что у фильма при всем при том есть объективные недостатки, - тут спорить нельзя.

Конечно, и спорить пока не собираюсь.))) Пока под впечатлением, судить объективно не получится.) Но то, что мне ОЧЕНЬ понравилось - факт.) Думаю, Джонни должен развиваться в области режиссуры тоже.

Полностью согласна... Я тоже ну-очень была впечатленена...
Оса, я хочу поинтересоваться: а как озвучка? Как перевод? Если не одноголосый,да еще и в хорошем качестве (гм, в чем я лично очень сомневаюсь)---скажи, пожалуйста, где взяла!
Я в "торренте" закачала с двумя дорожками (русск. и англ.), но перевод явно любительский...
А насчет развития Джонни в русле режессуры...,то это, наверное, уже вряд ли---ПКМ сделали свое дело...
Хотя, кто знает.

[Оса]

Снега

Оса, я хочу поинтересоваться: а как озвучка? Как перевод? Если не одноголосый,да еще и в хорошем качестве (гм, в чем я лично очень сомневаюсь)---скажи, пожалуйста, где взяла!

Озвучка одноголосая - мужской закадровый голос, но ненавязчивый, довольно прилтчный...Ну для меня... Не прессовал мне мозги, вполне корректно перевели... А взяла я - мне прислала одна из наших форумчанок.))) За что ей огромное спасибо! )

[ЭдВуд]

Одноголосый перевод мне нравится гораздо больше...

Насчет режиссуры - знаешь, вот честно скажу: сомневаюсь, что Депп мог бы стать серьезным режиссером. Одно дело попробовать себя в этой области, совсем другое - разработать свой киноязык и что-то им излагать. ИМХО, актерство у него получается лучше.
Хотя, конечно, как опыт, и не плохой, это надо ценить.

[Оса]

ЭдВуд, это мы можем только предполагать...ЕСли бы он таогда не погас от критиков, он вполне мог бы вырасти в неплохого режиссёра...
Я просто вспоминаю опыт Мела Гибсона... Снимался, снимался, а потом ка-ак снял! Да ещё - ка-ак снял! Вот...) Думаю, Джонни вполне мог бы попробовать...Чем чёрт не шутит - не всегда ему быть Джеком!

[ЭдВуд]

Оса
Сильного режиссера сразу видно, у него фильм будет выношен и обдуман до последнего кадра. А в этом фильме несколько провисаний, недостаточно выверены взаимоотношениягероев.
Опять же - сильный режиссер пойдет напролом всякой критики. Извини, как часто Тарковского ругали и не понимали? А ведь не ломался, и снимал, что считал нужным.

[Оса]

ЭдВуд, ооо, Эдик! Тарковский - это вообще отдельная тема... Конечно, сравнивать Джонни с Тарковским ну просто нельзя... Но тут снова-таки, первый опыт, и дело и в самом Джонни... Он - улитка... Он попробовал и испугался...Хотя я читала, что замыслы у него есть... ) Мне бы хотелось чтобы он что-то ещё сделал, всё-таки по одному фильму судить сложно - нужна тенденция...

[Иришка]

Только что посмотрела "Храбреца" - во второй раз. Хотя у меня он был на кассете, я не могла его пересматривать - всякий раз заливалась слезами, как только Рафаэль садился в автобус в самом начале, и выключала.

Как мне сейчас этот фильм понравился! Даже трудно найти какие-то слова, но, по-моему фильм прекрасный. В первый раз, несмотря на сильнейшее впечатление, которое оставил "Храбрец", мне многие вещи показались какими-то наивными, что ли - или, скорее, выраженными слишком прямо. Сейчас я не нашла ничего подобного. Все в меру, все очень четко - как будто спускаешься вместе с Рафаэлем в каком-то адском лифте. История, абсолютно выматывающая душу - и рассказанная очень сдержанно, очень интеллигентно.

*Как вспомню вдобавок, что с этим фильмом сделали, и как Джонни все это перенес... Лучше бы любую другую работу раскритиковали, но эту, которая буквально как кровавая рана... Сильный Джонни человек все-таки.*

[ЭдВуд]

Вот к сожалению я мало знаю об истории этого фильма. То есть знаю, что он был холодно встречен, что никаких призов не получил - но не более.

[Margin]

И я посмотрела фильм сегодня второй раз, хотя и на диске есть. Тяжело.

Уловила одну фразу, ранее не слышанную:
- Самоубийство - это у вас семейное?

И это, пожалуй, единственный намек на то, что будет делать Рафаэль...

Соглашусь с Иришкой насчет сдержанности. Ибо при воспоминании о прочитанной книге начинает бить дрожь от ужаса.

[ЭдВуд]

- Самоубийство - это у вас семейное?

Наверное, в среде индейцев, - особенно, тех, о которых идет речь в фильме, - самоц\убийства действительно очень распространены.

[Margin]

- Самоубийство - это у вас семейное?

Наверное, в среде индейцев, - особенно, тех, о которых идет речь в фильме, - самоц\убийства действительно очень распространены.

Нет, это было сказано в ответ на фразу Рафаэля о том, что его брат застрелился.