Храбрец / The Brave, актерская и режиссерская работа Опции

[Колючка]

Margin
Похожие ощущения. Нам сложно понять такой поступок. Но не хуже ли будет его семье после смерти Рафаэля? Получат ли они деньги? Даже если получат, они же скоро кончатся, а дети остались без отца... Он поступил храбро, но умно ли?

[Margin]

Margin
Похожие ощущения. Нам сложно понять такой поступок. Но не хуже ли будет его семье после смерти Рафаэля? Получат ли они деньги? Даже если получат, они же скоро кончатся, а дети остались без отца... Он поступил храбро, но умно ли?

Рафаэль уходит из поселка, а туда уже въезжают бульдозеры... Его семье уже не до денег, о которых они и не знают...
Сложный вопрос... У конкретного человека с его жизненным багажом сложилась такая конкретная ситуация. Он решил ее приемлемым для себя способом. Я бы не стала оценивать его поступок, оценка-то будет всегда субъективной... Каждый сам для себя решает.

Великолепно написано!!! ППКБ!

Спасибо!

[ЭдВуд]

Семья деньги не получит, это ясно. Если внимательно посмотретьна рожу помощника миллионера - того самого, который руку Рафаэлю поранил - это становится понятно. ((

Вот, кстати, один из непонятных фрагментов. Какой смысл ранить Рафаэля? Ведь он им как раз нужен целый и здоровый!!

[Margin]

Семья деньги не получит, это ясно. Если внимательно посмотретьна рожу помощника миллионера - того самого, который руку Рафаэлю поранил - это становится понятно. ((

Да и кто их будет искать - гетто снесли, жителей выгнали....

Вот, кстати, один из непонятных фрагментов. Какой смысл ранить Рафаэля? Ведь он им как раз нужен целый и здоровый!!

Это способ психологического давления, стандартный прием. С его ладонью они бы и так ничего не стали делать.

[Снега]

Не-а,тот мужик просто-напросто садист,ему доставляет удовольствие смотреть,как Рафаэль нервничает...Вспомните только его выражение,когда ,увидев его,Рафаэль очень даже испугался(или что-то в этом роде).

[Оса]

Посмотрела фильм. Первое что могу сказать...Мне говорили, какой этот фильм сложный и непростой, что его может быть трудно смотреть...Не-а! пошёл, как по маслу с самых первых кадров! Обалденная музыка Игги Поппа - у них там даже тишина звучит!
И конечно сам Рафаэль...Сразу отвечу на реплику о том, правильно ли он поступил...Рафаэль, в смысле... Есть в фильме один маленький кадр, когда пред лицом бульдозеров пастор снимая галстук, тем самым как бы отрекается от Бога...От служения... И тут же вспоминается "исповедь" Рафаэля, и его вопросы пастору, что сделала бы церковь на его месте... И сразу всё встаёт на свои места... Это как бы признание того, что этот индеец из резервации, этот выпивоха и дебошир пошёл практически на голгофу за то, чтобы спасти от нищеты свою семью... А заплатят ли им, или нет - это уже вопрос чисто практический...И мы можем ломать копья, насколько правильным может быть поступок Рафаэля с точки зрения практицизма... НЕт, с точки зрения практицизма, этот поступок скорее всего - выстрел в холостую, но... человек попытался ХОТЬ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ! А что мог сделать индеец, который больше не хозяин в собственной стране?

Ну вот...
И моё мнение...Джонни, как режиссёр такой же нестандартный, как и актёр...Манера фильма мне очень напомнила манеру Джармуша...Мне даже показалось, что это как бы ответ ему...
Талантливый человек талантлив во всём... А то, что фильм освистали критики или газеты...Ну так пресса иной раз...Гм...смотря какая пресса! ПИсали же, что зрители встретили фильм стоя! вот это главное! И к ним присоединяюсь.

[Margin]

Оса,
спасибо!

[ЭдВуд]

Оса
Ну, то что у фильма при всем при том есть объективные недостатки, - тут спорить нельзя.

[Оса]

Оса
Ну, то что у фильма при всем при том есть объективные недостатки, - тут спорить нельзя.

Конечно, и спорить пока не собираюсь.))) Пока под впечатлением, судить объективно не получится.) Но то, что мне ОЧЕНЬ понравилось - факт.) Думаю, Джонни должен развиваться в области режиссуры тоже.

[Снега]

Оса
Ну, то что у фильма при всем при том есть объективные недостатки, - тут спорить нельзя.

Конечно, и спорить пока не собираюсь.))) Пока под впечатлением, судить объективно не получится.) Но то, что мне ОЧЕНЬ понравилось - факт.) Думаю, Джонни должен развиваться в области режиссуры тоже.

Полностью согласна... Я тоже ну-очень была впечатленена...
Оса, я хочу поинтересоваться: а как озвучка? Как перевод? Если не одноголосый,да еще и в хорошем качестве (гм, в чем я лично очень сомневаюсь)---скажи, пожалуйста, где взяла!
Я в "торренте" закачала с двумя дорожками (русск. и англ.), но перевод явно любительский...
А насчет развития Джонни в русле режессуры...,то это, наверное, уже вряд ли---ПКМ сделали свое дело...
Хотя, кто знает.

[Оса]

Снега

Оса, я хочу поинтересоваться: а как озвучка? Как перевод? Если не одноголосый,да еще и в хорошем качестве (гм, в чем я лично очень сомневаюсь)---скажи, пожалуйста, где взяла!

Озвучка одноголосая - мужской закадровый голос, но ненавязчивый, довольно прилтчный...Ну для меня... Не прессовал мне мозги, вполне корректно перевели... А взяла я - мне прислала одна из наших форумчанок.))) За что ей огромное спасибо! )

[ЭдВуд]

Одноголосый перевод мне нравится гораздо больше...

Насчет режиссуры - знаешь, вот честно скажу: сомневаюсь, что Депп мог бы стать серьезным режиссером. Одно дело попробовать себя в этой области, совсем другое - разработать свой киноязык и что-то им излагать. ИМХО, актерство у него получается лучше.
Хотя, конечно, как опыт, и не плохой, это надо ценить.

[Оса]

ЭдВуд, это мы можем только предполагать...ЕСли бы он таогда не погас от критиков, он вполне мог бы вырасти в неплохого режиссёра...
Я просто вспоминаю опыт Мела Гибсона... Снимался, снимался, а потом ка-ак снял! Да ещё - ка-ак снял! Вот...) Думаю, Джонни вполне мог бы попробовать...Чем чёрт не шутит - не всегда ему быть Джеком!

[ЭдВуд]

Оса
Сильного режиссера сразу видно, у него фильм будет выношен и обдуман до последнего кадра. А в этом фильме несколько провисаний, недостаточно выверены взаимоотношениягероев.
Опять же - сильный режиссер пойдет напролом всякой критики. Извини, как часто Тарковского ругали и не понимали? А ведь не ломался, и снимал, что считал нужным.

[Оса]

ЭдВуд, ооо, Эдик! Тарковский - это вообще отдельная тема... Конечно, сравнивать Джонни с Тарковским ну просто нельзя... Но тут снова-таки, первый опыт, и дело и в самом Джонни... Он - улитка... Он попробовал и испугался...Хотя я читала, что замыслы у него есть... ) Мне бы хотелось чтобы он что-то ещё сделал, всё-таки по одному фильму судить сложно - нужна тенденция...

[Иришка]

Только что посмотрела "Храбреца" - во второй раз. Хотя у меня он был на кассете, я не могла его пересматривать - всякий раз заливалась слезами, как только Рафаэль садился в автобус в самом начале, и выключала.

Как мне сейчас этот фильм понравился! Даже трудно найти какие-то слова, но, по-моему фильм прекрасный. В первый раз, несмотря на сильнейшее впечатление, которое оставил "Храбрец", мне многие вещи показались какими-то наивными, что ли - или, скорее, выраженными слишком прямо. Сейчас я не нашла ничего подобного. Все в меру, все очень четко - как будто спускаешься вместе с Рафаэлем в каком-то адском лифте. История, абсолютно выматывающая душу - и рассказанная очень сдержанно, очень интеллигентно.

*Как вспомню вдобавок, что с этим фильмом сделали, и как Джонни все это перенес... Лучше бы любую другую работу раскритиковали, но эту, которая буквально как кровавая рана... Сильный Джонни человек все-таки.*

[ЭдВуд]

Вот к сожалению я мало знаю об истории этого фильма. То есть знаю, что он был холодно встречен, что никаких призов не получил - но не более.

[Margin]

И я посмотрела фильм сегодня второй раз, хотя и на диске есть. Тяжело.

Уловила одну фразу, ранее не слышанную:
- Самоубийство - это у вас семейное?

И это, пожалуй, единственный намек на то, что будет делать Рафаэль...

Соглашусь с Иришкой насчет сдержанности. Ибо при воспоминании о прочитанной книге начинает бить дрожь от ужаса.

[ЭдВуд]

- Самоубийство - это у вас семейное?

Наверное, в среде индейцев, - особенно, тех, о которых идет речь в фильме, - самоц\убийства действительно очень распространены.

[Margin]

- Самоубийство - это у вас семейное?

Наверное, в среде индейцев, - особенно, тех, о которых идет речь в фильме, - самоц\убийства действительно очень распространены.

Нет, это было сказано в ответ на фразу Рафаэля о том, что его брат застрелился.

[Иришка]

ЭдВуд
Встречен фильм был как раз достаточно тепло - люди в зале аплодировали минут десять (для Канн это много). А вот критики "Храбреца" буквально разгромили на следующее же утро. Над фильмом хорошо поиздевались. В итоге ни один дистрибьютор в Каннах фильмом не заинтересовался, в США он так и не попал - его там не то что ни разу по телевидению или в кино не показали, его там даже на DVD и кассетах нет. Американские деппоманы заказывают фильм в Европе.

У нас, кстати, в этой ветке кто-то высказывал мысль, что, возможно, "Храбрец" просто слишком рано появился. Пожалуй, теперь я с этой мыслью соглашусь - очень может быть. Кроме того, возможно, он просто попал в полосу символических фильмов Джармуша, Кустурицы и т.д., от которых Канн буквально разбух в те годы. На таком фоне Джонни, конечно, упрекнули в подражательстве этому стилю (причем в слабом подражательстве). Не знаю, не знаю... Теперь, когда мы от таких фильмов отдохнули, "Храбрец" выглядит на удивление свежо. И нет там никаких особых претензий на метафоричность - скорее, это флер какого-то детского сна, когда ребенок открывает глаза и не может понять, куда он попал. И Рафаэль его такое заблудшее дитя...

Margin

Ибо при воспоминании о прочитанной книге начинает бить дрожь от ужаса.

Да уж, точно - сегодня еще раз удивилась: какая чистая история на таком грязном исходном материале.

[ЭдВуд]

Вот насчет того, что критика фильм игнорирует - это точно... Когда я писал передачу о Деппе - там вообще пропустили этот фильм. Не было его вовсе!

Боятся они темы про индейцев...


Margin
Я помню. Я имею в виду - в этой среде очень реально - спиться, застрелиться...

[Margin]

Я помню. Я имею в виду - в этой среде очень реально - спиться, застрелиться...

А, я поняла.
Согласна.

[Ms. Smit]

Иришка пишет:

Да уж, точно - сегодня еще раз удивилась: какая чистая история на таком грязном исходном материале

.
Это может быть потому, что Джонни романа так и не прочел.

[Margin]

Да уж, точно - сегодня еще раз удивилась: какая чистая история на таком грязном исходном материале

.
Это может быть потому, что Джонни романа так и не прочел.

Возможно, что и так.
Но мне кажется, что Джонни сам всегда сторонится "грязи", поэтому и фильм свой он не мог сделать "грязным".

[Ms. Smit]

Согласна. ОН просто честен сам с собой и с нами - зрителями.

[Pinto]

Джонни - народный артист! В том плане, что его и его фильм очень любят зрители, а не академики.

"Храбрец" во мне вызвал неоднозначную реакцию. Но появился стимул для второго просмотра.
Очень печальный персонаж - Рафаэль. Но он так ассоциировался у меня с самим Джонни. Ведь Джонни так же относиться к своей семье. Ради них готов на все!

[Летиция]

Я еще раз Джонни подтверждает что он многогранный человек. Фильм мне очень понравился, но почему-то у меня было чувство как-будто я его не досмотрела, или же мне показалось, что фильм очень короткий. Довольно интересный сюжет, и Джонни здесь сыграл отлично, и ничуть не разочаровал меня.

[dead man]

А мне вот книга понравилась. что -то вней есть

[Margin]

dead man
Имхо книга намного более жесткая и жестокая, чем фильм.
Джонни насколько мог, убрал жуткие детали, и фильм не вызвал у меня, в частности, такого ужаса, как книга.