Храбрец / The Brave, актерская и режиссерская работа Опции

[Иришка]

ЭдВуд
Встречен фильм был как раз достаточно тепло - люди в зале аплодировали минут десять (для Канн это много). А вот критики "Храбреца" буквально разгромили на следующее же утро. Над фильмом хорошо поиздевались. В итоге ни один дистрибьютор в Каннах фильмом не заинтересовался, в США он так и не попал - его там не то что ни разу по телевидению или в кино не показали, его там даже на DVD и кассетах нет. Американские деппоманы заказывают фильм в Европе.

У нас, кстати, в этой ветке кто-то высказывал мысль, что, возможно, "Храбрец" просто слишком рано появился. Пожалуй, теперь я с этой мыслью соглашусь - очень может быть. Кроме того, возможно, он просто попал в полосу символических фильмов Джармуша, Кустурицы и т.д., от которых Канн буквально разбух в те годы. На таком фоне Джонни, конечно, упрекнули в подражательстве этому стилю (причем в слабом подражательстве). Не знаю, не знаю... Теперь, когда мы от таких фильмов отдохнули, "Храбрец" выглядит на удивление свежо. И нет там никаких особых претензий на метафоричность - скорее, это флер какого-то детского сна, когда ребенок открывает глаза и не может понять, куда он попал. И Рафаэль его такое заблудшее дитя...

Margin

Ибо при воспоминании о прочитанной книге начинает бить дрожь от ужаса.

Да уж, точно - сегодня еще раз удивилась: какая чистая история на таком грязном исходном материале.

[ЭдВуд]

Вот насчет того, что критика фильм игнорирует - это точно... Когда я писал передачу о Деппе - там вообще пропустили этот фильм. Не было его вовсе!

Боятся они темы про индейцев...


Margin
Я помню. Я имею в виду - в этой среде очень реально - спиться, застрелиться...

[Margin]

Я помню. Я имею в виду - в этой среде очень реально - спиться, застрелиться...

А, я поняла.
Согласна.

[Ms. Smit]

Иришка пишет:

Да уж, точно - сегодня еще раз удивилась: какая чистая история на таком грязном исходном материале

.
Это может быть потому, что Джонни романа так и не прочел.

[Margin]

Да уж, точно - сегодня еще раз удивилась: какая чистая история на таком грязном исходном материале

.
Это может быть потому, что Джонни романа так и не прочел.

Возможно, что и так.
Но мне кажется, что Джонни сам всегда сторонится "грязи", поэтому и фильм свой он не мог сделать "грязным".

[Ms. Smit]

Согласна. ОН просто честен сам с собой и с нами - зрителями.

[Pinto]

Джонни - народный артист! В том плане, что его и его фильм очень любят зрители, а не академики.

"Храбрец" во мне вызвал неоднозначную реакцию. Но появился стимул для второго просмотра.
Очень печальный персонаж - Рафаэль. Но он так ассоциировался у меня с самим Джонни. Ведь Джонни так же относиться к своей семье. Ради них готов на все!

[Летиция]

Я еще раз Джонни подтверждает что он многогранный человек. Фильм мне очень понравился, но почему-то у меня было чувство как-будто я его не досмотрела, или же мне показалось, что фильм очень короткий. Довольно интересный сюжет, и Джонни здесь сыграл отлично, и ничуть не разочаровал меня.

[dead man]

А мне вот книга понравилась. что -то вней есть

[Margin]

dead man
Имхо книга намного более жесткая и жестокая, чем фильм.
Джонни насколько мог, убрал жуткие детали, и фильм не вызвал у меня, в частности, такого ужаса, как книга.

[dead man]

dead man
Имхо книга намного более жесткая и жестокая, чем фильм.
Джонни насколько мог, убрал жуткие детали, и фильм не вызвал у меня, в частности, такого ужаса, как книга.

да сделал он все красиво. но лично мне этого ужаса не хватало. как будто не закончность...

[Алиса-Морген]

да сделал он все красиво. но лично мне этого ужаса не хватало. как будто не закончность...

dead man, значит, в книге там есть ещё продолжение.. небольшое? ( я не читала, поэтому интересуюсь).

[dead man]

да сделал он все красиво. но лично мне этого ужаса не хватало. как будто не закончность...

dead man, значит, в книге там есть ещё продолжение.. небольшое? ( я не читала, поэтому интересуюсь).

там много чего есть. правдо много и деталей которые скажем прямо оочень жуткие

[sure_thing]

Посмотрела. Дорвалась, так сказать. Распирает теперь голову от противоречивых эмоций. Поставьте мой мозг на место,а? Вот мое ИМХО -
Рафаэль все-таки делал глупость - он оставил свою семью на произвол судьбы и пошел более легкой дорогой. Хотя, жить 7 дней зная, что тебя потом убьют, перед этим измучив, тоже дело не из легких. Но ведь не известно, что станет с семьей без него - выплатят ли им оставшиеся деньги, да и возьмут ли они вообще эти деньги, узнав что за них до смерти замучили отца? И не станет ли дочь такой же проституткой, коих он видел в этих грязных барах. И не сопьется ли его сын так же как он, и не будет ли сидеть за воровство? Он очень жестоко поступил с ними. Он запутался. Его постоянно пилила жена, что он ничего НИКОГДА не может НИЧЕГО доделать до конца. Он даже воды нормально принести не может - сходил на реку с ведрами, а вернулся пустой - уронил и разлил. Хотя, не знаю, как вела себя я, имей мой муж 2 срока. Она "на воду дует" и боится каждого его шага, что он оступится. Он видимо и решил довести хоть что-то до конца. Показать, что не совсем безнадежен что ли... Это храбро, но и глупо одновременно. Потому, что как сказали в фильме "Что бы не случилось, в первую очередь думай о детях", наверное как-то по своему он о них подумал - будет хороший дом, образование. По мне, так лучше иметь живого папу.

[sure_thing]

Я тут ссылку видела на книгу Грегори МакДоналда, но только она уже мертвая. Может мне кто-нибудь скинуть книжку?
skovorodk@ya.ru
Плииз)

[Carribean blue]

Наконец я посмотрела вчера этот фильм Очень понравилось, без преувеличений. Джонни отлично сыграл и с точки зрения режессуры тоже понравилось. в первую очередь ракурсы с которых шла съёмка, мне даже трудно выделить какой мне больше понравился - один лучше другого : и окрававленная рука на фоне луны, и глаза за решёткой при разговоре в церкви, и лестница, по которой Рафаэль поднимается в конце и многое другое.

Остальные персонажи тоже очень понравились и запомнились : и у Брандо шикарный монолог, прекрасна жена Рафаэля, особенно в сцене, когда она просит его в первую очередь любить детей, старый индеец просто шикарен, и священник, особенно их разговор в церкви, наверно, это всё же моё самое любимое место, когда показывают только их глаза, невероятный момент, как свещенник дрожащими руками снимает очки и как у него начинают слезится глаза, потрясающий момент, отлично сыгран !

Понравилось начало, молчаливое представление героя, а потом первый разговор с работодателем это было что-то прекрасно прописан !

А Рафаэль показан прекрасно, мне кажется, Джонни сам лучше всех знает как именно нужно показать себя и своего героя.

Очень хороший фильм и так жаль, что он остался неоценённым

Рафаэль все-таки делал глупость - он оставил свою семью на произвол судьбы и пошел более легкой дорогой.

А я вот кстати даже не задумалась об этом сначала, потому что он для меня в первую очередь был Храбрецом, а сейчас понимаю, что не всё так просто оказывается...К тому же сам Рафаэль говорил, что 50 тысяч за человеческую жизнь - это ничто.

[Kangie]

их разговор в церкви, наверно, это всё же моё самое любимое место, когда показывают только их глаза, невероятный момент, как свещенник дрожащими руками снимает очки и как у него начинают слезится глаза, потрясающий момент, отлично сыгран !

Каждый раз пытаюсь сдержать слёзы, но это сильнее меня...

Во многом подпишусь. От себя добавлю только то, что Храбрец попал для меня в ту немногочисленную категорию, которую я не в силах обсуждать, разбирать детально, критиковать. Для меня он стал субъективным маленьким шедевром, который оставил глубокий отпечаток.

[Оса]

Kangie, согласна!

[Serebro]

"Храбрец", для меня, ни хорош, ни плох, он "джоннидепп". Когда смотрела, где-то на подсознании разливалась какая-то тревожность, когда понимаешь - "дежа вю", где-то я уже это видела, щупала, чувствовала. Что-то такое невероятно знакомое. Через какое-то время тревожное ощущение трансформировалось в четкую мысль. Да это же поэзия, и не просто поэзия, а уникальное живое чудо слов великого японского поэта Сайгё, жившего в XII веке, и писавшего свои невероятно проникновенные, печальные, тревожные, и в то же время, такие "почтипрозрачные" и легкие, как "перья зимы", танка (короткие песни). "Храбрец" именно поэтичен, тонок и "непросто прост". И неповторимо самобытен, как и сам Джонни Депп.
Оранжевое марево, железно-серые стены городских трущоб, густая ночная тьма, отблески костра на "нездешнем" лице Рафаэля, темно-красная кровь, маслянистая гладь воды, которая совершила омовение грешной души, словно окрестила её и обрекла на вечный путь к истине. Мелкая пестрота помоечного городка, ржаво-железный цвет и свет, и звук местности, обреченность и безысходность в глазах, а веет ароматом вишни, цветущей в японских горах, весенней порой "кисараги" при свете полной луны и тоской, сжимающей сердце болью, таящейся где-то очень глубоко-глубоко в сердце. И совсем нет слов, чтобы это выразить.
Извините, за столь маловразумительный пост.

[dead man]

Я даже не знаю, что написать в этой теме. просто это по-моему настолько индивидуальный фильм для каждого из нас..он переживаеться где-то в душе, что -то меняет в жизни....просто заставляет о многом задуматься.. я всегда плачу когда его смотрю. есть мерзкие релистичные шоу, фильмы... они вызывают только рвоту. есть "храбрец". и он вызывает слезы и желание помочь.мне лично его больно смотреть. но хочеться пересматривать. словно я этим смогу помочь Рафаэлю.

[LENOK]

Наконец-то нашла фильм по ссылке и очень быстро получила: в хорошем качестве и с оригинальной дорожкой! Все, что было написано, я, конечно, читала, но уже давненько и перечитывать не стала, чтобы не попадать под мнение – все вы, девочки, очень хорошо пишете и я невольно начинаю соглашаться со всеми мнениями, подчас противоречивыми. Решила написать все равно, не держится в себе! Моя подруга, с которой мне бы хотелось обсудить фильм, ни за что не хочет его смотреть! Говорит, что у нее в жизни и так хватает негатива. Поэтому выплескиваю на вас! Знаю, что хорошо и складно не получится, но…
Ни осуждать Рафаэля, ни оправдывать его выбор – даже мысли не возникло, просто так уж он решил и это его выбор. Я думаю, что он совершенно искренне считал себя обузой для семьи, и только поэтому решился на такой шаг. У него не было и мысли, что потеря мужа и отца – горе для его близких. Скорее – избавление, освобождение от беспутного и бесполезного родственника…Он считал себя не годным ни на что, и просто раз уж он такой никчемный и незачем ему жить, то и заработать на этом не грех. Хоть своей смертью принести пользу. ИМХО!
Еще в начале фильма, Рафаэль собирается уходить, а сын проснулся и смотрит на него. Очень неестественная картина! У кого есть дети, тот понимает: невозможно в такой ситуации не улыбнуться ребенку, как бы у тебя не было на душе. В тот момент он еще не прочувствовал, что значит быть близким с детьми.
И еще: он получил такие страшные раны: на кистях рук и на груди, но ведет себя так, будто не чувствует никакой боли. Возможно, потому что душевная боль намного сильнее…
Конечно, он почувствовал себя и нужным, и любимым, но было уже слишком поздно что-то менять. Я думаю, что если бы у него был выбор, он бы отказался продавать свою жизнь, предпочел бы остаться с семьей, пусть в нищете и неизвестно где. Но выбора не было, он был сделан раньше.
Даже перечитывать не буду, чтобы не передумать отсылать!

[Wilde Jagr (Albi)]

Посмотрел только что Храбреца. Я в восторге!!! Моя любимая тема отцовства. Непокорность судьбе. Гордо переносить трудности уготованные судьбой. Непохожесть сюжета. Я люблю писать эссе, и набросал бы тут целую книгу но зарекся философствовать. Пусть все будет во мне, так дольше сохранится память об этом фильме. Мне кстати Игги Поп понравился, он всегда в таких прикольных эпизодах появляется что невольно улыбка сама залазит на рот. Пересмотреть ВСЕМ!

[тюля]

Конечно, он почувствовал себя и нужным, и любимым, но было уже слишком поздно что-то менять. Я думаю, что если бы у него был выбор, он бы отказался продавать свою жизнь, предпочел бы остаться с семьей, пусть в нищете и неизвестно где. Но выбора не было, он был сделан раньше.

Согласна. Он сделал выбор раньше, и выбор его был неверен, но он понял это слишком поздно. Каким бы незначительным он себя не чувствовал, без него семья осиротеет, без него им будет хуже, и деньги не так много могут изменить.

Для меня его путь спасения семьи похож на путь Сонечки Мармеладовой ("Я продал свое тело"). Несмотря на все мое восхищение ей как личностью, я все же считаю, что был и другой способ зарабатывать.

Книгу не читала, но думаю. что жестокости в этом фильме более не нужно. К тому же, как уже кто-то заметил выше, фильм этот - поэзия. Полностью согласна! Он так и смотрится. Очень красива интимная сцена. Операторская работа тщательно продумана. Не понимаю, почему такой фильм не получил признания, видно, что он сделан с любовью, выстрадан (со стороны Джонни).
Плакала, когда Рафаэль говорил с сыном : "Ты - храбрец!"

Подумалось, этот фильм можно было бы назвать "Мертвец" если бы такой уже не был снят раньше. Несомненно, что если в начале Рафаэль не понимал ценность жизни, то перед смерьтю он ее осознал вполне. Практически, он был почти мертвецом, а духовно - только ожил.

[Мади]

У него не было и мысли, что потеря мужа и отца – горе для его близких.

Он сделал выбор раньше, и выбор его был неверен, но он понял это слишком поздно.

согласна. Я посмотрела фильм пару месяцев назад...мне очень понравилось, но потом долго сидела и думала над тем, что отдавать свою жизнь за деньги...это глупо, даже ради семьи.
Да, когда твоя семья живет в нищите и ты ничего не можешь сделать (или не хочешь!) с этим, видя их недовольный, даже осуждающий взгляд, отрешенность - всё это очень тяжело осознавать. Но пусть даже так, чем оставить их...ведь детям нужен отец, а ей муж. Их могут обидеть...они остались беззащитны... Да и выход можно было найти...всегда есть выход. Он совершил большую глупость(((. Да, он слишком поздно это понял...и если бы не он, то его семья(((. Он пошел на это ради их спасения...он Храбрец!!!

[Lakisha]

Давно я что-то не писала ничего... Вот на днях купила себе Храбреца и решила посмотреть... Я до этого смотрела этот фильм по телевизору но не с начала и не до конца... И вот наконец свершилось... =)


Ну что... Честно, даже не знаю, с чего начать... Фильм мне напомнил творчество Джармуша и Кустуррицы... Глубокое кино о жизни... Многие сдесь говорили, что это кино не для всех... Я вообюще, честно не понимаю, что за жанр такой кино не для всех? И как это кино о жизни. Натоящей жизни, может быть "не для всех"? Мне кажется что те, кто не понял и не воспринял, просто не хотели...
Очень красиво Джонни (и как режиссер и как актер) показал огромную жизненную трагедию своего персонажа. Вообще Рафаэль персонаж глубоко одинокий и несчастный... При чем изначально, мне кажется, он очень нежный и ронимый... Жизнь его сильно потрепала. Плюс, в силу своего характера, он не допустил до своих проблем близких... Жена его любила, но не понимала. И сдесь не только ее вина. Он не допустил ее в свою душу. Не раскрылся.
Рафаэль безусловно любит свою семью, и готов ради нее на все, но сделать ничего не получается. И вот он решается на такой крайний поступок... Я не могу назвать это ни подвигом, ни ошибкой... Для Рафаэля это поступок безусловно героический... Такие люди как он любят жертвовать собой ради других... Они считают себя не востребованными. Не нужными. Плюс это постоянное чувство вины перед близкими за то, что он бесполезен, что не может дать им то, что хочет, то что им нужно... Но мне кажется при этом Рафаэль относится к людям достаточно слабым... Он не справился с тем грузом обязанностей и обязательств, которые на него взвалила жизнь... Он сломался...
Эта жертва, которую он хочет принисти как бы ради семьи, по сути является жертвой ради себя. Он устал от жизни... Устал от груза ответственности, и спешит его скинуть...
Я заметила так же, что видимо у Рафаэля появилось чувство ненужности своей семье. Он начал думать, что деньги семье дороже и важнее его самого. Что семья утешится этими деньгами. И обрек этим жену и детей на пожизненную муку... Он даже не задумался о том, что эти люди всю оставшуюся жизнь будут испытывать чувство вины за то, что он умер... За то, что не долюбили, не досмотрели, не уберегли... Я бы мачалась...
Я больше чем уверена, что даже если деньги достигнут положенного адресата, жена их не возьмет... По этому подвиг этого человека превращается в ничто...

По сути фильм получился о жизни, которая оказалась, хоть и очень трагичной, но бесполезной... Жаль... Жаль, что такие ситуации бывают часто... Это жизнь... Страшная и не справедливая...

Вот такое вот впечатление вышло... Не законченное... Наверное потом еще допишу... Хочется посмотреть этт фильм еще раз, но что-то не решаюсь... Слишком сильно и свежо еще первое впечатление...

[Айрина]

...Где же эта тонкая, невидимая грань между преданностью и
предательством? И не звучит ли ирония в названии фильма?
И почему не оставляет мысль о том, что поступок Рафаэля не имеет ничего
общего с храбростью, что это просто бегство от трагической
действительности?...

...Как наивны его слова, как необдуманны его поступки! "Я приду..."
тогда как любой подумал бы в этот момент о бегстве. Наивно
ожидать честности в оплате от философствующего подонка - продюсера,
тем более поручать это священнику...А это "Я не собирался
спать целый день" - вообще детство! Но вот проходит неделя и одна из
последних реплик, едва ли не самая последняя, поражает: "Я
продал свое тело. Как шлюха. Церковь прощает шлюх каждый день." Как
вырос герой за эту полную жизни неделю, как он теперь
разочарован в своем решении!...

...И хотя в конце мы видим Рафаэля достойно идущим на смерть, нет
ощущения пафосности, героики момента.Никакой он не храбрец,
а просто наивный молодой человек, попавший в ловушку жестоких
обстоятельств, смертельного отчаянья и собственных ложных
представлений о благородстве...

...На протяжении фильма все окружающее кричит "Задумайся! Что ты
делаешь? Куда ты идешь? Что вообще происходит? " Но герой
ослеплен безвыходностью и утомлен действительностью. Отец говорит ему
"Что бы ты ни делал, думай о детях", но уже поздно...

... На похоронах я всегда рыдаю. Не о том, кто ушел, а о тех, кто
остается. Им надо будет учиться жить с этой потерей, это безумно
трудно. Оправдана ли жертва? Ведь Рафаэль своим уходом принес кучу
проблем своей семье, где материальные трудности теперь
будут ничтожной мелочью! Не завидую я Рите, даже если она получит эти
деньги и купит новый прекрасный дом. Он будет пустым для
нее, как и для детей, которые, скорее всего не простят папе такой
самоотверженности. Они не примут такую жертву! Я бы не приняла....

....Слезы застилают глаза, сердце кричит:" Остановись! Подумай, они же
любят тебя!" Но он медленно, с сознанием своей правоты, идет
по полутемной лестнице в ад...

... Он успокоил свою совесть. Он утолил это сосущее под ложечкой чувство
вины перед семьей. Но он не спас ни семью, ни свою душу.
Храбрость заключалась в том, чтобы пройти этот путь с ними, до самого
конца...

...Не думаю, что ДД взял бы пример с Рафаэля. Да, он предан семье,
говорит, что ради нее мог бы убить украсть, загрызть живьем
и т. д. Но он так же говорил "Я хочу дожить до глубокой старости и
увидеть, как растут мои внуки."

И ПОСЛЕДНЕЕ. ВСЕ ВЫШЕ СКАЗАННОЕ - ОГРОМНОЕ ИМХО МОЕГО БОЛЬНОГО
ПОДСОЗНАНИЯ. ДА ПРОСТИТ МЕНЯ ДЖОННИ
И ОБЩЕСТВЕННОСТЬ!

[пантера]

...И хотя в конце мы видим Рафаэля достойно идущим на смерть, нет
ощущения пафосности, героики момента.Никакой он не храбрец,
а просто наивный молодой человек, попавший в ловушку жестоких
обстоятельств, смертельного отчаянья и собственных ложных
представлений о благородстве...

Айрина, Да, да, ДА!!! Ты тысячу раз права. Он совершил необдуманный поступок, согласившись участвовать в этом потрошительном фильме, но назад дороги у него не было: никуда бы он не убежал, трижды судимый, индеец, незнающий по-большому счету, этого жестокого мира, да и не мог он подвергнуть смертельной опасности других жителей Моргантауна. В связи с этими мерзавцами виноват был только он один - ему и предстояло искупить эту вину, и оправдать свою неудавшуюся жизнь, и, возможно?, помочь семье, хотя я на месте Риты даже умирая от голода не взяла бы этих проклятых денег...

...Не думаю, что ДД взял бы пример с Рафаэля. Да, он предан семье,
говорит, что ради нее мог бы убить украсть, загрызть живьем
и т. д. Но он так же говорил "Я хочу дожить до глубокой старости и
увидеть, как растут мои внуки."

Думаю, Джонни просто не довел бы свою жизнь до той черты, когда ему пришлось бы обратиться к этим уродам, он бы придумал иной выход - ведь он - деятельная и сильная натура, он бы справился с этой ситуацией...

[Айрина]

пантера,спасибо за твое понимание Честно говоря, побаивалась постить такие мысли, но не удержалась. Думала, буду освистана поклонниками фильма, а вижу, что в общем мы все понимаем его в главном одинаково...

[пантера]

Айрина , !!!

[пантера]

Тема безумно грустная , но и немного посмеяться не мешает :

Johnny depp eating pasta!!!

И погрустить :

Johnny Depp The Brave