 Храбрец / The Brave, актерская и режиссерская работа |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 21.07.2005 - 12:07
Сообщение
#71
|
||
 Миледь  Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429  |
EVE!!!!! НЕТ СЛОВ,ОДНИ ЭМОЦИИ
    ЭТО ГЕНИАЛЬНО-коротко,веско,нежно,правдиво и страшно....хотя мне тоже кажется,что любовь у JOHNNY в этом фильме какая-то САМОРАЗРУШИТЕЛЬНАЯ....это,очевидно,свойственно ему-любовь до боли,все его тату и руки ножом резать в честь знаменательных событий в жизни......экстрим имхо....а сам фильм потрясающий и ужасно правдивый -в своей безысходности.....такое мерзкое чувство своего мелочного бессилия против этих гадов,"сподвигших" Рафаэля на его решение...   и музыка-похожая на "Deadman",да и идея.....долгая мучительная смерть как exodus.....только вот КУДА????
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
 |
 
|
||
|
21.07.2005 - 20:13
Сообщение
#72
|
||
 MUSE Группа: Пользователи Сообщений: 3194 Регистрация: 23.03.2004 - 08:37 Пользователь №: 35 |
janajo
О-оо! Да-ааа! Я всё понять пыталась: почему же наш любимый и дорогой Джонни не любит играть любовь на экране?!.. Ведь все задатки у актера имеются для таких ролей - и хорош собой, и романтичен, и пластичен, и нежен... ан нет, не любит он роли, где в порыве страсти влюбленный мужчина срывает на себе рубашку, и пуговицы разлетаются в разные стороны. Мне кажется, что простая человеческая страсть - для Джонни это слишком мелковато, маловато, чтобы выразить чувства. Они где-то глубоко-глубоко запрятаны. И выудить эти брильянты из Джонни можно только с помощью саморазрушения, потому что наш "рыцарь в мерцающих латах" заточил их в самые потаённые уголки своего сердца. Я думаю очень горячего и отважного сердца. Любовь Джонни - это табу, это не для всех. Эх, даже не для нас. Хотя, в качестве уважения к своим почитателям он иногда отрывает от своего горячего сердца кусочки, чтобы обогреть нас своим теплом. И это верх блаженства, дамы и господа, seventh heaven!
|
||
|
|
|
||
|
22.07.2005 - 06:00
Сообщение
#73
|
||
 Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Eve
О, да. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
22.07.2005 - 11:45
Сообщение
#74
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
EVE!!! ППКС!!!!
А вообще то жена Рафаэля-тоже не подарок.....видит,что любимый так мучается-и только подливает масла в огонь,мол,все плохо,безысходка,а ты,дорогой,кроме как на мелкую кражу,ни на что не способен,а потОм тебя еще и из тюрьмы жди....  "помогла" она мужу,нечего сказать,"добрая женщина".....имхо,конечно,но с другой женой.......   .......не было бы фильма 
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
25.08.2005 - 01:17
Сообщение
#75
|
||
 Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Девушки, мне тоже недавно привезли фильм, как же я его ждала!
Ни один фильм с Деппом я еще так не жаждала посмотреть, как "Храбреца"... Что я могу скзать... Фильм, на мой взгляд, ГРАНДИОЗНЫЙ. То, что его не приняла критика - это, конечно, просто ужасно. Хотя для Джонни, думаю, мнение критиков ничего не означает, ему важно мнение зрителя, который посмотрел этот фильм, прочувствовал его. Конечно же, когда ты подходишь к делу с душой, то очень неприятно, если на это плюют и если это не оценивается по достоинству...  Но, повторюсь, что, по-моему, снимая это кино, Депп совершенно не думал, что скажут критики...Не смотря на то, что фильм грустный (я бы даже сазала депрессивный), он все-таки о светлом и чистом - о любви и о жизни... Лично я многое вынесла из этого фильма, Джонни своим "Храбрецом" дал мне кое-что понять... за что я ему безмерно благодарна. Через весь фильм проходит тоненькая серебряная нить одиночества, холода и безысходности... Ужас героя читается во всем - в его глазах, в его душе, в его слезах, в его улыбке, в его ласке и поцелуях... И никто, никто не способен ему помочь. Он сделал свой выбор, и при осознании того, на что согласился Рафаель просто цепенеет... Он знает, что даже когда держит на руках свою дочь, смерть беспрестанно за ним наблюдает и поджидает его... Джонни вложил в это кино всю свою душу, раскрыл перед нами свои самые потаенные уголки сознания... подарил нам частичку своей души и своего... сердца. Я бы даже назвала этот фильм откровенным. Впечатление, что Джонни на протяжении всей ленты разговаривает с тобой, объясняет тебе, что такое жизнь, смерть и любовь. "Храбрец" - это такой фильм, который нужно смотреть и пересматривать... Если бы в наше время чаще снимали такое кино, то мир был бы добрее. Такие фильмы нужны. Нужны для того, что бы понять, что: На свете нет ничего дороже, чем ЛЮБОВЬ. За нее можно отдать все, что угодно... даже жизнь. |
||
|
|
|
||
|
25.08.2005 - 23:03
Сообщение
#76
|
||
 люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Lidaria Спасибо. Это те слова и то ощущение, которых лично мне не хватало, чтобы почувствовать этого героя. Просто идеи жертвы было недостаточно, чтобы понять, что чувствовал Рафаэль. Для меня его решение чудовищно - я чувствовала какую-то ложь в этом образе, не могла понять, что он должен чувствовать в этой ситуации... Ты помогла...  Глядишь, скоро решусь посмотреть этот фильм
-------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|
|
||
|
26.08.2005 - 11:00
Сообщение
#77
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Natty
Обязательно посмотри этот фильм. Это стоящее кино. Лично я просто в восторге. Повторюсь, что когда смотрела "Храбреца", у меня было впечатление, будто Джонни рядом и разговаривает со мной.. |
||
|
|
|
||
|
11.10.2005 - 21:06
Сообщение
#78
|
||
 люблю слушать звезды Группа: Пользователи Сообщений: 678 Регистрация: 27.05.2005 - 19:32 Из: астероид Б-612 Пользователь №: 426 |
Тяжелый фильм, очень искренний. *невозможно сдержать слезы*. Видно, как Джонни пропустил через себя всю боль и страдания Рафаэля, прожил его жизнь. Этим фильмом Джонни не думал показать, какой он крутой режиссер, актер или сценарист. Здесь нет визуальной красоты или запоминающегося soundtrack, закрученного сюжета. Короче, нет зрелища, глянца, Джонни просто вложил свою душу. Простота, минимализм в каждом кадре, разговоре или движении. При этом столько боли в глазах Рафаэля, хочется его обнять крепко, как друга, как беззащитного младшего брата, утешить его, сказать, что все будет хорошо, и кажется, будто он безутешно разрыдается. В этих глазах все ответы. И не хочется, как священник, задавать ему никаких вопросов, что заставило его пойти на этот шаг. Что заставило совсем еще молодого мальчишку пойти на это? Я думаю, не только ради жены и детей, ему самому надоело жить. Когда герой Брандо объявляет приговор, Рафаэль ни на секунду не раздумывает над ответом, сразу соглашается, совсем равнодушно относится к мысли о своей скорой мучительной смерти. Себя ему не жалко. Чувства появляются на лице Рафаэля, только когда он вспоминает и обдумывает, что будет с родными. Он безнадежен, ничто его уже не вылечит, даже любовь к жене или детям. Ведь есть много способов обустроить жизнь, уехать на новое место, найти хоть какую-нибудь работу, любую. Не знаю, как индейцы, но американцы такой народ, любят часто переезжать. Нет безвыходных положений! Видимо он разочаровался в этом мире, ничто не доставляет радость. И даже если бы не эта оплачиваемая смерть, Рафаэль все равно рано или поздно закончил жизнь самоубийством. В его походке, в его взгляде, когда он идет в самом начале узнавать о «работе», видна отрешенность и безнадежность, ничто его не интересует. Единственное, что пока его удерживает, это семья, и то наверно, ненадолго. Или спился бы, или сошел с ума, или опять попал в тюрьму. Мои впечатления таковы, что Джонни раскрылся в своей работе не столько как профессионал, скорее как человек. Его очень зацепила эта книга. Я увидела, точнее еще раз убедилась, что у Джонни тонкая нежная ранимая душа. Часто говорят, что в Деппе есть женственность. Да, есть. Что тут плохого? Если мужчине свойственны такие качества, как нежность, чуткость, забота о близких, ласковое отношение, безмерная любовь к ним, то он не совсем нормальный? Мужчине не принято быть таким, нет, он должен быть грубым, иначе это не мужчина. Таким был Брандо в «Последнее танго в Париже». Какие же счастливые Лили и Джек! И Ванесса. Рафаэль потерял надежду на счастливую жизнь для себя и любимых и с этим уже ничего не поделаешь. Он видит лишь мерзость вокруг. В таком случае этот поступок очень храбрый. Так он постарается вытащить из нищеты хотя бы их. Герой Деппа напомнил мне Гилберта. Но у Гилберта есть мечта, что когда-нибудь он уедет из этого безнадежного города и у него будет счастливая жизнь. А у Рафаэля нет этой надежды. Это всего лишь мои субъективные ощущения. Не знаю, может быть, книга и фильм как-то иначе объясняют, почему Рафаэль выбрал такой способ спасти семью. Так ведь и неизвестно, что будет с ней, когда он умрет. Может деньги все украдут или еще что. Мог бы работать до изнеможения, не верю я, что нет работы. Как у нас, например, беженцы из бывшего союза, они тоже живут в нищете, на свалке, но работают на чудовищных работах и посылают семье деньги. Правда 1 эпизод
не укладывается у меня в голове. Убийство могу объяснить, а это…
Дебют получился сильный, насколько Джонни смог. Без фальши, искусственности, это самое главное. Надеюсь, он еще снимет когда-нибудь фильм. -------------------- А солнце сделает последнюю попытку растопить лед, и может быть льдинки вновь обратятся в воду… Сольвейг
Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь. "Маленький принц" |
||
|
|
|
||
|
11.10.2005 - 21:09
Сообщение
#79
|
||
 :: Moony :: Группа: Пользователи Сообщений: 386 Регистрация: 4.09.2005 - 11:15 Из: Москва Пользователь №: 509 |
 правда?
-------------------- "In a world filled with hate, we must still dare to hope . In a world filled with anger, we must still dare to comfort . In a world filled with despair, we must still dare to dream . In a world filled with destruct, we must still dare to believe ." ~ MJ
|
||
|
|
|
||
|
11.10.2005 - 21:10
Сообщение
#80
|
||
 смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Полина
Правда, везде пишут  В честь знаменательных и печальных событий в жизни. У него шрамы на руке
|
||
|
|
|
||
|
11.10.2005 - 21:12
Сообщение
#81
|
||
|
:: Moony :: Группа: Пользователи Сообщений: 386 Регистрация: 4.09.2005 - 11:15 Из: Москва Пользователь №: 509 |
не видела никогда.....
-------------------- "In a world filled with hate, we must still dare to hope . In a world filled with anger, we must still dare to comfort . In a world filled with despair, we must still dare to dream . In a world filled with destruct, we must still dare to believe ." ~ MJ
|
||
|
|
|
||
|
11.10.2005 - 21:25
Сообщение
#82
|
||||
|
люблю слушать звезды Группа: Пользователи Сообщений: 678 Регистрация: 27.05.2005 - 19:32 Из: астероид Б-612 Пользователь №: 426 |
Lidaria ППКС. Eve
Тоже ППКС janajo
Выстрел в самое сердце. -------------------- А солнце сделает последнюю попытку растопить лед, и может быть льдинки вновь обратятся в воду… Сольвейг
Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь. "Маленький принц" |
||||
|
|
|
||||
|
11.10.2005 - 21:37
Сообщение
#83
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Лейла позволь мне просто поблагодарить тебя за этот отклик...души.... ты замечательно пишешь,спасибо...и-замечательно ЧУВСТВУЕШЬ, за это я тебя хочу обнять и расцеловать!
 А насчет "укусов", так это- тоже настоящий JOHNNY-он же говорил в своем интервью в "Rolling Stones", что " в своей жизни я был бит всеми мыслимыми и немыслимыми предметами- от бутылки до ковбойского сапога-в лицо...но, когда я дрался, то и сам не особо церемонился, царапался и кусался".... Полина вот, посмотри..... http://img.photobucket.com/albums/v281/Tra...schnabelBIG.jpg http://img.photobucket.com/albums/v281/Tra...chocpress01.jpg http://img.photobucket.com/albums/v281/Tra.../Narben/325.jpg
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
11.10.2005 - 21:56
Сообщение
#84
|
||
|
люблю слушать звезды Группа: Пользователи Сообщений: 678 Регистрация: 27.05.2005 - 19:32 Из: астероид Б-612 Пользователь №: 426 |
Яна, спасибо, я тебя тоже целую и обнимаю. Как замечательно, что такой человек, как Джонни объединяет столько хороших людей! Не зря он снимается, для нас.
Я, наверно, заболею из-за этого фильма, я думаю о нем все время, комок в горле. Слава богу, что Джонни не такой обреченный в жизни, у него все хорошо! -------------------- А солнце сделает последнюю попытку растопить лед, и может быть льдинки вновь обратятся в воду… Сольвейг
Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь. "Маленький принц" |
||
|
|
|
||
|
11.10.2005 - 22:11
Сообщение
#85
|
||
|
:: Moony :: Группа: Пользователи Сообщений: 386 Регистрация: 4.09.2005 - 11:15 Из: Москва Пользователь №: 509 |
о господи.......  janajo, спасибо
-------------------- "In a world filled with hate, we must still dare to hope . In a world filled with anger, we must still dare to comfort . In a world filled with despair, we must still dare to dream . In a world filled with destruct, we must still dare to believe ." ~ MJ
|
||
|
|
|
||
|
11.10.2005 - 22:15
Сообщение
#86
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Лейла да, после такого обнаженного отчаяния я тоже болела долго....лучшее "противоядие"- побольше JOHNNY в любом состоянии!
за это я ему при встрече не только руки целовать буду,но и следы от его ботинок!
  имхо,это для меня совершенно естественное желание..... -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
11.10.2005 - 23:33
Сообщение
#87
|
||||||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Так... Все. Назрело... Посмотрела "Храбреца" три недели назад и даже писать ничего не стала...  Лейла У тебя замечательный отзыв и ИМХО несколько иной взгляд на фильм, чем имевшие здесь место. И со многим я соглашусь абсолютно... И все же... Смотрела подготовленная, со страхом и каким-то болезненным любопытством, что немудрено - Джонни открывал душу... Эмоции были разными.
несомненно... Местами. Иногда с улыбкой - да, да, даже в этом фильме есть, где улыбаться... Но главное чувство, которое меня одолело - ЗЛОСТЬ... Да простят меня все оплакивающие несчастную судьбу Рафаэля... Поскольку я не увидела ничего, что оправдало бы эту судьбу. Я не поняла - ЗАЧЕМ??? Да, от безысходности связался с садистами-извращенцами. Крупная наличность вскружила голову - согласился на безумную сделку. Потом одумался - попытался отказаться - нарвался на угрозы. Угрозы семье. Растерялся и в исступлении потратил деньги неизвестно на что - детей порадовал, а заодно вроде как отрезал себе пути к отступлению... Вместо того, чтобы (действительно Лейла ) взять семью в охапку и вырваться, куда угодно... Денег бы хватило. Так нет. Он остается и в конце послушно отправляется на живодерню, словно беспомощный ягненок, эдакая Ифигения... 
Так ведь он не ягненочек... Тут откушенное ухо говорит само за себя... Хорошо, что хоть не скальп снял... И с этими придурками бы справился запросто... Вот и получается противоречие в образе. Кроме того, ИМХО, ничего в джоннином Рафаэле не указывает на его преступное прошлое. Об этом можно судить лишь по пространным страданиям жены, да по намекам безухого... Так что не поняла я: в чем тут правда... Жертвы не было, так как жертвы - они всегда во имя чего-то, а чего Рафаэль добился своим поступком? Жена и дети (главное, дети) брошены на произвол судьбы... Брошены просто так... Любовь? Так где она - эта любовь? Обман Рафаэля чудовищен. Сознательно дать надежду любящим тебя, наперед зная, насколько жестоким будет ее крах? Лейла Твой вариант ответа на ПОЧЕМУ ИМХО наиболее... логичен что ли. Но не является оправданием...
Ну надо же - разочаровался... И полез на пыточный станок. Да не имел он никакого морального права разочаровываться, и вообще опускать руки, когда он него зависели трое самых близких ему людей... Это подло и безответственно... И думаю все же, Джонни не это хотел показать. Я понимаю, почему он заболел этой темой... Мысли о том, на что ты способен ради любимых, мысли о грани, о цене, о том, насколько реальна для тебя ситуация самопожертвования, рано или поздно мучают всех. Тем более что в фильме речь идет не просто о смерти, а о мучительной смерти. И несомненно Джонни вложил в фильм много собственных мук и сомнений... Но... ИМХО сюжет он выбрал неудачно. И все же пара сцен в фильме правдивы до боли... Сцена с сыном, которая: "Папа, тебя не было, и я был мужчиной в доме..." - просто душу выжала... И тем более в голове не укладывается, КАК можно после такого покориться участи... Ну и когда Рафаэль в последний раз в жизни ставит кружку у постели жены... Обыденность, которая никогда не повториться... -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||||||
|
|
|
||||||
|
12.10.2005 - 00:18
Сообщение
#88
|
||||||||
|
люблю слушать звезды Группа: Пользователи Сообщений: 678 Регистрация: 27.05.2005 - 19:32 Из: астероид Б-612 Пользователь №: 426 |
Natty
Да, я тоже в это не поверила.
С одной стороны Рафаэль может показаться эгоистом, самоубийством так запросто решить все проблемы. Но как он смотрит на жену и детей... Какая бесконечная любовь к ним.
Я по глазам поняла, что он не может жить, разочаровался и устал. Это безответственно по отношению к семье, да, но он ничего с собой поделать не может.
Тоже слабо вижу жертву. Удивилась, когда прочитала интервью Джонни. Зачем вообще в данном случае надо становиться жертвой? Что станет с детьми и женой? Наверняка ничего хорошего. Так рискует. Если бы Рафаэль работал как проклятый, тогда была бы самоотверженность. Может он и пытался, нам этого не показали. -------------------- А солнце сделает последнюю попытку растопить лед, и может быть льдинки вновь обратятся в воду… Сольвейг
Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь. "Маленький принц" |
||||||||
|
|
|
||||||||
|
12.10.2005 - 00:52
Сообщение
#89
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Natty имхо, но ты очень трезво и взвешенно смотришь на эту тему....нам вообще легко говорить и не дай Бог кому нибудь оказаться в такой ситуации...но ведь их "родную" помойку скоро снесут, и куда и- как выбраться оттуда-неизвестно...по моему, сама "среда обитания" подтолкнула Рафаэля на его решение и - разочарование в самом себе-неспособном другим путем избавить своих детей от пожизненного прозябания на свалке...."я виноват и должен понести наказание"-именно это чувство вины, "неоправданности" надежд и привело его к выбору своей "казни"....
конечно, такой выбор мог сделать только человек,отчаявшийся настолько, что ему уже все равно,что будет "потом" с его родными-главное,они смогут вырваться из замкнутого круга, и не надо будет опять оправдываться перед женой и смотреть в тоскливые глаза детей.....это чувство вины ,непозволение себе и дальше жить с таким чувством-вот и все "объяснение"...это не самоубийство, это сознательный выбор казни как средства "исхода"- для него-из жизни (и пусть это будет долгий и мучительный исход), а для семьи- в будущее ( и, может быть,оно будет к ним более благосклонно)......любовь может быть и разрушительной силой.....особенно ,если она взращена на отчаянии.... -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
12.10.2005 - 19:12
Сообщение
#90
|
||
 La bonne etoile Группа: Пользователи Сообщений: 1795 Регистрация: 19.03.2005 - 17:58 Из: dans le ciel Пользователь №: 378 |
О Храбреце:
Патрик Хаpбург: Разумеется, ему было плевать на деньги. Я имею в виду, что он вложил очень много собственных денег в этот фильм. «Храбрец» - его собственный фильм, он написал сценарий и режиссировал. Это мило и благородно. У меня бы не хватило храбрости. Терри Гиллиам: «Храбрец», думаю, это был болезненный опыт для Джонни потому, что у него был проект, который он хотел воплотить… И он снял его, а потом они решили везти его в Канны и у Джонни просто не было возможности закончить фильм как следует. Он был замучен до смерти. Они ненавидят это. Джонни Депп: Было очень трудно работать на этим фильмом. Поначалу я был очень наивным. Я думал: «Отлично, да, я смогу это сделать. Я смогу режиссировать и смогу играть. Я смогу и то, и другое.» Но в то же время – это действительно… это почти невозможно. Это совершенно противоположные вещи. Терри Гиллиам: Если в фильме есть недостатки, то эти две стороны Джонни просто не вполне нашли золотую середину, как ужиться вместе. Потому, что в фильме есть сцены очень в духе Кустурицы, мифические, скандальные. И затем другой фильм, другая часть фильма, крайне реалистичная и темная. Джонни Депп: Буду ли я еще снимать? Определенно да. Не думаю, что я снова буду и снимать, и играть одновременно, или играть главную роль. Но буду это точно, определенно буду снимать снова.
-------------------- A la belle etoile
Quelques etoiles filantes Et toi la bonne etoile Autour de toutes ces figurantes... -M- |
||
|
|
|
||
|
12.10.2005 - 22:02
Сообщение
#91
|
||||||||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
janajo Поверь, я была очень далека от трезвой взвешенности, когда смотрела фильм... Я была зла, как сто чертей. И мне не хотелось Рафаэля
А хотелось взять за шкирку и хорошенько встряхнуть, чтобы пришел в себя и перестал... мягко скажем, идиотничать...
В какой ситуации?!! Ситуации с помойкой? Да, пейзажик подкачал. Но вот бытовая бедность семьи Рафаэля выглядела несколько наивно. Поехать в какую-нибудь захолустную российскую деревушку и посмотреть, как люди живут, так Рафаэль по сравнению с ними просто богатей... Все относительно...
Человек, которому все-равно (неважно, по какой причине), что будет "потом" с его родными - отвратителен, мерзок и... слов даже не найду для определения такой бездушности... Любовь - это дикая ответственность перед теми, кто любит ТЕБЯ... ИМХО человек никогда не будет принадлежать себе до конца и тем более не имеет права задумываться о каких-то там исходах, пока есть кто-то, кому он нужен. В общем ИМХО образ Рафаэля не продуман до конца и в том виде, в каком его создал Джонни, не вписывается в концепцию фильма... -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||||||||
|
|
|
||||||||
|
13.10.2005 - 11:10
Сообщение
#92
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Natty ты сильный,уверенный в себе человек ? тогда тебе повезло....
Может быть, Рафаэль просто чувствует разочарование и отчуждение своих любимых....И- невозможность очередной кражей со взломом преодолеть это...Скорее наоборот...И "акадэмий" он не кончал, и "на путь истинный" его направить некому... ( вот здесь мне особенно обидно, что ни один из персонажей не нес хоть какую то малую толику оптимизма и надежды на "светлое" будущее). Вокруг все- такие же обреченные....Ты никогда не задавалась вопросом, почему женщины становятся проститутками? Не от "хорошей жизни",наверное....Это-тоже та грань отчаяния, через которую переступил Рафаэль,когда "продал свое тело"....Не все находят в себе силы противостоять ударам судьбы, многие сломляются не только физически, но и нравственно,духовно...И если рядом нет никого,кто поддержит и напомнит, что "дорогу осилит идущий", то последствия могут быть........"Знал бы где упадешь- соломки бы подстелил"....Рафаэль понимал, что падает в бездну, и не хотел тащить за собой любимых.... он отдал им единственный (для него возможный) "билет" в будущее, приобретенный в обмен на его боль и смерть.... -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
13.10.2005 - 11:50
Сообщение
#93
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
janajo
Мне кажется, что этот фильм вовсе не о том, какой Рафаэль герой... а о том, к чему может привести Любовь и отсутствие понимания... на самом деле, мне вот сейчас вообще очень сложно дать какую-то определенную... ммм... характеристику... этому фильму. Он многогранен и каждый для себя может найти в нем то, что хочет... Фильм недосказанный... неизвестно, что стало со всеми персонажами после смерти Раффэля... не факт, что они стали жить хорошо... да и дело со всем не в том, что было после... важно, что было до этого... Это кино призвело на меня такое сильное впечатление, что я невольно задумалась о своей жизни... и кое-что в ней пересмотрела. Мне кажется, что если хочешь понять глубину Души Джонни, то этот фильм нужно обязательно посмотреть... он там слишком откровенен со зрителем, это прекрасно. А то, что фильм не оценили критики... что ж, не для них в конце концов снимался фильм. Теперь я склонна думать, что Джонни прежде всего снимал его... для себя. Соответственно был честен с собой и с нами. Сообщение отредактировал Lidaria - 13.10.2005 - 11:51 |
||
|
|
|
||
|
13.10.2005 - 11:58
Сообщение
#94
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Lidaria
ППКС и
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
13.10.2005 - 12:07
Сообщение
#95
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
janajo
И еще одно: в фильме очень важно то, ЧТО Джонни хотел сказать... какой же он замечательный Человек, раз снимает ТАКОЕ кино... Сообщение отредактировал Lidaria - 13.10.2005 - 15:16 |
||
|
|
|
||
|
13.10.2005 - 12:52
Сообщение
#96
|
||||||||||||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
janajo Это вовсе не так... К сожалению.
Так было в начале... но ведь к критическому моменту все изменилось...
Так в том-то и дело, что я не увидела в фильме ничего, что могло послужить поводом для такого отчаяния...
ИМХО ты не права... А как же старый индеец? Несущий в себе и знание, и уверенность... Да и отстальные персонажи вполне благополучны, насколько это может быть в тех условиях... Например, та дама, что красила себе ногти... Они НЕ унывают...
Не думаю, что он снимал только для себя. Иначе не переживал бы так, вынося фильм на суд общественности. Да он был слишком откровенен и в чем-то наивен, и эта откровенность вкупе с наивностью вышла ему боком...
О да... Причем в прямом смысле. И я благодарна Джонни, что он избавил зрителя от зрелища мучительной смерти Рафаэля. Правда, конец, когда с лязгом захлопывается изображение, слишком эффектен, чтобы рождать серьезные эмоции... Но тем не менее я буду надеятся, что попав в этот подвал, Рафаэль наконец образумится, взбунтуется, пооткусывает им там все, что необходимо, заберет оставшиеся деньги... Ну и продолжение следует...
-------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||||||||||||
|
|
|
||||||||||||
|
13.10.2005 - 15:14
Сообщение
#97
|
||||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Natty Ну так потому и переживал, что не знал, как люди отреагируют на это, на его фильм! Джонни когда делал это кино, то руководствовался собственными чувствами и делал так, как хотел ОН, а не критики или там еще кто-то. Мне кажется, что каждый режиссер, который хочет быть честным со зрителем, не будет снимать такое кино, которое ему самому не нравится. Это будет враньем. Поэтому Джонни изначально делал кино для себя, то есть такое кино, которое ему самому нравится... имхо, в тот период жизни ему просто необходимо было снять этот фильм. Конечно, там есть свои недостатки, но... по-моему, фильм замечательный.
Что-то я эту фразу не совсем поняла... Это ты о том, что самый конец фильма не произвел на тебя впечатление?...
|
||||
|
|
|
||||
|
13.10.2005 - 16:47
Сообщение
#98
|
||||||||
 Zealous Infiltration Machine Группа: Пользователи Сообщений: 1229 Регистрация: 15.05.2004 - 13:20 Из: 4ERMET Пользователь №: 105 |
Вот-вот, не верит Рафаэль в пресловутое светлое будущее, достигаемое путём тяжкого непосильного малооплачиваемого ежедневного труда. Я тоже не верю. Рафаэль вырос в среде, которая не создавала предпосылок для какого-либо развития. Только очень сильный человек способен оттуда вырваться. Можно ли Рафаэля назвать слабым? Думаю, можно. Несмотря на принятое им решение, у него нет сил и стимула бороться. Это раз. Два - это у него налицо чёрная деппрессия, причём не возникшая в течение короткого периода, а живущая в нём давно (скорее она росла вместе с ним) и сядящая очень крепко. Когда человек не продолжает ходить, двигаться, заниматься обычными делами, делает вид, что продолжает жить, а насамом деле - глубокая тоска. Просто нет смысла валяться, уставившись неподвижным взглядом в стену, как-то кому-то показывать свою депрессию, потому что всё равно никто не поможет и не посочувствует. Жене и детям демонстрировать такое состояние - он их действительно любит и не может себе такого позволить. Они сами нуждаются в поддержке. Очень вероятно (хотя и не факт), что Рафаэль сам вырос на такой свалке, и какое же отношение к жизни может быть у человека в таких условиях? Он опустил руки, он в себя не верит, он ничего не умеет, прекрасно это понимает, и его отношение к себе - сугубо уничижительно. В такой ситуации хочется куда нибудь деться, испариться. Вот такой, мол, я никуда негодный и для вас же будет лучше, если меня не будет. С нашей точки зрения его поступок странный, нелогичный, но мы вряд ли можем понять, что может думать человек в положении Рафаэля. Он чувствует свою несостоятельность, и имхо относится к тому сорту людей, которые тяжело это переживают. А так он решл: я смогу сделать для вас хотя бы это. Разумеется не глупая честность заставила его сдержать слово. Просто он принял решение и был убеждён что лучше выхода не придумаешь. Вряд ли он рассуждал правильно это будет или нет. Пытаться куда-то убежать с этими деньгами? Мне кажется это просто не в характере Рафаэля. Кроме того, это означает подвергать опасности семью. Что касается сомнений насчёт преступного прошлого (не прошлого даже, а какого-то периода из этого прошлого), думаю, оно действительно было (при такой-то жизни почему бы и нет). Просто преступником он тоже быть не умеет, даже это у него не получилось. Почему он и отказался от такого пути. В общем перед нами человек, окочательно зашедший в тупик. И логики в его поступках искать не надо, ибо её там особо и нет.
Иришка Это тоже жертвенность, но жертвенность трагическая. Имхо Он не видел никаких других вариантов. А у Гилберта ситуация всё же была другая Eve
полный ппкс janajo любовь до боли - хорошо сказано. точнее чем "любовь до гроба" да и смысл другой. А то, что жена масла в огонь подливает - так на то она и жена. Что бы делала любая другая жена на её месте (хотя тут мне невольно пришла на ум миссис Бакет: ничего-как нибудь выкрутимся... с капустой лучше всего капуста). Ведь она тоже хочет лучшей участи для своих детей, и сама сделать тоже ничего не может. Лейла
вот-вот. Этим фильм и силён. Он производит тяжёлое впечатление, погружает в атмосферу беспросветности, безысходности. Такой минимализм здесь - именно то, что нужно, без него не получилось бы такого эффекта. Natty А когда это он пытался отказаться? По-моему, так совершенно не пытался. И насчёт семьи его сразу предупредили. Нет, выбор его был вполне осознан.Насчёт эпизода с ухом. У меня ощущение, что он был нужен чтобы обозначить акцент: он придаёт убийству характер ритуальности, благодаря чему убийство перестаёт быть просто убийством. В этом мнении меня укрепляет и то, как после Рафаэль смывает с себя кровь в реке. Тоже похоже на ритуал. Не просто смывает кровь, а совершает омовение, очищение. Словно он само убийство с себя смывает. |
||||||||
|
|
|
||||||||
|
14.10.2005 - 11:46
Сообщение
#99
|
||||||||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Я имела в виду то, как в конце снизу и сверху захлопывается изображение... Нет, не произвел... Валенка
Перед тем, как напиться в баре. Забрав деньги из тайника и засунув их за пазуху, стоял перед этим зданием, попался на глаза тому придурку и так и не решился войти, пошел и напился, а угрозы уже были потом, когда он за водой пошел...
Что ж, психологический портрет героя составлен... Какова же мораль?
Что такое трагическая жертвенность? -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||||||||
|
|
|
||||||||
|
14.10.2005 - 18:18
Сообщение
#100
|
||||
|
Zealous Infiltration Machine Группа: Пользователи Сообщений: 1229 Регистрация: 15.05.2004 - 13:20 Из: 4ERMET Пользователь №: 105 |
Natty
Хм, кажется смутно припоминаю такой эпизод. Что ж, такое колебание добавляет Рафаэлю человечности, а то чуть ли не святой у нас получается
Трагическая она по своим глобальным последствиям. Человек идёт на смерть. Это само по себе ужасно. Это заставит страдать его близких. Тррагическая жертвенность всегда с чёрным оттвенком безысходной печали. Готовность героя, как в данном случае, расстаться с жизнью во имя других людей А у Гилберта жертвенность тоже, да, но она у него светлая, созидательная. А насчёт психологического портрета - ну я действительно так думаю. Я уверена даже, что нужно очень сильно нелюбить себя самое, чтобы решиться на это. А когда человек себя не любит? Когда считает себя абсолютно никчёмным |
||||
|
|
|
||||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 18.07.2025 - 09:37 |
