Тим Бёртон / Tim Burton, самые кудрявые кошмары... Опции

[Gvennol]

А режиссёр для того и есть, чтобы что-то попровлять, дорабатывать. А иначе на кой он нужен? Если б он со всеми соглашался - это была бы уже не работа...
robin а Кейт думает, что он слишком требовательныЙ? И не позволяет актёрам раскрыться?

[robin]

Кейт думает (ой, какая я бессовестная! ), что люди для него как куклы и всего лишь материал для того, чтобы воплощать свои безумные фантазии! Все, давайте больше на нее ссылаться не будем - а то как-то нехорошо получается..

[NB!]

robin
искренне поздравляю тебя с презентацией!
по-моему, чудесно, когда у кого-то хватает сумасшедшинки посмотреть на мир иными глазами и не побояться показать это другим, как Бертон , а что до спящих - ну не до всех удается достучаться , зато как много ты открыла для себя и других благодарных слушателей
удачи

[KateDeMarco]

robin

Все, давайте больше на нее ссылаться не будем - а то как-то нехорошо получается..

Да ради Бога, ссылайся сколько хочешь! Ты в общем и целом довольно точно меня пересказываешь!:)
Да, я не люблю Бертона - а вернее, я не люблю его тематику и стиль. Ну, не нравится мне, и все тут.
Но как человек, интересующийся кино, и слегка даже "кином" занимающийся, я не могу не признавать высочайшего профессионализма Тима. Он мастер и он талант, это безусловно.
Насчет того, что он деспот на площадке и в замыслах - так это, конечно, не он один. И вообще мало кто из хороших режиссеров не удостаивался таких "комплиментов". Иначе, действительно, очень трудно, потому что кино - исскусство коллективное, и если не настаивать жестко на своем, твою идею неминуемо исказят остальные. Каждый видит по-своему.
То, что Тим обращается с актерами как с куклами, - да, я действительно так думаю. Это способ работы Бартона, и этот способ оправдан его темами и его стилем. Но я не утверждаю, что это плохо. И очень неплохо (и совсем непросто !) быть куклой у гениального кукловода. Особенно когда актер разделяет взгляды режиссера на сюжет, на идею и прочие составляющие фильма.
Все, я затыкаюсь - и так много наговорила...
Робин, присоединяюсь к общим поздравлениям с презентацией! Я бы точно не уснула! - хотя и ни слова не поняла бы (мой английский оставляет желать много лучшего )

[Gvennol]

(мой английский оставляет желать много лучшего )

Пожму руку......(

Иначе, действительно, очень трудно, потому что кино - исскусство коллективное, и если не настаивать жестко на своем, твою идею неминуемо исказят остальные.

И вот с этим соглашусь на сто процентов! )))

[robin]

Kate, спасибо, что пришла! Видеть тебя здесь -это.. как сказал бы Вонка: "Просто ВАУ!!!"
Рада, что я не слишком исказила твои слова . Уважаю твое мнение. У каждого оно свое и это прекрасно! Значит, нам есть о чем беседовать, спорить и находить истину! Спасибо!

[ЭдВуд]

Сто лет не заглядывал в эту тему - а тут, оказывается, столько интересного появилось! ))

[robin]

Эд, ну так читай и радуйся! Наш лохматый друг действительно давно не видел здесь сияющего Эда!
Спасибо всем за поздравления

[robin]

(*саморучно перенесенное из темы Эдварда во избежании офф-топа*)
Я тоже не считаю Бертона грустным человеком - он, наоборот, очень легко относится к жизни и смерти - стоит только Невесту посмотреть. По крайней мере, таким он стал, самореализовавшись. В том самом интервью он говорил, что его работа заставила его больше ОБЩАТЬСЯ - он был вынужден находиться среди людей и РАСКРЫВАТЬСЯ. А в юности, похоже, он и правда был непонятым гением.

[Gvennol]

Ну да! Особенно когда такой человек начинает предлагать фильмы вроде Франкевинни, или такие мультики как Винсент... Не всякий сможет их оценить - и понять.

[robin]

Мне кажется, в его ранних работах сквозит чувство обделенности, отрешенности, типа "никто меня не понимает", но потом, окрепнув, найдя единомышленников и возможности для воплощения своих идей, он перестал напрягаться и начал делать (а точнее продолжать делать) то, что ему нравиться

[Анна]

robin

А в юности, похоже, он и правда был непонятым гением.

Gvennol

Ну да! Особенно когда такой человек начинает предлагать фильмы вроде Франкевинни

Pee-wee's Big Adventure собрало в США $40 940 662, при бюджете $6 000 000. Фильм снят на следующий год после Frankenweenie, Бертону - 27 лет. Что считать юностью? В 27 ему доверяют миллионный бюджет, он востребованный мастер.
На меня он не произвёл впечатление непризнанного отнюдь. И закомлексованного или замкнутого. В работе это - фейерверк.

[robin]

Анна
В юности - я не имела в виду его работу в кино, а просто его рисунки хотя бы - просто общение. Когда у человека вообще нет друзей это неправильно..
Порой закоплексованные люди такового впечатления и не производят. Вот, Эда Вуда взять.

[Анна]

robin
Так просто общение или непонятый гений?

[robin]

И то, и другое. Под "гением" я имела в виду уникальную личночть.

The people I have known who have been individuals have always been tortured.

Я считаю, что любой человек - это чудо, но только когда он не претворяется, не мечтает слиться с толпой из-за боязни остаться в одиночестве - в жизни, в искусстве - не важно.
Или я опять непонятно выражаюсь?

[Shon Winter]

robin

Я считаю, что любой человек - это чудо, но только когда он не претворяется, не мечтает слиться с толпой из-за боязни остаться в одиночестве - в жизни, в искусстве - не важно.
Или я опять непонятно выражаюсь?

ППКС...
Всё понятно, поверь...

[Анна]

robin
А я тебя не понимаю, я на другой волне. Или ты думаешь, что у него нет друзей? Нет, не понимаю.

[robin]

У него есть друзья - такие же сумасшедшие! Ладно, шутить лучше не буду, а то точно непонятой останусь. Есть не только настоящее, но и прошлое. Тим сам говорил, что у него не было друзей, когда он учился в школе. У меня, например, тоже. Я была там ненужной, как будто с другой планеты.. Сначала сомневалась, может, это со мной что-то не так, а потом подумала: какого черта я должна под них подстраиваться? Я такая какая есть. Примите или смиритесь. Но тема не про меня, так что возвращаемся к Тиму Он тоже пошел этим путем и в итоге был вознагражден - самореализовался, нашел друзей, которые с ним на одной волне.
Ууууф... (*с надеждой*) теперь понятно?

[Анна]

robin
Ха, мы все "в юности" "непонятые гении". Любой мало-мальски интеллигентный подросток жалуется на непонимание и некоторую тупость одноклассников.

В общем, мы с тобой говорим о разном. С этим высказыванием:

"Мне кажется, в его ранних работах сквозит чувство обделенности, отрешенности, типа "никто меня не понимает", но потом, окрепнув, найдя единомышленников и возможности для воплощения своих идей, он перестал напрягаться и начал делать (а точнее продолжать делать) то, что ему нравится"

- я не согласна. Я его иначе вижу, Тима.

[robin]

Ну, на то мы все и разные! А каким ты его видишь?

[Анна]

robin
Ну уж не непризнанным гением никак. И, думаю, у него слишком большое чувство юмора, чтобы рефлексировать.

Мне он видится эдаким ехидным пацаном. Но и добрым - по-своему. Мне тоже кажется, что он больше "внутренний" человек, и этим они с Джонни похожи. Но Джонни намного "тише", он рядом с Тимом - просто пай-мальчик.

[robin]

По-моему, они рядом с Тимом просто превращаются друг в друга, становятся одним человеком! Джонни раскрывается в общении с Тимом, а так он тише, я согласна.
Я и не говорила, что он "непризнанный гений" сейчас - на данный момент он ПРОСТО ГЕНИЙ - счастливый, довольный жизнью и своей работой, с полностью "развязанными руками", вольный творить себе и другим в удовольствие!

[Shon Winter]

Знаете, я тут лазила в Нете, и нашла одну забавную рецензию... Или статью...
Я не знаю, правда ли это, но мне показался интересным этот кусочек...

*В детстве родители очень боялись за маленького Тима. Худенький мальчик с огромными испуганными глазами и копной черных, похожих на колючую проволоку волос, почти не общался со своими сверстниками и не играл в бейсбол. Тим больше всего на свете любил Эдгара Аллана По, бесконечно пересматривал кипы комиксов о приключениях Человека-Паука, смотрел фильмы ужасов короля кино группы "Б" Роджера Кормана. Актер Винсент Прайс, заглавный герой почти всех этих фильмов, был его настоящим кумиром. Тим запирался вечером в своей комнате, рисовал себе тоненькие усики, точно такие же, как у Прайса, садился в уютное кресло, закуривал сигарету и воображение его рисовало, как он расправляется с жуткими монстрами или расследует кровавое убийство. Тени от тусклой настольной лампы рисовали на стенах причудливых и жутковатых тварей, ополчившихся на маленького Тима. Мальчик испытывал страх и затаенное счастье. Он сидел и думал: я умру от любви к прекрасной принцессе. Но тут дверь открывалась, и сноп отвратительного света разрушал этот прекрасный мир. В дверях стояла мама и говорила: "Тим, я очень беспокоюсь за тебя, пойди сейчас же погуляй и прекрати витать в облаках. Когда же ты, наконец, вырастешь!"*

Я вот чесно не знаю, - правда ли это...
Но очень похоже на сюжет "Винсента"... Даже слишком похоже...

*His mother said, "You are NOT possessed and you are NOT almost dead
These games you play are all in your head
You are NOT Vincent Price, you're Vincent Malloy
You're not tormented or insane, you're just a young boy
You're seven years old, and you are my son
I want you to get outside and have some real fun."*

Извините, что без перевода, я над рифмованным переводом сейчас занимаюсь...
Но кто видел "Винсента" поймёт...
Правда похоже? (если статья конечно правдивая... )

[robin]

Шонни, я думаю, рецензия немного приувеличенная - может, даже "списанная" с этого мультфильма. Слишком уж похоже. И откуда они знают, что он испытывал? Меня всегда поражала подобная осведомленность.. Сам Тим говорил, что он никогда не боялся чудовищ. Но спасибо, что написала anyway

[robin]

Благодаря Шонни и ее видеомагнитофону вчера посмотрела "Джеймс и гигантский персик" (кто не знает - это экранизация книги Даля, режиссер - Селек, продюссер - отгадайте с одного раза кто )
Кино (или мультфильм - даже не знаю, как такую анимацию назвать) милое такое, очаровотельный абсурд, как водится, а шуточки чисто Бертоновские! Ну, типа:
один червяк там говорит: "Ща она с лопатой вернется и разрубит меня! Так было с моим братом - теперь у меня два полубрата!" В общем жестоко, но традиционно очень трогательно!
Или вот еще:
- Спустить якорь!
- Но у нас нет якоря..
- Завести мотор!
- Но у нас нет мотора..
Сразу Эда Вуда вспомнила!
Но больше всего мне понравилась песенка про еду! Сколько деликатесов оказывается в мире-то существует, а мы и не знаем! Тут и "из букашек холодец", и "сухой таракан", и "крысиные скелеты", и "салат из комаров", и "из гусениц котлеты". а запивать все это предлагается "ликером из ромашек"! Какая прЭлесть!
А еще я подумала: приятное, наверное, жить внутри персика. Такой аромат и десерт всегда под рукой!

[Плакса]

Бертон - режиссер для Джонни - все его проекты с Деппом великолепны, иначе никак не скажешь)

[Gvennol]

robin
Деликатесы - высший сорт... как я про них незнаючи жила? *тот который я ещё с горем пополам выпью - ликёр из ромашек... *
Рекомендуешь мультик?

[robin]

Рекомендуешь мультик?

Гвен, да. Но не для постоянного просмотра-пересмотра (как, например Невесту, ибо это ШЕДЕВР), а скорее для общего развития. Мысль там довольно избитая - "если мечтаешь и очень чего-то хочешь, то обязательно добьешься!" Есть интересные находки, есть достаточно проходные кадры. Пресловутая идеализация Нью-Йорка, с предсказуемым концом. Герои, в основном, одноплановые, впрочем, как и в любой сказке.
Если честно, я люблю более глубокие вещи. Вот, например, "Кошмар" гораздо тоньше психологически.

[Gvennol]

Ну, надо будет хотя бы для общего развития тогда посмотреть. Мнение, так сказать, составить

[Lilostitchfan]

Это действиетльно очень милая сказка, но до Невесты и Кошмара ей ооочень далеко.