 О таланте, совершенно бесконечная тема... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 12.03.2005 - 14:59
Сообщение
#161
|
||
 Гадкий чертов маленький сволочной горец  Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5  |
Мари
Тогда это совсем иной способ работы, недоступный большинству киноактёров. Я не говорю театральных - на театре это проще встретить, но театр более условен. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
 |
 
|
||
|
12.03.2005 - 15:05
Сообщение
#162
|
||
 люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Мари И все же мы способны понять лишь то, что способны хотя бы допустить в себе... -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|
|
||
|
12.03.2005 - 15:26
Сообщение
#163
|
||
 Большой поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 969 Регистрация: 24.02.2005 - 10:05 Из: Москва Пользователь №: 339 |
Natty
Допустить умственно, не практически. Пардон за оффтопик, но к твоей цитате. Был такой анекдот: знаете, чем пеДАГОГ отличается от пеДАФИЛА? Тем, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит детей. А теперь, почувствуйте разницу, как говорится. Что мы думаем и что мы делаем - не одно и тоже.  Или - что допускаем, а что - нет.
-------------------- |
||
|
|
|
||
|
12.03.2005 - 16:33
Сообщение
#164
|
||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Мари Но мы же говорим о кино, а не о реальной жизни... Кино можно вообще рассматривать как способ позволить себе что-то, на что никогда не решишься в реальности...
Это утешение... ИМХО -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|
|
||
|
12.03.2005 - 16:41
Сообщение
#165
|
||
|
Большой поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 969 Регистрация: 24.02.2005 - 10:05 Из: Москва Пользователь №: 339 |
Natty
А! Ну так все - таки в реальности не решаемся! Значит и не все в нас, просто понимаем и обдумываем: можно или нет или нужно или нет. Взять вовнутрь или оставить ...от греха подальше.  Ну а актер, талант все берет "на заметку". 
-------------------- |
||
|
|
|
||
|
12.03.2005 - 19:34
Сообщение
#166
|
||
 Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Анна
Абсолютно нет. По-моему, это не раз обсуждалось, и Джонни не раз рассказывал о своем способе создания образов. Джонни ищет ключ к образу. Это может быть что угодно и кто угодно: друг детства, ощущение жара (как в Джеке), сочетание деталей из разных источников. Он просто художник, смешивающий эти краски с бесконечным вкусом, фантазией и мастерством. Самовыражение этого художника и состоит в подборе и смешении этих самых красок - ключей к образам. Сам себя он не играет, и по-моему, никогда не стал бы этого делать, т.к. не интересно для него. Ни к какой актерской школе Джонни причислить невозможно, ибо гений - у него свой путь.
-------------------- |
||
|
|
|
||
|
12.03.2005 - 19:46
Сообщение
#167
|
||||||
 Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Сольвейг
Мари
Анна
Я абсолютно согласна с Сольвейг и Мари. Прежде всего наблюдение за людьми, способность их понять и передать их состояние яляется сущностью актерской игры. То, что Джонни этим владеет блестяще, мы знаем - очень часто его коллеги и режиссеры называли его "губкой", а Коэпп писал: "Не подходите к нему близко, он вас украдет". А вот с Анной согласна не совсем, потому что, насколько я знаю, большинство актеров, и киноатеров, и театральных, именно так и работает. Постоянное наблюдение и фиксация не только своих, но и чужих мыслей, эмоций, состояний - все наши педагоги-актеры только об этом и твердят. Другой вопрос, как у кого получается...  И еще другой вопрос - насколько глубоко актер впускает в себя это "чужое". Вот Джонни, по-моему, экстраординарно глубоко - помните этот рассказ Джима Джармуша, как Джонни не мог из Эд Вуда вылезти? И именно поэтому у нас и возникает от его ролей впечатление, что мы видим перед собой совершенно другую личность. А насчет зла - так ведь у Джонни злых ролей вообще нет. Один этот Морт разве что, да и то в теме "Тайное окно" все обрыдались над его несчастной судьбой, осудили бывшую жену и любовника и выразили желание отправиться к Морту на хутор и помочь в праведном деле проращивания кукурузы... А вообще "злая" сцена с лопатой выглядела в фильме до того фальшиво, что зал хохотал. Джонни многое может пустить в себя, но зло - нет... И со стороны Лифанова, имхо, это был просто треп, ненужное кокетство и не совсем умный пиар. Тож мне, воспреемник абсолютного зла выискался!  И ППКС, Аэша (поздно твой пост увидела). Сообщение отредактировал Иришка - 12.03.2005 - 19:49 |
||||||
|
|
|
||||||
|
12.03.2005 - 19:51
Сообщение
#168
|
||||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Аэша Насчет актерской школы - согласна... И никто и не утверждает, что он играет сам себя. Это было бы слишком примитивно. Понятно, что образ складывается из множества деталей, оттенков, ассоциаций т. д.
И также говорил, что чувствует себя своими персонажами... А можно ли почувствовать себя, скажем, Джеком, не найдя в себе самом оснований для этого. Он понимает своих героев, а чтобы понять что-то, надо самому пережить, перечувствовать нечто подобное. ИМХО. И то, что создаваемые им образы столь многообразны, свидетельствует о многообразии, глубине, противоречивости (и т. д. и т. п.  ) его собственной личности... -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||||
|
|
|
||||
|
12.03.2005 - 19:55
Сообщение
#169
|
||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
К теме о пределах... -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|
|
||
|
12.03.2005 - 19:58
Сообщение
#170
|
||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Natty
Ну да. Именно. Он смотрит на мир глазами своего персонажа, он в образе. Когда Джонни работает, он по-моему и не выходит из образа до конца. Можно считать, что он только тем и занимается, что переживает чувства героя каждую секунду. Собственно я думаю, что посмотреть на мир чьими-то глазами может каждый. Особенно это легко, когда кого-то любишь. А Джонни своих героев любит всех без исключения. -------------------- |
||
|
|
|
||
|
12.03.2005 - 20:04
Сообщение
#171
|
||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Ох, если бы это было так, всем нам жилось намного легче и лучше. Лично я сталкиваюсь с подобной способностью крайне редко... 
-------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|
|
||
|
12.03.2005 - 20:16
Сообщение
#172
|
||||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Natty
Ну, он и пережил достаточно... Но пережил, все-таки, скорее, для того, чтобы понять, а не для того, чтобы этим наслаждаться. Насчет глубины его собственной личности - согласна, но только в том плане, что способность воспринять, восприять и адекватно оценить странности чужой натуры может только по-настоящему глубокая личность. Аэша
Да, и при этом он питается не только внутренним опытом, но и внешними наблюдениями... |
||||
|
|
|
||||
|
12.03.2005 - 20:17
Сообщение
#173
|
||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Natty А зачем с ней сталкиваться?
Можно просто иногда смотреть самой - это на самом деле довольно интересное и необычное ощущение. И при этом весьма приятное, если... не объект, а что тогда? если это глаза любимого или интересного персонажа (во всех смыслах) Джонни же обладает очень тонкой эмоциональной организацией - ему это совсем легко - увидеть мир из другого образа, и увидеть он может глубже самого прототипа иногда ибо талантлив
-------------------- |
||
|
|
|
||
|
12.03.2005 - 21:14
Сообщение
#174
|
||
 La donna per sempre Группа: Banned Сообщений: 2793 Регистрация: 8.02.2005 - 20:34 Из: in nessun posto Пользователь №: 319 |
Знаете, я всё прочитала и вспомнила слова Раневской - дословно не помню, но смысл такой - " в жизни дурак дураком, а выходит на сцену и слёзы на глаза". То же самое говорили про Евстигнеева - в жизни это был редкий дуб.
Разумеется, к Джонни всё это не относится. Это относится лишь к тому, что гениальность ,актёрская, не имеет никакого отношения к сущности самого актёра. Великий физик Ландау был исключительно неумным человеком. Надеюсь, вы меня правильно понимаете. Гений и злодейство совместими и совместимы повсеместно. Джонни - актёр и Джонни-человек органичны, но это скорее исключение, чем правило. Он действительно любит своих персонажей, поэтому мы любим всех его злодеев. Мне не понравилось Тайное окно, но мне было искренне жаль Морта -)) Всё правильно. Так же как я безумно люблю агента Сэндза - тоже мне Робин Гуд -)) Просто предпосылка неверна, что гениальность подразумевает ум и добродетель. То, что Джонни умён и тонок - это исключение для актёра. Как и то, что он не зациклен на своей гениальности. И на этом месте мне вспомнилась Дж.Лопес с её повелением , чтобы номер в отеле был весь белый или красный или чёрт знает какой. Ежели меня неправильно поняли, требуйте разъяснений -)))) |
||
|
|
|
||
|
12.03.2005 - 22:34
Сообщение
#175
|
||||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Иришка
Я думаю, у кино своя специфика. И, кстати, не уверена, что Джонни состоялся бы, как театральный актёр, в связи с этим. Чужие мысли, эмоции, состояния всё равно оправдываются у большинства актёров, как свои, по-моему. И получается не сам актёр, но и не кто-то другой, а некто средний. Вот я о чём. Но я не профи, так что умолкаю.
Мне было интересно его послушать. Очень наглядный пример - обычный человек, актёр, играющий злодеев. Есть и другие примеры, наших не знаю, а в Америке есть. Жутковатые. Совпадения маски и человеческой сути. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||||
|
|
|
||||
|
12.03.2005 - 22:53
Сообщение
#176
|
||||||
 I am Группа: Пользователи Сообщений: 392 Регистрация: 19.03.2004 - 08:53 Из: nowhere Пользователь №: 19 |
Аэша,  Одного разума мало, нужно еще и сердце. Имхо, все равно нельзя вжиться в какой-либо персонаж, не найдя в нем резонанс с собой. Пусть какой-нибудь крошечный, но что-то должно зацепиться, а потом уже можно уходить в другой образ, не быть собой.
Я тоже думаю, что ничего бы у него не получлось
Лично мня этот аспект больше удивляет, чем особенности актерского творчества. Почему-то само слово "актер" воспринимаю как ограничение.
-------------------- "Buy the ticket, take the ride!" ©
|
||||||
|
|
|
||||||
|
12.03.2005 - 23:01
Сообщение
#177
|
||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Netty
Так я с этого и начала. Персонаж должен быть интересен для Джонни. А его придирчивость к выбору ролей всем известна. И сколько раз он отказался от хороших ролей - тоже. -------------------- |
||
|
|
|
||
|
12.03.2005 - 23:06
Сообщение
#178
|
||
|
La donna per sempre Группа: Banned Сообщений: 2793 Регистрация: 8.02.2005 - 20:34 Из: in nessun posto Пользователь №: 319 |
Аэша
Ну это естественно - неинтересных персонажей играют в фильмах класса В. Или за деньги. Кстати, поправьте меня - Джонни играл в бытовом фильме, кроме Что гложет Гилберта Грейпа ? Оффтопик - Отключаюсь смотреть Лемони Сникетта - диск три недели валяется. |
||
|
|
|
||
|
12.03.2005 - 23:33
Сообщение
#179
|
||||
|
Большой поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 969 Регистрация: 24.02.2005 - 10:05 Из: Москва Пользователь №: 339 |
Аэша
О yes! Мои слова! Ух утащила! Иришка
Браво! -------------------- |
||||
|
|
|
||||
|
12.03.2005 - 23:51
Сообщение
#180
|
||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Ой, ой, Renfry и Netty, я поняла - вы актеров не любите... Я должна признаться, что я отношусь к этой профессии по-другому - я вижу, что это служение, предназначение... чему-то высокому, на которое способен далеко не каждый человек. Но тот, кто способен - тот интересная, глубокая и необычная личность априори. Может быть, это потому, что я старый театрал и из театров не вылезаю с пятилетнего возраста, может быть, потому, что я проглотила в свое время уйму театральных мемуаров и учебников, и обожала читать и слушать актерские байки и легенды... Для меня понятие "актер" никак с ограничениями не связано - напротив, скорее, это связано с необычайной широтой мысли и необыкновенной восприимчивостью, которыми я сама не обладаю и которые не так уж и часто встречаются (я думаю, актерский дар встречается гораздо реже, чем талант музыканта или художника). И поэтому меня тот факт, что Джонни-актер и Джонни-человек очень органичны (так же как и тот факт, что Джонни не страдает звездной болезнью), не только не удивляет - наоборот, я считаю это нормой для этой профессии. Может быть, и для любой профессии на высококлассном ее уровне. Для меня, скорее, те люди, которые пытаются что-то изображать, но при этом в жизни не представляют собой ничего - не актеры... Насчет Раневской - у нее же есть еще одно выражение: "Талант - как прыщ, он может вскочить на любом лице". Имхо, однако, из этого не следует, что гений и злодейство совместимы. Пушкин устами Моцарта говорит совершенно о другом - не о простой одаренности, которая может быть либо реализована, либо продана, либо зарыта в землю, а о гениальности - о том состоянии творца, когда он становится проводником между человечеством и вселенной, и все прочее вокруг меркнет и валится... И вот здесь я совершенно согласна с бессмертным пушкинским определением (вот что значит гений! ) Ну и напоследок:
Не надейся - не понимаем . То есть я, например, понять не могу по трем основным причинам: 1. Ни Евстигнеева, ни Ландау мы не знали лично, поэтому давать такие категоричные оценки мы просто не вправе. 2. И в отношении Евстигнеева, и в отношении Ландау я слышала и читала кардинально противоположные отзывы - они были умнейшие и интеллигентнейшие люди. А Евстигнеева я видела во многих передачах типа "Театральных встреч" или "Кинопанорамы", и он произвел на меня впечатление очень умного, доброго, внимательного и обаятельного человека... 3. Вообще о ком бы то ни было такие категоричные высказывания в отрицательном плане вряд ли уместны. Имхо, категорично можно только хвалить, а ругать - увы... В связи с этим сожалею о своей категоричности в отношении Лифанова - просто я злюсь на наших за их отступничество. Понимаю, что они сейчас жертвы, но, все-таки, тогда наверное надо было другую профессию выбирать... |
||
|
|
|
||
|
13.03.2005 - 00:03
Сообщение
#181
|
||
|
Большой поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 969 Регистрация: 24.02.2005 - 10:05 Из: Москва Пользователь №: 339 |
Иришка
Я тоже думаю, что в слове "актер" нет ничего оскорбительного. Где -то выше было высказывание, что Джонни Депп потому и хорош в своих работах, потому что и не актер вовсе, просто личность шибко гениальная. Гениальности не отрицаю,актерской опять же. И я неоднократно в интервью встречала его выссказывания о своей работе/обожаю копаться в интервью - что спросили, как ответил/, именно о работе. И неоднократно - это потрясающая работа, за которую еще и очень хорошо платят. -------------------- |
||
|
|
|
||
|
13.03.2005 - 00:33
Сообщение
#182
|
||
 Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 6035 Регистрация: 17.03.2004 - 12:26 Из: in love Пользователь №: 3 |
гм. думаешь? возможно. А как насчет того, чтобы пережить это в реальности персонажа? Возможно? мне кажется - да. Кстати, дамы, апплодирую всем участникам дискуссии. Наслаждаюсь  |
||
|
|
|
||
|
13.03.2005 - 01:01
Сообщение
#183
|
||
|
La donna per sempre Группа: Banned Сообщений: 2793 Регистрация: 8.02.2005 - 20:34 Из: in nessun posto Пользователь №: 319 |
Иришка
Касаемо Евстигнеева - это из устных мемуаров его бывшыей супруги Галины Волчек, расказываемых на кухне - она могла быть необъективна С Ландау был знаком мой босс, сорри, не могу озвучить имя, но, думаю, это и для вас авторитет. Но оба мнения могут быть, тем не менее субъективны. Зы.правда , не люблю актёров. Джонни не в счёт -)))) |
||
|
|
|
||
|
13.03.2005 - 11:15
Сообщение
#184
|
||
 балет дроздования Группа: Пользователи Сообщений: 1244 Регистрация: 19.03.2004 - 06:15 Из: Рио Пользователь №: 18 |
*молча внимательно наблюдает*
я аж вспотела нда....... -------------------- |
||
|
|
|
||
|
13.03.2005 - 11:18
Сообщение
#185
|
||
|
балет дроздования Группа: Пользователи Сообщений: 1244 Регистрация: 19.03.2004 - 06:15 Из: Рио Пользователь №: 18 |
...хм...........а как же особое мастарство сыграть именно неинтересного персонажа?? И вообще, как их можно разделить на интересыне- и не интересные....я думаю, тут много зависит о самого актёра, не? -------------------- |
||
|
|
|
||
|
13.03.2005 - 11:29
Сообщение
#186
|
||||||
|
балет дроздования Группа: Пользователи Сообщений: 1244 Регистрация: 19.03.2004 - 06:15 Из: Рио Пользователь №: 18 |
Зы Простите, что после драки кулаками машу....но просто я понять не могу, как....
это уже перебор))))) Актёры-люди. И как по статистике и бывает, есть люди такие-то и такие-то, умные и не очень, добрые и злые....
Во-первых, я надеюсь, если Джонни будет играть Чикатилу, он не будет его очень любить)) Во вторых,...хм....разве шикарная игра и любовь актёра к герою(отрицательному) обязана вызывать у нас положительную реакцию на отрицательного героя??? По-моему, не всегда..Иногда надо гениально сыграть человека, к которому у нас пробудится отвращение. Нельзя всегда показывать "конфетку". Хотя правда в том, что этот отвратительный герой будет сыгран так хорошо, что ДЖОННИ будет вызывать симпатию своим гением, но не персонаж!!!!!!! Немного сумбурно, но я надеюсь, понятно...
Вот именно, Иришка, вот именно! ЗЫ...Влюбена в актёров...Сама мечтаю быть отчасти чем-то таким....впрочем, это уже глубокие дебри моих мечтаний, туды мы щаз не будем лезть..и объяснять, за что я люлю актёров-тоже...Впрочем, люди, меняющие маски...и себя за этими масками...показывающие гениальные и пробирающие до мозга костей эмоции на сцене, зажигающие зал ( в данном случае я о театре), делящиеся с ним какой-то небывало искренней откровенностью через своих героев....Это может вызвать только восхищение..... -------------------- |
||||||
|
|
|
||||||
|
13.03.2005 - 11:55
Сообщение
#187
|
||||
|
La donna per sempre Группа: Banned Сообщений: 2793 Регистрация: 8.02.2005 - 20:34 Из: in nessun posto Пользователь №: 319 |
Я имела в виду неинтересного не в том смысле, в котором ты поняла - я имела в виду второстепенный боевик , к примеру, с тупыми персонажами. Чисто сценарно. Сыграть же неинтересного человека, если он задуман по сценарию неинтересным, и надо так, чтобы он выглядел неинтересным, понимаешь? но это уже другой разговор. Тут всё зависит от того, каким не только актёр, но и режиссёр видит персонаж. поэтому Джонни и не приглашают на роли неинтересных людей - нереально. У тебя много иллюзий насчёт актёров - у меня их просто нет. Они действительно такие же люди, как все, только у большинства проблемы с суперэго. Причём не только у суперзвёзд. Как правило, этим очень страдают провинциальные актёры - это уже из личного опыта. |
||||
|
|
|
||||
|
13.03.2005 - 12:19
Сообщение
#188
|
||
|
балет дроздования Группа: Пользователи Сообщений: 1244 Регистрация: 19.03.2004 - 06:15 Из: Рио Пользователь №: 18 |
Renfry
))ну я же indreams) давай оставим мои иллюзии в покое впрочем, с эго есть проблемы и не только у актёров... Впрочем те, у кого проблема самомнения меня НЕ интересуют. Впрочем, я думаю, ести и не такие,м? Да и вообще....не могу сказать, что это самое худшее качество у человека ... нда, про "тупого! персонажа я поняла. Хотя всё же думаю, что у гения в любов десятисортном фильме персонаж станет интересным.. -------------------- |
||
|
|
|
||
|
13.03.2005 - 12:20
Сообщение
#189
|
||
|
балет дроздования Группа: Пользователи Сообщений: 1244 Регистрация: 19.03.2004 - 06:15 Из: Рио Пользователь №: 18 |
интересным с точки зрения актёрсокой игры
-------------------- |
||
|
|
|
||
|
13.03.2005 - 12:52
Сообщение
#190
|
||
|
La donna per sempre Группа: Banned Сообщений: 2793 Регистрация: 8.02.2005 - 20:34 Из: in nessun posto Пользователь №: 319 |
Indreams
Это понятно, но зачем разменивать талант, правда? Понимаешь, у меня была соседка - она играла в нашей захудалой Рижской Русской драме "Кушать подано", хотя закончила ГИТИС. Но талант был именно на "кушать подано". Так вот, если в гостях на неё не обращали внимания, она хлопала дверью и уходила. Вот к чему я это сказала. И это не единичный случай. Проблемы с эго есть у всех, но мы-то говорим об актёрах -) Есть цитата из Шэрон Стоун - "Я не могу иметь дело с голливудскими мужчинами, потому что их эго размером с их автомобиль" . Ну, она сама не без греха -) По Джонни видно, что в нём этого нет. |
||
|
|
|
||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 29.06.2025 - 01:59 |
