О таланте, совершенно бесконечная тема... Опции

[Roxy]

De-Marik

Сейчас, после третьего просмотра фильма, когда я смогла сосредоточиться на нюансах и смотреть на Джека не отвлекаясь , я увидела того же Джека, родного и знакомого до самой мелкой гримасы, но закономерно изменившегося. Все уже правильно было написано - с Джеком произошло то, что случается с людьми, достигшими горячо желанной цели. Может, и не нужно этого продолжения? Ну разве можно смотреть продолжение после свадьбы героев любовного романа? Так же и воссоединение Джека с Жемчужиной не требовало продолжения. А раз оно случилось - то депрессия закономерна. И Джонни так тонко это сделал! Снимаю шляпу (о, да, шляпа!).

Совершенно согласна!!! Тот же обаз Джека ,найденный и вылепленный в первом фильме, но только при других жизненных обстоятельствах, более серьезных чем в первой части. Поэтому и поведение другое и реакция на окружающее, и попытка с присущем юмором выйти из ситуации...

А по поводу выссказывания Россио, я думаю что это у него был такой крик души(не очень красивый) и скорее всего, под горячую руку, не обумав. Ведь в допах к первым Пиратам он же в первую очередь восхищался игрой Джонни и его придуманной крылатой репликой для завершения фильма.

[infiel]

Тэрри Россио

Я действительно не понимаю, почему сценаристы игнорируются.

Ну, не знаю, сколько читала рецензий российских кинокритиков о первых пиратах, везде упоминается замечательная работа сценаристов, а также великолепная игра как Джонни Деппа, так и Джефри Раша, и Джонатана Прайса. Неужели их зарубежные коллеги увидели этот фильм в другом свете. Или Россио обиделся на кем-то брошенную фразу, что Депп своей игрой вытащил весь фильм. Конечно это преувеличение, но по справедливости, будь на его месте менее талантливый актер, который сыграл бы точно по сценарию правильного пирата, имел бы этот фильм с сюжетом из Диснеевского аттракциона такой же бокс-офис и последующие продолжения - не думаю. Конечно, над успехом картины работала вся команда, но я думаю, что изюминкой этого фильма была все же игра Деппа.

[The GoddeSS]

Иришка

сценаристы захотели продемонстрировать всем, что у них есть свое "видение" Джека и показать, что только они рулят этим персонажем. Немного поздно и очень неуместно.

Абсолютно согласна. Меня тоже покоробили эти примитивные объяснения его действий. Было очень неприятное чувство - глядя на Джека, понимаешь, что все гораздо глубже, но, смотря фильм целиком, закрадывается очень невеселая мысль "А, может, все и есть гораздо проще?". И это разочаровывает. Появляется ощущение, будто Джонни всеми силами продолжает раскрывать образ, а те же сценаристы просто все это "гасят"...

The GoddeSS

Я искренне верю, что никакого надлома нет. Поиск - вполне вероятно, но это абсолютно естественно для творческого человека. Быть может, он найдет в себе что-то новое, то, что еще не успел раскрыть и показать... И это прекрасно=) Пока он способен искать и находить, он будет оставаться самим собой, а это неимоверно важно для человека.

Вот это правильно!

Благодарю)



De-Marik

но ведь он у нас ангел , а Россио - просто человек .

Золотые слова!

[Иришка]

De-Marik
Ахххх... Только сейчас увидела твой пост.

Иришка, мне кажется ничего особенного в обиде Россио нет. В том, что ПКМ - это не один ДД, он абсолютно прав. Не знаю, надо ли было ему публично выступать с этой обидой, но ажиотаж вокруг Джека действительно был сверхмерный. Я очень люблю Джека, думаю, здесь никто в этом не сомневается. Но я вспоминаю огромное количество людей, делавших фильм - не только сценаристов, режиссера и главных актеров - а всех, включая колоритную массовку, реквизиторов, эту чудесную женщину- художника по костюмам, компьютерных графиков, команду корабля, всех, кого мы видели в прекрасных допах, где чувствуется всеобщий энтузиазм и увлеченность работой. Я считала, и считаю, что первый фильм был достоен наград и за музыку (включая ее монтаж с изображением), и за монтаж, и за спецэффекты (их нестандартность). ПКМ1 - это не только Воробей. Видимо, Россио просто это и хотел сказать.

Нет, не могу согласиться... Мне кажется, что высказывание Россио очень принципиально и при этом хорошо продумано, и я продолжаю видеть серьезную угрозу в том, что сценарий к "Пиратам" находится в руках человека, способного на такие высказывания в самый разгар работы.
Никто и не сомневался в том, что ПКМ - это не один ДД. Я абсолютно согласна, что ПКМ были достойны наград и за костюмы, и за спецэффекты, и т.д. Но посмотри высказывание Россио внимательно - разве он это хотел сказать? Он хотел сказать, что успех ПКМ - это прежде всего заслуга именно сценаристов. Остальных членов команды он упомянул лишь в финале, дабы создать впечатление, что он вроде бы переживает за целую группу, а не только за себя лично.
Я прямо расстроилась, что ты к этому так отнеслась, честное слово... Ведь это высказывание - это мастерская попытка искажения действительности, и, если ты этому веришь, значит, это может работать... А он просто-напросто хорошо умеет передергивать факты, этот Россио... Ему бы НЛП преподавать, честное слово. Вот смотри - взяв за основу неспоримый (и никем не оспариваемый) факт, что ПКМ - это не один ДД, он сумел на этой основе протащить мысль о выдающемся вкладе сценаристов (которым не досталось номинации на Оскар, беднягам), представил самого ДД в крайне невыгодном свете, и четко дал всем понять, что если сценаристов в случае успеха ПКМ-2 не будут таскать на руках по крайней мере в той же степени, что и Джонни, грязи и скандалов команда не оберется. Мне кажется, публичность высказывания была очень хорошо спланирована (и при этом тонко представлена так, чтобы можно было в случае чего сказать, что, дескать, да, все было "под горячую руку").

И давайте посмотрим - если бы не было допов, ему ведь и на самом деле было бы очень легко поверить. И еще - а сколько людей эти допы видело, кроме пылких фанатов? Для тех, кто не слышал комментариев Джонни и Гора, Депп вполне может предстать из реплики Россио капризной звездой, присвоившей себе успех всей группы, что вообще-то попахивает уже просто клеветой. Ведь что было на деле?

Только (и именно) из комментариев Джонни и Гора можно было понять, что ПКМ - это не один ДД. Только в комментариях Джонни мы увидели всю группу как живую - только он очень подробно и с теплотой говорил об осветителях, ассистентах, гримерах. Причем не ради дешевого пиара - очевидно, что он действительно помнит и любит всех этих людей. Вспомните его рассказы о Треворе и его смерти, о костюмерше Пегги, о своем гримере, о пиратской массовке, о коллегах-актерах, о самом Вербински, о тех же сценаристах, наконец... Ни у кого, кроме Джонни, это в комментах не звучало, все болтали только о себе, и один лишь Джонни - о фильме и о тех усилиях множества людей, благодаря которым он был сделан. Причем - что особенно ценно - искренне.
Вспоминаю - в фильме идет сцена, где Джек передразнивает Киру, уничтожившую ром ("Вот теперь невыносимо!") Джек блистателен. Комментарий Джонни к этому кадру: "Какой потрясающий задний план! Гор, как ты это сделал?"
Комменты Киры - идет сцена, где Джонни за спиной Киры прячет пистолет. Комментарий Киры: "Джонни опять тащит одеяло на себя. Мне здесь был обещан крупный план, и пожалуйста - никакого крупного плана нет, только Джонни". Через две секунды: "Джонни опять украл всю сцену. Его надо уничтожить. Пристрелите его кто-нибудь!"
Комменты сценаристов: "Мы глубоко продумали весь сценарий". "Мы глубоко продумали весь образ Джека". "Мы глубоко продумали весь сюжет". "Это наша находка". "Фильм работает благодаря нашей идее - комбинации пиратской истории с историей о привидениях". При этом во время титров сценаристы не могут восстановить сюжетную нить. При этом из комментов Вербински следует, что многие сцены рождались на съемочной площадке по требованию самого Вербински, и концовка была вообще изменена. Наконец, при этом из дневника самого же Россио о финальной фразе отчетливо виден весь процесс - и какие "гениальные" реплики были предложены сценаристами, и как терпеливо они "доводились до кондиции" режиссером и актером. И после этого Россио еще смеет заявлять: "Не он это придумал!" А кто, господи?
Не было никакой четкой сюжетной проработки. Не было никаких "блестящих" реплик. Юмор, хорошие диалоги, отвязный сюжет - это именно что заслуга не только сценаристов, но всей команды с режиссером и актерами во главе. И никакой "интересной истории" в первой части не было. На кинофорумах совершенно правильно пишут: "Первая часть была бред бредом, а уж вторая..." Я согласна с автором этой реплики. Никакой сюжетной или литературной ценности сценарии к ПКМ не представляют. Успех фильму дали общий драйв, качество съемок и прекрасная игра ведущих актеров. И все.
А со слов Россио - ну конечно, все отдали Деппу, тогда как все сделали сценаристы...
Россио - не "просто человек". Лжец, завистник, манипулятор и, позволю себе сказать, достаточно заносчивая и подлая бездарь - вот кто такой Россио. Поэтому мне и грустно, что от такой персоны все ждут очаровательных и гениальных сказок. Не выходят шедевры у ограниченных пакостников, как ни крути. Зато интриги у них выходят очень хорошо. Я до сих пор не могу избавиться от ощущения, что Джонни во второй части прижали. Как самого умного. Типа, "мы все понимаем, дорогой Джонни Деппович, они, конечно, идиоты, но не можем же мы из-за них весь фильм завалить? Хотя бы вы нам помогите! Прижмитесь, постарайтесь с ними не конфликтовать, не провоцируйте их, произносите все, что они вам принесут, без замечаний... Ну, вы же сами все прекрасно понимаете... и т.д." И ведь Джонни произносил! Сколько у него во второй части длинных бессмысленных фраз (вроде фразы с ключом) - на порядок больше, чем в первой части! Мне кажется, ему указали, что у него больше нет полномочий на внесение предложений по сценарию и он должен только озвучивать текст. В итоге продюсеры пошли на поводу у каких-то скандалистов и лишили фильм главного мотора, лишили его сердца.
Я целиком и полностью согласна с The GoddeSS:

Появляется ощущение, будто Джонни всеми силами продолжает раскрывать образ, а те же сценаристы просто все это "гасят"...

Вот и я избавиться от такого ощущения не могу. Не знаю, насколько это все было умышленно, но сценаристы явно целенаправленно "гасили" Джека. Я думаю, это можно почувствовать, даже не зная об амбициях сценарной группы, ну, а зная о них... Я бы хотела, чтобы сценарий хотя бы к третьей части попал в другие руки, но, боюсь, уже поздно.

P.S. Так, в итоге получился очередной длинный трактат, приношу извинения. Просто растревожила ты меня...

[Infatuated]

Иришка
хотела процитировать тебя, но боюсь цитата получитс слишком длинной, поэтому просто скажу, что проблема лишь в том, что некоторые (Россио, Кира) банально хотят "примазаться" к успеху фильма, тогда как Джонни делает свое дело, причем делает на отлично. И его спокойствие и игнорирование заявлений, подобных высказываниям Россио, лишь подогревает зависть.

А высказывание Киры про "перетягивание одеяла" у меня до сих пор вызывает возмущение! Да кто она такая? При ее игре, я бы радовалась, что на площадке есть человек, который сыграет за двоих и сделает из любой сцены конфетку!

[De-Marik]

Иришка, насчет последнего твоего пожелания - действительно, поздно. Мне очень жаль, что мое отношение к этому тебя расстроило, но я, видимо, стала толстокожей и те тонкости, что видишь ты, я не замечаю. Сначала "надлом", а теперь интригу против Джонни-Джека со стороны сценаристов (самоубийцы!). Но я привыкла тебе доверять и знаю, что ты прекрасно анализируешь ситуацию. Теперь ты меня растревожила, честно.
Мне кажется, допы к этой части прольют свет на всю этй возню. Очень их жду.

А вот с чем безоговорочно соглашусь, так это с тем, какая поразительная была разница в комментариях к первой части. Я уже почти забыла это, а сейчас захотелось пересмотреть. Помню этот лейтмотив Джонниного комментария "какие все удивительные, замечательные и прекрасные". И постоянный стеб над собой. Ну и, по контрасту, лейтмотив Кириного: "Вы заметили мою ложбинку?" и "Джонни тянет одеяло на себя!".

Не знаю, все-таки надо быть идиотами, чтобы "гасить" культовый уже персонаж. Я просто в замешательстве...

[Иришка]

De-Marik

Мне очень жаль, что мое отношение к этому тебя расстроило, но я, видимо, стала толстокожей и те тонкости, что видишь ты, я не замечаю. Сначала "надлом", а теперь интригу против Джонни-Джека со стороны сценаристов (самоубийцы!). Но я привыкла тебе доверять и знаю, что ты прекрасно анализируешь ситуацию. Теперь ты меня растревожила, честно.

Да не знаю, может быть, это не "толстокожесть", а мудрость... Ты права, на самом деле не стоит так сильно расстраиваться по поводу того, чего мы не знаем достоверно. Хотя я, наверное, в своем негативе к сценаристам уже достигла критической точки.
У меня просто это все шло по нарастающей - сначала меня очень насторожили комментарии сценаристов в "допах" к первой части, потом "дневник Россио", потом совсем уж неприкрытое высказывание в ноябре. Но я как-то особо на это не реагировала, отмечала просто, что "здесь для них зона риска", и все. Надеялась, что не только сценаристы имеют полномочия на площадке.
А вот когда вторая часть вышла, тут я и приуныла. "Зона риска", имхо, выстрелила по полной программе. Ведь у Джека Воробья, по сути, нет ни одной выигрышной сцены в фильме, буквально ни одной (кроме самой последней, да и ту размазали "приветствиями" Крякена и предварительным "побегом" с корабля). Ни сюжет, ни камера на Джеке просто не сосредотачиваются, на острове людоедов из него какого-то клоуна сделали. Будь на месте Джонни другой актер, он был бы вообще уничтожен таким набором глупостей. А Джонни все-таки ухитрился дать зрителям какой-то (и даже очень интересный) подтекст.

Я тоже просто теряюсь - ведь действительно

все-таки надо быть идиотами, чтобы "гасить" культовый уже персонаж.

Да, надо быть идиотами. Я так про них и подумала, когда услышала фразы "Это не шоу Джека Воробья". Но кто их знает - деньги-то ведь не Россио пущены в оборот, а лавры за культовость персонажа отданы другому. Чего ему терять?

Хотя я все еще не могу себе представить, что в таком масштабном деле возможны такие мелкие махинации и, главное - что некому было поставить махинаторов на место. Посмотрим, что будет в третьей части...

Infatuated

Джонни делает свое дело, причем делает на отлично. И его спокойствие и игнорирование заявлений, подобных высказываниям Россио, лишь подогревает зависть.

Да, точно. Джонни, как и всегда, ведет себя достойно. Если бы мы не следили за ним "с лупой", вообще ничего не было бы заметно. Только, когда я думаю, чем ему достается такое спокойствие, мне становится просто жутко, честно говоря...

Ох, все-таки я, наверное, ошибаюсь. Хочу ошибиться, во всяком случае.

[Настя]

Господи, да что же это такое творится? Иришка, ты просто пролила свет на мои глаза! Я не смотрела допов к 1ым Пиратам, а сейчас такое узнала..Я просто в шоке и в унынии

[Infatuated]

Если бы мы не следили за ним "с лупой", вообще ничего не было бы заметно.

Иришка, согласна, на меня вообще люди косо смотрят, когда я говорю: "А вы заметили грусть и разочарование в людях в глазах Капитана?" или что-то вроде этого...

[Настя]

Infatuated
Да, и у меня такая же история. Люди просто не всматриваются в этот фильм. Посмотрели и ладно. Главное, посмеялись. Что ещё надо?

[Gvennol]

А меня раздражает, когда про Милода говорят: "Нет, я не испытываю к нему никаких плохих чувств. Он же был любимцем женщин!" Дальше этого вы ничего не увидели, да?

[Настя]

Gvennol
Это кто так говорит? Покажи, дам в ухо!

[Gvennol]

Мопсик
Увы... Есть такие... Хорошо хоть распутником в прямом смысле не называют и не клянут... =(

[Infatuated]

Да, и у меня такая же история. Люди просто не всматриваются в этот фильм.

Мопсик
Думаю, что дело не в этом. Просто, не буду говорить за всех, но думаю многие знают мимику Джонни досконально, к тому же он профессионал и это скорее наши догадки, чем что-то лежащее на поверхности!

[BasT@]

Прикол, вы когда тут о допах начали говорить и комментариях к фильму. Это ведь когда включаешь на ДВД там какую-то фигню, и эээ поверх текста кто-то что-то говорит по-английски, да?? Это и есть комменты? Там и Джонни есть??? Просто не примите за дуру, я лецензий не имею, у меня все фильмы в компе давно, я даже забыла что такое ДВД, поэтому, обьясните, я правильно поняла?

Избегай в своей речи жаргонизмов, пожалуйста.
eLiza

[The GoddeSS]

Иришка

А я, по-моему, комментариев сценаристов и не слушала...надо восполнить!

А вообще, еще раз выражу огромное восхищение твоим умением выражать свои мысли и логичностью рассуждений! У меня так не получается=(

но, как бы логичны твои рассуждения ни были, я тоже хочу, чтобы на этот раз ты ошиблась... ...уж больно все это печально, если так...

А меня раздражает, когда про Милода говорят: "Нет, я не испытываю к нему никаких плохих чувств. Он же был любимцем женщин!" Дальше этого вы ничего не увидели, да?

Ой, я про "Распутника" столько подобной дури (не могу я другого слова даже подобрать!) наслушалась...не хочется вспоминать даже... Так обидно обнаружить в людях, с которыми общаешься, такую...ограниченность

[Infatuated]

BasT@

то ведь когда включаешь на ДВД там какую то фигню, и эээ поверх текста кто-то что-то говорит по английски да??

Неа, допы - это дополнительные материалы на лецензионном диске: трейлеры, ролики о съемках, интервью с актерами, режиссером и другие приятные вещи! (ух ты, пригодился и этот смайлик!_

[BasT@]

Infatuated
Спасибо! Ну а то что я говорила, это тогда что???? Комментарии? Или что это вообще такое-то?

[Infatuated]

Это ведь когда включаешь на ДВД там какую то фигню, и эээ поверх текста кто-то что-то говорит по английски да??

BasT@
вот это? Даже не знаю...=))

[Gvennol]

поверх текста кто-то что-то говорит по английски

Често говоря не поняла вообще... Это не субы???

The GoddeSS

Так обидно обнаружить в людях, с которыми общаешься, такую...ограниченность

Да, именно ограниченность... Неужели хоть немного поразмышлять не хотелось? Ну ладно, не читайте писем исторического Рочестера, его стихов, но неужели проникнуть в игру Джонни и прочувствовать её так трудно? Или люди не в состоянии? Или примитивная лень, поглощает эмоции? Просто нужно слушать сердце... Нет, конечно проще смотреть только на спокойную, однообразную поверхность... Абсолютно не интересуясь пространной и объёмной глубиной. Грустно это...

[The GoddeSS]

Gvennol

Да, именно ограниченность... Неужели хоть немного поразмышлять не хотелось? Ну ладно, не читайте писем исторического Рочестера, его стихов, но неужели проникнуть в игру Джонни и прочувствовать её так трудно? Или люди не в состоянии? Или примитивная лень, поглощает эмоции? Просто нужно слушать сердце... Нет, конечно проще смотреть только на спокойную, однообразную поверхность... Абсолютно не интересуясь пространной и объёмной глубиной. Грустно это...

Вот-вот...очень грустно... Я в кино на "Распутника" ходила с друзьями...и очень пожалела об этом, честно говоря...сразу так разочаровываешься в людях... И еще УЖАСНО неприятно слышать что-то типа "Посмотрела я Распутника...прикольный фильм!" Вроде ничего плохого человек и не сказал...не облил, извиняюсь, дерьмом, не пожаловался на недостаточное, по его мнению, количество эротических сцен, но..."прикольный"... Просто "прикольный" и ВСЕ?!...

[Настя]

Gvennol
А я вообще не могу понять, КАК Распутника могли задавить, стереть столько восхитительных сцен! Я не могу понять, ПОЧЕМУ?

The GoddeSS
Да! У меня была такая же ситуация! (я смотрела Распутника на dvd, а не в кино) Только в моём случае фильм охарактеризовали, как "Чумовой" У меня просто нет слов! Когда я увидела ЭТО, у меня просто пропал дар речи, а потом в голове крутилось только одно слово: ШЕДЕВР!

[Gvennol]

The GoddeSS
Ну мне в этом плане было попроще - я с Робин ходила. До сих пор благодарна ей. (привееет... )
В общем, ППКС тебе.
Просто, действительно, наверно лень разбирать... Дальше своего носа, как говорится... *ну не будем о грустном...*
Мопсик
Увы, увы... А ты видела эти сцены? Я нет, но все описывают, что там открылась ещё одна грань безграничного (ссори за тафтологию ) таланта Джонни... То, что они наполнены чувством, жизнью, духом той эпохи...
УУУ! Попадитесь мне все те, кто ЭТО вырезал...

[Настя]

Gvennol
Нет, в том-то и дело, что я тоже их не видела!! И нахожусь от этого в страшном гневе, потому что посмотреть негде!!!!

[Gvennol]

Мопсик
На лицензии Либертина, я думаю, есть... =)

[eLiza]

Gvennol
Ну русской лицензии нету. Там только фильм о съемках, довольно безадарно смонтированный. И ужасного качества. Но это лицензия такая

[Gvennol]

eLiza
Тогда очень грустно... А Яна покупала аглийскую?

[eLiza]

Gvennol
Да, у Яны английская лицензия. Она с хорошими допами. Мы все надеялись, что наши переиздадут, может быть. Но нарвяд ли. Это вам не Пираты, спрос небольшой.

[I am]

актер с двух больших букв Д!!

[Настя]

eLiza
Я вообще в полном расстройстве от допов Не ожидала, что всё будет так плохо