О таланте, совершенно бесконечная тема... Опции

[Иришка]

Мне кажется, что Вы читали далеко не все интервью, которые давали Эллиот и Россио...Во многих они как раз отмечают всех исполнителей, их усилия, с уважением говорят о познаниях и осведомленности Джонни, что накладывает определенные обязательства...

Возможно - но тут требуются конкретные примеры. Я таких действительно не встречала.. Иногда они действительно говорят о познаниях Джонни, но в таком ключе, что лучше бы они этого не делали.

Ну почему только в русском языке слово "амбициозный" и "амбиции" несет негативный оттенок...В этой связи мне вспоминается высказывание Менделеева о том, что скромность - признак посредственности...

Уже не несет. Речь здесь идет о неадекватных амбициях - когда требования вознаграждения не соответствуют сделанному вкладу. Такого высказывания Менделеева, честно говоря, не помню, но с самим высказыванием не соглашаюсь. Вот Депп, к примеру, чрезвычайно скромный человек. Он посредственность? Нет. Я полагаю, что скромность, напротив, неотъемлемый признак настоящего профессионализма и человеческой силы.

На мой взгляд, не стоит рассматривать людей и их высказывания под каким-то одним определенным углом - все, в конечном счете, намного более многослойны...

Пока доказательств многослойности Россио и Эллиота не получено. Зато получены примеры их крайней человеческой и творческой ограниченности. Негативные выводы о них сделаны не на пустом месте, к сожалению.

Как бы то ни было, а Эллиот и Россио по отзывам многих за последние 15 лет являются одними из самых успешных сценаристов и продюсеров...

Я знаю об этих отзывах - это-то и огорчает... Можно быть плохим коллегой и средним сценаристом, но преподносить себя как первое лицо на площадке, и пожалуйста - успех в кармане.

Вообще, меня давно подмывает завести по сценаристам отдельную тему - уж больно интересный случай...

[Анна]

Иришка

Так вот, "Hollywood people" сейчас на полном серьезе считает, что кино - это только индустриальный бизнес, и действуют в нем только правила индустриального бизнеса. Пока они будут так считать, ни о каких проектах, где было бы "что-нибудь из бессмертного", и говорить не приходится. Им нужна только гарантированная отдача на вложенные доллары, а вовсе не какие-то "шедевры", любовь чутких грамотных зрителей и т.д. Соответственно, они будут вкладываться лишь в проверенные временем блокбастеры и масштабные киноаттракционы, где зритель окончательно превращается в корову, потребляющую поп-корновую киножвачку. (...)

Несколько десятилетий они превращали своего зрителя в настоящее быдло (кстати, имхо, особого успеха не добились) - но зато сделанные вложения в оболванивание зрителей позволяют им считать зрителей болванами.

NB!

Как бы то ни было, а Эллиот и Россио по отзывам многих за последние 15 лет являются одними из самых успешных сценаристов и продюсеров...

Эге-ге, так вот, кто нас оболванивал!

Шутю, шутю. Дамы, мои поклоны всем вам. Читала с интересом.





Иришка

завести по сценаристам отдельную тему

Откроем новый раздел? "они мешают нам жить"?

[Иришка]

Анна

Откроем новый раздел? "они мешают нам жить"?

Нет, имхо, хватит просто темы в разделе "Коллеги, друзья, учителя". Под разряд "коллеги" вполне пойдет...

[NB!]

Иришка
да полно этих интервью, хотя бы эти...
http://www.ultimatedisney.com/pirates-teda...-interview.html
http://www.movieweb.com/news/92/13392.php
http://www.chud.com/index.php?type=interviews&id=7086
http://www.boxofficemojo.com/features/?id=2110&p=.htm
http://www.bullz-eye.com/movies/interviews...erry_rossio.htm
чтобы снять вопрос об участии в сценарии Шрека прошу обратить внимание, кто стоит в списке первыми в номинациях на награды за лучший сценарий
http://www.imdb.com/title/tt0126029/awards
ну а что касается скромности - речь в высказывании Менделеева не идет о скромности показушной - речь идет о нескромности в мечтах и замыслах, которой и отличаются гении...А что касается Джонни - не назвала бы его человеком скромным...Он прекрасно знает себе цену...Самодостаточность вкупе с уважительным отношением к другим и скромность - разные понятия...

[Анна]

NB!

высказывание Менделеева о том, что скромность - признак посредственности...

Хехехе, а я считала, что "истинная скромность - источник всех добродетелей" (с) -)) вот балда!

Полезла в любимого Даля:

"СКРОМНЫЙ, умеренный во всех требованиях, смиренный; кроткий и невзыскательный за себя; не ставящий личность свою наперед, не мечтающий о себе; приличный, тихий в обращении; противопол. - самоуверенный, самонадеянный, самолюбивый, себялюбивый; гордый, заносчивый, наглый, нахальный и пр. Скромный человек сам своих заслуг не оценяет. "

Разве это не о Джонни? Имхо, его портрет. А знать себе цену и быть скромным - это, как раз, вполне сочетается. Что мы и видим.

Важное определение "не мечтающий о себе". Да может, Джонни вообще о своём таланте не знает) или не думает) Мол, есть и есть, что теперь, буду работать))

[NB!]

[Полезла в любимого Даля:

"СКРОМНЫЙ, умеренный во всех требованиях, "

Разве это не о Джонни? Имхо, его портрет.

ага - и собственный островок за несколько миллионов...умерен во всех требованиях...

хотя, если уж быть серьезным, он это заслужил

[Vera Gastman]

Дорогие дискутирующие! Насчет закадычной парочки сценаристов я бы заняла позицию "золотой середины" - жить они мне не мешают, к "Шреку" я отношусь хорошо именно потому, что это своего рода прорыв внутри ниши очень коммерческого жанра. Как и "Пираты".
Ведь, напомню, мало кто предполагал, что из них получится такой хороший фильм - по-актерски, по-человечески.
А если говорить о таланте и скромности... У меня есть сильнейшее подозрение, что Депп не одинок в подобной ситуации. Убеждена, что сейчас и в Европе, и в Штатах, и уж конечно в России есть множество актеров, которые бы и рады играть в умных профессионально сделанных фильмах (независимо от жанра), но им не дают. И среди них при этом как люди, уже увешанные регалиями, так и начинающие, малоизвестные. Я приведу один пример, который для меня сейчас актуален, и это именно что пример, а не отклонение от темы. В "Андерсене" играет потрясающе, по-моему, талантливый Стас Рядинский. Посмотрела я этот фильм, ахнула, стала искать, где он еще снимался. Ну и что? В основном сериалы и от силы два больших фильма, да и то... Конечно, он еще юн и только начинает, но, при нынешней повальной коммерциализации кино, что его ждет?
Другое дело, что именно у Деппа, которому и посвящена тема, все складывается особенно остро: с одной стороны, он нашел в себе силы и талант вырваться из "голливудского полка" в юности (поклон Бартону за помощь в этом), с другой - сейчас есть риск, что его начнут сманивать и дальше и глубже в коммерческое кино, в то время как ему однозначно по силам классика, Шекспир, большие роли; а вот кому сейчас захочется снимать классику так, чтобы и под Голливуд не прогнуться, и сделать достойный фильм - это большой вопрос.
Что же касается Джонни и игры на совесть для себя - понятно, конечно же, он и о зрителях не забывает; скорее, я имела в виду, что он, видимо, человек чести как профессионал, и не может позволить себе халтурить, как многие знаменитости, которые расслабляются, достигнув вершин славы.

[Vera]

Иришка

Россио и Эллиот наговорили вполне достаточно, чтобы можно было делать выводы об уровне их амбиций, человеческих качествах и об их вкладе в проект. Кроме того, вклад в проект наглядно виден в допах к ПКМ-2. Если хотите, давайте вернемся к этим постам

А я полностью поддерживаю Иришку Специально пошла в тему "Пиратов-2", чтобы перенести сюда Иришкину цитату по доп. материалам, думаю, нелишне будет почитать её ещё раз:

Мои любимые сценаристы - хе-хе-хе... Предстали во всей красе. Дневник подготовки фильма, декабрь 2004 года, съемки должны быть начаты уже в феврале. Основной лейтмотив - "у нас нет сценария", "как же это так получилось, что у нас до сих пор нет сценария?", "очень сложно работать, когда нет сценария". Показывают "writers room" - там заседает "динамический дуэт ТНТ": "Ишь, сценарий захотели!", "Дай им готовый сценарий - они сразу туда кучу поправок внесут", "Нет, пускай они сами сначала решат, чего они хотят - и поэтому они получат черновой вариант только к февралю, для их же блага".
В это время сосредотачиваются огромные производственные, людские и финансовые ресурсы. Совещания с вопросами: "А подо что?", "Когда будет сценарий?", "Мы надеялись уже готовые раскадровки забрать, а тут..." В конце концов Вербински с каким-то "менеджером по концепции" говорит: "Плевать, давай рисовать раскадровки без сценария". Насколько я поняла, они сами придумали отдельные эффектные с кинематографической точки зрения сцены (типа колеса и т.д.), начали их готовить, а сценаристов поставили перед фактом, что они должны включить их в будущий "шедевр". Такая "метода",безусловно, на фильме отразилась.
Сцена: Вербински пробует поторопить сценаристов. "Сцена со свадьбой, безусловно, прекрасна, но ведь мы решили, что это будет фильм не про свадьбу, а про Дэйви Джонса..." - "А мы еще переделаем сцену со свадьбой, она будет тревожной и страшной". У Вербински сразу такое лицо, как будто он уксуса выпил.
Еще одна сцена - кастинг на роль Тиа Далмы. Вербински начинает психовать (sic!): "Нет, сцена написана ужасно. С такой сценой они просто не могут играть, это все равно, что играть гадалку с большой табличкой на лбу: "Гадалка". Все плоско и двухмерно, как и весь сценарий" (в этом месте я аплодирую и кричу: браво, Гор! ). Вербински вызывает сценаристов, прокручивает им пленку с пробами и говорит: "Вы видите, они не могут играть? Нужна другая сцена". Снова "writers room" - "динамический дуэт" в обиде. "Естественно, это была не окончательная сцена. Мы это только для проб написали". Потом: "ну ладно, Гор мог просто сказать, что он не может актрису найти, а он нам пробы показал. Давай перепишем".

После такого отношения, которое я увидела у сценаристов к актерам, режиссёру и огромному съёмочному коллективу, уже достаточно, чтобы перестать уважать этих самых сценаристов. Они не могут выполнить свою непосредственную работу и только им мы обязаны, что вторые Пираты выглядят как нарезка эпизодов, еле связанных воедино. И только благодаря беззаветной любови к этому фильму актёров и режиссёра, которые на ходу придумывали реплики и сцены, не говоря уже о бесподобной игре всего актёрского состава, мы смогли насладиться вторым фильмом. Но если бы был хорошо прописанный и продуманный сценарий фильм мог быть и лучше.
И после этого я понимаю, почему Орландо и Кира отказались от дальнейших съёмок в Пиратах, не потому, что они стали такими "крутыми", а потому что с такими сценаристами никаких нервов не хватит работать.

[NB!]

После такого отношения, которое я увидела у сценаристов к актерам, режиссёру и огромному съёмочному коллективу, уже достаточно, чтобы перестать уважать этих самых сценаристов. Они не могут выполнить свою непосредственную работу и только им мы обязаны, что вторые Пираты выглядят как нарезка эпизодов, еле связанных воедино. И только благодаря беззаветной любови к этому фильму актёров и режиссёра, которые на ходу придумывали реплики и сцены, не говоря уже о бесподобной игре всего актёрского состава, мы смогли насладиться вторым фильмом. Но если бы был хорошо прописанный и продуманный сценарий фильм мог быть и лучше.
И после этого я понимаю, почему Орландо и Кира отказались от дальнейших съёмок в Пиратах, не потому, что они стали такими "крутыми", а потому что с такими сценаристами никаких нервов не хватит работать.

Vera
блестящий пример манипулирования чужим мнением...
У меня возникает вопрос после того, как Вы цитируете Иришкин пост - Вы сами смотрели эти доп. материалы или же полностью доверяете свидетельствам весьма уважаемых форумчан? Основной лейтмотив - это слова Вербински... Кстати, решение о продолжении было принято Брукхаймером и Вербински, а потом, как справедливо заметил один из участников проекта - авторов сорвали с места и наказали им в кратчайшие сроки предоставить сценарий - вот так и получилось, что без сценария...Далеко не все диалоги Иришка цитирует полностью или точно - есть передергивания и отсебятина. Да, в процессе подготовки - множество затруднений, потому что из-за отсутствия изначального сценария по в.у. причинам, раскадровка была сделана - кстати, и Гор и тот самый менеджер весьма довольны этим обстоятельством, потому что готовый сценарий лимитирует возможности и фантазию. Почему-то Иришка не пишет о телефонном разговоре Гора с Терри, где он благодарит его и Тэда, что совершенно не свидетельствует о натянутых отношениях со сценаристами. Это уже после кастинга на роль Тиа...Эту сцену тоже имело бы смысл посмотреть полностью, чтобы судить окончательно. А что касается отношения сценаристов к актерам и всем учатсникам проекта, я бы рекомендовала послушать их аудиокомментарий, где они отмечают даже работу актеров, занятых в малюсеньких эпизодах...Конечно, лучше повесить всех собак на редиссеров. Проще. Ату их! Только, почему-то Джонни в некоторых своих интервью говорит, что Тэд Эллиот, Терри Россио и Гор (Вербински) создали удивительный мир, ставя на первое место сценаристов...Может, стоит и ему поверить?
В любом случае, что касается ПКМ-2, задача ставилась сделать зрелищный фильм без претензий на достоверность, ессно он не лишен недостатков, но то, что хотели, получили.

[Иришка]

NB!

блестящий пример манипулирования чужим мнением...

Простите, со стороны кого?

Далеко не все диалоги Иришка цитирует полностью или точно - есть передергивания и отсебятина.
Почему-то Иришка не пишет о телефонном разговоре Гора с Терри, где он благодарит его и Тэда, что совершенно не свидетельствует о натянутых отношениях со сценаристами.

Вам не кажется, что невежливо говорить о других форумчанах в третьем лице? Я здесь не на скамье подсудимых, и вы - не прокурор. Напоминает желание уйти от прямого спора и вести беседы "за спиной". Некрасиво.
По поводу передергиваний и отсебятины - прошу конкретные примеры. Только попрошу с этими примерами обратиться прямо ко мне, пожалуйста.

[A-Nett]

Ну вот...
Зашла поговорить об очень заинтерсовавшей меня теме"тяготения Джонни к России" (мне не только совершенно непонятно, как же он до сих пор у нас в стране не побывал, при таком к интересе к ее настоящему и истории . Или побывал?) Мне действительно очень хочется понять, чем вызвано то,что очень активно покупая права на материал для экранизации, Джонни как актер и продюсер ищет своих сложно устроенных бунтарей именно здесь.
А тут дуэль...

[superfrikgirl]

"А Джонни - действительно бедный... Я . например, ужасно растроена тем, что его фрагмента нет в фильме "Париж, я тебя люблю.." " - только сегодня об этом узнала продюссера этого фильма удавить мало....

[Иришка]

A-Nett
Да нет никакой дуэли... Продолжай, пожалуйста.

[NB!]

Вам не кажется, что невежливо говорить о других форумчанах в третьем лице? Я здесь не на скамье подсудимых, и вы - не прокурор. Напоминает желание уйти от прямого спора и вести беседы "за спиной". Некрасиво.
По поводу передергиваний и отсебятины - прошу конкретные примеры. Только попрошу с этими примерами обратиться прямо ко мне, пожалуйста.

Иришка
никто Вас не осуждает, я просто против однобокой подачи тех или иных материалов.
Вам я отвечала по поводу разных интервью. Поскольку Вера вмешалась с цитированием Вашего поста из ПКМ-2, кот орый меня изначально покоробил своей агрессивной направленностью - то вижу, что ее мнение основывается на Вашем вИдении. Отсебятину вижу в том, в каком ключе Вы пересказали доп.материалы. Не хотелось на этом акцентировать внимание, но Ваши же агрументы - "за спиной, некрасиво," - применимы к Вам. Если уж Вы представляете какие либо материалы, то на мой взгляд надо было бы придерживаться точного транскрипта и давать полную картинку, а не усеченный вариант. Я не вижу ничего преступного в действиях сценаристов, тем более, что: а) они были поставлены в очень непростые условия - а как насчет отношения к ним в таком случае? - когда ни сном, ни духом, - бац - положь на стол готовый сценарий, б) наверное, многие - я в их числе - с трудом представляют себе кухню сценарного производства. Поэтому никто из нас не вправе судить и не вправе по моему разумению - еще раз подчеркиваю - неуважительно отзываться о них.

[Анна]

Вижу, тема, всё-таки, актуальна - давайте поговорим про сценаристов ПКМ подробно . Наверное, стОит с ними познакомиться поближе, прошу всех желающих перейти в открытую тему.

Модераториал
NB!

Поскольку Вера вмешалась с цитированием Вашего поста из ПКМ-2,

Это называется "самомодерирование", предупреждение Вам. У нас открытый форум, каждый выражает свое мнение, а не "вмешивается" в вашу частную беседу.

[Infatuated]

мне не только совершенно непонятно, как же он до сих пор у нас в стране не побывал, при таком к интересе к ее настоящему и истории . Или побывал?)

Ну, насколько мне известно - не побывал. Но у меня такое чувство, что в ближайший год приедет! Может прозвучит глупо, но меня интуиция редко подводит!=))

Посмотрела несколько видеороликов с Джонни (в том числе с PCA) и поняла, что у Джонни есть еще одна удивительная способность - лино меня, но думаю и многих других, Джонни просто завораживает, такое ощущение, что можещь смотреть и смотреть на него, у него такой искренний взгляд... Это конечно, не о таланте, но очень захотелось написать.

[Tata]

Посмотрела несколько видеороликов с Джонни (в том числе с PCA) и поняла, что у Джонни есть еще одна удивительная способность - лино меня, но думаю и многих других, Джонни просто завораживает, такое ощущение, что можещь смотреть и смотреть на него, у него такой искренний взгляд... Это конечно, не о таланте, но очень захотелось написать.

Согласна А мне кажется искренность тоже своего рода талант, ее так трудно сохранить...

[КаТёнка]

да,согласна , что это своеобразный талант)Ещё меня завораживает его голос.И интонация. Когда смотрю фильм и слышу его , меня он как то успокаивает

[**Аня**]

Джонни умница))) он умеет работать над ролью, начиная от чтения дополнительного материала (например, как он работал над ролью Джека Воробья - перерыл кучу материалов про пиратов) и заканчивая тем, что сам придумал образ и отстоял его

[Infatuated]

Ещё меня завораживает его голос.И интонация. Когда смотрю фильм и слышу его , меня он как то успокаивает

КаТёнка
Точно, есть такое!=)

А мне кажется искренность тоже своего рода талант

А мне кажется, что это дар от природы и отражение души!=)

[Tata]

КаТенка
ППКС
Infatuated
Конечно душевное качество Я имела в виду, что талант - это способность его сохранить))

[Марта]

Лично я еще очень мало посмотрела фильмов с участием Джонни, но уже убедилась в правоте слов продюсера "Пиратов" Брукхаймера, что этот актер играет только то, что ему действительно интересно. Вот уж справедливо говорят, кто ищет высшей цели, тому не нужно заботиться о материальных благах, они сами приложатся. Джонни достиг своего успеха собственным талантом и трудом, а в наше время это редкость.

[Анна]

Услышала слова Аллы Демидовой: "Чем дальше от себя, тем конкретней, лучше получаются роли".

Подумала - это же о Джонни! Ведь, кроме совсем первых его мальчишек в Кошмарике и Джамп-стрит, 21 - нигде он не "шел от себя". До того, что невозможно понять - каков же он сам-то??

[superfrikgirl]

Услышала слова Аллы Демидовой: "Чем дальше от себя, тем конкретней, лучше получаются роли".Ведь, кроме совсем первых его мальчишек в Кошмарике и Джамп-стрит, 21 - нигде он не "шел от себя".

- я тоже эти слова слышала, она их говорила в интерьвью телеканалу Культура.

Ведь, кроме совсем первых его мальчишек в Кошмарике и Джамп-стрит, 21 - нигде он не "шел от себя".

Получается Демидова, как и Джонни Депп играет по система Михаила Чехова(она очень распространенна на Западе. У нас же принято играть по Станиславскому "Ты в предлагаемых обстоятельствах"- якобы, тогда, актер не игает, а "живет" сцене, нету штампов и фальши. Я до 11 класса занималась в театральной студии, мне всегда там давали роли тихих, скромных героев, немного печальных, по конец мне это надоело. В жизни я хотела измениться, стать более раскрепоченной и общительной, но это дело довольно сложное, поэтому я очень хотела хотя бы на сцене попробывать играть роли девчонок заводил, ярких и жизнерадосных личностей; я бы очень старалась саграть ее талантливо и правдоподобно, НО МНЕ ТАКИЕ РОЛИ не давали. Наш режиссер считал, что, играя не себя, я на насиловало бы свою собствееную природу, поэтому она мне давала роли близкие моему темпераменту.
Чем мне нравится Джонник, что он постоянно совершенствуется, не боиться трудностей, борется со своими страхами(например, он одно время боялся клоунов, так он в свою комнату обклеил постарами с клоунами, как будто он знал руссую поговорку, о том, что клин клином вышебают:-))) Каждая новая роль Джонни обогощает его, у своего персоонажа(парадокс, самим же им созданный(ну может режиссер, иногда че -нибудь да подскажет, но чаще сам же он продумывает хараеткр своего героя) он учиться чему-то новому, берет у них новые привычки, человеческие качества....

[Virsavia]

я не знаю критериев, по которым оценивается игра актёра, но могу сказать, что Джонни - Талант с большой буквы. по-моему, в каждом фильме он полностью перевоплощается в своих героев и поражает убедительностью. не просто вживается в роль. не просто живёт её. такое чувство, что в каждом фильме видишь абсолютно разных людей. если в фильме играет Джонни, фильм не может быть плохим, поскольку Депп своей игрой сделает шедевральным любой, даже самый плохой сценарий. но в плохих фильмах Джонни не снимается )))

[Sophie]

Virsavia
Что правда, то правда...обсалютно с табой соглашусь.
Я вот чего тут подумала... если взять всех режиссеров с которыми работал Джонни, то получается
когда их вспоминаешь... то вспоминаешь фильмы в которых снимался Депп...
Лично это мое мнение...а ты как думаешь?
Пусть это будет Джармуш, Кустурица, Бертон,Полански или Гильям...не отрицаю что у каждого из них есть фильмы которые стоит посмотреть, но Джонни, то ОДИН!!!

[Infatuated]

Я вот чего тут подумала... если взять всех режиссеров с которыми работал Джонни, то получается
когда их вспоминаешь... то вспоминаешь фильмы в которых снимался Депп...

Sophie
ИМХО, не справедливо, у всех вышеперечисленных есть чудесные фильмы, в которых не снимался Джонни.

[Sophie]

Infatuated
А я это не отрицаю!!!! у самой полное собрание...
но дело не в этом...я имела в виду что когда (у меня лично) с кем то заходит разговор про кино, и я спрашиваю "- Как тебе Оливер Твист... по моему это лучшая экранизация.... ну девятые врата помнишь с Деппом?"После этого люди оживляются и говорят что то вроде"- Да, а Депп там не чего..."
Кстати, у Гилльема отличный фильм "Страна приливов"...
И вот в чем фишка у каждого из режиссеров есть свои стили...и Джон их хорошо играет, понимает, чувствует... короче гений...

[Infatuated]

"- Как тебе Оливер Твист... по моему это лучшая экранизация.... ну девятые врата помнишь с Деппом?"

Поясни, пожалуйста!=)

[Sophie]

Infatuated
Я имела в виду фильм Полански -"Оливер Твист"